Dat is het alleen niet want in die gevallen gaat het om gedrag van jongeren en heeft het ook betrekking op diezelfde jongeren, niet op de groep an sich.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ja, zo lust ik er ook nog een paar.![]()
Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Dat laatste natuurlijk. Dat PVV-adepten geen hoge pet van de rechtstaat op hebben is al langer bekend.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:49 schreef Jigzoz het volgende:
Maar toch merkwaardig dat de Wilders-aanhang deze vervolging zo verwerpelijk vindt terwijl er wel gejuicht wordt als Wilders pleit voor ontslag van een hoogleraar die fascistische elementen herkent in de PVV.
Wat willen ze nou? Vrijheid van meningsuiting, of juist een radicale inperking daarvan?
Ik vind je argumenten slecht. Als er net bij mij een jood door de brievenbus gepist heeft en ik daarop voor de camera zeg dat alle joden dood moeten, word ik vevolgt. Dat er eerst een jood bij me door de brievenbus gepist heeft, doet dan niet ter zake. Dit geldt voor minder heftige, maar nog steeds potentieel strafbare, uitspraken zoals die van Wilders ook, natuurlijk.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je hebt niet gereageerd op de aanvulling van een latere reactie. Mij maakt het niet uit of je het wel of niet smakeloos vind. Op het moment dat Wilders deze uitspraak deed circuleerde er een clip op het internet van een Marokkaanse rapper die een lookalike Wilders voor een islamitische vlag executeerde. Misschien heeft dat invloed gehad op deze uitspraak.
Als je oprecht mijn mening over deze uitspraak wilt lezen dan geef ik toe dat die niet handig was, maar opruiend en racistisch vind ik weer veel te ver gaan. Dan vind ik eerdere uitspraken van PvdA-ers Oudkerk, Spekman en Samson veel stigmatiserender.
Rustig, ik heb zelfs zelf de moeite genomen om naar een andere bron te zoeken en dat is gelukt. Je boodschap is dus echt volledig overgekomen.quote:
Nou ja, klaag ze aan, zou ik zeggen.quote:Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Dat zeg jij. Als Wilders deze uitspraken had gedaan dan was de wereld te klein.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is het alleen niet want in die gevallen gaat het om gedrag van jongeren en heeft het ook betrekking op diezelfde jongeren, niet op de groep an sich.
Nou, ik denk dat ze een beetje Noord-Korea willen. Als je scheldt op Amerika, krijg je een medaille. Als je scheldt op de Grote Leider, krijg je een kogel. Die kant willen ze eigenlijk wel op.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:49 schreef Jigzoz het volgende:
Maar toch merkwaardig dat de Wilders-aanhang deze vervolging zo verwerpelijk vindt terwijl er wel gejuicht wordt als Wilders pleit voor ontslag van een hoogleraar die fascistische elementen herkent in de PVV.
Wat willen ze nou? Vrijheid van meningsuiting, of juist een radicale inperking daarvan?
Jammer dat je er niet inhoudelijk op ingaat maar net doet alsof het om Wilders is.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat zeg jij. Als Wilders deze uitspraken had gedaan dan was de wereld te klein.
Hij vraagt aan het publiek wat ze willen en die roepen "minder!". Ik ben het met het publiek eens. En ik heb nog wel meer "minder"-wensen! Dus ze moeten mij vervolgen en jij mag zelf naar de dokter.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet? Misschien mankeert er wat aan je oren, maar als je na dit filmpje nog steeds van mening bent dat hij dat niet heeft gezegd zou ik een afspraak bij de huisarts gaan maken.
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
Je hebt het filmpje niet gezien dus.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:53 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Hij vraagt aan het publiek wat ze willen en die roepen "minder!". Ik ben het met het publiek eens. En ik heb nog wel meer "minder"-wensen! Dus ze moeten mij vervolgen en jij mag zelf naar de dokter.
Maar dat riep hij niet, sterker nog, achteraf heeft hij nog onderstreept dat hij niet alleen op criminele marokkanen doelde.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.![]()
Kut Marokkanen, monopolie op staatterreur en vernederen voor de eigen mensen. Klinkt mij toch wat stigmatiserender dan dat je roept dat je daar wat minder van wilt.
Heeft voor de eventuele strafbaarheid niet echt gevolgen geloof ik. Of er nu 1 iemand aangifte van doet of 300.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:58 schreef Dutchguy het volgende:
Ik heb geen enkele juridische achtergrond maar ik vraag me af of het vaker is voorgekomen dat de politie vooraf geprinte aangifteformulieren uitdeelde en wat dat gaat betekenen voor de rechtsgang. Ik kan me zomaar voorstellen dat Wilders' advocaten daar gehakt van zullen maken.
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind je argumenten slecht. Als er net bij mij een jood door de brievenbus gepist heeft en ik daarop voor de camera zeg dat alle joden dood moeten, word ik vevolgt. Dat er eerst een jood bij me door de brievenbus gepist heeft, doet dan niet ter zake. Dit geldt voor minder heftige, maar nog steeds potentieel strafbare, uitspraken zoals die van Wilders ook, natuurlijk.
Ik vind het smakeloos en te ver gaan, jij vindt het niet handig maar toelaatbaar. Beiden kennen we de wet niet goed, dus we laten het eindoordeel aan de rechter.
Overigens vind ik alleen de uitspraak van Samsom even heftig als deze. Het heeft er waarschijnlijk ook mee te maken dat Samsom meteen kenbaar maakte dat ie het niet zo bedoelde, excuses maakte etc. Wilders staat nog steeds achter zijn uitspraak. Dan moet het maar voorkomen
Zucht. Als je nou eerst eens het topic leest.... Er is al meerdere malen uitgelegd, dat het soort aangiften, evenals het aantal aangiften, geen enkele invloed hebben op de rechtsgang. Het OM bepaalt of er een aanklacht komt, de rechter bepaalt of wat er in de aanklacht staat toetsbaar is aan de wet en zo ja, wat dan het resultaat is.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:58 schreef Dutchguy het volgende:
Ik heb geen enkele juridische achtergrond maar ik vraag me af of het vaker is voorgekomen dat de politie vooraf geprinte aangifteformulieren uitdeelde en wat dat gaat betekenen voor de rechtsgang. Ik kan me zomaar voorstellen dat Wilders' advocaten daar gehakt van zullen maken.
Of jij hebt het niet begrepen. Minder = minder. Niets meer, wel minder. En elders in de wereld mogen ze minder voor mijn part geen Nederlanders willen, zoals op Franse campings, aan de costa's, in Marokko en S-A. Doet ook niemand moeilijk over. Marokko heeft hier geen grondrechten. Nog niet tenminste.quote:
Los daarvan zou dit haatzaaiende en ophitsende gedrag van politie en pvda-politici ook aangepakt moeten worden, mogelijk vervolging waard zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Als je nou eerst eens het topic leest.... Er is al meerdere malen uitgelegd, dat het soort aangiften, evenals het aantal aangiften, geen enkele invloed hebben op de rechtsgang. Het OM bepaalt of er een aanklacht komt, de rechter bepaalt of wat er in de aanklacht staat toetsbaar is aan de wet en zo ja, wat dan het resultaat is.
De woorden 'Wilders' en 'oprecht' in 1 zin. En dan ook nog gemeend. Ons onderwijssysteem heeft vele steken laten vallen de laatste jaren, dat blijkt maar weer.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.
Wilders is in deze oprecht en blijft bij zijn mening. Samson is daarentegen onoprecht omdat hij weet dat hij de stem van de allochtoon nodig heeft, wil de PvdA nog enig bestaansrecht hebben in de nabije toekomst.
Het gaat me nu meer om hoe dit juridisch beoordeeld zal gaan worden. Ik denk namelijk dat de verdediging hier mee aan de haal zal gaan omdat de politie dit niet mag faciliteren op deze manier. Maar goed, we zullen het wel zien.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heeft voor de eventuele strafbaarheid niet echt gevolgen geloof ik. Of er nu 1 iemand aangifte van doet of 300.
Ik keek al wat verder.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Als je nou eerst eens het topic leest.... Er is al meerdere malen uitgelegd, dat het soort aangiften, evenals het aantal aangiften, geen enkele invloed hebben op de rechtsgang. Het OM bepaalt of er een aanklacht komt, de rechter bepaalt of wat er in de aanklacht staat toetsbaar is aan de wet en zo ja, wat dan het resultaat is.
Weet je wat? In plaats van te Calimeroën op Internet. Trek je jas aan, loop naar een politiebureau en doe aangifte. Start een artikel 12 procedure om het OM tot actie te dwingen. Ga naar een advocaat. Schrijf naar de Ombudsman. Begin een volkspetitie. Doe iets. Al dat gejank op een forumpje helpt je held niet, hoor.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:02 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Los daarvan zou dit haatzaaiende en ophitsende gedrag van politie en pvda-politici ook aangepakt moeten worden, mogelijk vervolging waard zijn.
Dat zei Oudkerk dus ook. Ik denk dat het klopt.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Laat de zaak vooral voorkomen. De uitkomst van het proces zal altijd in het voordeel van Wilders uitpakken.
Right, je denkt werkelijk dat OM tot proces was overgegaan bij 1 aangifte in dit geval? Dit is onder druk van de publieke opinie die nu voor een groot deel door een groepje haatbaarden geënsceneerd blijkt te zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Maar je leest niet. Als het OM van mening is dat er geen grond tot vervolging is, maakt het aantal aangiftes niet uit. Een aangifte is een teken naar het OM om ergens naar te kijken. Daarvoor is 1 aangifte genoeg. De 37000 die daar nog achteraan komen zijn irrelevant. Dus als er 1 aangifte is die helemaal correct is gedaan en het OM ziet er een zaak in, dan komt er een aanklacht. Ongeacht over of tegen wie. Vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek.
Mooi, dan geldt wat ik hierboven zeg, ook voor jou. Doe er iets mee. En dan bedoel ik geen commentaar schrijven op GeenStijlof de Telegraaf, maar daadwerkelijke actie. Jullie vinden dat er iets strafbaars of onzuivers is gedaan. In dit land zijn daar procedures voor. Hup, Googlen en aan de slag. Doe verdomme eens wat concreets.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Right, je denkt werkelijk dat OM tot proces was overgegaan bij 1 aangifte in dit geval? Dit is onder druk van de publieke opinie die nu voor een groot deel door een groepje haatbaarden geënsceneerd blijkt te zijn.
Ik kies liever voor een oprechte politicus dan voor een huichelaar die het ene zegt en het andere verkondigd.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De woorden 'Wilders' en 'oprecht' in 1 zin. En dan ook nog gemeend. Ons onderwijssysteem heeft vele steken laten vallen de laatste jaren, dat blijkt maar weer.
Je bedoelt zoiets als het referendum wat ook aan alle kanten gesaboteerd wordt.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi, dan geldt wat ik hierboven zeg, ook voor jou. Doe er iets mee. En dan bedoel ik geen commentaar schrijven op GeenStijlof de Telegraaf, maar daadwerkelijke actie. Jullie vinden dat er iets strafbaars of onzuivers is gedaan. In dit land zijn daar procedures voor. Hup, Googlen en aan de slag. Doe verdomme eens wat concreets.
Nou, alweer een zaak om je voor in te zetten dan. Blijkbaar heb je harde bewijzen voor sabotage, dus aan de slag. Zoek een advocaat en laat een aangifte in elkaar timmeren tegen...nou ja, iemand blijkbaar. Op Internet vind je genoeg mede-alu-hoedjesstanders.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bedoelt zoiets als het referendum wat ook aan alle kanten gesaboteerd wordt.
Aangiftes worden niet ontvankelijk verklaard. Aanklachten worden ontvankelijk verklaard. Het OM heeft de aanklacht opgesteld en ingediend. Het is aan de rechter te bepalen of deze ontvankelijk is en zo nee, op welke gronden niet. Het OM staat het daarna vrij om een nieuwe aanklacht op te stellen. De rechter kijkt naar de inhoud en naar de bewijslast. Niet naar welke aangiften er gedaan zijn en hoeveel of van welke kwaliteit of zelfs maar door wie.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:17 schreef Montagui het volgende:
Normaal gesproken is 1 aangifte voldoende om de zaak voor te laten komen indien het OM van mening is om te vervolgen.
Maar ik denk dat de manier waarop in deze zaak massaal aangifte is gedaan toch mee gaat spelen of er uiteindelijk minimaal 1 aangifte ontvankelijk wordt verklaard.
Het riekt...
Dat is al gebeurt. Rechtszaken om stemlokalen.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, alweer een zaak om je voor in te zetten dan. Blijkbaar heb je harde bewijzen voor sabotage, dus aan de slag. Zoek een advocaat en laat een aangifte in elkaar timmeren tegen...nou ja, iemand blijkbaar. Op Internet vind je genoeg mede-alu-hoedjesstanders.
Sterk ook dat aluhoedjes ding steeds terug laten komen. Maakt het geloofwaardigquote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, alweer een zaak om je voor in te zetten dan. Blijkbaar heb je harde bewijzen voor sabotage, dus aan de slag. Zoek een advocaat en laat een aangifte in elkaar timmeren tegen...nou ja, iemand blijkbaar. Op Internet vind je genoeg mede-alu-hoedjesstanders.
Ja, hoe doorzichtig, die blijkt toch keer op keer uitstekend te werken bij mensen zonder flauwe notie waar ze het over hebben.quote:
Geen woorden gebruiken waarvan je de betekenis niet kent.quote:Erger dan ondermijning van de rechtsstaat
Er is natuurlijk wel degelijk een probleem met de onafhankelijkheid van het OM in het bijzonder in combinatie met haar bevoegdheden als staande magistratuur.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Misschien dat je een beetje verward bent dor de naam 'Openbaar Ministerie' en denkt dat het daar om de regering gaat
In een bananenrepubliek is het niet een redelijk onafhankelijke aanklager die reageert op gedane aangifte's door burgers, maar de regering zelf die vervolging instelt tegen tegenstanders.
In een democratie bestaat een onafhankelijk OM dat ook strafrechterlijke onderzoeken tegen politici kan ondernemen ... dat is een teken van een gezonde democratie.
Aangifte dient vooral om politie en justitie op de hoogte te stellen van een misdrijf waarvan zij niet wisten. Daar is hier geen sprake van. In principe heeft de aangifte niet zoveel te zoeken in de afweging om wel of niet te vervolgen.quote:Of je het nu eens bent met die groepen burgers die erg opgewonden reageren op iemand als Wilders en diens uitspraken, het zijn die groepen die de aanzet geven vor vervolging en uiteindelijk is het een taak voor de Aanklagers en rechters te beslissen..
Dat risico is er weldegelijk, alleen is het er in dit geval niet van gekomen. Als het immers aan de regering lag zou Wilders niet worden vervolgd.quote:De regering staat daarbuiten, en die _mag_ zich eigenljk ook niet vanuit politieke motieven daarin gaan mengen.
Noord-Korea zal je met open armen verwelkomen. Die houden van mensen die niet in democratie en rechtsstaat geloven.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is al gebeurt. Rechtszaken om stemlokalen.
Ik ben het vertrouwen in de rechtstaat en democratie al lang verloren.
Ik wacht hier wel gewoon de revolte afquote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Noord-Korea zal je met open armen verwelkomen. Die houden van mensen die niet in democratie en rechtsstaat geloven.
Sterk hoorquote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, hoe doorzichtig, die blijkt toch keer op keer uitstekend te werken bij mensen zonder flauwe notie waar ze het over hebben.
[..]
Geen woorden gebruiken waarvan je de betekenis niet kent.
[..]
Dan kun je lang wachten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik wacht hier wel gewoon de revolte af
Het wordt een beetje vervelend he, al die mensen die ineens hoog van de toren blazen met begrippen waar ze nog nooit één gedachte aan hebben gewijd.quote:
Hoog van de toren blazen, toe maar.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het wordt een beetje vervelend he, al die mensen die ineens hoog van de toren blazen met begrippen waar ze nog nooit één gedachte aan hebben gewijd.
waarom dan, want dat iemand een eerlijke en open rechtszaak aan kan spannen omdat diegene vindt dat er te weinig stemlokalen zijn voor een referendum: Dat lijkt toch verdomd veel op een rechtsstaat.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is al gebeurt. Rechtszaken om stemlokalen.
Ik ben het vertrouwen in de rechtstaat en democratie al lang verloren.
Nee, want hij kreeg geen gelijk! Dus wordt het referendum gesaboteerd. Of zoiets.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 12:32 schreef bamibij het volgende:
[..]
waarom dan, want dat iemand een eerlijke en open rechtszaak aan kan spannen omdat diegene vindt dat er te weinig stemlokalen zijn voor een referendum: Dat lijkt toch verdomd veel op een rechtsstaat.
Greet heeft niet zoveel met de rechtsstaat. Dus succes. Er is een liedje van het Klein Orkest met de volgende zinnen: "hoera de revolutie, eindelijk is t zover, maar de nieuwe leiders blijken net zo autoritair"quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik wacht hier wel gewoon de revolte af
quote:Op zaterdag 12 maart 2016 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Dus hoe ging dat nou in zijn werk?
Imam: jij formulier invullen.
Moskee bezoeker: ik niet weten jongen.
Imam: jij invullen anders ik jou slaan met zweep.
Moskee bezoeker: o, jij beste meneer, allah hij beste mensen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |