NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:21 schreef Elzies het volgende:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg! Het is 2016.
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg!
Jawel hoor, dat is wel waar, maar de waarde die er aan gehangen wordt is schromelijk overdreven:quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
quote:In 2014 maakte de invoerwaarde van koopwaar uit Kiev slechts 0,183% van de totale handelswaarde uit. In datzelfde jaar was de Nederlandse export náár Oekraïne goed voor een whopping 0,179% van de totale waarde aan vaderlandse uitvoer.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_handelsverdrag.html
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben? Wees niet zo naïef en geloof niet in deze onzin. Het associatieverdrag draait om een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Daarom op 6 april met volle overtuiging NEE!
Zal vast waar zijn, maar dat is een schijntje vergeleken met de totale im-export van Nederland wereldwijd.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Met bv Brazilië is er al meer dan 5 miljard euro aan im-export. Oekraine speelt daar een marginale rol in
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat dat bedrag dan toe gaat nemen.quote:
[..]
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben?
Misschien 200 miljoen euro toegevoegde waarde voor onze economie.quote:
Kan ik al een nieuwe auto aanschaffen aangezien dit gigantische!!! bedrag in de toekomst door het verdrag toe gaat nemen?En welke kosten staan daar tegenover als de EU zijn grijpgrage handen met een gat erin in dat land zetten?quote:
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?quote:
Oké, alle ja-stemmers niet gaan en probleem is opgelost.
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
De elite in Brussel hebben er alleen ook een potje van gemaakt.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:58 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?quote:
[..]
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!quote:
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 13:32:35 ]
Na die 2 dagen zijn we alles weer vergeten, omdat Nederland dan in de ban is van een foto waar Rafael vd Vaart zoenend gesignaleerd is met Estavana Polman. Pas bij het jaaroverzicht in december komt er een collectief: "oh-ja-dat-hadden-we-ook-nog" momentje. Behalve op geenstijl, daar blijft men nog een tijdje boos. Wat grappig is, want boos rijmt op Roos.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!
Ik moet inderdaad zeggen dat ik bijzonder weinig zin heb om me eens uitgebreid te gaan verdiepen in wat zo'n verdrag nu precies inhoudt en wat daar allemaal de gevolgen van kunnen zijn.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.quote:
[..]
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?
Wie dwingt je dan?quote:
[..]
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.
Conscience do cost.
De andere optie is het overlaten aan de rest van de ongekozen burgers. En aangezien ik voor een representatieve democratie ben is dat geen optie.quote:
Dus je dwingt jezelfquote:
[..]
De andere optie is het overlaten aan de rest van de ongekozen burgers. En aangezien ik voor een representatieve democratie ben is dat geen optie.
Conscience do cost.
Ik betwijfel dat de opkomst boven de 30% gaat komen. Het zal wel niveautje waterschapsverkiezingen worden, die was vorig jaar heel goed met 44%, voorgaande jaren een schamele 20%.
Ja, omdat het werd gecombineerd met de Statenverkiezingen. Het aantal blanco en ongeldige stembiljetten ("wat een onzin!") was niet te verwaarlozen. Vroeger was het een stemming per brief.quote:
Het zal wel niveautje waterschapsverkiezingen worden, die was vorig jaar heel goed met 44%, voorgaande jaren een schamele 20%.
Als 5% van de Tweede Kamerleden en Senatoren de kern van het verdrag waar ze over stemde kan vertellen eet ik ook mijn schoen op.quote:
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Die is er gekomen door onze indirecte democratie waar jij kennelijk een groot voorstander van bent. Lolquote:
[..]
Nee, het bestaan van die debiele referendumwet dwingt mij.
Helemaal eensquote:
[..]
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
quote:
Lekker belangrijk. Normaal gesproken doet de overheid daar (gelukkig) niets mee.
Hoe zie je dat? Ik ben de verdragstekst eens aan het lezen en wat er op militair gebied beschreven staat is vrij minimaal. Wat ik op dat gebied trouwens vooral lees zijn zaken die juist gericht zijn op de-escalatie en ontwapening. Wat ik tegengekomen ben:quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Artikel 7: Buitenlands en veiligheidsbeleid (gaat meer over geopolitiek en niet direct over defensie)
Artikel 9: Regionale stabiliteit (idem: vooral politiek)
Artikel 10: Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking (weinig concreet: het gaat over 'samenwerking op gebied van conflictpreventie en crisisbeheer'. Verder hebben ze het over 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak.')
Artikel 11: Non-proliferatie van massavernietigingswapens (gaat over het nastreven van nucleaire ontwapening)
Artikel 12: Ontwapening, wapenbeheersing, wapenuitvoercontrole en de strijd tegen illegale wapenhandel (ook weer over ontwapening)
Verder kom ik hier en daar nog wat kleine uitsluitsels tegen maar niets heel spannends. Als je denkt dat EU-troepen o.b.v. dit verdrag straks Oekraïne binnentrekken dan kom je bedrogen uit: ik haal het er in ieder geval niet uit.
Ja, maar dat betekent niet dat ik voorstander ben van een besluit dat die indirecte democratie afbreekt.quote:
[..]
Die is er gekomen door onze indirecte democratie waar jij kennelijk een groot voorstander van bent. Lol
Maar dat betekent net zo goed niet dat jij 'gedwongen' wordt. Als je geen fan bent van deze 'directe democratie' kan je dat laten zien door niet te stemmen.quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet dat ik voorstander ben van een besluit dat die indirecte democratie afbreekt.
Bovendien is het referendum zoals gezegd niet bindend dus zie ik sowieso niet hoe het iets af zou doen aan het indirecte gedeelte.
Conscience do cost.
Ik begrijp de ophef niet echt. Het is toch duidelijk dat er, ongeacht de uitslag van dit referendum, niets zal veranderen?
De moderne paradox van de progressieve medemens. Vanuit je ideologie pal achter de EU blijven staan ook al is het nieuwe beleid je grootste politieke tegenstanders importeren. Zeggen dat je staat voor homorechten, maar wel honderdduizenden vluchtelingen willen invliegen die in eigen land zouden staan juichen bij de openbare executie of lynching van homo's. Pissen op het geloof van je opa en oma, maar vergelijkbare kritiek op islam afdoen als xenofobie.quote:
Ben ook tegen. Moet geen nazi's erbij!
Wat bedoel je met "erbij"?quote:
Ben ook tegen. Moet geen nazi's erbij!
Even rechtgezetquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA NEE klikken.....
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Spijker op zijn kop!quote:
[..]
De moderne paradox van de progressieve medemens. Vanuit je ideologie pal achter de EU blijven staan ook al is het nieuwe beleid je grootste politieke tegenstanders importeren. Zeggen dat je staat voor homorechten, maar wel honderdduizenden vluchtelingen willen invliegen die in eigen land zouden staan juichen bij de openbare executie of lynching van homo's. Pissen op het geloof van je opa en oma, maar vergelijkbare kritiek op islam afdoen als xenofobie.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
30 miljoen.quote:
Ongeveer evenveel als het maandelijkse verhuiscircus van de EU tussen Brussel en Straatsburg
Dat hele referendum is een publiciteitsstunt van Geenstijl. Belachelijk dat daar gemeenschapsgeld aan besteed wordt. Ik ga uiteraard niet stemmen.
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Redenen om voor te stemmen: er is in theorie meer handel mogelijk tussen de EU en Oekraïne, Oekraïne wordt meer Europa-gezind (wat dat ook mag inhouden) en zet zich daarmee meer af tegen Poetin. Je kunt je steun uitspreken voor het West-Oekraïnse volk.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
Redenen om tegen te stemmen: Oekraïne is een door en door corrupt land, je moet je afvragen of je daar Europees geld in wilt stoppen vanuit bijvoorbeeld de Europese Investeringsbank. Rusland, dat veel belangrijker voor de economie van Oekraïne is dan de EU, werk je hiermee in het harnas, het land lijdt onder Russische sancties. Het is een bankroet, instabiel land in oorlog.
Dan heb je verder nog redenen die losstaan van het verdrag: onvrede of steun uiten over/voor het kabinet of de EU. Misschien ben je het niet eens met het proces van verdragen sluiten, of iets dergelijks. Een JA-stem zorgt er wellicht voor dat het kabinet denkt een mandaat te hebben voor pro-EU koers, een NEE-stem het tegenovergestelde. Bij een NEE-stem zal het kabinet niet zo snel meer uit eigen overweging een referendum uitschrijven. Je kunt NEE-stemmen, omdat je wilt zien hoe het kabinet reageert op zo'n uitslag, er zijn een hoop redenen te bedenken, de een relevanter dan de ander.
Stem tegen omdat Pechtold van D66 dat niet wil. Voor de rest boeit heel Nederland me niet.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Het al of niet in de reet van Poetin Willem kruipen.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik dacht precies hetzelfde.quote:
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Mooi artikel, moraal van het verhaal: De politiek heeft zich volledig ongeloofwaardig gemaakt de afgelopen jaren. Zowel voor als tegenstanders geloven niets meer van wat de politiek beweert.
Nou job well done Rutte.
Nou job well done Rutte.
Als ik het zo lees gaan we het gewoon halen hoor, ook die kritische grens gaat wel gehaald worden.quote:
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Positiever dan dit konden ze het blijkbaar niet maken bij de VK en zelfs dan redden we het waarschijnlijk.
Ik snap dat het wat ingewikkeld is maar dit is het format van hun dagelijkse poll op hun website, ook nu over een Engelstalige versie van The Passion zijn de enige opties Eens en Oneens. Er wordt helemaal niet gevraagd wat mensen gaan stemmen maar of mensen gaan stemmen. Dat is ook een veel interessantere vraag eigenlijk.quote:
[..]
Als ik het zo lees gaan we het gewoon halen hoor, ook die kritische grens gaat wel gehaald worden.
Positiever dan dit konden ze het blijkbaar niet maken bij de VK en zelfs dan redden we het waarschijnlijk.
Daar doel ik ook op. Als de opkomst gehaald wordt zal een tegen de uitkomst zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap dat het wat ingewikkeld is maar dit is het format van hun dagelijkse poll op hun website, ook nu over een Engelstalige versie van The Passion zijn de enige opties Eens en Oneens. Er wordt helemaal niet gevraagd wat mensen gaan stemmen maar of mensen gaan stemmen. Dat is ook een veel interessantere vraag eigenlijk.
Verder weet de VK 37% opkomst te voorspellen maar biedt nog hoop dat het wel eens minder kan worden. Blijkbaar wisten ze het niet positiever te maken voor het Ja kamp dus zal dit wel goed komen.
).
Als het enkel gebaseerd is op zo'n polletje op de website zou ik me er vooral niet al te veel van aantrekken. En er al helemaal geen complotten uit destilleren.quote:
[..]
Daar doel ik ook op. Als de opkomst gehaald wordt zal een tegen de uitkomst zijn.
Verder weet de VK 37% opkomst te voorspellen maar biedt nog hoop dat het wel eens minder kan worden. Blijkbaar wisten ze het niet positiever te maken voor het Ja kamp dus zal dit wel goed komen.
Weet je, droom nog maar twee weekjes verder. Gelukkig hoeven we die wegkijkwaanzin nog maar zo kort te ondergaan.quote:
[..]
Als het enkel gebaseerd is op zo'n polletje op de website zou ik me er vooral niet al te veel van aantrekken. En er al helemaal geen complotten uit destilleren.
Verder geeft de poll in het ukraine topic hier ongeveer dezelfde resultaten. Wel op maar 80 stemmers maar goed, het is weer een argument.
Huh, wat heeft dat allemaal met zo'n polletje op de site van de Volkskrant te maken?quote:
[..]
Weet je, droom nog maar twee weekjes verder. Gelukkig hoeven we die wegkijkwaanzin nog maar zo kort te ondergaan.
Niets, ik doelde ook niet op die poll. Het is gewoon gebeurt en met twee weken kunnen we zien hoe onze leiding met een tegen advies omgaat. Tot die tijd vind ik het wel prima.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 16:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Huh, wat heeft dat allemaal met zo'n polletje op de site van de Volkskrant te maken?
hier ook 3x tegen (2x gemachtigd door mensen die het niet interesseert) ik wil de burgers van Oekraïne behoeden voor de grote beer uit het westen 
daarmee doe je ze pas een plezier!
En die handel is er ook wel zonder verdrag hoor
Mensen die voor stemmen omdat ze zich daarmee verheven voelen boven de tegen stemmers, die zogenaamd zou bestaan uit tokkies en zwakzinnigen
daarmee doe je ze pas een plezier!En die handel is er ook wel zonder verdrag hoor
Mensen die voor stemmen omdat ze zich daarmee verheven voelen boven de tegen stemmers, die zogenaamd zou bestaan uit tokkies en zwakzinnigen
Maak er maar een groot krijsend varken uit het westen van.quote:
hier ook 3x tegen (2x gemachtigd door mensen die het niet interesseert) ik wil de burgers van Oekraïne behoeden voor de grote beer uit het westen
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Volgens mij is dat verheven gevoel niet zozeer omdat anderen tegen stemmen, dat komt vooral vanwege de zwakzinnige argumenten waar ze negen van de tien keer mee aan komen zetten.quote:
hier ook 3x tegen (2x gemachtigd door mensen die het niet interesseert) ik wil de burgers van Oekraïne behoeden voor de grote beer uit het westen
En die handel is er ook wel zonder verdrag hoor
Mensen die voor stemmen omdat ze zich daarmee verheven voelen boven de tegen stemmers, die zogenaamd zou bestaan uit tokkies en zwakzinnigen
Beste mensen. Een dommere reactie als deze reactie is er niet. Jullie moeten juist wel stemmen. Anders is de gezegde "wie zwijgt stemt toe" van toepassing! Zelf stem ik TEGEN omdat in het associatieverdrag in hoofdstuk 10 sprake is dat de EU de Oekraine in militair opzicht wil gaan helpen. Dit zijn pure geopolitieke machtsspelletjes van de EU!quote:Op zaterdag 12 maart 2016 09:41 schreef Copycat het volgende:
Ik neem mijn stemrecht heel serieus. Daarom laat ik dit lekker aan me voorbijgaan.
Volgens mij is het ook vooral bedoeld als provocatie, verpakt in mooie praatjes.quote:
[..]
Beste mensen. Een dommere reactie als deze reactie is er niet. Jullie moeten juist wel stemmen. Anders is de gezegde "wie zwijgt stemt toe" van toepassing! Zelf stem ik TEGEN omdat in het associatieverdrag in hoofdstuk 10 sprake is dat de EU de Oekraine in militair opzicht wil gaan helpen. Dit zijn pure geopolitieke machtsspelletjes van de EU!
Hoeveel invloed heeft de handel tussen de eu en Ukraine nu echt dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet niet wat ik erger vind. Mensen die ''nee'' stemmen om een anti EU geluid te laten horen, of mensen die ''ja'' stemmen om Putin te stangen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Sowieso is die hele 'trend' van de laatste tijd om van alles waar men het niet mee eens is ondemocratisch te vinden ronduit idioot. Het is geen nepparlement omdat ze een besluit nemen waar je persoonlijk niet achter staat en het is ook geen nepreferendum (of geintje van Geenstijl of rancunereferendum etc. etc.) omdat het onderwerp en de verwachte uitslag je niet zinnen.quote:
[..]
Beste mensen. Een dommere reactie als deze reactie is er niet. Jullie moeten juist wel stemmen. Anders is de gezegde "wie zwijgt stemt toe" van toepassing! Zelf stem ik TEGEN omdat in het associatieverdrag in hoofdstuk 10 sprake is dat de EU de Oekraine in militair opzicht wil gaan helpen. Dit zijn pure geopolitieke machtsspelletjes van de EU!
Dat klinkt allemaal leuk, maar je weet nu al dat de uitslag ongeacht wat het is als voor of tegen EU uitgelegd gaat worden. Wordt het massaal tegen dan is het koren op de molen van het anti-EU kamp. En als het massaal ja wordt zal dat als pro gezien worden. Waarbij ik er van uit ga dat niet-stemmers gemakshalve als 'ja' gezien zullen worden.quote:
[..]
Sowieso is die hele 'trend' van de laatste tijd om van alles waar men het niet mee eens is ondemocratisch te vinden ronduit idioot. Het is geen nepparlement omdat ze een besluit nemen waar je persoonlijk niet achter staat en het is ook geen nepreferendum (of geintje van Geenstijl of rancunereferendum etc. etc.) omdat het onderwerp en de verwachte uitslag je niet zinnen.
Met dat in het achterhoofd moet je dat ook maar meewegen bij het kiezen tussen ja, nee of niet stemmen. Ongeacht wat je van het verdrag vindt.. en dat aan de haal gaan van de uitkomst geldt even goed voor wat ik gemakshalve even de gevestigde orde zal noemen.
Goed verhaal man.quote:
[..]
Omdat ik iedereen die geen idee heeft waar dit over gaat oproep thuis te blijven?
Ik vind dat het stemrecht niet verkwanseld moet worden door te stemmen terwijl je geen idee hebt waar het over gaat. En dat geldt voor 95% van de Nederlanders, dat durf ik te wedden.
Leg me even uit wat daar mis mee is. Misschien zou dat sowieso een goed idee zijn, met argumenten ipv oneliners komen. Je mag het best met me oneens zijn, maar probeer nou eens wat inhoudelijker te posten waarom.
Ik ben zoklaar met die domme oppervlakkige oneliners die ik hier in NWS en eigenlijk overal als het over dit soort digen gaat lees. Je gaat er heus niet dood aan als je meer dan één alinea typt
Je vergeet alleen even dat de Eerste- en Tweede Kamer voor goedkeuring van dit Associatieverdrag hebben gestemd, terwijl minstens 95% van leden het verdrag niet eens heeft gelezen.
Daar ging het dus al fout.
Het zou dan ook voor hen moeten gelden dat er pas gestemd mag worden als iedereen weet waar het over gaat.
Heb jij er überhaupt wel enig besef van hoe een parlement werkt?quote:
[..]
Goed verhaal man.
Je vergeet alleen even dat de Eerste- en Tweede Kamer voor goedkeuring van dit Associatieverdrag hebben gestemd, terwijl minstens 95% van leden het verdrag niet eens heeft gelezen.
Daar ging het dus al fout.
Het zou dan ook voor hen moeten gelden dat er pas gestemd mag worden als iedereen weet waar het over gaat.
Het verbaast me dat er geen grote actie is waarbij mensen die dit referendum totale waanzin vinden hun stemkaarten naar een Postbus kunnen sturen, of er oproepen zijn om dan maar ongeldig te gaan stemmen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 21:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik weet niet wat ik erger vind. Mensen die ''nee'' stemmen om een anti EU geluid te laten horen, of mensen die ''ja'' stemmen om Putin te stangen.
iemand anders moet het oplossen voor je?quote:
[..]
Het verbaast me dat er geen grote actie is waarbij mensen die dit referendum totale waanzin vinden hun stemkaarten naar een Postbus kunnen sturen, of er oproepen zijn om dan maar ongeldig te gaan stemmen.
De meerderheid laat het totaal onbewogen aan zich voorbij gaan. Ook niet onlogisch eigenlijk.quote:
[..]
Het verbaast me dat er geen grote actie is waarbij mensen die dit referendum totale waanzin vinden hun stemkaarten naar een Postbus kunnen sturen, of er oproepen zijn om dan maar ongeldig te gaan stemmen.
Genoeg andere artikelen gelezen over dit onderwerp via blendle.quote:
[..]
Dan is het wellicht tijd om je ook eens buiten GeenStijl in de materie te verdiepen.
٩๏̯͡๏)۶
oplossingen zijn niet zwart wit zoals dit referendum wel is, daarom die grijstint erbij.quote:
[..]
iemand anders moet het oplossen voor je?
Dan is je stelling al helemaal bijzonder.quote:
[..]
Genoeg andere artikelen gelezen over dit onderwerp via blendle.
Nee. Er zijn echter ook voldoende argumenten voor dit verdrag op te noemen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar ze niet willen lezen komt ook niet overdreven snugger over...quote:
[..]
want mensen moeten stemmen wat jij goed vindt?
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.quote:
[..]
De meerderheid laat het totaal onbewogen aan zich voorbij gaan. Ook niet onlogisch eigenlijk.
en als iemand aangeeft meerderen bronnen te raadplegen en alsnog op een 'nee' uitkomt is dat volgens jou 'bijzonder'.quote:
[..]
Nee. Er zijn echter ook voldoende argumenten voor dit verdrag op te noemen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar ze niet willen lezen komt ook niet overdreven snugger over...
Dus als je nee stemt ben je volgens jou of niet geïnformeerd of bijzonder
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...quote:
[..]
en als iemand aangeeft meerderen bronnen te raadplegen en alsnog op een 'nee' uitkomt is dat volgens jou 'bijzonder'.
Dus als je nee stemt ben je volgens jou of niet geïnformeerd of bijzonder
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Dit lijkt me inderdaad wel erg optimistischquote:
[..]
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.
Haha, al die mensen die zeuren over het feit dat er zoveel mensen NEE gaan stemmen als proteststem tegen de EU.
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Als er sprake zou zijn van zo'n meerderheid, waarom maakt die meerderheid zich dan zo druk? De door jouw benoemde 'meerderheid' liet het ook afweten bij het vorige referendum. Toen stemde 63% NEE! Dat was zelfs ruim vóór de eurocrisis. Sindsdien is de aversie onder de bevolking tegen de EU flink toegenomen.quote:
[..]
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.
Men roept telkens dat men tegen de EU stemt en dat het associatieverdrag van Oekraïne daarbij ondergeschikt zou zijn. Niets is minder waar. Zonder dit referendum zou dit verdrag al ondertekent en in kannen en kruiken zijn. Zo ondemocratisch werkt de EU. TTIP is zo'n ander handelsverdrag wat door onze strot wordt geduwd zonder enige vorm van raadpleging. De politici zwijgen en in achterkamertjes regelen ze zulke essentiële verdragen die de burgers in het hart en in de portemonnee raken.
Want succesvolle handel met een kapot geschoten land in burgeroorlog? Laat me niet lachen! Dit is een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als insteek Oekraïne. Niets meer, niets minder.
Natuurlijk kan de regering de uitslag van dit referendum naast zich neerleggen, maar bij een overtuigend NEE! plegen ze daarmee politieke zelfmoord. Want dan bevestigen ze precies waarom al die boze Nederlanders überhaupt NEE! hebben gestemd.
Waarom raakt het verdrag dan kant noch wal? Daar zie ik je geen argumenten voor geven?quote:
Haha, al die mensen die zeuren over het feit dat er zoveel mensen NEE gaan stemmen als proteststem tegen de EU.
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Misschien zou je eens een paar goede argumenten kunnen noemen. Maar dat doe je niet. Ik heb al een paar keer geprobeerd inhoudelijk de discussie aan te gaan. Maar zodra je een weerlegging van een argument voorgeschoteld krijgt, negeer je dat en spam je het topic met persoonlijke aanvallen en ander soortgelijk geneuzel.quote:
[..]
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Mijn vraag hoe het verdrag helpt om in Oekraïne een moderne economie ipv. een uitverkoop-economie op te zetten: na herhaaldelijk vragen nog steeds geen antwoord.
En dan beschuldig je anderen ervan, dom en niet inhoudelijk te zijn.
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Omdat dat niet kan. En omdat dat een andere vraag is. Een meerderheid is volgens peilingen tegen dit verdrag maar ik denk niet dat een meerderheid helemaal tegen de EU is.quote:
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Omdat het bij de Tweede Kamerverkiezingen niet over één onderwerp gaat een je dus niet anders kan dan op een partij te stemmen waarvan je het niet met allee standpunten eens bent misschien?quote:Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Dit referendum heeft al plaatsgevonden; in 2005.quote:
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Dit is veel tekort door de bocht, omdat de programma's van deze partijen meer behelzen dan enkel de EU.quote:Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
En over die moderne economie van Oekraïne, die bouwen ze in elk geval niet op vanuit een isolement of als voetveeg van Poetin...
Waarom helpt het associatieverdrag wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:03:05 ]
Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik hrt beleid van Oekraine ga vormgeven. Dat jij dat zelf wel wilt doen, kan ik verder niet zoveel mee. Net als met je constante persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.
Beantwoord nou gewoon eens inhoudelijk een vraag!quote:
[..]
Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik hrt beleid van Oekraine ga vormgeven. Dat jij dat zelf wel wilt doen, kan ik verder niet zoveel mee. Net als met je constante persoonlijke aanvallen.
Op zijn Wilders dus bevalt de kritiek je niet moet de criticaster maar verbannen worden. Topics waar users elkaar naar de mond praten zijn helemaal saai en hierdoor wordt het tegengeluid geheel vergeten waardoor er een nog grotere tunnelvisie bij die subgroep ontstaat. Juist die tunnelvisie draagt ook totaal niet bij aan een gezonde discussie.
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 10:09:06 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 10:09:06 ]
Dit zijn nietszeggende reacties. Je gaat op geen enkel van mijn gegeven punten in. Pro-Europese propaganda laat zich mooi presenteren, maar ik geef juist aan dat het niet louter om handel gaat maar dat het gaat om een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als inzet een verdeeld Oekraïne.quote:
[..]
Wellicht is het een idee je eens te verdiepen in de materie? Dit hysterische geschreeuw komt wat triest over...
De opstand tussen de pro-Europese gezinde Oekraïners (aangemoedigd door pro-Europese vooraanstaande politici als Verhofstadt op het plein in Kiev) torpedeerde het al ondertekende handelsverdrag tussen Rusland en de toen zittend president Janoekovitsj. Rusland besloot daarop de Krim bij Rusland te voegen om zijn militair strategische positie te beschermen. Oost-Oekraïne die pro-Russisch zijn willen onafhankelijkheid of aansluiting bij Rusland. Met een burgeroorlog en een handelsoorlog tot gevolg. En nu wil de EU met de pro-Europees gezinde Oekraïners een handelsverdrag sluiten omdat die handel succesvol zou zijn?
Ik zou zeggen verdiep je eerst eens in de geschiedenis van dit land, de bestaande corruptie, de armoede, de fascistische ideologieën die daar in de cultuur zijn verweven. Bovendien een land in burgeroorlog. En dat zou aansluiten bij de Europese normen en waarden? Ik weet dat het een associatieverdrag is en geen toetredingsverdrag, maar hebben we intussen niet genoeg geleerd van nieuwe lidstaten als Griekenland? Polen? Hongarije? Die delen toch echt wel verschillende culturele waarden. Dus trap niet in die propaganda en stem op 6 april gewoon met het gezonde verstand NEE!
Als dit onderwerp zo belangrijk is, waarom profileerden de politieke partijen zich daar in 2012 dan niet meer op? Het is niet dat er niet al jaren werd gesproken met Moldavië, Georgië, Oekraïne en zelfs Rusland. De standpunten over de ontwikkelingen van Nederland en Europa speelden bij mij in elk geval wel mee bij het bepalen van mijn stem.quote:
[..]
Omdat dat niet kan. En omdat dat een andere vraag is. Een meerderheid is volgens peilingen tegen dit verdrag maar ik denk niet dat een meerderheid helemaal tegen de EU is.
[..]
Omdat het bij de Tweede Kamerverkiezingen niet over één onderwerp gaat een je dus niet anders kan dan op een partij te stemmen waarvan je het niet met allee standpunten eens bent misschien?
Maar pas nu het aangegrepen wordt als tegenstem tegen Europa en het kabinet is het voor PVV en SP interessant...
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Zal ik voor of tegen stemmen?
Niet Fokken met mij.
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.
Waarom helpt het associatieverdrag wel?
En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Je zal mij niet zien beweren dat zo'n verdrag een wondermiddel is.
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.quote:
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Ik zou mijn eerste keer stemmen bewaren voor serieuze verkiezingen.quote:
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Maar er zijn vast ook stemwijzers e.d. Beschikbaar.
In 2012 was de diplomatieke situatie heel anders. Ik geloof dat we toen bezig waren met het voorbereiden van een vriendschapsjaar met Rusland.quote:
[..]
Als dit onderwerp zo belangrijk is, waarom profileerden de politieke partijen zich daar in 2012 dan niet meer op? Het is niet dat er niet al jaren werd gesproken met Moldavië, Georgië, Oekraïne en zelfs Rusland. De standpunten over de ontwikkelingen van Nederland en Europa speelden bij mij in elk geval wel mee bij het bepalen van mijn stem.
Stroman.quote:Maar pas nu het aangegrepen wordt als tegenstem tegen Europa en het kabinet is het voor PVV en SP interessant...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:16:42 ]
Het is toch een vrij complex onderwerp voor een simplistisch ja of nee hoor.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
Als je onthoudt dat het ons wederom een hoop geld kost en niets oplevert dan zit je zo'n beetje goed. Zoals dat met alles van de EU is.quote:
[..]
Het is toch een vrij complex onderwerp voor een simplistisch ja of nee hoor.
Dat zie je hier wel het is voor velen niets anders als een aanleiding om hun afkeur voor de hele EU te willen uitdrukken terwijl het dat niet is.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
