NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:21 schreef Elzies het volgende:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg! Het is 2016.
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg!
Jawel hoor, dat is wel waar, maar de waarde die er aan gehangen wordt is schromelijk overdreven:quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
quote:In 2014 maakte de invoerwaarde van koopwaar uit Kiev slechts 0,183% van de totale handelswaarde uit. In datzelfde jaar was de Nederlandse export náár Oekraïne goed voor een whopping 0,179% van de totale waarde aan vaderlandse uitvoer.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_handelsverdrag.html
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben? Wees niet zo naïef en geloof niet in deze onzin. Het associatieverdrag draait om een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Daarom op 6 april met volle overtuiging NEE!
Zal vast waar zijn, maar dat is een schijntje vergeleken met de totale im-export van Nederland wereldwijd.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Met bv Brazilië is er al meer dan 5 miljard euro aan im-export. Oekraine speelt daar een marginale rol in
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat dat bedrag dan toe gaat nemen.quote:
[..]
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben?
Misschien 200 miljoen euro toegevoegde waarde voor onze economie.quote:
Kan ik al een nieuwe auto aanschaffen aangezien dit gigantische!!! bedrag in de toekomst door het verdrag toe gaat nemen?En welke kosten staan daar tegenover als de EU zijn grijpgrage handen met een gat erin in dat land zetten?quote:
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?quote:
Oké, alle ja-stemmers niet gaan en probleem is opgelost.
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
De elite in Brussel hebben er alleen ook een potje van gemaakt.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:58 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?quote:
[..]
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!quote:
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 13:32:35 ]
Na die 2 dagen zijn we alles weer vergeten, omdat Nederland dan in de ban is van een foto waar Rafael vd Vaart zoenend gesignaleerd is met Estavana Polman. Pas bij het jaaroverzicht in december komt er een collectief: "oh-ja-dat-hadden-we-ook-nog" momentje. Behalve op geenstijl, daar blijft men nog een tijdje boos. Wat grappig is, want boos rijmt op Roos.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!
Ik moet inderdaad zeggen dat ik bijzonder weinig zin heb om me eens uitgebreid te gaan verdiepen in wat zo'n verdrag nu precies inhoudt en wat daar allemaal de gevolgen van kunnen zijn.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.quote:
[..]
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?
Wie dwingt je dan?quote:
[..]
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.
Conscience do cost.
De andere optie is het overlaten aan de rest van de ongekozen burgers. En aangezien ik voor een representatieve democratie ben is dat geen optie.quote:
Dus je dwingt jezelfquote:
[..]
De andere optie is het overlaten aan de rest van de ongekozen burgers. En aangezien ik voor een representatieve democratie ben is dat geen optie.
Conscience do cost.
Ik betwijfel dat de opkomst boven de 30% gaat komen. Het zal wel niveautje waterschapsverkiezingen worden, die was vorig jaar heel goed met 44%, voorgaande jaren een schamele 20%.
Ja, omdat het werd gecombineerd met de Statenverkiezingen. Het aantal blanco en ongeldige stembiljetten ("wat een onzin!") was niet te verwaarlozen. Vroeger was het een stemming per brief.quote:
Het zal wel niveautje waterschapsverkiezingen worden, die was vorig jaar heel goed met 44%, voorgaande jaren een schamele 20%.
Als 5% van de Tweede Kamerleden en Senatoren de kern van het verdrag waar ze over stemde kan vertellen eet ik ook mijn schoen op.quote:
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Die is er gekomen door onze indirecte democratie waar jij kennelijk een groot voorstander van bent. Lolquote:
[..]
Nee, het bestaan van die debiele referendumwet dwingt mij.
Helemaal eensquote:
[..]
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
quote:
Lekker belangrijk. Normaal gesproken doet de overheid daar (gelukkig) niets mee.
Hoe zie je dat? Ik ben de verdragstekst eens aan het lezen en wat er op militair gebied beschreven staat is vrij minimaal. Wat ik op dat gebied trouwens vooral lees zijn zaken die juist gericht zijn op de-escalatie en ontwapening. Wat ik tegengekomen ben:quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Artikel 7: Buitenlands en veiligheidsbeleid (gaat meer over geopolitiek en niet direct over defensie)
Artikel 9: Regionale stabiliteit (idem: vooral politiek)
Artikel 10: Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking (weinig concreet: het gaat over 'samenwerking op gebied van conflictpreventie en crisisbeheer'. Verder hebben ze het over 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak.')
Artikel 11: Non-proliferatie van massavernietigingswapens (gaat over het nastreven van nucleaire ontwapening)
Artikel 12: Ontwapening, wapenbeheersing, wapenuitvoercontrole en de strijd tegen illegale wapenhandel (ook weer over ontwapening)
Verder kom ik hier en daar nog wat kleine uitsluitsels tegen maar niets heel spannends. Als je denkt dat EU-troepen o.b.v. dit verdrag straks Oekraïne binnentrekken dan kom je bedrogen uit: ik haal het er in ieder geval niet uit.
Ja, maar dat betekent niet dat ik voorstander ben van een besluit dat die indirecte democratie afbreekt.quote:
[..]
Die is er gekomen door onze indirecte democratie waar jij kennelijk een groot voorstander van bent. Lol
Maar dat betekent net zo goed niet dat jij 'gedwongen' wordt. Als je geen fan bent van deze 'directe democratie' kan je dat laten zien door niet te stemmen.quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet dat ik voorstander ben van een besluit dat die indirecte democratie afbreekt.
Bovendien is het referendum zoals gezegd niet bindend dus zie ik sowieso niet hoe het iets af zou doen aan het indirecte gedeelte.
Conscience do cost.
Ik begrijp de ophef niet echt. Het is toch duidelijk dat er, ongeacht de uitslag van dit referendum, niets zal veranderen?
De moderne paradox van de progressieve medemens. Vanuit je ideologie pal achter de EU blijven staan ook al is het nieuwe beleid je grootste politieke tegenstanders importeren. Zeggen dat je staat voor homorechten, maar wel honderdduizenden vluchtelingen willen invliegen die in eigen land zouden staan juichen bij de openbare executie of lynching van homo's. Pissen op het geloof van je opa en oma, maar vergelijkbare kritiek op islam afdoen als xenofobie.quote:
Ben ook tegen. Moet geen nazi's erbij!
Wat bedoel je met "erbij"?quote:
Ben ook tegen. Moet geen nazi's erbij!
Even rechtgezetquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA NEE klikken.....
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Spijker op zijn kop!quote:
[..]
De moderne paradox van de progressieve medemens. Vanuit je ideologie pal achter de EU blijven staan ook al is het nieuwe beleid je grootste politieke tegenstanders importeren. Zeggen dat je staat voor homorechten, maar wel honderdduizenden vluchtelingen willen invliegen die in eigen land zouden staan juichen bij de openbare executie of lynching van homo's. Pissen op het geloof van je opa en oma, maar vergelijkbare kritiek op islam afdoen als xenofobie.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
30 miljoen.quote:
Ongeveer evenveel als het maandelijkse verhuiscircus van de EU tussen Brussel en Straatsburg
Dat hele referendum is een publiciteitsstunt van Geenstijl. Belachelijk dat daar gemeenschapsgeld aan besteed wordt. Ik ga uiteraard niet stemmen.
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Redenen om voor te stemmen: er is in theorie meer handel mogelijk tussen de EU en Oekraïne, Oekraïne wordt meer Europa-gezind (wat dat ook mag inhouden) en zet zich daarmee meer af tegen Poetin. Je kunt je steun uitspreken voor het West-Oekraïnse volk.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
Redenen om tegen te stemmen: Oekraïne is een door en door corrupt land, je moet je afvragen of je daar Europees geld in wilt stoppen vanuit bijvoorbeeld de Europese Investeringsbank. Rusland, dat veel belangrijker voor de economie van Oekraïne is dan de EU, werk je hiermee in het harnas, het land lijdt onder Russische sancties. Het is een bankroet, instabiel land in oorlog.
Dan heb je verder nog redenen die losstaan van het verdrag: onvrede of steun uiten over/voor het kabinet of de EU. Misschien ben je het niet eens met het proces van verdragen sluiten, of iets dergelijks. Een JA-stem zorgt er wellicht voor dat het kabinet denkt een mandaat te hebben voor pro-EU koers, een NEE-stem het tegenovergestelde. Bij een NEE-stem zal het kabinet niet zo snel meer uit eigen overweging een referendum uitschrijven. Je kunt NEE-stemmen, omdat je wilt zien hoe het kabinet reageert op zo'n uitslag, er zijn een hoop redenen te bedenken, de een relevanter dan de ander.
Stem tegen omdat Pechtold van D66 dat niet wil. Voor de rest boeit heel Nederland me niet.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Het al of niet in de reet van Poetin Willem kruipen.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik dacht precies hetzelfde.quote:
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Mooi artikel, moraal van het verhaal: De politiek heeft zich volledig ongeloofwaardig gemaakt de afgelopen jaren. Zowel voor als tegenstanders geloven niets meer van wat de politiek beweert.
Nou job well done Rutte.
Nou job well done Rutte.
Als ik het zo lees gaan we het gewoon halen hoor, ook die kritische grens gaat wel gehaald worden.quote:
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Positiever dan dit konden ze het blijkbaar niet maken bij de VK en zelfs dan redden we het waarschijnlijk.
Ik snap dat het wat ingewikkeld is maar dit is het format van hun dagelijkse poll op hun website, ook nu over een Engelstalige versie van The Passion zijn de enige opties Eens en Oneens. Er wordt helemaal niet gevraagd wat mensen gaan stemmen maar of mensen gaan stemmen. Dat is ook een veel interessantere vraag eigenlijk.quote:
[..]
Als ik het zo lees gaan we het gewoon halen hoor, ook die kritische grens gaat wel gehaald worden.
Positiever dan dit konden ze het blijkbaar niet maken bij de VK en zelfs dan redden we het waarschijnlijk.
