Wat een vreemd bericht.. Zijn die aangiften (die in het nieuwsbericht worden genoemd) ingevuld door mensen die geen woord Nederlands spreken en geen flauw idee hebben wie Wilders of de 'president' is?quote:Aangiften Wilders blijken nep
Een deel van de aangiften die tegen Geert Wilders zijn gedaan om zijn ’minder Marokkanen’-uitspraak rammelt.
Dat blijkt uit een steekproef van de verdediging onder de 6400 meldingen. De Telegraaf heeft inzage gehad in getuigenverklaringen die naar aanleiding van de aangiften zijn afgelegd.
Uit een deel van de dertien inmiddels afgenomen verhoren rijst een ontluisterend beeld van misleiding, beïnvloeding, intimidatie en onkunde bij de massale aangifte richting Wilders. „Toen ik het invulde, wist ik niet precies waar het om ging”, zegt een aangever. Anderen dachten dat er verkiezingen waren en dat er via de aangifte gestemd kon worden.
Eén van hen verklaarde dat de Haagse As Soennah-moskee aangifteformulieren verspreidde en dat hij veronderstelde dat Wilders president was. Een andere getuige vermeldde geen idee te hebben wat een aangifte zou betekenen, omdat hij niet kan lezen. „Zelfs die handtekening is niet van mij, in ieder geval herken ik hem niet.”
http://m.telegraaf.nl/art(...)-wilders-blijken-nep
Dit gaat trouwens toch over die keer dat politiebureaus op een gegeven moment besloten om de aangifteformulieren al deels vooraf in te vullen, zodat de aangiften sneller afgehandeld konden worden?
Hoefde de aangevers dan alleen nog maar hun handtekening te zetten, ofzo? xD
Gaan deze mensen ook vervolgd worden voor het doen van een valse aangifte?
SPOILERLaatst was er een rechtszaak tegen een jongen die aangifte had gedaan van beroving en mishandeling (ofzo). Daar bleek niks van waar, dus heeft politie de gemaakte (onderzoeks)kosten op hem verhaald. Dat bedrag zal die jongen wel tegen gevallen zijn.
Want politieke figuren horen boven de wet te staan inderdaadquote:Op zaterdag 12 maart 2016 06:03 schreef Braindead2000 het volgende:
En opeens leef je in een bananenrepubliek waar het OM oppositieleiders vervolgd.
Dat zou in bananenrepublieken nooit gebeuren Welke wet? Een wet die naar willekeur gehandhaafd wordt. Ze weten nog geeneens waarvoor ze hem moeten aanklagen.quote:
[..]
Want politieke figuren horen boven de wet te staan inderdaad
. Mijn god .Boven de wetquote:
[..]
Want politieke figuren horen boven de wet te staan inderdaad
Dat geloof jij echt, he? Jij denkt echt dat het OM een blanco aanklacht heeft opgesteld, tijd en geld besteedt aan niks, puur om Geertje en zijn aanhangers te pesten. Allemaal natuurlijk opgelegd door 'de elite'...quote:
[..]
Welke wet? Een wet die naar willekeur gehandhaafd wordt. Ze weten nog geeneens waarvoor ze hem moeten aanklagen.
BNW is een paar deuren verderop.
Ja, stel je voor dat er onderzoek wordt gedaan. The horror!quote:
En opeens leef je in een bananenrepubliek waar het OM oppositieleiders vervolgd.
Het is in ieder geval een vaststaand feit dat het Openbaar Ministerie rechtstreeks onder het ministerie van Veiligheid & Justitie valt. Het is geen onafhankelijk orgaan maar de facto een onderdeel van de regering.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 09:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat geloof jij echt, he? Jij denkt echt dat het OM een blanco aanklacht heeft opgesteld, tijd en geld besteedt aan niks, puur om Geertje en zijn aanhangers te pesten. Allemaal natuurlijk opgelegd door 'de elite'...
BNW is een paar deuren verderop.
En de gutmensch zou de gutmensch niet zijn zonder lichtvoetig over intimidatie en misleiding bij het doen van aangifte te stappen.
Echt die antifa-houding: politieke meningen met geweld bestrijden
quote:
[..]
Het is in ieder geval een vaststaand feit dat het Openbaar Ministerie rechtstreeks onder het ministerie van Veiligheid & Justitie valt. Het is geen onafhankelijk orgaan maar de facto een onderdeel van de regering.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trias_politica
Heel verschil met Kamerleden die oproepen om linkse demonstranten gewoon een knieschot te geven, he?quote:
En weer een pvv bash-topic gespot. Originelen topic!
En de gutmensch zou de gutmensch niet zijn zonder lichtvoetig over intimidatie en misleiding bij het doen van aangifte te stappen.
Echt die antifa-houding: politieke meningen met geweld bestrijden
De aanklacht is praktisch hetzelfde als een blanco aanklacht. 4 aanklachten voor dezelfde "overtreding". Ze hebben geen idee hoe ze hem moeten vervolgen maar gestraft worden zal hij.quote:
[..]
Dat geloof jij echt, he? Jij denkt echt dat het OM een blanco aanklacht heeft opgesteld, tijd en geld besteedt aan niks, puur om Geertje en zijn aanhangers te pesten. Allemaal natuurlijk opgelegd door 'de elite'...
BNW is een paar deuren verderop.
De Trias politica in haar huidige vorm in Nederland is een gedrocht. Wij hebben meer een systeem van checks and balances want het parlement en de regering hebben elkaar nodig door de vertrouwensregel. Het is niet zoals in Frankrijk of de VS.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trias_politica
En nogmaals, het OM valt onder de verantwoordelijkheid van het ministerie. Een harde, confronterende werkelijkheid voor de democraten.
is dat hier het onderwerp?quote:
[..]
Heel verschil met Kamerleden die oproepen om linkse demonstranten gewoon een knieschot te geven, he?
Volgens mij ging dat ook over Marokkanen trouwens.
Ja joh, en de honderden reacties hier dat D66 of PvdA of om het even wie het niet met de (extreem)-rechtse mening meegaat landverraders zijn, vervolgt zouden moeten worden etc?quote:
En weer een pvv bash-topic gespot. Originelen topic!
En de gutmensch zou de gutmensch niet zijn zonder lichtvoetig over intimidatie en misleiding bij het doen van aangifte te stappen.
Echt die antifa-houding: politieke meningen met geweld bestrijden
Op de FP hebben we een paar users die het zelfs als standaard riedel hebben. 'Verbied de islam' of 'arresteer de policor'
Doe toch niet alsof dat iets van links is, PVV-adepten doen even hard mee.
Jij jankt toch over 'politieke meningen met geweld bestrijden'? En als het over Marokkanen gaat, mag het wel?quote:
[..]
is dat hier het onderwerp?
Volgens mij ging dat ook over Marokkanen trouwens.
Gelukkig doet de onafhankelijke rechterlijke macht uitspraak, en de regering niet.quote:
[..]
Het is in ieder geval een vaststaand feit dat het Openbaar Ministerie rechtstreeks onder het ministerie van Veiligheid & Justitie valt. Het is geen onafhankelijk orgaan maar de facto een onderdeel van de regering.
Het doel heiligt de middelen?
Maar de regering bepaalt dus wie wel of niet vervolgd moet worden. Minister Ad van der Steur vervolgt een fractievoorzitter van de Tweede Kamer.quote:
[..]
Gelukkig doet de onafhankelijke rechterlijke macht uitspraak, en de regering niet.
Het vervolgingsmonopolie is ook een niet te onderschatten macht die nooit bij de politiek had moeten liggen.
Nee, het OM.quote:
Minister Ad van der Steur vervolgt een fractievoorzitter van de Tweede Kamer.
dat zeg ik niet en is het onderwerp niet van discussie nu. Daarnaast is dit feitelijk gebeurd en bleef het niet bij een uitspraak of intentiequote:
[..]
Jij jankt toch over 'politieke meningen met geweld bestrijden'? En als het over Marokkanen gaat, mag het wel?
Waarvoor de minister politieke verantwoordelijkheid draagt. Geen verantwoordelijkheid zonder inspraak.quote:
schandalige gang van zaken. Dit is geen rechtsstaat te noemenquote:
De hoeveelheid aangiftes wordt bij zowel de afweging of tot vervolging wordt over gegaan als bij de uitspraak niet meegewogen.quote:
Mensen graag ontopic: misleiding, beïnvloeding en intimidatie bij het doen van aangifte tegen Wilders. Frissen (pun) boel, nietwaar?
Het doel heiligt de middelen?
Het maakt dus geen reet uit voor het proces. Het is wel raar dat je zo makkelijk aangiftes kan afdwingen.
Dit is wel heel gek.quote:
De politie is in paniek omdat er veel aangiftes gedaan worden, waarna ze kant en klare aangifteformulieren hebben liggen waarmee ze aangiftes opnemen die helemaal geen aangifte hadden willen doen.
Zo blijkt maar weer, je kan ook té behulpzaam zijn
en je vindt niets van de manier waarop dit nu is gegaan en wat dat betekent voor de geloofwaardigheid van het hele proces?quote:
[..]
De hoeveelheid aangiftes wordt bij zowel de afweging of tot vervolging wordt over gegaan als bij de uitspraak niet meegewogen.
Het maakt dus geen reet uit voor het proces. Het is wel raar dat je zo makkelijk aangiftes kan afdwingen.
Aan de andere kant: je gaat toch niks ondertekenen als je niet weet wat er staat? Bijzonder.quote:
wat begrijp je niet aan intimidatie?quote:
[..]
Aan de andere kant: je gaat toch niks ondertekenen als je niet weet wat er staat? Bijzonder.
Voor de geloofwaardigheid van het proces betekent het niks. Er komt zo een rechter die de zaak van dhr Wilders en van het OM aanhoort op de aanklacht die er ligt. Daar heeft het aantal aangiftes helemaal niks mee te maken. Een aangifte is niet meer dan een 'kijk hier eens naar want dit is niet volgens de wet' naar het OM. Die beoordeelt dat vervolgens gewoon zelf of tot vervolging overgegaan moet worden.quote:
[..]
en je vindt niets van de manier waarop dit nu is gegaan en wat dat betekent voor de geloofwaardigheid van het hele proces?
De geloofwaardigheid van de politie die hieraan meegewerkt hebben en de lokale politici en mocro'kopstukken' die aangiftes staan te charteren is natuurlijk wel tot het nulpunt gedaald. Maar die lui heb ik sowieso al bijzonder laag zitten. In ieder moet dit systeem van omgaan met massa-aangifte wel eens grondig onder de loep genomen worden.
Ik heb het ook niet over het aantal aangiftes maar de manier waarop het tot stand komt. Dat maakt m.i.ook de bij de rechter voorliggende aangifte ondeugdelijk en daarmee het proces.quote:
[..]
Voor de geloofwaardigheid van het proces betekent het niks. Er komt zo een rechter die de zaak van dhr Wilders en van het OM aanhoort op de aanklacht die er ligt. Daar heeft het aantal aangiftes helemaal niks mee te maken. Een aangifte is niet meer dan een 'kijk hier eens naar want dit is niet volgens de wet' naar het OM. Die beoordeelt dat vervolgens gewoon zelf of tot vervolging overgegaan moet worden.
dit inderdaad ookquote:De geloofwaardigheid van de politie die hieraan meegewerkt hebben en de lokale politici en mocro'kopstukken' die aangiftes staan te charteren is natuurlijk wel tot het nulpunt gedaald. Maar die lui heb ik sowieso al bijzonder laag zitten. In ieder moet dit systeem van omgaan met massa-aangifte wel eens grondig onder de loep genomen worden.
Nogmaals: De aangifte komt niet bij de rechter. De aangifte komt bij het OM. Die kijkt ernaar en maakt de aanklacht. De rechter toetst dan de aanklacht aan de wet. De rechter toetst niet het aantal aangiften of de kwaliteit ervan. De verdediging kan natuurlijk wel vragen om de aanklacht te seponeren, als ze menen dat daar aanleiding voor is, maar ook dat verzoek zal door de rechter onderzocht worden. Niet door het OM, het ministerie, de Reptilians, D66, tante Greet uit de Goudsbloemdwarsstraat of Pinkeltje.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over het aantal aangiftes maar de manier waarop het tot stand komt. Dat maakt m.i.ook de bij de rechter voorliggende aangifte ondeugdelijk en daarmee het proces.
[..]
dit inderdaad ook
Dven, wees eerlijk, dit rammelt toch gewoon? Ik ben het ook niet eens met Wilders, verre van. Idioot dat het is.quote:
[..]
Want politieke figuren horen boven de wet te staan inderdaad
Mensen hebben die aangiftes dus schijnbaar klakkeloos ondertekend/ingevuld zonder te weten waar het om gaat. Dat is toch raar?
Het lijkt me dat er activistische groepen(jes) schijnbaar met leugens actief zijn om aangiftes te ronselen. En dat lijkt me niet de bedoeling.
en jij vindt het verder wel normaal dat overheidsfunctionarissen actief aangiften opstellen en laten ondertekenen door geïntimideerde mensen die misbruikt worden om de rechtstaat te ondermijnen?quote:
[..]
Nogmaals: De aangifte komt niet bij de rechter. De aangifte komt bij het OM. Die kijkt ernaar en maakt de aanklacht. De rechter toetst dan de aanklacht aan de wet. De rechter toetst niet het aantal aangiften of de kwaliteit ervan. De verdediging kan natuurlijk wel vragen om de aanklacht te seponeren, als ze menen dat daar aanleiding voor is, maar ook dat verzoek zal door de rechter onderzocht worden. Niet door het OM, het ministerie, de Reptilians, D66, tante Greet uit de Goudsbloemdwarsstraat of Pinkeltje.
het OM moet wel vanwege het aantal "aangiftes".quote:
[..]
Dat geloof jij echt, he? Jij denkt echt dat het OM een blanco aanklacht heeft opgesteld, tijd en geld besteedt aan niks, puur om Geertje en zijn aanhangers te pesten. Allemaal natuurlijk opgelegd door 'de elite'...
BNW is een paar deuren verderop.
Is uiteraard niet de bedoeling. Maar er viel ook weinig anders te verwachten met zo'n aangiftehype. Natuurlijk is een aanmerkelijk gedeelte dan gewoon nonsens.quote:
[..]
Dven, wees eerlijk, dit rammelt toch gewoon? Ik ben het ook niet eens met Wilders, verre van. Idioot dat het is.
Mensen hebben die aangiftes dus schijnbaar klakkeloos ondertekend/ingevuld zonder te weten waar het om gaat. Dat is toch raar?
Het lijkt me dat er activistische groepen(jes) schijnbaar met leugens actief zijn om aangiftes te ronselen. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Voor de rest ben ik het an sich wel eens met vervolging. Dat 'minder minder minder'.... Dat kan écht niet.
aha intimidatie viel te verwachtenquote:
[..]
Is uiteraard niet de bedoeling. Maar er viel ook weinig anders te verwachten met zo'n aangiftehype. Natuurlijk is een aanmerkelijk gedeelte dan gewoon nonsens.
Voor de rest ben ik het an sich wel eens met vervolging. Dat 'minder minder minder'.... Dat kan écht niet.
dus dan is het goed ondermijnen van de rechtstaat is minder erg dan een uitspraakje 
ahahahahahahahquote:
[..]
aha intimidatie viel te verwachten
umad?quote:
Het is gewoon 1 groot schijnproces.quote:
De progressieven worden wanhopig. Elk middel is geoorloofd om Wilders te elimineren. Nee. Maar je leest niet. Als het OM van mening is dat er geen grond tot vervolging is, maakt het aantal aangiftes niet uit. Een aangifte is een teken naar het OM om ergens naar te kijken. Daarvoor is 1 aangifte genoeg. De 37000 die daar nog achteraan komen zijn irrelevant. Dus als er 1 aangifte is die helemaal correct is gedaan en het OM ziet er een zaak in, dan komt er een aanklacht. Ongeacht over of tegen wie. Vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek.quote:
[..]
en jij vindt het verder wel normaal dat overheidsfunctionarissen actief aangiften opstellen en laten ondertekenen door geïntimideerde mensen die misbruikt worden om de rechtstaat te ondermijnen?
Frappant dat jij een nieuw stopwoordje hebt ontwikkeld wat al een jaar of 3 uit de mode isquote:
Dat is mijn uitspraak, en zo zit het.
Het OM 'moet' helemaal niks en het aantal aangiftes is volkomen irrelevant met betrekking tot het feit of het OM een aanklacht opstelt.quote:
[..]
het OM moet wel vanwege het aantal "aangiftes".
ik heb het niet over het aantal, helaas.quote:
[..]
Nee. Maar je leest niet. Als het OM van mening is dat er geen grond tot vervolging is, maakt het aantal aangiftes niet uit. Een aangifte is een teken naar het OM om ergens naar te kijken. Daarvoor is 1 aangifte genoeg. De 37000 die daar nog achteraan komen zijn irrelevant. Dus als er 1 aangifte is die helemaal correct is gedaan en het OM ziet er een zaak in, dan komt er een aanklacht. Ongeacht over of tegen wie. Vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek.
Wilders staat niet boven of onder de wet. PvdA-er Oudkerk (kut-Marokkanen) en Samson hebben in het verleden publiekelijk wel ergere uitspraken gedaan over Marokkanen. Zij worden niet vervolgd?quote:
[..]
Want politieke figuren horen boven de wet te staan inderdaad
Ik vind het gewoon grote flauwekul. Wat is er mis met de uitspraak dat je ergens minder van wilt, zonder dat je het hier wel of niet mee eens hoeft te zijn? Ongeacht de uitspraak, Wilders grootste tegenstanders spelen hem juist in de kaart. Ze zijn echt te dom om dit te bevatten.
gelukkig is het goedpraten van intimidatie bij het doen van aangifte in de (linkse) modequote:
[..]
Frappant dat jij een nieuw stopwoordje hebt ontwikkeld wat al een jaar of 3 uit de mode is
Wat ben jij vershrikkelijk vervelend in zo'n beetje elk topic in NWS wat ik open zeg.quote:
[..]
Frappant dat jij een nieuw stopwoordje hebt ontwikkeld wat al een jaar of 3 uit de mode is
Kan je nou niet één keer inhoudelijk iets proberen te posten ipv een domlinks oneliner?
Wie kwalificeer je in dit topic allemaal als links en wie praat volgens jou intimidatie goed dan?quote:
[..]
gelukkig is het goedpraten van intimidatie bij het doen van aangifte in de (linkse) mode
Domlinksquote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat ben jij vershrikkelijk vervelend in zo'n beetje elk topic in NWS wat ik open zeg.
Kan je nou niet één keer inhoudelijk iets proberen te posten ipv een domlinks oneliner?
dvenquote:
[..]
Wie kwalificeer je in dit topic allemaal als links en wie praat volgens jou intimidatie goed dan?
Dus ondat één iemand iets doet, is het meteen 'de linkse mode'?quote:
Vind je dat nu zelf niet ook een beetje kort door de bocht? Komt de discussie ook niet ten goede als je grote groepen mensen zo weg zet, likkt me
ik denk dat dieper op dit stukje in gaan het topic ook niet echt ten goede komtquote:
[..]
Dus ondat één iemand iets doet, is het meteen 'de linkse mode'?
Vind je dat nu zelf niet ook een beetje kort door de bocht? Komt de discussie ook niet ten goede als je grote groepen mensen zo weg zet, likkt me
Graag antwoord?quote:
[..]
Wilders staat niet boven of onder de wet. PvdA-er Oudkerk (kut-Marokkanen) en Samson hebben in het verleden publiekelijk wel ergere uitspraken gedaan over Marokkanen. Zij worden niet vervolgd?
Van wie? Ik denk niet dat het OM meeleest.quote:
Welke uitspraken bedoel je trouwens?
Agent zei: daar tekenen voor een dubbele uitkering, groter huis met tuin en jaarabo voor het zwembad vol 10-jarige meisjes.quote:
[..]
Aan de andere kant: je gaat toch niks ondertekenen als je niet weet wat er staat? Bijzonder.
Een aangifte is strafrechtelijk helemaal niet relevant in deze. Het OM heeft geen aangifte nodig om te vervolgen, en voor de waarheidsvinding zijn deze getuigen ook niet relevant, omdat het op beeld staat.quote:
[..]
Dven, wees eerlijk, dit rammelt toch gewoon? Ik ben het ook niet eens met Wilders, verre van. Idioot dat het is.
Mensen hebben die aangiftes dus schijnbaar klakkeloos ondertekend/ingevuld zonder te weten waar het om gaat. Dat is toch raar?
Het lijkt me dat er activistische groepen(jes) schijnbaar met leugens actief zijn om aangiftes te ronselen. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Dus dat aangifte doen wordt dan een vorm van protest, een manier voor mensen om hun emoties ter zake te uiten. Ze hebben nou eenmaal het recht om aangifte te doen, maar voor de politie is het extra werk waar ze helemaal niets aan hebben. Dus dan lijkt het me wel zo efficient om al die aangiftes er zo snel mogelijk door te jagen met standaardformuliertjes.
Tja, ik ben van mening dat iedereen, en dan dus ook echt iedereen, wat langere tenen moet "kweken".quote:
[..]
Is uiteraard niet de bedoeling. Maar er viel ook weinig anders te verwachten met zo'n aangiftehype. Natuurlijk is een aanmerkelijk gedeelte dan gewoon nonsens.
Voor de rest ben ik het an sich wel eens met vervolging. Dat 'minder minder minder'.... Dat kan écht niet.
Bedoel je niet hun lange tenen kortwieken?quote:
[..]
Tja, ik ben van mening dat iedereen, en dan dus ook echt iedereen, wat langere tenen moet "kweken".
Uhhhh, dat bedoel ik jaquote:
[..]
Bedoel je niet hun lange tenen kortwieken?
Waarom precies?quote:
[..]
Dat 'minder minder minder'.... Dat kan écht niet.
Van Oudkerk weet ik dat het om de uitspraak Kut-Marokkanen ging. De letterlijke uitspraak van Samson moet ik even opzoeken, maar ook hij liet zich stigmatiserend uit over Marokkanen in Nederland. Dat ging een stuk verder dan de minder-uitspraak.quote:
[..]
Van wie? Ik denk niet dat het OM meeleest.
Welke uitspraken bedoel je trouwens?
Iedereen weet dat Wilders doelde op dezelfde kut-Marokkanen van Oudkerk. Notaire overlastplegers, raddraaiers en criminelen.
Wilders maakt er een gewoonte van om bepaalde groepen te beledigen en mensen aan te zetten tot discriminatie. Dat kun je van Samson niet zeggen.quote:
[..]
Wilders staat niet boven of onder de wet. PvdA-er Oudkerk (kut-Marokkanen) en Samson hebben in het verleden publiekelijk wel ergere uitspraken gedaan over Marokkanen. Zij worden niet vervolgd?
Ik vind het gewoon grote flauwekul. Wat is er mis met de uitspraak dat je ergens minder van wilt, zonder dat je het hier wel of niet mee eens hoeft te zijn? Ongeacht de uitspraak, Wilders grootste tegenstanders spelen hem juist in de kaart. Ze zijn echt te dom om dit te bevatten.
Je zegt tegen 2% van de Nederlandse bevolking dat ze in principe niet gewenst zijn. Puur om hun afkomst.quote:
Maar misschien vind jij dat wel heel normaal. Dat kan.
Maar doelde hij daarmee op Marokkanen in het algemeen, of was er uit de context heel duidelijk op te maken dat hij het had over Marokkaanse straatcriminelen?quote:
[..]
Van Oudkerk weet ik dat het om de uitspraak Kut-Marokkanen ging.
Ik ben benieuwd.quote:De letterlijke uitspraak van Samson moet ik even opzoeken, maar ook hij liet zich stigmatiserend uit over Marokkanen in Nederland. Dat ging een stuk verder dan de minder-uitspraak.
Ik niet. Wilders zelf ook niet.quote:Iedereen weet dat Wilders doelde op dezelfde kut-Marokkanen van Oudkerk. Notaire overlastplegers, raddraaiers en criminelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 10:30:36 ]
jij komt het ook even goedpraten?quote:
[..]
Een aangifte is strafrechtelijk helemaal niet relevant in deze. Het OM heeft geen aangifte nodig om te vervolgen, en voor de waarheidsvinding zijn deze getuigen ook niet relevant, omdat het op beeld staat.
Dus dat aangifte doen wordt dan een vorm van protest, een manier voor mensen om hun emoties ter zake te uiten. Ze hebben nou eenmaal het recht om aangifte te doen, maar voor de politie is het extra werk waar ze helemaal niets aan hebben. Dus dan lijkt het me wel zo efficient om al die aangiftes er zo snel mogelijk door te jagen met standaardformuliertjes.
Hij zal wel pauw gekeken hebben vandeweekquote:
[..]
Van wie? Ik denk niet dat het OM meeleest.
Welke uitspraken bedoel je trouwens?
Ik heb hem al gevonden. Het ging om uitspraken van Samson en Spekman.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_strafbaar__.html
Kap eens met deze leugen. Wilders doelde op álle Marokkanen.quote:
[..]
Van Oudkerk weet ik dat het om de uitspraak Kut-Marokkanen ging. De letterlijke uitspraak van Samson moet ik even opzoeken, maar ook hij liet zich stigmatiserend uit over Marokkanen in Nederland. Dat ging een stuk verder dan de minder-uitspraak.
Iedereen weet dat Wilders doelde op dezelfde kut-Marokkanen van Oudkerk. Notaire overlastplegers, raddraaiers en criminelen.
Hier: http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
"Omdat minder Marokkanen ik niet alleen maar op minder criminele Marokkanen bedoel".
Hé, lachen. Ik ben geblockt op de Telegraafsite.quote:
[..]
Ik heb hem al gevonden. Het ging om uitspraken van Samson en Spekman.
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_strafbaar__.html
Die niet vergelijkbaar zijn. Wilders heeft het over alle Marokkanen en pleit voor maatregelen die specifiek bedoeld zijn voor Marokkanen. Terwijl Spekman het had over Marokkanen die niet willen deugen. Dat is al van een heel andere orde.quote:
[..]
Ik heb hem al gevonden. Het ging om uitspraken van Samson en Spekman.
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_strafbaar__.html
Kutleven.quote:
[..]
Hé, lachen. Ik ben geblockt op de Telegraafsite.
En de menigte was 'Minder, minder' gaan scanderen....
Bij Calimero-topic nummer hoeveel vol met schuimbekkende PVV-adepten zouden we dan inmiddels zijn?
Niet helemaal waar. Wilders is tegen een verdere toestroom van immigranten uit niet-Westerse islamitische landen. Daar horen Marokkanen ook bij. De reden waarom Wilders dat vind is bekend. Wilders ziet de verdere islamisering van Nederland als een gevaar voor de open vrije democratie die daardoor steeds verder onder druk komt te staan.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kap eens met deze leugen. Wilders doelde op álle Marokkanen.
Hier: http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
"Omdat minder Marokkanen ik niet alleen maar op minder criminele Marokkanen bedoel".
Wilders bestrijd een ideologie en niet een ras. Bovendien is het bestempelen van Marokkanen als een ras een gotspe. We hebben het hierover een etnische bevolkingsgroep.
Nah, ik heb abonnementen voor m'n nieuwsgaring. Beter dan die advertentiemeuk.quote:
Wat vindt je van de uitspraken?quote:
[..]
Hé, lachen. Ik ben geblockt op de Telegraafsite.
Ik zie het kwaad niet. Wat ik wel zie is een domme kudde die zich weer eens makkelijk laat op hol laat jagen door de Telegraaf. Ze snappen er niks en ze willen er niks van snappen, het is gewoon te makkelijk, uit dat soort stemmingmakerij haalt een Telegraafjournalist ook geen voldoening meer.quote:
[..]
jij komt het ook even goedpraten?
Wat is niet helemaal waar? Wilders zegt letterlijk in dat filmpje dat hij minder Marokkanen wil en niet alleen doelt op criminele Marokkanen maar op Marokkanen in het algemeen.quote:
Onzin. Hij had het over Marokkane in het algemeen. Als je vraagt: Wille we meer of minder Marokkanen en je op het antwoord minder minder minder zegt 'dan gaan we dat regelen', dan kan je je later wel verweren door te zeggen dat je in je hoofd alleen de criminelen bedoelde, maar dat maakt geen reet uit. Wat je zegt is dat je ons land van Marokkanen gaat ontdoen omdat ze Marokkaan zijn. En dat is een vrij heftige uitspraak en ik vind het helemaal niet gek dat een rechter gaat toetsen of dat wel toelaatbaar is. Ik vind dat je zo iets niet mag/kan zeggenquote:
[..]
Iedereen weet dat Wilders doelde op dezelfde kut-Marokkanen van Oudkerk. Notaire overlastplegers, raddraaiers en criminelen.
Begrijp me niet verkeerd hoor, als de rechter zegt dat het wettelijk toegestaan is, zal ik het nog steeds smakeloos vinden maar dan mag ie dat van mij gewoon zeggen. Ik hoop dat de andere kant zich ook gewoon bij de uitspraak neerlegt als het anders uitvalt
Ja, ik kan die site dus niet lezen, maar even denken... Samsom had het over een etnisch monopolie geloof ik en die van Spekman weet ik niet meer, maar ik zal googelen.quote:
ah de telegraaf retoriek.quote:
[..]
Ik zie het kwaad niet. Wat ik wel zie is een domme kudde die zich weer eens makkelijk laat op hol laat jagen door de Telegraaf. Ze snappen er niks en ze willen er niks van snappen, het is gewoon te makkelijk, uit dat soort stemmingmakerij haalt een Telegraafjournalist ook geen voldoening meer.
Erger dan ondermijning van de rechtsstaat
quote:
[..]
Ja, ik kan die site dus niet lezen, maar even denken... Samsom had het over een etnisch monopolie geloof ik en die van Spekman weet ik niet meer, maar ik zal googelen.
quote:Spekman had in 2008 tegen Vrij Nederland gezegd: „De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen.” Volgens het OM hadden Samsom en Spekman het „over gedrag en niet over ras”.
Oh ja? Wat heeft hij precies gezegd dan?quote:
[..]
Je zegt tegen 2% van de Nederlandse bevolking dat ze in principe niet gewenst zijn. Puur om hun afkomst.
Maar misschien vind jij dat wel heel normaal. Dat kan.
Hoeveel procent versta je zelf onder "minder"?
Dat hij minder Marokkanen wil.quote:
[..]
Oh ja? Wat heeft hij precies gezegd dan?
the horror. Dat die man nog vrij rondlooptquote:
Dank u.quote:
Ja, ik geloof wel dat je bij de strafmaat mee moet laten wegen hoe de straf ervaren wordt. Als dat een strafbare mening is, dan hoor ik dat graag.
Dat 'etnische monopolie' van Samsom was gebaseerd op droge statistiek geloof ik.
Je hebt niet gereageerd op de aanvulling van een latere reactie. Mij maakt het niet uit of je het wel of niet smakeloos vind. Op het moment dat Wilders deze uitspraak deed circuleerde er een clip op het internet van een Marokkaanse rapper die een lookalike Wilders voor een islamitische vlag executeerde. Misschien heeft dat invloed gehad op deze uitspraak.quote:
[..]
Onzin. Hij had het over Marokkane in het algemeen. Als je vraagt: Wille we meer of minder Marokkanen en je op het antwoord minder minder minder zegt 'dan gaan we dat regelen', dan kan je je later wel verweren door te zeggen dat je in je hoofd alleen de criminelen bedoelde, maar dat maakt geen reet uit. Wat je zegt is dat je ons land van Marokkanen gaat ontdoen omdat ze Marokkaan zijn. En dat is een vrij heftige uitspraak en ik vind het helemaal niet gek dat een rechter gaat toetsen of dat wel toelaatbaar is. Ik vind dat je zo iets niet mag/kan zeggen
Begrijp me niet verkeerd hoor, als de rechter zegt dat het wettelijk toegestaan is, zal ik het nog steeds smakeloos vinden maar dan mag ie dat van mij gewoon zeggen. Ik hoop dat de andere kant zich ook gewoon bij de uitspraak neerlegt als het anders uitvalt
Als je oprecht mijn mening over deze uitspraak wilt lezen dan geef ik toe dat die niet handig was, maar opruiend en racistisch vind ik weer veel te ver gaan. Dan vind ik eerdere uitspraken van PvdA-ers Oudkerk, Spekman en Samson veel stigmatiserender.
Waarom kun jij die site niet lezen als ik wel toegang heb tot die link? Dat klinkt als onzin.quote:
[..]
Ja, ik kan die site dus niet lezen, maar even denken... Samsom had het over een etnisch monopolie geloof ik en die van Spekman weet ik niet meer, maar ik zal googelen.
Wat is daar zo raar aan?quote:
En opeens leef je in een bananenrepubliek waar het OM oppositieleiders vervolgd.
Aangife doen is een recht, dat daarnaar gekeken wordt ook. Of het een gevolg heeft, dat is de vraag.
Precies. En het had betrekking op criminele jongeren, niet op de groep Marokkanen an sich. Hetzelfde geld voor de uitspraak van Spekman. Wilders ging daar een paar stappen verder in. Bovendien maakt hij er een gewoonte van.quote:
[..]
Dank u.
Ja, ik geloof wel dat je bij de strafmaat mee moet laten wegen hoe de straf ervaren wordt. Als dat een strafbare mening is, dan hoor ik dat graag.
Dat 'etnische monopolie' van Samsom was gebaseerd op droge statistiek geloof ik.
Ach, mensen hebben geen flauw idee en lullen maar wat.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan?
Aangife doen is een recht, dat daarnaar gekeken wordt ook. Of het een gevolg heeft, dat is de vraag.
Iets met advertenties die ik niet wil zien en daarom mag ik de rest van hun verkooppraat ook niet lezen.quote:
[..]
Waarom kun jij die site niet lezen als ik wel toegang heb tot die link? Dat klinkt als onzin.
Maar ik vind dat verder niet erg. Ze hebben groot gelijk.
Misschien dat je een beetje verward bent dor de naam 'Openbaar Ministerie' en denkt dat het daar om de regering gaatquote:
En opeens leef je in een bananenrepubliek waar het OM oppositieleiders vervolgd.
In een bananenrepubliek is het niet een redelijk onafhankelijke aanklager die reageert op gedane aangifte's door burgers, maar de regering zelf die vervolging instelt tegen tegenstanders.
In een democratie bestaat een onafhankelijk OM dat ook strafrechterlijke onderzoeken tegen politici kan ondernemen ... dat is een teken van een gezonde democratie.
Of je het nu eens bent met die groepen burgers die erg opgewonden reageren op iemand als Wilders en diens uitspraken, het zijn die groepen die de aanzet geven vor vervolging en uiteindelijk is het een taak voor de Aanklagers en rechters te beslissen..
De regering staat daarbuiten, en die _mag_ zich eigenljk ook niet vanuit politieke motieven daarin gaan mengen.
Inderdaad. En nog afgezien van het feit dat hij dat niet gezegd heeft wat eenvoudig verifieerbaar is obv de beelden, ben ik frietenstamp wel van mening dat we (o.a.) het berber-bestand hier moeten terugdringen. Wilders dient mij uit hoofde van zijn functie te vertegenwoordigen. Hij heeft dat mandaat en de opdracht. Wat nu?quote:
[..]
the horror. Dat die man nog vrij rondloopt
Niet? Misschien mankeert er wat aan je oren, maar als je na dit filmpje nog steeds van mening bent dat hij dat niet heeft gezegd zou ik een afspraak bij de huisarts gaan maken.quote:
[..]
Inderdaad. En nog afgezien van het feit dat hij dat niet gezegd heeft wat eenvoudig verifieerbaar is obv de beelden
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Iets met advertenties die ik niet wil zien en daarom mag ik de rest van hun verkooppraat ook niet lezen.
Maar ik vind dat verder niet erg. Ze hebben groot gelijk.
Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Dat is het alleen niet want in die gevallen gaat het om gedrag van jongeren en heeft het ook betrekking op diezelfde jongeren, niet op de groep an sich.quote:
[..]
Ja, zo lust ik er ook nog een paar.
Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Wat willen ze nou? Vrijheid van meningsuiting, of juist een radicale inperking daarvan?
Dat laatste natuurlijk. Dat PVV-adepten geen hoge pet van de rechtstaat op hebben is al langer bekend.quote:
Maar toch merkwaardig dat de Wilders-aanhang deze vervolging zo verwerpelijk vindt terwijl er wel gejuicht wordt als Wilders pleit voor ontslag van een hoogleraar die fascistische elementen herkent in de PVV.
Wat willen ze nou? Vrijheid van meningsuiting, of juist een radicale inperking daarvan?
Ik vind je argumenten slecht. Als er net bij mij een jood door de brievenbus gepist heeft en ik daarop voor de camera zeg dat alle joden dood moeten, word ik vevolgt. Dat er eerst een jood bij me door de brievenbus gepist heeft, doet dan niet ter zake. Dit geldt voor minder heftige, maar nog steeds potentieel strafbare, uitspraken zoals die van Wilders ook, natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt niet gereageerd op de aanvulling van een latere reactie. Mij maakt het niet uit of je het wel of niet smakeloos vind. Op het moment dat Wilders deze uitspraak deed circuleerde er een clip op het internet van een Marokkaanse rapper die een lookalike Wilders voor een islamitische vlag executeerde. Misschien heeft dat invloed gehad op deze uitspraak.
Als je oprecht mijn mening over deze uitspraak wilt lezen dan geef ik toe dat die niet handig was, maar opruiend en racistisch vind ik weer veel te ver gaan. Dan vind ik eerdere uitspraken van PvdA-ers Oudkerk, Spekman en Samson veel stigmatiserender.
Ik vind het smakeloos en te ver gaan, jij vindt het niet handig maar toelaatbaar. Beiden kennen we de wet niet goed, dus we laten het eindoordeel aan de rechter.
Overigens vind ik alleen de uitspraak van Samsom even heftig als deze. Het heeft er waarschijnlijk ook mee te maken dat Samsom meteen kenbaar maakte dat ie het niet zo bedoelde, excuses maakte etc. Wilders staat nog steeds achter zijn uitspraak. Dan moet het maar voorkomen
Rustig, ik heb zelfs zelf de moeite genomen om naar een andere bron te zoeken en dat is gelukt. Je boodschap is dus echt volledig overgekomen.quote:
Nou ja, klaag ze aan, zou ik zeggen.quote:Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Dat zeg jij. Als Wilders deze uitspraken had gedaan dan was de wereld te klein.quote:
[..]
Dat is het alleen niet want in die gevallen gaat het om gedrag van jongeren en heeft het ook betrekking op diezelfde jongeren, niet op de groep an sich.
Kom, niet flauw doen. Er is niets mis om een ongelijk toe te geven.
Nou, ik denk dat ze een beetje Noord-Korea willen. Als je scheldt op Amerika, krijg je een medaille. Als je scheldt op de Grote Leider, krijg je een kogel. Die kant willen ze eigenlijk wel op.quote:
Maar toch merkwaardig dat de Wilders-aanhang deze vervolging zo verwerpelijk vindt terwijl er wel gejuicht wordt als Wilders pleit voor ontslag van een hoogleraar die fascistische elementen herkent in de PVV.
Wat willen ze nou? Vrijheid van meningsuiting, of juist een radicale inperking daarvan?
Jammer dat je er niet inhoudelijk op ingaat maar net doet alsof het om Wilders is.quote:
[..]
Dat zeg jij. Als Wilders deze uitspraken had gedaan dan was de wereld te klein.
Hij vraagt aan het publiek wat ze willen en die roepen "minder!". Ik ben het met het publiek eens. En ik heb nog wel meer "minder"-wensen! Dus ze moeten mij vervolgen en jij mag zelf naar de dokter.quote:
[..]
Niet? Misschien mankeert er wat aan je oren, maar als je na dit filmpje nog steeds van mening bent dat hij dat niet heeft gezegd zou ik een afspraak bij de huisarts gaan maken.
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
Je hebt het filmpje niet gezien dus.quote:
[..]
Hij vraagt aan het publiek wat ze willen en die roepen "minder!". Ik ben het met het publiek eens. En ik heb nog wel meer "minder"-wensen! Dus ze moeten mij vervolgen en jij mag zelf naar de dokter.
Maar dat riep hij niet, sterker nog, achteraf heeft hij nog onderstreept dat hij niet alleen op criminele marokkanen doelde.quote:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Heeft voor de eventuele strafbaarheid niet echt gevolgen geloof ik. Of er nu 1 iemand aangifte van doet of 300.quote:
Ik heb geen enkele juridische achtergrond maar ik vraag me af of het vaker is voorgekomen dat de politie vooraf geprinte aangifteformulieren uitdeelde en wat dat gaat betekenen voor de rechtsgang. Ik kan me zomaar voorstellen dat Wilders' advocaten daar gehakt van zullen maken.
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.quote:
[..]
Ik vind je argumenten slecht. Als er net bij mij een jood door de brievenbus gepist heeft en ik daarop voor de camera zeg dat alle joden dood moeten, word ik vevolgt. Dat er eerst een jood bij me door de brievenbus gepist heeft, doet dan niet ter zake. Dit geldt voor minder heftige, maar nog steeds potentieel strafbare, uitspraken zoals die van Wilders ook, natuurlijk.
Ik vind het smakeloos en te ver gaan, jij vindt het niet handig maar toelaatbaar. Beiden kennen we de wet niet goed, dus we laten het eindoordeel aan de rechter.
Overigens vind ik alleen de uitspraak van Samsom even heftig als deze. Het heeft er waarschijnlijk ook mee te maken dat Samsom meteen kenbaar maakte dat ie het niet zo bedoelde, excuses maakte etc. Wilders staat nog steeds achter zijn uitspraak. Dan moet het maar voorkomen
Wilders is in deze oprecht en blijft bij zijn mening. Samson is daarentegen onoprecht omdat hij weet dat hij de stem van de allochtoon nodig heeft, wil de PvdA nog enig bestaansrecht hebben in de nabije toekomst.
Zucht. Als je nou eerst eens het topic leest.... Er is al meerdere malen uitgelegd, dat het soort aangiften, evenals het aantal aangiften, geen enkele invloed hebben op de rechtsgang. Het OM bepaalt of er een aanklacht komt, de rechter bepaalt of wat er in de aanklacht staat toetsbaar is aan de wet en zo ja, wat dan het resultaat is.quote:
Ik heb geen enkele juridische achtergrond maar ik vraag me af of het vaker is voorgekomen dat de politie vooraf geprinte aangifteformulieren uitdeelde en wat dat gaat betekenen voor de rechtsgang. Ik kan me zomaar voorstellen dat Wilders' advocaten daar gehakt van zullen maken.
Of jij hebt het niet begrepen. Minder = minder. Niets meer, wel minder. En elders in de wereld mogen ze minder voor mijn part geen Nederlanders willen, zoals op Franse campings, aan de costa's, in Marokko en S-A. Doet ook niemand moeilijk over. Marokko heeft hier geen grondrechten. Nog niet tenminste.quote:
Los daarvan zou dit haatzaaiende en ophitsende gedrag van politie en pvda-politici ook aangepakt moeten worden, mogelijk vervolging waard zijn.quote:
[..]
Zucht. Als je nou eerst eens het topic leest.... Er is al meerdere malen uitgelegd, dat het soort aangiften, evenals het aantal aangiften, geen enkele invloed hebben op de rechtsgang. Het OM bepaalt of er een aanklacht komt, de rechter bepaalt of wat er in de aanklacht staat toetsbaar is aan de wet en zo ja, wat dan het resultaat is.
De woorden 'Wilders' en 'oprecht' in 1 zin. En dan ook nog gemeend. Ons onderwijssysteem heeft vele steken laten vallen de laatste jaren, dat blijkt maar weer.quote:
[..]
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.
Wilders is in deze oprecht en blijft bij zijn mening. Samson is daarentegen onoprecht omdat hij weet dat hij de stem van de allochtoon nodig heeft, wil de PvdA nog enig bestaansrecht hebben in de nabije toekomst.
Het gaat me nu meer om hoe dit juridisch beoordeeld zal gaan worden. Ik denk namelijk dat de verdediging hier mee aan de haal zal gaan omdat de politie dit niet mag faciliteren op deze manier. Maar goed, we zullen het wel zien.quote:
[..]
Heeft voor de eventuele strafbaarheid niet echt gevolgen geloof ik. Of er nu 1 iemand aangifte van doet of 300.
Ik keek al wat verder.quote:
[..]
Zucht. Als je nou eerst eens het topic leest.... Er is al meerdere malen uitgelegd, dat het soort aangiften, evenals het aantal aangiften, geen enkele invloed hebben op de rechtsgang. Het OM bepaalt of er een aanklacht komt, de rechter bepaalt of wat er in de aanklacht staat toetsbaar is aan de wet en zo ja, wat dan het resultaat is.
Weet je wat? In plaats van te Calimeroën op Internet. Trek je jas aan, loop naar een politiebureau en doe aangifte. Start een artikel 12 procedure om het OM tot actie te dwingen. Ga naar een advocaat. Schrijf naar de Ombudsman. Begin een volkspetitie. Doe iets. Al dat gejank op een forumpje helpt je held niet, hoor.quote:
[..]
Los daarvan zou dit haatzaaiende en ophitsende gedrag van politie en pvda-politici ook aangepakt moeten worden, mogelijk vervolging waard zijn.
Dat zei Oudkerk dus ook. Ik denk dat het klopt.quote:
[..]
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.
Waarom doen jullie dat niet?
Right, je denkt werkelijk dat OM tot proces was overgegaan bij 1 aangifte in dit geval? Dit is onder druk van de publieke opinie die nu voor een groot deel door een groepje haatbaarden geënsceneerd blijkt te zijn.quote:
[..]
Nee. Maar je leest niet. Als het OM van mening is dat er geen grond tot vervolging is, maakt het aantal aangiftes niet uit. Een aangifte is een teken naar het OM om ergens naar te kijken. Daarvoor is 1 aangifte genoeg. De 37000 die daar nog achteraan komen zijn irrelevant. Dus als er 1 aangifte is die helemaal correct is gedaan en het OM ziet er een zaak in, dan komt er een aanklacht. Ongeacht over of tegen wie. Vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek.
Mooi, dan geldt wat ik hierboven zeg, ook voor jou. Doe er iets mee. En dan bedoel ik geen commentaar schrijven op GeenStijlof de Telegraaf, maar daadwerkelijke actie. Jullie vinden dat er iets strafbaars of onzuivers is gedaan. In dit land zijn daar procedures voor. Hup, Googlen en aan de slag. Doe verdomme eens wat concreets.quote:
[..]
Right, je denkt werkelijk dat OM tot proces was overgegaan bij 1 aangifte in dit geval? Dit is onder druk van de publieke opinie die nu voor een groot deel door een groepje haatbaarden geënsceneerd blijkt te zijn.
Ik kies liever voor een oprechte politicus dan voor een huichelaar die het ene zegt en het andere verkondigd.quote:
[..]
De woorden 'Wilders' en 'oprecht' in 1 zin. En dan ook nog gemeend. Ons onderwijssysteem heeft vele steken laten vallen de laatste jaren, dat blijkt maar weer.
Je bedoelt zoiets als het referendum wat ook aan alle kanten gesaboteerd wordt.quote:
[..]
Mooi, dan geldt wat ik hierboven zeg, ook voor jou. Doe er iets mee. En dan bedoel ik geen commentaar schrijven op GeenStijlof de Telegraaf, maar daadwerkelijke actie. Jullie vinden dat er iets strafbaars of onzuivers is gedaan. In dit land zijn daar procedures voor. Hup, Googlen en aan de slag. Doe verdomme eens wat concreets.
Maar ik denk dat de manier waarop in deze zaak massaal aangifte is gedaan toch mee gaat spelen of er uiteindelijk minimaal 1 aangifte ontvankelijk wordt verklaard.
Het riekt...
Nou, alweer een zaak om je voor in te zetten dan. Blijkbaar heb je harde bewijzen voor sabotage, dus aan de slag. Zoek een advocaat en laat een aangifte in elkaar timmeren tegen...nou ja, iemand blijkbaar. Op Internet vind je genoeg mede-alu-hoedjesstanders.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bedoelt zoiets als het referendum wat ook aan alle kanten gesaboteerd wordt.
Aangiftes worden niet ontvankelijk verklaard. Aanklachten worden ontvankelijk verklaard. Het OM heeft de aanklacht opgesteld en ingediend. Het is aan de rechter te bepalen of deze ontvankelijk is en zo nee, op welke gronden niet. Het OM staat het daarna vrij om een nieuwe aanklacht op te stellen. De rechter kijkt naar de inhoud en naar de bewijslast. Niet naar welke aangiften er gedaan zijn en hoeveel of van welke kwaliteit of zelfs maar door wie.quote:
Normaal gesproken is 1 aangifte voldoende om de zaak voor te laten komen indien het OM van mening is om te vervolgen.
Maar ik denk dat de manier waarop in deze zaak massaal aangifte is gedaan toch mee gaat spelen of er uiteindelijk minimaal 1 aangifte ontvankelijk wordt verklaard.
Het riekt...
Dat is al gebeurt. Rechtszaken om stemlokalen.quote:
[..]
Nou, alweer een zaak om je voor in te zetten dan. Blijkbaar heb je harde bewijzen voor sabotage, dus aan de slag. Zoek een advocaat en laat een aangifte in elkaar timmeren tegen...nou ja, iemand blijkbaar. Op Internet vind je genoeg mede-alu-hoedjesstanders.
Ik ben het vertrouwen in de rechtstaat en democratie al lang verloren.
Sterk ook dat aluhoedjes ding steeds terug laten komen. Maakt het geloofwaardigquote:
[..]
Nou, alweer een zaak om je voor in te zetten dan. Blijkbaar heb je harde bewijzen voor sabotage, dus aan de slag. Zoek een advocaat en laat een aangifte in elkaar timmeren tegen...nou ja, iemand blijkbaar. Op Internet vind je genoeg mede-alu-hoedjesstanders.
Ja, hoe doorzichtig, die blijkt toch keer op keer uitstekend te werken bij mensen zonder flauwe notie waar ze het over hebben.quote:
Geen woorden gebruiken waarvan je de betekenis niet kent.quote:Erger dan ondermijning van de rechtsstaat
Er is natuurlijk wel degelijk een probleem met de onafhankelijkheid van het OM in het bijzonder in combinatie met haar bevoegdheden als staande magistratuur.quote:
[..]
Misschien dat je een beetje verward bent dor de naam 'Openbaar Ministerie' en denkt dat het daar om de regering gaat
In een bananenrepubliek is het niet een redelijk onafhankelijke aanklager die reageert op gedane aangifte's door burgers, maar de regering zelf die vervolging instelt tegen tegenstanders.
In een democratie bestaat een onafhankelijk OM dat ook strafrechterlijke onderzoeken tegen politici kan ondernemen ... dat is een teken van een gezonde democratie.
Aangifte dient vooral om politie en justitie op de hoogte te stellen van een misdrijf waarvan zij niet wisten. Daar is hier geen sprake van. In principe heeft de aangifte niet zoveel te zoeken in de afweging om wel of niet te vervolgen.quote:Of je het nu eens bent met die groepen burgers die erg opgewonden reageren op iemand als Wilders en diens uitspraken, het zijn die groepen die de aanzet geven vor vervolging en uiteindelijk is het een taak voor de Aanklagers en rechters te beslissen..
Dat risico is er weldegelijk, alleen is het er in dit geval niet van gekomen. Als het immers aan de regering lag zou Wilders niet worden vervolgd.quote:De regering staat daarbuiten, en die _mag_ zich eigenljk ook niet vanuit politieke motieven daarin gaan mengen.
Noord-Korea zal je met open armen verwelkomen. Die houden van mensen die niet in democratie en rechtsstaat geloven.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is al gebeurt. Rechtszaken om stemlokalen.
Ik ben het vertrouwen in de rechtstaat en democratie al lang verloren.
Ik wacht hier wel gewoon de revolte afquote:
[..]
Noord-Korea zal je met open armen verwelkomen. Die houden van mensen die niet in democratie en rechtsstaat geloven.
Sterk hoorquote:
[..]
Ja, hoe doorzichtig, die blijkt toch keer op keer uitstekend te werken bij mensen zonder flauwe notie waar ze het over hebben.
[..]
Geen woorden gebruiken waarvan je de betekenis niet kent.
[..]
Dan kun je lang wachten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik wacht hier wel gewoon de revolte af
Het wordt een beetje vervelend he, al die mensen die ineens hoog van de toren blazen met begrippen waar ze nog nooit één gedachte aan hebben gewijd.quote:
Hoog van de toren blazen, toe maar.quote:
[..]
Het wordt een beetje vervelend he, al die mensen die ineens hoog van de toren blazen met begrippen waar ze nog nooit één gedachte aan hebben gewijd.
quote:
Als dat in een banenrepubliek gebeurt spreekt iedereen er schande van, maar in Nederland, tegen Geert Wilders, vindt men dat heel normaal.
waarom dan, want dat iemand een eerlijke en open rechtszaak aan kan spannen omdat diegene vindt dat er te weinig stemlokalen zijn voor een referendum: Dat lijkt toch verdomd veel op een rechtsstaat.quote:
[..]
Dat is al gebeurt. Rechtszaken om stemlokalen.
Ik ben het vertrouwen in de rechtstaat en democratie al lang verloren.
Nee, want hij kreeg geen gelijk! Dus wordt het referendum gesaboteerd. Of zoiets.quote:
[..]
waarom dan, want dat iemand een eerlijke en open rechtszaak aan kan spannen omdat diegene vindt dat er te weinig stemlokalen zijn voor een referendum: Dat lijkt toch verdomd veel op een rechtsstaat.
Greet heeft niet zoveel met de rechtsstaat. Dus succes. Er is een liedje van het Klein Orkest met de volgende zinnen: "hoera de revolutie, eindelijk is t zover, maar de nieuwe leiders blijken net zo autoritair"quote:
[..]
Ik wacht hier wel gewoon de revolte af
Het kan allemaal een stuk beter maar het kan ook stukken slechter. Je moet maar afwachten wie er de macht grijpen na een revolte/revolutie..
Imam: jij formulier invullen.
Moskee bezoeker: ik niet weten jongen.
Imam: jij invullen anders ik jou slaan met zweep.
Moskee bezoeker: o, zweep ik weten, jij beste meneer, allah hij beste mensen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 12-03-2016 13:30:20 ]
quote:
Dus hoe ging dat nou in zijn werk?
Imam: jij formulier invullen.
Moskee bezoeker: ik niet weten jongen.
Imam: jij invullen anders ik jou slaan met zweep.
Moskee bezoeker: o, jij beste meneer, allah hij beste mensen.
Neem aan dat er sprake was van groepsdruk als ik hrt zo lees? 'Achmed jij bent toch ook tegen Wilders, teken ff hier joh'
Beetje advocaat maakt er gehakt van iig.quote:
De personen achter de valse aangiftes worden hopelijk vervolgd.
Wat dat betreft zonde voor Wilders dat die niet in de VS woont. Kun je de boel zo onontvankelijk laten verklaren.
Ook voor jou geldt: Hou op met dat gejammer via een toetsenbord en doe dan eindelijk eens wat. Al die PVVjankmuilen doen niks anders dan razen, schelden en tieren, met beschuldigingen smijten en mensen met een andere mening afkatten als policor, gutmensch, (s)links, landverraders enovoort en zo verder. Maar geen een, letterlijk geen een, heeft de ballen in zijn broek om te zeggen: Ik ga er wat aan doen. Ik ga doen wat zij doen en ik doe aangifte. Ik criminaliseer ze zoals ze mijn held criminaliseren.quote:
De personen achter de valse aangiftes worden hopelijk vervolgd.
Jullie zijn er allemaal van overtuigd dat er een grote samenzwering is tegen de GBL. Nou, kom op dan. Bewijs het. Klaag mensen aan die de GBL plagen. Dan ben je een vent. Maar nee. Moskees bekladden, varkenskoppen bij AZCs neerleggen, auto's van tegenstanders in de fik steken, dat kunnen ze (wel alles in het donker, natuurlijk).
Ja, wanneer Wilders aan de macht is, en er massaal PVDA, VVD politici worden gearresteerd, dan zal ik jou ook nooit zien klagen over repressie en uitschakeling van politiek tegenstanders, toch?quote:
[..]
Gelukkig doet de onafhankelijke rechterlijke macht uitspraak, en de regering niet.
Doe niet zo naïef, in elk land wordt het OM gebruikt om politieke tegenstanders uit te schakelen.
Dat maakt weinig uit 1 of 100 keer blijft hetzelfde.quote:
[..]
Wilders maakt er een gewoonte van om bepaalde groepen te beledigen en mensen aan te zetten tot discriminatie. Dat kun je van Samson niet zeggen.
Zieligheid druipt van je af, Lord.quote:
[..]
Ook voor jou geldt: Hou op met dat gejammer via een toetsenbord en doe dan eindelijk eens wat. Al die PVVjankmuilen doen niks anders dan razen, schelden en tieren, met beschuldigingen smijten en mensen met een andere mening afkatten als policor, gutmensch, (s)links, landverraders enovoort en zo verder. Maar geen een, letterlijk geen een, heeft de ballen in zijn broek om te zeggen: Ik ga er wat aan doen. Ik ga doen wat zij doen en ik doe aangifte. Ik criminaliseer ze zoals ze mijn held criminaliseren.
Jullie zijn er allemaal van overtuigd dat er een grote samenzwering is tegen de GBL. Nou, kom op dan. Bewijs het. Klaag mensen aan die de GBL plagen. Dan ben je een vent. Maar nee. Moskees bekladden, varkenskoppen bij AZCs neerleggen, auto's van tegenstanders in de fik steken, dat kunnen ze (wel alles in het donker, natuurlijk).
OT:
Ik vind het een hele vreemde gang van zaken en ben GEEN Wilders "adept".
Wil je nu echt dat ze allemaal achter die computer vandaan komen? Ik heb de termen policor en gutmensch etc etc nog nooit in het echte leven gehoord. Het zit ingekapseld. Koester dat.quote:
[..]
Ook voor jou geldt: Hou op met dat gejammer via een toetsenbord en doe dan eindelijk eens wat. Al die PVVjankmuilen doen niks anders dan razen, schelden en tieren, met beschuldigingen smijten en mensen met een andere mening afkatten als policor, gutmensch, (s)links, landverraders enovoort en zo verder. Maar geen een, letterlijk geen een, heeft de ballen in zijn broek om te zeggen: Ik ga er wat aan doen. Ik ga doen wat zij doen en ik doe aangifte. Ik criminaliseer ze zoals ze mijn held criminaliseren.
Jullie zijn er allemaal van overtuigd dat er een grote samenzwering is tegen de GBL. Nou, kom op dan. Bewijs het. Klaag mensen aan die de GBL plagen. Dan ben je een vent. Maar nee. Moskees bekladden, varkenskoppen bij AZCs neerleggen, auto's van tegenstanders in de fik steken, dat kunnen ze (wel alles in het donker, natuurlijk).
En het beeld wat ik van jou heb bevestigenquote:
Dit topic doet weer verdomd weinig om het beeld van PVV-aanhangers te ontkrachten.
Wilders blijft allen bij zijn mening en doet deze uitspraken omdat hij stemmen wint en aandacht krijgt. Hij is precies hetzelfde als Samson.quote:
[..]
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.
Wilders is in deze oprecht en blijft bij zijn mening. Samson is daarentegen onoprecht omdat hij weet dat hij de stem van de allochtoon nodig heeft, wil de PvdA nog enig bestaansrecht hebben in de nabije toekomst.
Je zou op het eerste gezicht zeggen dat dat op begrip van de PVV-aanhang kan rekenen.quote:
Was ook wel te verwachten natuurlijk dat er een hoop troep tussen al die aangiftes zou zitten. Het zal voor veel mensen eerder een manier geweest zijn om even hun onderbuik te legen.
Dit mag wel verder uitgezocht worden, dit stinkt.quote:
Jij vindt dus niet dat valse aangiftes moeten worden uitgezocht en tegen moeten worden opgetreden begrijp ik uit je verhaal?quote:
[..]
Ook voor jou geldt: Hou op met dat gejammer via een toetsenbord en doe dan eindelijk eens wat. Al die PVVjankmuilen doen niks anders dan razen, schelden en tieren, met beschuldigingen smijten en mensen met een andere mening afkatten als policor, gutmensch, (s)links, landverraders enovoort en zo verder. Maar geen een, letterlijk geen een, heeft de ballen in zijn broek om te zeggen: Ik ga er wat aan doen. Ik ga doen wat zij doen en ik doe aangifte. Ik criminaliseer ze zoals ze mijn held criminaliseren.
Jullie zijn er allemaal van overtuigd dat er een grote samenzwering is tegen de GBL. Nou, kom op dan. Bewijs het. Klaag mensen aan die de GBL plagen. Dan ben je een vent. Maar nee. Moskees bekladden, varkenskoppen bij AZCs neerleggen, auto's van tegenstanders in de fik steken, dat kunnen ze (wel alles in het donker, natuurlijk).
Er is niets mis met onderbuikgevoelens an sich.quote:
[..]
Je zou op het eerste gezicht zeggen dat dat op begrip van de PVV-aanhang kan rekenen.
Voor jou geldt; hou dit soort rancuneuze diarree voortaan voor jezelf.quote:
[..]
Ook voor jou geldt: Hou op met dat gejammer via een toetsenbord en doe dan eindelijk eens wat. Al die PVVjankmuilen doen niks anders dan razen, schelden en tieren, met beschuldigingen smijten en mensen met een andere mening afkatten als policor, gutmensch, (s)links, landverraders enovoort en zo verder. Maar geen een, letterlijk geen een, heeft de ballen in zijn broek om te zeggen: Ik ga er wat aan doen. Ik ga doen wat zij doen en ik doe aangifte. Ik criminaliseer ze zoals ze mijn held criminaliseren.
Jullie zijn er allemaal van overtuigd dat er een grote samenzwering is tegen de GBL. Nou, kom op dan. Bewijs het. Klaag mensen aan die de GBL plagen. Dan ben je een vent. Maar nee. Moskees bekladden, varkenskoppen bij AZCs neerleggen, auto's van tegenstanders in de fik steken, dat kunnen ze (wel alles in het donker, natuurlijk).
Ik weet niet precies wat ze zijn, maar het doen van aangifte is niet bestemd voor het uiten daarvan. Een aangifte is er om politie en justitie op de hoogte te stellen dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden, en die moeten dat dan onderzoeken. Dus als ik kennis heb van een misdrijf, en ik weet dat er al aangifte is gedaan, ga ik niet ook nog aangifte doen, het heeft geen zin namelijk. Als politie en justitie al op de hoogte zijn van het feitencomplex, is het helemaal onzin.quote:
[..]
Er is niets mis met onderbuikgevoelens an sich.
Wanneer er minder geld voor het organiseren van dit referendum wordt uitgetrokken dan voor het organiseren van een provinciale statenverkiezing onder het mom van een lagere opkomst (waarbij het enige referendum ooit een aantoonbaar hogere opkomst had dan weke provinciale statenverkiezingen dan ook) en daardoor de mogelijkheid om te stemmen lastiger wordt én dit staatsrechtelijk blijkbaar helemaal peachy is, moet je niet vreemd opkijken wanneer mensen hun vertrouwen in diezelfde staat verliezen.quote:
[..]
waarom dan, want dat iemand een eerlijke en open rechtszaak aan kan spannen omdat diegene vindt dat er te weinig stemlokalen zijn voor een referendum: Dat lijkt toch verdomd veel op een rechtsstaat.
Wat heeft Greet met het vertrouwen in de rechtstaat te maken, behalve dan dat het nu toevallig hij is die dmv valse aangiftes in het beklaagde bankje zit?quote:
[..]
Greet heeft niet zoveel met de rechtsstaat. Dus succes. Er is een liedje van het Klein Orkest met de volgende zinnen: "hoera de revolutie, eindelijk is t zover, maar de nieuwe leiders blijken net zo autoritair"
Het kan allemaal een stuk beter maar het kan ook stukken slechter. Je moet maar afwachten wie er de macht grijpen na een revolte/revolutie..
Dat er valse aangiftes tussen zitten zegt niets over de eventuele strafbaarheid.quote:
Wat heeft Greet met het vertrouwen in de rechtstaat te maken, behalve dan dat het nu toevallig hij is die dmv valse aangiftes in het beklaagde bankje zit?
Daar zeg ik ook niets over?quote:
[..]
Dat er valse aangiftes tussen zitten zegt niets over de eventuele strafbaarheid.
Je zegt dat-ie door middel van valse aangiftes in het beklaagde bankje zit? Dat is niet waar, hij zit daar omdat-ie uitspraken heeft gedaan die worden onderzocht op strafbaarheid. Ook als er van de 6000 10% vals zijn en die niet meegenomen waren zou dat niets veranderen.quote:
Hij zit daar op basis van aangiften. Hoeveel er vals zijn weet ik niet, maar dus ook door valse aangiften. Moeten we hier nu echt een semantisch spelletje van maken?quote:
[..]
Je zegt dat-ie door middel van valse aangiftes in het beklaagde bankje zit? Dat is niet waar, hij zit daar omdat-ie uitspraken heeft gedaan die worden onderzocht op strafbaarheid. Ook als er van de 6000 10% vals zijn en die niet meegenomen waren zou dat niets veranderen.
Er is dan ook niemand die dat beweerd.quote:
[..]
Dat er valse aangiftes tussen zitten zegt niets over de eventuele strafbaarheid.
Nee. Er zijn gewoon opnames van wat er eventueel strafbaar zou kunnen zijn, dus die rechter moet zich er maar gewoon over uitspreken.quote:
[..]
Hij zit daar op basis van aangiften. Hoeveel er vals zijn weet ik niet, maar dus ook door valse aangiften. Moeten we hier nu echt een semantisch spelletje van maken?
Na dat proces moet de wetgeving nog maar eens tegen het licht gehouden worden, want blijkbaar zijn de mogelijke beperkingen op de vrijheid van meningsuiting niet meer echt van deze tijd. Je kunt moeilijk de mening van 25% van de bevolking strafbaar stellen.
Als je in een bananenrepubliek multicul nastreeft omdat het veel te zwart is daar, zijn de multicul-gekkies ineens radicaal tegen hun eigen idealen.quote:
Sowieso een politicus vervolgen wegens zijn mening en dan ook nog met rammelende aangiftes.
Als dat in een banenrepubliek gebeurt spreekt iedereen er schande van, maar in Nederland, tegen Geert Wilders, vindt men dat heel normaal.
Er is niks semantisch aan, je wil het gewoon niet begrijpen en probeert er een spelletje goochelen met begrippen en voorbij gaan aan de inhoud ervan te maken. Hij zit er niet op basis van aangiften, maar op basis van feitelijke gedragingen die door het OM geconstateerd zijn, en waarvan het OM denkt dat ze strafbaar zijn.quote:
[..]
Hij zit daar op basis van aangiften. Hoeveel er vals zijn weet ik niet, maar dus ook door valse aangiften. Moeten we hier nu echt een semantisch spelletje van maken?
Daar is helemaal geen enkele aangifte voor nodig, en meer dan één aangifte van hetzelfde feit is sowieso zinloos. Een valse aangifte is een aangifte van feiten die helemaal niet of niet op de aangegeven wijze zijn voorgevallen. Dus als een van die vele aangevers heeft beweerd dat Wilders door zijn brievenbus heeft gepist terwijl hij wist dat dat niet waar was, dan is dat een valse aangifte. Hij wordt echter niet vervolgd voor brievenbuspissen, dus die valse aangifte heeft niks met de strafzaak te maken. Een of ander gebrek in een aangifte of bij het opnemen daarvan maakt die aangifte niet vals.
quote:
[..]
Ook voor jou geldt: Hou op met dat gejammer via een toetsenbord en doe dan eindelijk eens wat. Al die PVVjankmuilen doen niks anders dan razen, schelden en tieren, met beschuldigingen smijten en mensen met een andere mening afkatten als policor, gutmensch, (s)links, landverraders enovoort en zo verder. Maar geen een, letterlijk geen een, heeft de ballen in zijn broek om te zeggen: Ik ga er wat aan doen. Ik ga doen wat zij doen en ik doe aangifte. Ik criminaliseer ze zoals ze mijn held criminaliseren.
Jullie zijn er allemaal van overtuigd dat er een grote samenzwering is tegen de GBL. Nou, kom op dan. Bewijs het. Klaag mensen aan die de GBL plagen. Dan ben je een vent. Maar nee. Moskees bekladden, varkenskoppen bij AZCs neerleggen, auto's van tegenstanders in de fik steken, dat kunnen ze (wel alles in het donker, natuurlijk).
om misselijk van te wordenquote:
[..]
Er is niks semantisch aan, je wil het gewoon niet begrijpen en probeert er een spelletje goochelen met begrippen en voorbij gaan aan de inhoud ervan te maken. Hij zit er niet op basis van aangiften, maar op basis van feitelijke gedragingen die door het OM geconstateerd zijn, en waarvan het OM denkt dat ze strafbaar zijn.
Daar is helemaal geen enkele aangifte voor nodig, en meer dan één aangifte van hetzelfde feit is sowieso zinloos. Een valse aangifte is een aangifte van feiten die helemaal niet of niet op de aangegeven wijze zijn voorgevallen. Dus als een van die vele aangevers heeft beweerd dat Wilders door zijn brievenbus heeft gepist terwijl hij wist dat dat niet waar was, dan is dat een valse aangifte. Hij wordt echter niet vervolgd voor brievenbuspissen, dus die valse aangifte heeft niks met de strafzaak te maken. Een of ander gebrek in een aangifte of bij het opnemen daarvan maakt die aangifte niet vals.
Ik denk dat OM helemaal geen reet gedaan had als er geen #ophef plaats had gevonden en er overal voorgedrukte aangiftes klaar lagen. Dus dat bedoel ik met 'op basis van valse aangiftes'.quote:
[..]
Er is niks semantisch aan, je wil het gewoon niet begrijpen en probeert er een spelletje goochelen met begrippen en voorbij gaan aan de inhoud ervan te maken. Hij zit er niet op basis van aangiften, maar op basis van feitelijke gedragingen die door het OM geconstateerd zijn, en waarvan het OM denkt dat ze strafbaar zijn.
Daar is helemaal geen enkele aangifte voor nodig, en meer dan één aangifte van hetzelfde feit is sowieso zinloos. Een valse aangifte is een aangifte van feiten die helemaal niet of niet op de aangegeven wijze zijn voorgevallen. Dus als een van die vele aangevers heeft beweerd dat Wilders door zijn brievenbus heeft gepist terwijl hij wist dat dat niet waar was, dan is dat een valse aangifte. Hij wordt echter niet vervolgd voor brievenbuspissen, dus die valse aangifte heeft niks met de strafzaak te maken. Een of ander gebrek in een aangifte of bij het opnemen daarvan maakt die aangifte niet vals.
Ik begrijp dat het OM óók niets had gedaan als de uitspraken van wilders niet op zijn minst dubieus geweest zouden zijn. Ook niet als er 10K aangiftes binnen hadden gekomen, al dan niet vals.
In dit geval wordt met valse aangiftes bedoeld dat er mensen zijn die aangifte hebben gedaan van de juiste feiten, maar die zelf niet eens weten dat ze daar aangifte voor gedaan hebben. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vind het ronselen van mensen voor welk doel dan ook, maar zeker wanneer dat gaat raken aan een politiek of staatsrechtelijk proces op z'n minst verwerpelijk en zeer zeker zorgelijk.
Dat doe 'massaal aangifte' sloeg natuurlijk op niets anders dan publiciteit. Dat de politie dat ondervangt met voorgedrukte aangifteformulieren is verstandig. Anders gaat zo'n actie echt teveel ten koste van de politiecapaciteit.quote:
[..]
Ik denk dat OM helemaal geen reet gedaan had als er geen #ophef plaats had gevonden en er overal voorgedrukte aangiftes klaar lagen. Dus dat bedoel ik met 'op basis van valse aangiftes'.
Ik begrijp dat het OM óók niets had gedaan als de uitspraken van wilders niet op zijn minst dubieus geweest zouden zijn. Ook niet als er 10K aangiftes binnen hadden gekomen, al dan niet vals.
In dit geval wordt met valse aangiftes bedoeld dat er mensen zijn die aangifte hebben gedaan van de juiste feiten, maar die zelf niet eens weten dat ze daar aangifte voor gedaan hebben. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vind het ronselen van mensen voor welk doel dan ook, maar zeker wanneer dat gaat raken aan een politiek of staatsrechtelijk proces op z'n minst verwerpelijk en zeer zeker zorgelijk.
Maar het aantal aangiftes maakt echt geen zak uit. 1 of een miljoen. Daad is daad. Laat de rechter het maar zeggen. Daar is het een rechtsstaat voor.
1. Als er geen aangifte gedaan was, was het OM waarschijnlijk helemaal niet tot vervolging overgegaan. Meestal begint een strafzaak bij de politie. Het OM kan zelf vervolgen, maar hoe realistisch is dat als het om een mening van een politicus gaat? Dat is een heel ander type 'misdrijf' (wat het in mijn ogen niet is) dan een moord natuurlijk.quote:
[..]
Er is niks semantisch aan, je wil het gewoon niet begrijpen en probeert er een spelletje goochelen met begrippen en voorbij gaan aan de inhoud ervan te maken. Hij zit er niet op basis van aangiften, maar op basis van feitelijke gedragingen die door het OM geconstateerd zijn, en waarvan het OM denkt dat ze strafbaar zijn.
Daar is helemaal geen enkele aangifte voor nodig, en meer dan één aangifte van hetzelfde feit is sowieso zinloos. Een valse aangifte is een aangifte van feiten die helemaal niet of niet op de aangegeven wijze zijn voorgevallen. Dus als een van die vele aangevers heeft beweerd dat Wilders door zijn brievenbus heeft gepist terwijl hij wist dat dat niet waar was, dan is dat een valse aangifte. Hij wordt echter niet vervolgd voor brievenbuspissen, dus die valse aangifte heeft niks met de strafzaak te maken. Een of ander gebrek in een aangifte of bij het opnemen daarvan maakt die aangifte niet vals.
2. Er wordt in de beeldvorming een spel gespeeld. De aanklagers proberen zoveel mogelijk aangiftes te verzamelen, om aan te tonen dat het een ernstige zaak is. Goed dat de Telegraaf de aangiftes ook inkijkt, want een groot deel blijkt helemaal niet te kloppen.
Nee hoor, ik wijs je er alleen op dat Wilders daar zit vanwege aangiften die gedaan zijn. Dat een deel daarvan vals is doet helemaal niets af aan het onderzoek en de uiteindelijke uitkomst.quote:
[..]
Hij zit daar op basis van aangiften. Hoeveel er vals zijn weet ik niet, maar dus ook door valse aangiften. Moeten we hier nu echt een semantisch spelletje van maken?
Wat is het nou dan, ophef of het aantal aangiftes? Die ophef was er meteen, dat is wel iets wat het OM mag meewegen bij de beslissing al dan niet tot vervolging over te gaan. Als nou niemand het iets kan schelen behalve die ene fatsoensrakker van een OvJ dan moet die zich maar eens afvragen of vervolging wel opportuun is en zelfs of het uberhaupt wel beledigend of haatzaaiend is. Zeker bij de delicten die een inperking op de vrijheid van meningsuiting vormen zijn de maatschappelijke normen relevant en kunnen die sterk veranderd zijn sinds het betreffende wetsartikel van kracht werd.quote:
[..]
Ik denk dat OM helemaal geen reet gedaan had als er geen #ophef plaats had gevonden en er overal voorgedrukte aangiftes klaar lagen. Dus dat bedoel ik met 'op basis van valse aangiftes'.
Maar daarbij telt het aantal aangiftes totaal niet mee, aangezien de ene keer mensen verstandig zijn en geen aangifte meer doen als ze weten dat het OM inmiddels op de hoogte is van het vermeende strafbare feit. Terwijl het doen van aangifte de andere keer wordt gebruikt om uiting aan verontwaardiging te geven.
Het is dus in het geheel niet relevant voor het strafrechtelijk traject. Het doen van overbodige aangifte was op dat moment een demonstratie van verontwaardiging, mensen hebben dat recht. Ik vind het jammer van de politiecapaciteit, maar als het toch alleen maar om het gebaar gaat dan doet het er niet zoveel meer toe en hoeft de politie dat ook niet allemaal minitieus te gaan controleren. Op de stapel en hup naar het archief van het OM.quote:Ik begrijp dat het OM óók niets had gedaan als de uitspraken van wilders niet op zijn minst dubieus geweest zouden zijn. Ook niet als er 10K aangiftes binnen hadden gekomen, al dan niet vals.
In dit geval wordt met valse aangiftes bedoeld dat er mensen zijn die aangifte hebben gedaan van de juiste feiten, maar die zelf niet eens weten dat ze daar aangifte voor gedaan hebben. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vind het ronselen van mensen voor welk doel dan ook, maar zeker wanneer dat gaat raken aan een politiek of staatsrechtelijk proces op z'n minst verwerpelijk en zeer zeker zorgelijk.
Onzin.quote:
[..]
1. Als er geen aangifte gedaan was, was het OM waarschijnlijk helemaal niet tot vervolging overgegaan.
De vervolgingsbeslissing ligt altijd bij het OM, en juist omdat het juridisch moeilijk ligt, en nog gevoelig ook, en de vaststelling van de feiten makkelijk is, zal de politie er zelf geen actie op ondernemen tot ze die opdracht daartoe van het OM krijgen. Al kan ik me moeilijk een voorstelling maken van een rol van de politie in het sporenonderzoek of zo. Bij een inbraak weet de politie dat het OM normaal gesproken zal gaan vervolgen, en hebben zij daarin ook werk te doen.quote:Meestal begint een strafzaak bij de politie. Het OM kan zelf vervolgen, maar hoe realistisch is dat als het om een mening van een politicus gaat? Dat is een heel ander type 'misdrijf' (wat het in mijn ogen niet is) dan een moord natuurlijk.
Het lijkt me niet dat er bij het OM iemand zit te wachten op een vervolging van Wilders. Als je tegen hem bent wil je hem niet in de kaart spelen met een showproces dat hij ervan zal weten te maken. Als je voor Wilders bent komt een proces wel goed uit, maar dan is het wel erg cynisch om je werk daarvoor te misbruiken, bovendien is er niet veel eer aan te behalen, word je in de media te kakken gezet en mag je de nodige bedreigingen verwachten.quote:2. Er wordt in de beeldvorming een spel gespeeld. De aanklagers proberen zoveel mogelijk aangiftes te verzamelen, om aan te tonen dat het een ernstige zaak is. Goed dat de Telegraaf de aangiftes ook inkijkt, want een groot deel blijkt helemaal niet te kloppen.
De Telegraaf doet helemaal niks relevants, de Telegraaf doet wat het zo vaak doet, de domheid van zijn lezers in het algemeen en die van de PVV-aanhang in het bijzonder gebruiken om stemming te maken, zoals dit topic weer duidelijk illustreert.
Dat is geen onzin.quote:
[..]
Wat is het nou dan, ophef of het aantal aangiftes? Die ophef was er meteen, dat is wel iets wat het OM mag meewegen bij de beslissing al dan niet tot vervolging over te gaan. Als nou niemand het iets kan schelen behalve die ene fatsoensrakker van een OvJ dan moet die zich maar eens afvragen of vervolging wel opportuun is en zelfs of het uberhaupt wel beledigend of haatzaaiend is. Zeker bij de delicten die een inperking op de vrijheid van meningsuiting vormen zijn de maatschappelijke normen relevant en kunnen die sterk veranderd zijn sinds het betreffende wetsartikel van kracht werd.
Maar daarbij telt het aantal aangiftes totaal niet mee, aangezien de ene keer mensen verstandig zijn en geen aangifte meer doen als ze weten dat het OM inmiddels op de hoogte is van het vermeende strafbare feit. Terwijl het doen van aangifte de andere keer wordt gebruikt om uiting aan verontwaardiging te geven.
[..]
Het is dus in het geheel niet relevant voor het strafrechtelijk traject. Het doen van overbodige aangifte was op dat moment een demonstratie van verontwaardiging, mensen hebben dat recht. Ik vind het jammer van de politiecapaciteit, maar als het toch alleen maar om het gebaar gaat dan doet het er niet zoveel meer toe en hoeft de politie dat ook niet allemaal minitieus te gaan controleren. Op de stapel en hup naar het archief van het OM.
[..]
Onzin.
[..]
De vervolgingsbeslissing ligt altijd bij het OM, en juist omdat het juridisch moeilijk ligt, en nog gevoelig ook, en de vaststelling van de feiten makkelijk is, zal de politie er zelf geen actie op ondernemen tot ze die opdracht daartoe van het OM krijgen. Al kan ik me moeilijk een voorstelling maken van een rol van de politie in het sporenonderzoek of zo. Bij een inbraak weet de politie dat het OM normaal gesproken zal gaan vervolgen, en hebben zij daarin ook werk te doen.
[..]
Het lijkt me niet dat er bij het OM iemand zit te wachten op een vervolging van Wilders. Als je tegen hem bent wil je hem niet in de kaart spelen met een showproces dat hij ervan zal weten te maken. Als je voor Wilders bent komt een proces wel goed uit, maar dan is het wel erg cynisch om je werk daarvoor te misbruiken, bovendien is er niet veel eer aan te behalen, word je in de media te kakken gezet en mag je de nodige bedreigingen verwachten.
De Telegraaf doet helemaal niks relevants, de Telegraaf doet wat het zo vaak doet, de domheid van zijn lezers in het algemeen en die van de PVV-aanhang in het bijzonder gebruiken om stemming te maken, zoals dit topic weer duidelijk illustreert.
Zo, goed onderbouwd, gewoon zonder argumenten 'onzin' roepen.quote:
De vervolgingsbeslissing ligt inderdaad bij het OM. Dat heb ik nooit ontkend, ik zeg dat een strafzaak meestal bij de politie begint. Nogal logisch, de politie krijgt een aangifte binnen of er wordt met 112 gebeld.quote:De vervolgingsbeslissing ligt altijd bij het OM, en juist omdat het juridisch moeilijk ligt, en nog gevoelig ook, en de vaststelling van de feiten makkelijk is, zal de politie er zelf geen actie op ondernemen tot ze die opdracht daartoe van het OM krijgen. Al kan ik me moeilijk een voorstelling maken van een rol van de politie in het sporenonderzoek of zo. Bij een inbraak weet de politie dat het OM normaal gesproken zal gaan vervolgen, en hebben zij daarin ook werk te doen.
Het OM zit er niet op te wachten, terwijl het OM wel denkt dat de woorden van Wilders strafbaar zijn? Dit zijn je eigen woorden.quote:Het lijkt me niet dat er bij het OM iemand zit te wachten op een vervolging van Wilders. Als je tegen hem bent wil je hem niet in de kaart spelen met een showproces dat hij ervan zal weten te maken. Als je voor Wilders bent komt een proces wel goed uit, maar dan is het wel erg cynisch om je werk daarvoor te misbruiken, bovendien is er niet veel eer aan te behalen, word je in de media te kakken gezet en mag je de nodige bedreigingen verwachten.
Wil het OM nu wel of niet vervolgen?quote:Hij zit er niet op basis van aangiften, maar op basis van feitelijke gedragingen die door het OM geconstateerd zijn, en waarvan het OM denkt dat ze strafbaar zijn.
Je kan gewoon niet om het feit heen dat het OM natuurlijk ook die berg aangiftes ziet, die kunnen ook niet genegeerd worden.
En even een Telegraaf bash. Het is gewoon goed dat de Telegraaf de getuigenverklaringen omtrent de aangiftes ingekeken heeft. Openheid van zaken is dat.quote:De Telegraaf doet helemaal niks relevants, de Telegraaf doet wat het zo vaak doet, de domheid van zijn lezers in het algemeen en die van de PVV-aanhang in het bijzonder gebruiken om stemming te maken, zoals dit topic weer duidelijk illustreert.
Een argument van het OM kan altijd zijn dat het de rechtsorde enorm geschaad heeft. In dit geval: kijk maar naar de aangiftes van particuliere NL'ers. Nou ja, daar kun je dus enorme gaten in gaan schieten wrs.quote:
[..]
Er is niks semantisch aan, je wil het gewoon niet begrijpen en probeert er een spelletje goochelen met begrippen en voorbij gaan aan de inhoud ervan te maken. Hij zit er niet op basis van aangiften, maar op basis van feitelijke gedragingen die door het OM geconstateerd zijn, en waarvan het OM denkt dat ze strafbaar zijn.
Daar is helemaal geen enkele aangifte voor nodig, en meer dan één aangifte van hetzelfde feit is sowieso zinloos. Een valse aangifte is een aangifte van feiten die helemaal niet of niet op de aangegeven wijze zijn voorgevallen. Dus als een van die vele aangevers heeft beweerd dat Wilders door zijn brievenbus heeft gepist terwijl hij wist dat dat niet waar was, dan is dat een valse aangifte. Hij wordt echter niet vervolgd voor brievenbuspissen, dus die valse aangifte heeft niks met de strafzaak te maken. Een of ander gebrek in een aangifte of bij het opnemen daarvan maakt die aangifte niet vals.
Knulligheid ten top, meeste moslims kijken alleen naar hun eigen schotelontvangst weten ook niet wat er in NL gebeurt. Het interesseert hen niet ene reet, of ja, in zoverre dat ze "racisme" kunnen roepen als ze benadeeld worden.
Jij bent ook nog nooit in aanraking geweest met een moslims anders dan goeiemorgen of goeie avond al naar gelang het vorderen van de dag? Net als Disana, en dus ga je uit van je eigen mensbeeld? Mensen zijn allemaal aardig en liev, zoals VanderLaan beweerde over Amsterdammers, en dus kan er niets verkeerd gaan?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 12-03-2016 20:16:14 ]
geen enkele invloed wil ik niet zeggen. Ik denk dat het zeer zeker een rol gaat spelen.Allereerst in de strafzaak zelf: 1 van de argumenten van de aanklagers wordt in twijfel gesteld: er hebben duizenden mensen aangifte gedaan, dus zijn er veel mensen die het kwetsend vonden. Dat blijkt nu een stuk afgezwakt te moeten worden. Ook kan de verdediging aangeven dat er een vooropgezet (politiek) plan lijkt te zijn geweest om de heer Wilders in een kwaad daglicht te stellen voordat het proces uberhaupt begonnen was door mensen te bewegen aangifte te doen zonder dat ze zichzelf partij vonden. . En dat kan weer gevolgen hebben voor bepaling van de strafmaat, mocht hij toch schuldig bevonden worden.quote:
Mocht het allemaal kloppen, dan heeft dat geen enkele invloed op de zaak van Wilders. Er is geen eens een aangifte nodig om tot vervolging over te gaan.
Je hebt niet echt een sterke zaak als je een enkele verklaring of bewijs hebt namelijk. Dat heb je zeker wel nodig als je een zaak hebt waar de vrijheid van meningsuiting een rol speelt, aangezien de kans dat je dat wint al vrij klein is. Rechters tillen heel zwaar aan de vrijheid van meningsuiting.
Maar gevolgen zal dit voor de zaak niet hebben denk ik.
De officiële aankondiging van de vervolging:quote:
Mocht het allemaal kloppen, dan heeft dat geen enkele invloed op de zaak van Wilders. Er is geen eens een aangifte nodig om tot vervolging over te gaan.
https://www.om.nl/vaste-o(...)58/vervolgt-wilders/
Als aangifte of het aantal aangiftes totaal geen rol spelen waarom vermeldt het OM dan in de tweede zin (met nadruk op tweede zin, van een hele belangrijke aankondiging) dat er aangifte is gedaan en dat er zelfs 6400 aangiften zijn binnengekomen?
Als OM zijnde zou ik schikken nu, een geldboete.quote:
Nee, aangifte is niet nodig om iemand te vervolgen, maar in dit soort gevallen zal dat zeer zelden gebeuren.
Je hebt niet echt een sterke zaak als je een enkele verklaring of bewijs hebt namelijk. Dat heb je zeker wel nodig als je een zaak hebt waar de vrijheid van meningsuiting een rol speelt, aangezien de kans dat je dat wint al vrij klein is. Rechters tillen heel zwaar aan de vrijheid van meningsuiting.
Maar gevolgen zal dit voor de zaak niet hebben denk ik.
Ja, dat doet het OM om de schade aan de rechtsorde mee aan te geven, daar kun je dus nu enorme gaten in schieten, dusdanig dat het niet tot een proces hoeft te leiden wrs.quote:
[..]
De officiële aankondiging van de vervolging:
[ afbeelding ]
https://www.om.nl/vaste-o(...)58/vervolgt-wilders/
Als aangifte of het aantal aangiftes totaal geen rol spelen waarom vermeldt het OM dan in de tweede zin (met nadruk op tweede zin, van een hele belangrijke aankondiging) dat er aangifte is gedaan en dat er zelfs 6400 aangiften zijn binnengekomen?
In VS zou dit iig schikken worden.
Aan de ene kant hoop ik dat er geen proces komt maar aan de andere kant: Laat dat proces maar komen. Ik wil die poppenkast met een falend OM en falende rechters niet missen. Laat de advocaat van Wilders maar 10 van die haatbaarden die aangifte hebben gedaan en niet kunnen, lezen, schrijven, die geen Nederlands praten en zo dom als een varken zijn, oproepen te getuigen. Dat wordt smullen.quote:
[..]
Ja, dat doet het OM om de schade aan de rechtsorde mee aan te geven, daar kun je dus nu enorme gaten in schieten, dusdanig dat het niet tot een proces hoeft te leiden wrs.
In VS zou dit iig schikken worden.
Dit jaquote:
[..]
Aan de ene kant hoop ik dat er geen proces komt maar aan de andere kant: Laat dat proces maar komen. Ik wil die poppenkast met een falend OM en falende rechters niet missen. Laat de advocaat van Wilders maar 10 van die haatbaarden die aangifte hebben gedaan en niet kunnen, lezen, schrijven, die geen Nederlands praten en zo dom als een varken zijn, oproepen te getuigen. Dat wordt smullen.
Ja mai iemam gaf mai papier iek inliever bureo?!
Gaat zo niet gebeuren hoor. In VS wel, daarom ben ik deels wel fan van het Amerikaanse systeem, alhoewel dat ook veel flaws kent.quote:
[..]
Aan de ene kant hoop ik dat er geen proces komt maar aan de andere kant: Laat dat proces maar komen. Ik wil die poppenkast met een falend OM en falende rechters niet missen. Laat de advocaat van Wilders maar 10 van die haatbaarden die aangifte hebben gedaan en niet kunnen, lezen, schrijven, die geen Nederlands praten en zo dom als een varken zijn, oproepen te getuigen. Dat wordt smullen.
Maar nochtans kun je dit wel gooien op schikken voordat het een proces wordt, denk ik, als goeie advocaat.
Imam: jij formulier invullen.quote:
[..]
Dit ja
Ja mai iemam gaf mai papier iek inliever bureo?!
Moskee bezoeker: ik niet weten jongen.
Imam: jij invullen anders ik jou slaan met zweep.
Moskee bezoeker: o, zweep ik weten, jij beste meneer, allah hij beste mensen, wilders hij slechte meneer?
Nee, zo werkt dat niet.quote:
Iedereen die aangifte heeft gedaan oproepen als getuige.
Ik zit net het hele artikel in de Telegraaf te lezen. Dit is ook wel schandalig:quote:
[..]
Imam: jij formulier invullen.
Moskee bezoeker: ik niet weten jongen.
Imam: jij invullen anders ik jou slaan met zweep.
Moskee bezoeker: o, zweep ik weten, jij beste meneer, allah hij beste mensen, wilders hij slechte meneer?
"De agent heeft het aangifteformulier ingevuld. Wat hij erop vermeldde weet de aangever niet. Hij kan niet lezen en de agent las het ook niet voor. Er werd hem verteld dat hij een handtekening moest plaatsen. Een tolk was niet aanwezig en het vertaalwerk werd gedaan door een gemeenteraadslid van de PVDA."
Het wordt hier echt langzamerhand een bananenrepubliek.
Maak jezelf niet zo belachelijk man.quote:
[..]
Imam: jij formulier invullen.
Moskee bezoeker: ik niet weten jongen.
Imam: jij invullen anders ik jou slaan met zweep.
Moskee bezoeker: o, zweep ik weten, jij beste meneer, allah hij beste mensen, wilders hij slechte meneer?
Nee, hoor, ik vind het wel grappig.quote:
Vrij weinig. De vraag die relevant is is of Wilders strafbaar is. Of niet. Hoeveel aangiftes er zijn gedaan maakt niet uit.quote:
Wat heeft die aangifte te maken met het proces, precies?
Mss moet je zelf aangifte doen?quote:
[..]
Ik zit net het hele artikel in de Telegraaf te lezen. Dit is ook wel schandalig:
"De agent heeft het aangifteformulier ingevuld. Wat hij erop vermeldde weet de aangever niet. Hij kan niet lezen en de agent las het ook niet voor. Er werd hem verteld dat hij een handtekening moest plaatsen. Een tolk was niet aanwezig en het vertaalwerk werd gedaan door een gemeenteraadslid van de PVDA."
Het wordt hier echt langzamerhand een bananenrepubliek.
Dat is, als je dit echt belangrijk vindt.
Ja, hilarisch man. De wereldvreemdheid die je hier tentoonspreidt dan.quote:
Op Als er een proces is, dan is hij strafbaar, dat geeft het woord aan: nl. tijdens een proces kun je straf krijgen. Hoeft niet, maar kan wel.quote:
[..]
Vrij weinig. De vraag die relevant is is of Wilders strafbaar is. Of niet. Hoeveel aangiftes er zijn gedaan maakt niet uit.
Was het maar waar.quote:
[..]
Ja, hilarisch man. De wereldvreemdheid die je hier tentoonspreidt dan.
.niet helemaal. want de hoeveelheid aangiftes zal aangegrepen worden door de aanklager om te 'bewijzen' dat veel mensen gekwetst zijn door zijn uitspraak. Door dit soort nieuws is dat argument niet zoveel meer waard.quote:
[..]
Vrij weinig. De vraag die relevant is is of Wilders strafbaar is. Of niet. Hoeveel aangiftes er zijn gedaan maakt niet uit.
Dat zei ik ook al, daarnaast heeft het OM een eigen taak natuurlijk.quote:
[..]
niet helemaal. want de hoeveelheid aangiftes zal aangegrepen worden door de aanklager om te 'bewijzen' dat veel mensen gekwetst zijn door zijn uitspraak. Door dit soort nieuws is dat argument niet zoveel meer waard.
De verdediging kan alleen gaten schieten in het argument dat de rechtsorde enorm geschaad is.
In VS zou het schikken worden. 500 ¤ oid betalen en je bent klaar.
Dan komt de civiele kant. Want er zijn ook mensen die een diviele zaak hebben geopend, die willen schadevergoeding, alleen die kant van de zaak wordt wankel met een strafzaak op lemen voeten.
Als de mogelijkheid tot schikken er zou zijn dan gaat Wilders dat echt nooit doen. Elke suggestie van ongelijk aangeven heeft Wilders tot nu toe altijd de kop ingedrukt.quote:
[..]
Gaat zo niet gebeuren hoor. In VS wel, daarom ben ik deels wel fan van het Amerikaanse systeem, alhoewel dat ook veel flaws kent.
Maar nochtans kun je dit wel gooien op schikken voordat het een proces wordt, denk ik, als goeie advocaat.
Wilders gaat constant roepen dat het een politiek proces is en dat het OM gekleurd is. Dat zag je al bij de klacht over de persvoorlichter die Wilders verkeerd citeerde, nu komen er tig foute aangiftes overheen. Het OM is irrationeel geweest en is vanwege een hype op Wilders gesprongen, omdat Wilders niet in het politieke straatje van het OM past.
Politiek is hij niet kapot te krijgen, dan maar via de rechtbank. Simpel.
Ja, okee, wrs heb je gelijk, Wilders gaat ook niet schikken, maar dit uitnutten ten volle, wat dat betreft net een moslim. Huilie-huilie.quote:
[..]
Als de mogelijkheid tot schikken er zou zijn dan gaat Wilders dat echt nooit doen. Elke suggestie van ongelijk aangeven heeft Wilders tot nu toe altijd de kop ingedrukt.
Wilders gaat constant roepen dat het een politiek proces is en dat het OM gekleurd is. Dat zag je al bij de klacht over de persvoorlichter die Wilders verkeerd citeerde, nu komen er tig foute aangiftes overheen. Het OM is irrationeel geweest en is vanwege een hype op Wilders gesprongen, omdat Wilders niet in het politieke straatje van het OM past.
Politiek is hij niet kapot te krijgen, dan maar via de rechtbank. Simpel.
Past precies bij z'n anti-establishmentpolitiek en/of opportunistische politiek.quote:
[..]
Ja, okee, wrs heb je gelijk, Wilders gaat ook niet schikken, maar dit uitnutten ten volle, wat dat betreft een moslim. Huilie-huilie.
Heb je gelijk in idd.quote:
[..]
Past precies bij z'n anti-establishmentpolitiek en/of opportunistische politiek.
Mijn argumenten stonden er al. Die voor jouw stelling niet.quote:
[..]
Zo, goed onderbouwd, gewoon zonder argumenten 'onzin' roepen.
Ja, maar dit is geen routine strafzaak he, of denk je van wel? Daar heb ik ook al het nodige over geschreven.quote:De vervolgingsbeslissing ligt inderdaad bij het OM. Dat heb ik nooit ontkend, ik zeg dat een strafzaak meestal bij de politie begint. Nogal logisch, de politie krijgt een aangifte binnen of er wordt met 112 gebeld.
Het OM is geen borreltafel vol PVV-ers die feiten kunnen negeren en wetsinterpretaties kunnen verzinnen die het beste in hun straatje passen. Ze hebben een wet, en ze hebben beoordelingsruimte die niet vrij is, in die zin dat ze een keuze om te seponeren moeten kunnen onderbouwen met geaccepteerde argumenten. Het tegengaan van aandacht voor en electoraal succes van Wilders hoort daar niet bij. Dus het is heel goed mogelijk dat ze met frisse tegenzin de vervolging aanvangen omdat de wet en het beleid daartoe dwingen.quote:Het OM zit er niet op te wachten, terwijl het OM wel denkt dat de woorden van Wilders strafbaar zijn? Dit zijn je eigen woorden.
Wil het OM nu wel of niet vervolgen?
Op eentje na wel. Een aangifte met betrekking tot een feitencomplex dwingt tot een beslissing over het vervolgen of niet vervolgen. De hoogte van de stapel is volkomen irrelevant.quote:Je kan gewoon niet om het feit heen dat het OM natuurlijk ook die berg aangiftes ziet, die kunnen ook niet genegeerd worden.
In het algemeen weet ik niet of het wel zo'n goed idee is dat iedereen maar mag zien wie er aangifte van een misdrijf heeft gedaan, getuigenverklaringen horen ook niet op straat te liggen lijkt me, de waarheidsvinding dient immers nog ter terechtzitting te geschieden. In dit geval is dat echter niet zo'n punt, gezien de aard van de verdenking. De rechtszitting is overigens openbaar, dus heb je daar de openheid van de zaak.quote:En even een Telegraaf bash. Het is gewoon goed dat de Telegraaf de getuigenverklaringen omtrent de aangiftes ingekeken heeft. Openheid van zaken is dat.
Feit is dat de Telegraaf niets belangwekkends is tegengekomen, mensen wilden een punt maken door massaal aangifte te doen, dat wisten we al. Het feitencomplex kon uitstekend vastgesteld worden zonder hun getuigenissen, dus kon de politie die aangiftes er allemaal zo snel mogelijk doorheen jassen, terwijl degenen die een punt wilden maken er ook zoveel mogelijk aangiftes doorheen wilden jassen en minstens zo slordig konden zijn. Een aangifte met een verstrekte standaardinhoud kan natuurlijk nooit veel specifieke betrouwbaarheid aan de aangever ontlenen. . Het ging niet om de inhoud van de aangifte maar om de aantallen. Dan gaat een onderzoek naar de inhoud van de aangiftes door de Telegraaf ook niet veel relevants voor de rechtszaak opleveren.
Dus de PVV moet even een motie of een wetsvoorstel indienen met de strekking dat een volgende aangifte met betrekking tot een en hetzelfde feitencomplex een toegevoegde waarde moet hebben om volledig opgenomen te worden, teneinde massale aangiftes en het bijbehorende overbodige werk van de politie om een punt te maken in de toekomst wordt voorkomen.
De hoogste van die stapel geeft aan in hoeverre in deze zaak de rechtsorde is geschaad.quote:
Je kan gewoon niet om het feit heen dat het OM natuurlijk ook die berg aangiftes ziet, die kunnen ook niet genegeerd worden.
Vriend van mij destijds publiceerde iets in de jaren 80 (in een studentenblad) dat het OM nogal schadelijk vond, echter er waren geen aangiften tegen hem binnengekomen, de rechtstorde was niet erg geschaad en dus een schikking, had iets van fl 200,- moeten betalen.
quote:
[..]
De officiële aankondiging van de vervolging:
[ afbeelding ]
https://www.om.nl/vaste-o(...)58/vervolgt-wilders/
Als aangifte of het aantal aangiftes totaal geen rol spelen waarom vermeldt het OM dan in de tweede zin (met nadruk op tweede zin, van een hele belangrijke aankondiging) dat er aangifte is gedaan en dat er zelfs 6400 aangiften zijn binnengekomen?
Geen enkele invloed in de zin dat de vervolging gewoon doorgang zal vinden, omdat daarvoor aangiftes irrelevant zijn. Dat het OM zegt dat er naar aanleiding veel aangiftes zijn binnengekomen betekent niet dat het de reden is van vervolging. Officieel dan natuurlijk, het is mijn vaste overtuiging dat het OM vervolgt vanwege de druk vanuit de zieligheidsindustrie. Zonder aangiftes had er waarschijnlijk geen vervolging plaatsgevonden.quote:
[..]
geen enkele invloed wil ik niet zeggen. Ik denk dat het zeer zeker een rol gaat spelen.Allereerst in de strafzaak zelf: 1 van de argumenten van de aanklagers wordt in twijfel gesteld: er hebben duizenden mensen aangifte gedaan, dus zijn er veel mensen die het kwetsend vonden. Dat blijkt nu een stuk afgezwakt te moeten worden. Ook kan de verdediging aangeven dat er een vooropgezet (politiek) plan lijkt te zijn geweest om de heer Wilders in een kwaad daglicht te stellen voordat het proces uberhaupt begonnen was door mensen te bewegen aangifte te doen zonder dat ze zichzelf partij vonden. . En dat kan weer gevolgen hebben voor bepaling van de strafmaat, mocht hij toch schuldig bevonden worden.
Jouw argumenten tegen mijn stelling stonden er helemaal niet.quote:
[..]
Mijn argumenten stonden er al. Die voor jouw stelling niet.
Ik kan ook over jouw posts zeggen: onzin. En dan een algemene verwijzing maken naar mijn eerdere posts.
Weer verwijs je naar je eerdere schrijfsels, een korte opfrisser, wat je schrijft is vaak wollig en niet relevant. Je zal duidelijk antwoord moeten geven op mijn punten, want wat je schrijft is niet zo goed dat je je er zo makkelijk vanaf kan maken.quote:Ja, maar dit is geen routine strafzaak he, of denk je van wel? Daar heb ik ook al het nodige over geschreven.
De hoogte zou niet uit moeten maken. Maar in de praktijk is dat natuurlijk wel zo.quote:Op eentje na wel. Een aangifte met betrekking tot een feitencomplex dwingt tot een beslissing over het vervolgen of niet vervolgen. De hoogte van de stapel is volkomen irrelevant.
Het is nogal een verschil of er geen aangifte is (ook dan zal het OM bij een zwaar misdrijf vervolgen), één aangifte is, of duizenden aangiftes zijn.
Als er geen aangiftes binnengekomen waren had het OM naar alle waarschijnlijkheid geen vervolging ingesteld. Ook één aangifte is nog wel niet-ontvankelijk te verklaren. Dat is een ander verhaal bij duizenden aangiftes, dan zal het OM, publicitair gezien, toch moeten laten zien dat ze er iets mee doen.
Dat er gerommeld is met de aangiftes is toch interessant en laat zien dat veel aangiftegevers geen benul hadden waar het over ging. Goed dat een mediapartij, de Telegraaf, dat laat zien.
Want?quote:
Omdat het OM gewoon de ontvankelijke partij is.quote:
Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik ga maandag een mailtje naar de PVV sturen met de vraag of zei er iets mee gaan doen. Deze moskeegangers mogen hier niet mee wegkomen. Dat 3/4de van de aangiftes uit één moskee komen vond ik al verdacht. Ik zou ook wel eens willen weten wie die PVDA raadsleden zijn die hier aan mee hebben gewerkt.quote:
De personen achter de valse aangiftes worden hopelijk vervolgd.
En ondertussen schuift het OM de 140 ECHTE aangiftes tegen Spektrui en Samsom binnen no time aan de kant terwijl zelf de grootse Wilders hater, advocaat Spong, moest toegeven dat in ieder geval Spektrui vervolgd had moeten worden.
Klassenjustitie!!
Waarom is er dan geen artikel 12 procedure begonnen door de mensen die aangifte hebben gedaan? Zijn die weer in hun slachtofferrol teruggetrokken?quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik ga maandag een mailtje naar de PVV sturen met de vraag of zei er iets mee gaan doen. Deze moskeegangers mogen hier niet mee wegkomen. Dat 3/4de van de aangiftes uit één moskee komen vond ik al verdacht. Ik zou ook wel eens willen weten wie die PVDA raadsleden zijn die hier aan mee hebben gewerkt.
En ondertussen schuift het OM de 140 ECHTE aangiftes tegen Spektrui en Samsom binnen no time aan de kant terwijl zelf de grootse Wilders hater, advocaat Spong, moest toegeven dat in ieder geval Spektrui vervolgd had moeten worden.
Klassenjustitie!!
Deze hele rechtszaak is bij voorbaat al kansloos. Zeker nu blijkt dat er gesjoemeld is met aangiftes door moslims. Analfabeten aangiftes laten invullen. Hoe geloofwaardig ben je dan nog.quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik ga maandag een mailtje naar de PVV sturen met de vraag of zei er iets mee gaan doen. Deze moskeegangers mogen hier niet mee wegkomen. Dat 3/4de van de aangiftes uit één moskee komen vond ik al verdacht. Ik zou ook wel eens willen weten wie die PVDA raadsleden zijn die hier aan mee hebben gewerkt.
En ondertussen schuift het OM de 140 ECHTE aangiftes tegen Spektrui en Samsom binnen no time aan de kant terwijl zelf de grootse Wilders hater, advocaat Spong, moest toegeven dat in ieder geval Spektrui vervolgd had moeten worden.
Klassenjustitie!!
PvdA-ers Samson, Spekman en Oudkerk hebben over Marokkanen uitspraken gedaan die veel denigrerender zijn dan Wilders minder-uitspraak. Waar hebben we het hier over?
quote:Anderen dachten dat er verkiezingen waren en dat er via de aangifte gestemd kon worden.
___Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
De hoogste van die stapel geeft aan in hoeverre in deze zaak de rechtsorde is geschaad.
Het staat allemaal vlak bij mekaar of zelfs in dezelfde post onder andermans quote. Dan ga ik dat niet dubbel opschrijven.quote:
[..]
Jouw argumenten tegen mijn stelling stonden er helemaal niet.
Ik kan ook over jouw posts zeggen: onzin. En dan een algemene verwijzing maken naar mijn eerdere posts.
Als het je boven de pet gaat moet je je daar maar bij neerleggen en je er verder niet mee bemoeien.quote:Weer verwijs je naar je eerdere schrijfsels, een korte opfrisser, wat je schrijft is vaak wollig en niet relevant. Je zal duidelijk antwoord moeten geven op mijn punten, want wat je schrijft is niet zo goed dat je je er zo makkelijk vanaf kan maken.
Eén aangifte is wel relevant, meer dan één tov daarvan niet of nauwelijks. Maar als het OM zonder aangifte kennisneemt van een strafbaar feit zal het OM ook moeten beslissen of het onderzocht en vervolgd moet worden of niet.quote:De hoogte zou niet uit moeten maken. Maar in de praktijk is dat natuurlijk wel zo.
Het is nogal een verschil of er geen aangifte is (ook dan zal het OM bij een zwaar misdrijf vervolgen), één aangifte is, of duizenden aangiftes zijn.
Als er geen aangiftes binnengekomen waren had het OM naar alle waarschijnlijkheid geen vervolging ingesteld.
Interessant, dat is niet voor mij. Hoe werkt dat, een aangifte niet-ontvankelijk verklaren?quote:Ook één aangifte is nog wel niet-ontvankelijk te verklaren.
Nee.quote:Dat is een ander verhaal bij duizenden aangiftes, dan zal het OM, publicitair gezien, toch moeten laten zien dat ze er iets mee doen.
Het recht om aangifte te doen is gebruikt/misbruikt om een punt te maken. De politie heeft getracht daar zo min mogelijk tijd aan te verspillen, en terecht. Dan kun je wel met twee vingers gaan uittypen wat elke aangever vertelt wat hij op tv gezien heeft, maar het schiet veel harder op als je even de naam van de aangever noteert en slechts checkt of de aangifte hetzelfde feitencomplex betreft.quote:Dat er gerommeld is met de aangiftes is toch interessant en laat zien dat veel aangiftegevers geen benul hadden waar het over ging. Goed dat een mediapartij, de Telegraaf, dat laat zien.
Gelukkig is dat intussen maar een keer of 16 uitgelegd in dit topic...quote:
[..]
Deze hele rechtszaak is bij voorbaat al kansloos. Zeker nu blijkt dat er gesjoemeld is met aangiftes door moslims. Analfabeten aangiftes laten invullen. Hoe geloofwaardig ben je dan nog.
PvdA-ers Samson, Spekman en Oudkerk hebben over Marokkanen uitspraken gedaan die veel denigrerender zijn dan Wilders minder-uitspraak. Waar hebben we het hier over?
Omdat het onderzoek nog bezig is.quote:Op zondag 13 maart 2016 12:28 schreef skrn het volgende:
Ik vind het wel weer opvallend dat er met geen woord wordt gerept hoeveel van de aangiftes dubieus zijn. Ja, de observatie is scherp, maar als er dan geen aantallen worden genoemd, word ik toch wel een beetje wantrouwig.
Het OM heeft helemaal geen trek in nog een vervolging van Wilders, maar zag zichzelf genoodzaakt toch een zaak te starten omwille van deze aangiften.
Ik denk dat de PvdA ook niet echt blij is met deze informatie. Iedereen wil natuurlijk weten welke PvdA-er dat was.quote:
[..]
Ik zit net het hele artikel in de Telegraaf te lezen. Dit is ook wel schandalig:
"De agent heeft het aangifteformulier ingevuld. Wat hij erop vermeldde weet de aangever niet. Hij kan niet lezen en de agent las het ook niet voor. Er werd hem verteld dat hij een handtekening moest plaatsen. Een tolk was niet aanwezig en het vertaalwerk werd gedaan door een gemeenteraadslid van de PVDA."
Het wordt hier echt langzamerhand een bananenrepubliek.
Precies. Het OM is ook niet over gegaan tot vervolgen bij die andere politici die 'kwetsende' dingen hebben gezegd. Zoals die PvdA'er die het over kutMarokkanen had.quote:
Degene die hier beweren dat het OM ook tot vervolging was overgegaan als er geen stroom van aangiften was geweest hebben echt een ongelofelijke plaat voor hun harses.
Het OM heeft helemaal geen trek in nog een vervolging van Wilders, maar zag zichzelf genoodzaakt toch een zaak te starten omwille van deze aangiften.
En terecht als je het mij vraagt.quote:
[..]
Precies. Het OM is ook niet over gegaan tot vervolgen bij die andere politici die 'kwetsende' dingen hebben gezegd. Zoals die PvdA'er die het over kutMarokkanen had.
Het OM behoort zich helemaal niet uit te laten over uitspraken van politici, tenzij het een directe aanlijding is voor strafbare zaken. Ik kan mij echter goed voorstellen dat ze wel een zaak starten als blijkt dat een grote groep van mening is gekwetst te zijn door dergelijke uitspraken, zoals hier ook gebeurd is.
Derhalve is het aantal aangiften en de validiteit ervan mijn inziens wel degelijk van belang in deze zaak. Juist omdat uitspraken en meningen aan interpretatie onderhevig zijn.
En met welk verweer moet het OM dan komen in de rechtszaak?quote:
[..]
En terecht als je het mij vraagt.
Het OM behoort zich helemaal niet uit te laten over uitspraken van politici, tenzij het een directe aanlijding is voor strafbare zaken. Ik kan mij echter goed voorstellen dat ze wel een zaak starten als blijkt dat een grote groep van mening is gekwetst te zijn door dergelijke uitspraken, zoals hier ook gebeurd is.
Derhalve is het aantal aangiften en de validiteit ervan mijn inziens wel degelijk van belang in deze zaak. Juist omdat uitspraken en meningen aan interpretatie onderhevig zijn.
"Ja, er zijn hele kwetsende dingen gezegd, maar we hebben eigenlijk geen enkele verklaring van mensen die zich gekwetst voelen. "
Sterke zaak heb je dan. :p
Dat 'vervolgen zonder aangifte' gebeurt in zaken waarin bijvoorbeeld iemand het ziekenhuis in wordt geslagen maar geen aangifte (durft te) doen of later weer intrekt.
Dat is natuurlijk grote onzin. Als je termen als kut-Marokkaan gebruikt, roept dat je Marokkanen vooral voor hun eigen soortgenoten moet vernederen, ze een monopolie hebben op straatterreur dan begrijp ik niet dat men zich zo opwind over de vraag of Nederlanders meer of minder Marokkanen willen hebben.quote:
[..]
En terecht als je het mij vraagt.
Het OM behoort zich helemaal niet uit te laten over uitspraken van politici, tenzij het een directe aanlijding is voor strafbare zaken. Ik kan mij echter goed voorstellen dat ze wel een zaak starten als blijkt dat een grote groep van mening is gekwetst te zijn door dergelijke uitspraken, zoals hier ook gebeurd is.
Derhalve is het aantal aangiften en de validiteit ervan mijn inziens wel degelijk van belang in deze zaak. Juist omdat uitspraken en meningen aan interpretatie onderhevig zijn.
Het is vooropgezet, aangemoedigd door Wilders tegenstanders waarbij fraude bij aangiftes niet werd geschuwd maar zelf werd gestimuleerd.
Die zullen uiteraard met een zaak komen die vooral de kant van 'de slachtoffers' belicht en deze ook heus wel juridisch kunnen verantwoorden, anders zou het best een slechte openbaar aanklager zijn.quote:
[..]
En met welk verweer moet het OM dan komen in de rechtszaak?
"Ja, er zijn hele kwetsende dingen gezegd, maar we hebben eigenlijk geen enkele verklaring van mensen die zich gekwetst voelen. "
Sterke zaak heb je dan. :p
Dat 'vervolgen zonder aangifte' gebeurt in zaken waarin bijvoorbeeld iemand het ziekenhuis in wordt geslagen maar geen aangifte (durft te) doen of later weer intrekt.
Ik ben het helemaal eens met dat laatste, het OM gaat niet gauw over tot vervolging zonder aangifte, tenzij duidelijke strafbare feiten met een substantiele maatschappelijke invloed.
Ronduit belachelijk natuurlijk, dat zou betekenen dat Wilders al in de val was gelokt om überhaupt die uitspraak te doen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk grote onzin. Als je termen als kut-Marokkaan gebruikt, roept dat je Marokkanen vooral voor hun eigen soortgenoten moet vernederen, ze een monopolie hebben op straatterreur dan begrijp ik niet dat men zich zo opwind over de vraag of Nederlanders meer of minder Marokkanen willen hebben.
Het is vooropgezet, aangemoedigd door Wilders tegenstanders waarbij fraude bij aangiftes niet werd geschuwd maar zelf werd gestimuleerd.
Laten we eerlijk zijn, het was ook echt niet handig en het kan op vele manieren geïnterpreteerd worden.
Feit blijft dat het een kwalijke zaak is als bepaalde mensen voor het karretje van politici worden gespannen en wat mij betreft mag dit ook wel wat nader worden onderzocht. Zeker als je bekijkt dat je bij een aangifte van verkrachting door 3 man sterk wordt ondervraagd en ze actief proberen jezelf klem te lullen en hierbij gewoon voorgedrukte papiertjes klaar lagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2016 17:55:32 ]
Types als Weltschmerz hebben inderdaad een behoorlijk plaat voor hun hoofd.quote:
[..]
En terecht als je het mij vraagt.
Het OM behoort zich helemaal niet uit te laten over uitspraken van politici, tenzij het een directe aanlijding is voor strafbare zaken. Ik kan mij echter goed voorstellen dat ze wel een zaak starten als blijkt dat een grote groep van mening is gekwetst te zijn door dergelijke uitspraken, zoals hier ook gebeurd is.
Derhalve is het aantal aangiften en de validiteit ervan mijn inziens wel degelijk van belang in deze zaak. Juist omdat uitspraken en meningen aan interpretatie onderhevig zijn.
Natuurlijk speelt het mee dat er dozen vol aangiftes binnengekomen zijn, de publicitaire druk is behoorlijk opgevoerd.
Dat is al verscheidene malen in dit topic uitgelegd. De uitspraken waar je aan refereert hebben betrekking op gedrag. De uitspraak van Wilders heeft dat niet, die heeft het over de groep Marokkanen an sich.quote:
[..]
Dat is natuurlijk grote onzin. Als je termen als kut-Marokkaan gebruikt, roept dat je Marokkanen vooral voor hun eigen soortgenoten moet vernederen, ze een monopolie hebben op straatterreur dan begrijp ik niet dat men zich zo opwind over de vraag of Nederlanders meer of minder Marokkanen willen hebben.
Omdat dat betrekking had op uitspraken die gingen over 'een aantal Marokkanen', Marokkanen die zich schuldig maakten aan strafbaar gedrag. Dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op overlast gaat eveneens niet over de groep Marokkanen in z'n geheel, maar over die Marokkanen die overlast plegen. De uitspraak van Wilders is van een heel andere orde omdat hij categorisch álle Marokkanen tot overschot bestempelt.quote:
[..]
Precies. Het OM is ook niet over gegaan tot vervolgen bij die andere politici die 'kwetsende' dingen hebben gezegd. Zoals die PvdA'er die het over kutMarokkanen had.
Belachelijk dat Wilders wordt aangeklaagd en zelfs mogelijk wordt vervolgd voor uitspraken die in het niet vallen bij de kwalificaties over Marokkanen gedaan door drie PvdA- politici. Er wordt hier duidelijk met twee maten gemeten vanwege verschil van ideologische opvatting. Zeker nu bekend is geworden dat er fraude is gepleegd met het invullen van de aangiftes door moslims.quote:
[..]
Ronduit belachelijk natuurlijk, dat zou betekenen dat Wilders al in de val was gelokt om überhaupt die uitspraak te doen.
Laten we eerlijk zijn, het was ook echt niet handig en het kan op vele manieren geïnterpreteerd worden.
Feit blijft dat het een kwalijke zaak is als bepaalde mensen voor het karretje van politici worden gespannen en wat mij betreft mag dit ook wel wat nader worden onderzocht. Zeker als je bekijkt dat je bij een aangifte van verkrachting door 3 man sterk wordt ondervraagd en ze actief proberen jezelf klem te lullen en hierbij gewoon voorgedrukte papiertjes klaar lagen.
Gekwetst zijn is echter geen criterium in dit geval. Het gaat hier om strafbaarheid.quote:
[..]
niet helemaal. want de hoeveelheid aangiftes zal aangegrepen worden door de aanklager om te 'bewijzen' dat veel mensen gekwetst zijn door zijn uitspraak. Door dit soort nieuws is dat argument niet zoveel meer waard.
Toch is het niet erg handig. Dit proces speelt zich voor een belangrijk deel af in de media - de beeldvorming is eigenlijk veel belangrijker dan de straf die eruit komt. Geert Wilders zal dit in zijn eigen voordeel kunnen gebruiken, en dat is ook wel logisch.quote:
Lekker belangrijk dat er valse aangiftes gedaan zijn. Er zijn ook zat geldige aangiftes gedaan, en die gaan op strafbaarheid beoordeeld worden. Of de fanboys van Geert het leuk vinden of niet.
Dat laatste gaat hij toch wel doen. Schuldig of onschuldig.quote:
[..]
Toch is het niet erg handig. Dit proces speelt zich voor een belangrijk deel af in de media - de beeldvorming is eigenlijk veel belangrijker dan de straf die eruit komt. Geert Wilders zal dit in zijn eigen voordeel kunnen gebruiken, en dat is ook wel logisch.
Uiteraard. Maar dat lukt hem prima zelfstandig, het lijkt me niet nodig dat zijn tegenstanders hem ook nog even van brandstof gaan voozien.quote:
[..]
Dat laatste gaat hij toch wel doen. Schuldig of onschuldig.
Maar mocht dit bericht van de Telegraaf kloppen dan is iedereen het er toch ook over eens dat dit ook niet door de beugel kan? Dan iemand van de PvdA tekst "vertaald?".
Het heeft dan niet veel van doen met het proces tegen Wilders maar hieruit blijkt wel weer dat iedereen blijkt samen te spannen om dhr Wilders maar tegen te kunnen werken. Best triest eigenlijk.
quote:
Lekker belangrijk dat er valse aangiftes gedaan zijn. Er zijn ook zat geldige aangiftes gedaan, en die gaan op strafbaarheid beoordeeld worden. Of de fanboys van Geert het leuk vinden of niet.
Typisch. Typisch dat mensen als jij hun bek vol hebben van democratie maar elke afbraak van de democratie bagatelliseren als het je uitkomt. Waarschijnlijk zijn er duizenden valse aangiftes gedaan met behulp van politie en politici tegen een niet geliefde oppositieleider en jij vindt dat allemaal maar onbelangrijk. Geen wonder dat dit land in een bananenrepubliek veranderd met zoveel mensen als jij in dit land.Dat ze geen trek hebben klopt, maar de PVV-aanhang hier heeft geen idee hoe het werkt en verzint allerlei niet bestaande regels en principes om te kunnen concluderen dat Wilders een groot onrecht wordt aangedaan.quote:
Degene die hier beweren dat het OM ook tot vervolging was overgegaan als er geen stroom van aangiften was geweest hebben echt een ongelofelijke plaat voor hun harses.
Het OM heeft helemaal geen trek in nog een vervolging van Wilders, maar zag zichzelf genoodzaakt toch een zaak te starten omwille van deze aangiften.
Aanlijding voor strafbare zaken, pardon? Er is een strafbaar feit gepleegd of er is geen strafbaar feit gepleegd. Als er wel een strafbaar feit is gepleegd en er is geen beleid om dat te gedogen dan moet het OM eigenlijk wel. Bij twijfel in een interpretatiekwestie eigenlijk ook, want het is niet aan het OM maar aan de rechter om knopen in interpretatiekwesties door te hakken.quote:
[..]
En terecht als je het mij vraagt.
Het OM behoort zich helemaal niet uit te laten over uitspraken van politici, tenzij het een directe aanlijding is voor strafbare zaken.
En pleit je hier nou voor het principe dat de wet niet voor politici geldt zoals die voor andere burgers geldt?
En uit welke duim zuig je dat criterium, de linker of de rechter?quote:Ik kan mij echter goed voorstellen dat ze wel een zaak starten als blijkt dat een grote groep van mening is gekwetst te zijn door dergelijke uitspraken, zoals hier ook gebeurd is.
Beetje jammer dat jouw inzien op onkunde gebaseerd is.quote:Derhalve is het aantal aangiften en de validiteit ervan mijn inziens wel degelijk van belang in deze zaak. Juist omdat uitspraken en meningen aan interpretatie onderhevig zijn.
Ook al is de helft van de aangiftes vals, het verandert niets aan het onderzoek m.b.t. de strafbaarheid.quote:
[..]
Als ik iets fouts doe, en er worden 1000 aangiftes tegen mij gedaan. 998 Blijken fake. Dan word ik toch echt veroordeeld uiteindelijk als de rechter mij schuldig acht.quote:
[..]
Gelukkig maar, anders kun je de boel zelf manipuleren door heel veel valse aangiftes te gaan doen. En dat wil je natuurlijk niet. Toch?
Is goed hoor, dan gaan we die weg op. Is even denken op welke manier ik duizenden mensen kan mobiliseren om valse aangiftes te doen tegen Pechtold of Samsom of Klaver.quote:
[..]
Ook al is de helft van de aangiftes vals, het verandert niets aan het onderzoek m.b.t. de strafbaarheid.
Nee, zo werkt het niet. Als er doelbewust is gefraudeerd op zo'n grote schaal heeft dat invloed op het verloop van het proces. Een eerlijke rechter zou op basis van deze valse aangiften de zaak seponeren.quote:
Lekker belangrijk dat er valse aangiftes gedaan zijn. Er zijn ook zat geldige aangiftes gedaan, en die gaan op strafbaarheid beoordeeld worden. Of de fanboys van Geert het leuk vinden of niet.
De huidige politiek voelt de hete adem van Wilders in hun nek en daarom probeert men met deze rechtszaak een politieke moord te plegen. Nogmaals, het zal Wilders populariteit alleen maar vergroten.
Als je daarmee al net zo snel de mist ingaat als bij het begin van deze zin wens ik je veel succes.quote:
[..]
Is goed hoor, dan gaan we die weg op. Is even denken op welke manier ik duizenden mensen kan mobiliseren om valse aangiftes te doen tegen Pechtold of Samsom of Klaver.
Dus, als de PVV besluit naar aanleiding van het feit dat mensen massaal aangifte gingen doen tegen wilders, zelf een paar duizend valse aangiftes indient, kunnen ze het proces ten gunste van Wilders beïnvloeden?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Als er doelbewust is gefraudeerd op zo'n grote schaal heeft dat invloed op het verloop van het proces. Een eerlijke rechter zou op basis van deze valse aangiften de zaak seponeren.
De huidige politiek voelt de hete adem van Wilders in hun nek en daarom probeert men met deze rechtszaak een politieke moord te plegen. Nogmaals, het zal Wilders populariteit alleen maar vergroten.
En dat zijn hier dan de mensen die huilie, huilie doen over de zogenaamde fascistische PVV maar er zelf geen enkele moeite mee hebben om wat fascistische methodes te gebruiken om een oppositieleider achter de tralies te zetten.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Als er doelbewust is gefraudeerd op zo'n grote schaal heeft dat invloed op het verloop van het proces. Een eerlijke rechter zou op basis van deze valse aangiften de zaak seponeren.
De huidige politiek voelt de hete adem van Wilders in hun nek en daarom probeert men met deze rechtszaak een politieke moord te plegen. Nogmaals, het zal Wilders populariteit alleen maar vergroten.
Is dat zo? Ik ben het er eigenlijk we mee eens. Ik had graag minder Marokkanen gehad, integratie gaat veel beter in kleinere aantallen. Ik ben sowieso tegen dubbele nationaliteiten dus heb ik liever minder Marokkanen in die zin dat het Nederlanders zijn/worden die dan toevallig van Marokkaanse achtergrond zijn.quote:
Dat de uitspraak "Minder minder minder" niet goed zijn dat zal toch niemand ontkennen lijkt me?
De implicatie van een eventuele strafbaarheid lijkt me nogal onwenselijk. Je hebt immers een immigratiebeleid dat leidt tot meer, evenveel of minder Marokkanen. Als je niet mag zeggen dat je er minder wil dan is het bespreken van dat deel van het immigratiebeleid eigenlijk taboe, en een dergelijk taboe past niet in een democratie met vrijheid van meningsuiting.
Dat neemt niet weg dat het een vervelende uitspraak is met vervelende effecten die ik daarom niet op deze manier gedaan zou hebben. Maar dat is het criterium niet, Het strafrecht is er niet om te zorgen dat iedereen alleen maar aardige dingen over elkaar zegt.
Je zou een punt hebben indien het aantal aangiftes en de inhoud van elke aangifte relevant zou zijn, maar dat is het helemaal niet.quote:Maar mocht dit bericht van de Telegraaf kloppen dan is iedereen het er toch ook over eens dat dit ook niet door de beugel kan? Dan iemand van de PvdA tekst "vertaald?".
Het heeft dan niet veel van doen met het proces tegen Wilders maar hieruit blijkt wel weer dat iedereen blijkt samen te spannen om dhr Wilders maar tegen te kunnen werken. Best triest eigenlijk.
Volgens mij geef ik ook aan dat deze aangiftes niet veel van doen hebben met het proces van Wilders. Maar omdat dit zo is zie ik veel mensen hier het downplayen. Ik vind het eigenlijk best verontwaardigend wanneer dit het geval zou zijn (ervan uitgaande dat het bericht uit de Telegraaf kloppend is).quote:
[..]
Is dat zo? Ik ben het er eigenlijk we mee eens. Ik had graag minder Marokkanen gehad, integratie gaat veel beter in kleinere aantallen. Ik ben sowieso tegen dubbele nationaliteiten dus heb ik liever minder Marokkanen in die zin dat het Nederlanders zijn/worden die dan toevallig van Marokkaanse achtergrond zijn.
De implicatie van een eventuele strafbaarheid lijkt me nogal onwenselijk. Je hebt immers een immigratiebeleid dat leidt tot meer, evenveel of minder Marokkanen. Als je niet mag zeggen dat je er minder wil dan is het bespreken van dat deel van het immigratiebeleid eigenlijk taboe, en een dergelijk taboe past niet in een democratie met vrijheid van meningsuiting.
Dat neemt niet weg dat het een vervelende uitspraak is met vervelende effecten die ik daarom niet op deze manier gedaan zou hebben. Maar dat is het criterium niet, Het strafrecht is er niet om te zorgen dat iedereen alleen maar aardige dingen over elkaar zegt.
[..]
Je zou een punt hebben indien het aantal aangiftes en de inhoud van elke aangifte relevant zou zijn, maar dat is het helemaal niet.
Dat doet de PVV niet dus dat maakt een dergelijke stelling irrelevant.quote:
[..]
Dus, als de PVV besluit naar aanleiding van het feit dat mensen massaal aangifte gingen doen tegen wilders, zelf een paar duizend valse aangiftes indient, kunnen ze het proces ten gunste van Wilders beïnvloeden?
Het gaat erom dat moslims doelbewust hebben gesjoemeld met het doen van aangiften. Dat heet fraude en is strafbaar. Het is overigens niet de eerste keer dat dit voorkomt. Moslims zijn al eerder betrapt met fraude bij verkiezingen in Rotterdam waar op vergelijkbare wijze met stemmen werd gesjoemeld. Dit overigens ten gunste van de PvdA, die al eerder door het werd OM gevrijwaard van veel ergere uitspraken over Marokkanen. Dit zaakje stinkt toch naar alle kanten?
Al zijn er 2 geldige aangiftes en het OM is er van overtuigt dat er strafbare feiten zijn gepleegd en een rechter bevestigt het: je hebt geen poot om op te staan. Als je de wet overtreedt, heb je nou eenmaal kans dit traject in te gaan.quote:
[..]
Dat doet de PVV niet dus dat maakt een dergelijke stelling irrelevant.
Het gaat erom dat moslims doelbewust hebben gesjoemeld met het doen van aangiften. Dat heet fraude en is strafbaar. Het is overigens niet de eerste keer dat dit voorkomt. Moslims zijn al eerder betrapt met fraude bij verkiezingen in Rotterdam waar op vergelijkbare wijze met stemmen werd gesjoemeld. Dit overigens ten gunste van de PvdA, die al eerder door het werd OM gevrijwaard van veel ergere uitspraken over Marokkanen. Dit zaakje stinkt toch naar alle kanten?
En het zelfde geldt voor de frauderende mensen trouwens. Of de mensen die het frauderen gestimuleerd hebben. Maar het aantal is niet relevant, omdat, nogmaals, de partij die beschuldigd wordt zijn eigen zaak kan beïnvloeden als aantallen de uitkomst kunnen bepalen. Moet je niet willen.
Het is niet zoals het hoort, maar het recht van aangifte is er dan ook om politie en justitie in kennis te stellen van een misdrijf, niet om ze in kennis te stellen van je overtuiging dat iemand vervolgd moet worden of anderzins je mening te uiten. Daarvoor is het recht om aangifte te doen wel aangegrepen in deze.quote:
[..]
Volgens mij geef ik ook aan dat deze aangiftes niet veel van doen hebben met het proces van Wilders. Maar omdat dit zo is zie ik veel mensen hier het downplayen. Ik vind het eigenlijk best verontwaardigend wanneer dit het geval zou zijn (ervan uitgaande dat het bericht uit de Telegraaf kloppend is).
Dan kan de politie twee dingen doen. Alle aangiftes opnemen alsof ze met elke individuele aangifte in kennis worden gesteld van een misdrijf en de betrouwbaarheid van de getuigenis controleren. Maar dan hebben ze een maandje een groot capaciteitsprobleem. Of ze kunnen het efficient afraffelen, OK we hebben er weer eentje, zelfde feitencomplex? Zet hier je naam en handtekening maar, het maakt immers toch niks uit voor de vervolging of de rechtszaak.
Dus omdat het niet relevant is voor de zaak, is er ook niks gebeurd dat van belang is.
Aha, dus de andere politieke partijen zijn verantwoordelijk voor het feit dat Wilders voor de rechter moet verschijnen?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Als er doelbewust is gefraudeerd op zo'n grote schaal heeft dat invloed op het verloop van het proces. Een eerlijke rechter zou op basis van deze valse aangiften de zaak seponeren.
De huidige politiek voelt de hete adem van Wilders in hun nek en daarom probeert men met deze rechtszaak een politieke moord te plegen. Nogmaals, het zal Wilders populariteit alleen maar vergroten.
Juist ja.
Toch vreemd dat dan een deel van deze mensen niet eens wist dat ze aangifte deden. En daar zit em dus de fout. Mensen ondertekenen iets waarvan ze niet weten wat het is.quote:
[..]
Het is niet zoals het hoort, maar het recht van aangifte is er dan ook om politie en justitie in kennis te stellen van een misdrijf, niet om ze in kennis te stellen van je overtuiging dat iemand vervolgd moet worden of anderzins je mening te uiten. Daarvoor is het recht om aangifte te doen wel aangegrepen in deze.
Dan kan de politie twee dingen doen. Alle aangiftes opnemen alsof ze met elke individuele aangifte in kennis worden gesteld van een misdrijf en de betrouwbaarheid van de getuigenis controleren. Maar dan hebben ze een maandje een groot capaciteitsprobleem. Of ze kunnen het efficient afraffelen, OK we hebben er weer eentje, zelfde feitencomplex? Zet hier je naam en handtekening maar, het maakt immers toch niks uit voor de vervolging of de rechtszaak.
Er wordt Wilders verweten "haat te zaaien" maar door mensen middels allerlei methoden aangiften te laten doen benadert hetgeen wat de persoon in kwestie verweten wordt.
En dan zo'n PvdA mevrouwtje (waarschijnlijk met kort pittig kapsel) die daar dan als tolk fungeert
Ik zou zeggen, doe aangifte tegen ze.quote:
[..]
Dat doet de PVV niet dus dat maakt een dergelijke stelling irrelevant.
Het gaat erom dat moslims doelbewust hebben gesjoemeld met het doen van aangiften. Dat heet fraude en is strafbaar. Het is overigens niet de eerste keer dat dit voorkomt. Moslims zijn al eerder betrapt met fraude bij verkiezingen in Rotterdam waar op vergelijkbare wijze met stemmen werd gesjoemeld. Dit overigens ten gunste van de PvdA, die al eerder door het werd OM gevrijwaard van veel ergere uitspraken over Marokkanen. Dit zaakje stinkt toch naar alle kanten?
Als het alleen maar valse aangiftes zijn zal er uiteindelijk weinig gebeuren. Maar het staat je vrij om aangifte te doen tegen Klaver, Samsom of Pechtold als ze echte strafbare feiten hebben gepleegd.quote:
[..]
Is goed hoor, dan gaan we die weg op. Is even denken op welke manier ik duizenden mensen kan mobiliseren om valse aangiftes te doen tegen Pechtold of Samsom of Klaver.
Maar dat is het probleem dat mensen de aangifte gebruiken als manier om hun mening over iets of iemand te geven. Om in de toekomst een overmatige en onzinnige belasting van de politiecapaciteit te voorkomen zou de wet of het beleid inzake aangiftes aangepast moeten worden.quote:
[..]
Toch vreemd dat dan een deel van deze mensen niet eens wist dat ze aangifte deden. En daar zit em dus de fout. Mensen ondertekenen iets waarvan ze niet weten wat het is.
Nee.quote:Er wordt Wilders verweten "haat te zaaien" maar door mensen middels allerlei methoden aangiften te laten doen benadert hetgeen wat de persoon in kwestie verweten wordt.
Mij komt het over als een zinvolle improvisatie om de aangiftenstroom zo efficient mogelijk af te handelen.quote:En dan zo'n PvdA mevrouwtje (waarschijnlijk met kort pittig kapsel) die daar dan als tolk fungeert
Maar dit is jouw vakgebied, dus wat weet jij er nou van. Willekeurige Fok!kers snappen dit veel beter.quote:
Mij komt het over als een zinvolle improvisatie om de aangiftenstroom zo efficient mogelijk af te handelen.
Je gaat je gang maar. Het OM heeft eerdergenoemde uitspraken al onderzocht.quote:
[..]
Is goed hoor, dan gaan we die weg op. Is even denken op welke manier ik duizenden mensen kan mobiliseren om valse aangiftes te doen tegen Pechtold of Samsom of Klaver.
Dat is een taak voor het OM. Op basis van vervalste aangiftes besloten zij tot een rechtszaak tegen Wilders. Het OM zet hiermee zichzelf volledig in zijn hemd. Het is natuurlijk koren op de molen voor de advocaat van Wilders. Want op basis van vervalste aangiften kun je iemand niet vervolgen. De zaak is nu al per definitie kansloos te noemen.quote:
[..]
Ik zou zeggen, doe aangifte tegen ze.
Je leugens stinken aan alle kanten. Er is herhaaldelijk uitgelegd waarom de door jou aangehaalde uitspraken niet strafbaar zijn. Toch blijf je hardnekkig roepen dat Wilders nu vrijgepleit zou moeten worden terwijl zijn uitspraken in een heel andere categorie vallen.quote:
[..]
Dat doet de PVV niet dus dat maakt een dergelijke stelling irrelevant.
Het gaat erom dat moslims doelbewust hebben gesjoemeld met het doen van aangiften. Dat heet fraude en is strafbaar. Het is overigens niet de eerste keer dat dit voorkomt. Moslims zijn al eerder betrapt met fraude bij verkiezingen in Rotterdam waar op vergelijkbare wijze met stemmen werd gesjoemeld. Dit overigens ten gunste van de PvdA, die al eerder door het werd OM gevrijwaard van veel ergere uitspraken over Marokkanen. Dit zaakje stinkt toch naar alle kanten?
Ik vind het bijzonder.
Een taak van het OM is aangifte doen, zodat het OM tot vervolging over kan gaan? Neen.quote:
[..]
Dat is een taak voor het OM. Op basis van vervalste aangiftes besloten zij tot een rechtszaak tegen Wilders. Het OM zet hiermee zichzelf volledig in zijn hemd. Het is natuurlijk koren op de molen voor de advocaat van Wilders. Want op basis van vervalste aangiften kun je iemand niet vervolgen. De zaak is nu al per definitie kansloos te noemen.
Als jij ziet dat hier iets strafbaars gebeurt kun jij het OM daarop wijzen door aangifte te doen. Dat is heel simpel. Gewoon even naar het politiebureau vanmiddag dus.
Al is de helft van de aangiften vals, dan nog is de rest legitiem. Hell, zelfs al zou er maar 1 aangifte legitiem zijn.quote:
[..]
Dat is een taak voor het OM. Op basis van vervalste aangiftes besloten zij tot een rechtszaak tegen Wilders. Het OM zet hiermee zichzelf volledig in zijn hemd. Het is natuurlijk koren op de molen voor de advocaat van Wilders. Want op basis van vervalste aangiften kun je iemand niet vervolgen. De zaak is nu al per definitie kansloos te noemen.
Agenten dienen iedere aangifte op te nemen, toetsenbordheld.quote:
Honderden agenten die meegewerkt hebben om valse aangiftes op te nemen. Niks aan de hand, loop maar door.
Ja, in het PVV-universum besluit de OvJ over vervolging naar eigen goeddunken en politiek voorkeur, los van de wet en beleid, de hoogte van de stapel aangiftes geeft hem het benodigde excuus, en kunnen OvJ's aangiftes niet-ontvankelijk verklaren en rechters zaken seponeren.quote:
[..]
Maar dit is jouw vakgebied, dus wat weet jij er nou van. Willekeurige Fok!kers snappen dit veel beter.
Het is vrij grasduinen door het strafrecht, hier en daar even een woordje plukken wat wel interessant klinkt, en dan hebben we weer een argument voor een complot.
Maar ook actief zelf invullen ipv degene die aangifte doet. En langsgaan om zoiets onzinnigs?quote:
[..]
Agenten dienen iedere aangifte op te nemen, toetsenbordheld.
In elke andere situatie zou iedereen dot bizar vinden. Maar met politieke tegenstanders lijkt alles te mogen.
Niet dat het invloed op het proces hoort te hebben, maar er mag wmb wel een onderzoek komen naar dit gedrag.
Dat is natuurlijk grote onzin te noemen. Want nu wordt het steeds moeilijker de 'oprechte' aangiftes van de vervalste te onderscheiden. Natuurlijk ondermijnt dat de hele rechtsgang. Het OM heeft zoals zo vaak geblunderd bij het leven en daar valt maar één conclusie uit te trekken, de zaak met een beschamend hoofd seponeren met gemeende excuses en een schadevergoeding aan de heer Wilders.quote:
[..]
Al is de helft van de aangiften vals, dan nog is de rest legitiem. Hell, zelfs al zou er maar 1 aangifte legitiem zijn.
Als de Telegraaf vrij makkelijk erachter komt dat een aangifte vals is dan moet een agent dat ook kunnen, slimpie. Aangezien er 2 jaar lang niks gedaan is met die valse aangiftes hebben ofwel honderden corrupte agenten en rechercheurs het niet doorgegeven aan het OM of het OM zelf is corrupt.quote:
[..]
Agenten dienen iedere aangifte op te nemen, toetsenbordheld.
Goh, de laatste keer was dit een forum waarop je meningen kon ventileren. Ik zie ook nergens een bewering dat ik deze beste man/ vrouw tegenspreek.quote:
[..]
Maar dit is jouw vakgebied, dus wat weet jij er nou van. Willekeurige Fok!kers snappen dit veel beter.
Maar die mening zal wel niet in je straatje passen.
Artikel 268
1Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, waardoor de eer of goede naam van die persoon wordt aangerand, wordt, als schuldig aan lasterlijke aanklacht, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
2 Ontzetting van de in artikel 28, eerste lid, onder 1° en 2°, vermelde rechten kan worden uitgesproken.
Nou, ga aangifte tegen ze doen. Je hebt bewijzen, de namen zullen simpel te achterhalen zijn.quote:
Wetboek van Strafrecht
Artikel 268
1Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, waardoor de eer of goede naam van die persoon wordt aangerand, wordt, als schuldig aan lasterlijke aanklacht, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
2 Ontzetting van de in artikel 28, eerste lid, onder 1° en 2°, vermelde rechten kan worden uitgesproken.
Dat kan. Maar deze PvdA mevrouw zit daar met twee verschillende petten op. Het komt toevallig wel goed uit omdat het aangiften jegens de PVV betreft.quote:
[..]
Maar dat is het probleem dat mensen de aangifte gebruiken als manier om hun mening over iets of iemand te geven. Om in de toekomst een overmatige en onzinnige belasting van de politiecapaciteit te voorkomen zou de wet of het beleid inzake aangiftes aangepast moeten worden.
[..]
Nee.
[..]
Mij komt het over als een zinvolle improvisatie om de aangiftenstroom zo efficient mogelijk af te handelen.
Niet?quote:
Sorry, al;s er misleiding, beïnvloeding en intimidatie wordt gebruikt om zo aangiftes tegen Wilders te krijgen dan vind ik dat er toch enige ophitsing jegens Wilders in het spel is.quote:Uit een deel van de dertien inmiddels afgenomen verhoren rijst een ontluisterend beeld van misleiding, beïnvloeding, intimidatie en onkunde bij de massale aangifte richting Wilders
En als Wilders vrijgesproken gaat worden zal hij een aanklacht wegens laster tegen de valse indieners van aangifte indienen?quote:
[..]
Niet?
[..]
Sorry, al;s er misleiding, beïnvloeding en intimidatie wordt gebruikt om zo aangiftes tegen Wilders te krijgen dan vind ik dat er toch enige ophitsing jegens Wilders in het spel is.
Wat is er precies fascistisch aan om aan te geven sat je denkt dat iemand de wet overtreden heeft? Alleen omdat het een oppositieleider is e jij vindt dat hij de wet niet overtreden heeft, maakt dat het nog niet fascistisch. De rechter bepaalt of iets tegen de wet is of niet. Jij of degene die aangifte doet of degene die de aanklacjt indient nietquote:
De advocaat van Wilders zal nu eisen dat alle aangiftes onderzocht moeten worden. Wel mooi dat er een paar duizend Wilders-haters de bak in moeten. Ik hoop de volle 2 jaar. Afstraffen dat soort fascistische methodes om een oppositieleider proberen te elimineren.
Waarom zouden die mensen de bak in moeten?quote:
De advocaat van Wilders zal nu eisen dat alle aangiftes onderzocht moeten worden. Wel mooi dat er een paar duizend Wilders-haters de bak in moeten. Ik hoop de volle 2 jaar. Afstraffen dat soort fascistische methodes om een oppositieleider proberen te elimineren.
Boete lijkt me genoeg.quote:
[..]
Waarom zouden die mensen de bak in moeten?
Waarom zou men een boete moeten krijgen?quote:
Als je vindt dat door de oproep om aangifte tegen Wilders te den het volk opgehitst is, snap je wel meteen waarom mensen het crimineel vinden om minder minder minder moslims regelen te verlangen.quote:
[..]
Niet?
[..]
Sorry, al;s er misleiding, beïnvloeding en intimidatie wordt gebruikt om zo aangiftes tegen Wilders te krijgen dan vind ik dat er toch enige ophitsing jegens Wilders in het spel is.
Als blijkt dat een deel van die aangiftes vals blijkt te zijn uiteraard.quote:
[..]
Waarom zou men een boete moeten krijgen?
Weet ik veel. Ik ben wel benieuwd wat de verdediging van Wilders gaat doen. Gaat hij de mensen waarvan bekend is dat ze eigenlijk niet zo wisten wat ze ondertekende als getuigen oproepen?quote:
[..]
En als Wilders vrijgesproken gaat worden zal hij een aanklacht wegens laster tegen de valse indieners van aangifte indienen?
Mochten deze mensen onder ede verklaren dat ze niet wisten wat ze tekenende dan blijft er niet veel over van het proces denk ik.
Lijkt mij onmogelijk dat ze vals zijn, Wilders heeft het immers gezegd.quote:
[..]
Als blijkt dat een deel van die aangiftes vals blijkt te zijn uiteraard.
Hoe heeft dat te maken met de eventuele strafbare feiten die door Wilders zijn gepleegd?quote:
[..]
Weet ik veel. Ik ben wel benieuwd wat de verdediging van Wilders gaat doen. Gaat hij de mensen waarvan bekend is dat ze eigenlijk niet zo wisten wat ze ondertekende als getuigen oproepen?
Mochten deze mensen onder ede verklaren dat ze niet wisten wat ze tekenende dan blijft er niet veel over van het proces denk ik.
Wilders zegt wel meer.quote:
[..]
Lijkt mij onmogelijk dat ze vals zijn, Wilders heeft het immers gezegd.
Daar gaat het mij ook niet om, het gaat mij om de aangiftes die vals zijn.
Je n-toets doet het niet goed.quote:
[..]
Weet ik veel. Ik ben wel benieuwd wat de verdediging van Wilders gaat doen. Gaat hij de mensen waarvan bekend is dat ze eigenlijk niet zo wisten wat ze ondertekende als getuigen oproepen?
Mochten deze mensen onder ede verklaren dat ze niet wisten wat ze tekenende dan blijft er niet veel over van het proces denk ik.
Je hebt een verschil tussen mensen oproepen om aangifte te doen en onderstaandequote:
[..]
Als je vindt dat door de oproep om aangifte tegen Wilders te den het volk opgehitst is, snap je wel meteen waarom mensen het crimineel vinden om minder minder minder moslims regelen te verlangen.
quote:Uit een deel van de dertien inmiddels afgenomen verhoren rijst een ontluisterend beeld van misleiding, beïnvloeding, intimidatie en onkunde bij de massale aangifte richting Wilders
Dat zijn ze dus niet.quote:
[..]
Wilders zegt wel meer.
daar gaat het mij ook niet om, het gaat mij om de aangiftes die vals zijn.
Het is wel gezegd.quote:Hij die aangifte of klacht doet dat een strafbaar feit gepleegd is, wetende dat het niet gepleegd is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Jij bent zeker ook voor de sharia waar ze graag het slachtoffer vervolgen? Hier is sprake van intimidatie, misleiding en andere lelijke dingen om veel aangiftes te realiseren. Dus degenen die de valse aangiftes gedaam hebben zijn volgens die logica slachtoffer van intimidatie, misleiding en andere lelijke dingen. Je kan beter de daders aanpakken dan mensen als in de OP die stelle niet te weten waar ze voor getekend hebbenquote:
De advocaat van Wilders zal nu eisen dat alle aangiftes onderzocht moeten worden. Wel mooi dat er een paar duizend Wilders-haters de bak in moeten. Ik hoop de volle 2 jaar. Afstraffen dat soort fascistische methodes om een oppositieleider proberen te elimineren.
Ok.quote:
Filter die valse aangiftes er uit.quote:
[..]
Dat zijn ze dus niet.
[..]
Het is wel gezegd.
Het is fascistisch omdat de helft een valse aangifte gedaan heeft met het doel een oppositieleider te elimineren, waarvan politie en het OM van op de hoogte geweest moet zijn maar er niks mee deden.quote:
[..]
Wat is er precies fascistisch aan om aan te geven sat je denkt dat iemand de wet overtreden heeft? Alleen omdat het een oppositieleider is e jij vindt dat hij de wet niet overtreden heeft, maakt dat het nog niet fascistisch. De rechter bepaalt of iets tegen de wet is of niet. Jij of degene die aangifte doet of degene die de aanklacjt indient niet
Er zijn geen valse aangiftes, dat ze rammelen volgens de verdediging maakt ze niet vals.quote:
[..]
Filter die valse aangiftes er uit.
Ik maak geen nieuwe