Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
Naast deze 22 projecten zijn er nog 10 projecten bekend met problemen.
Daar er bij deze 10 projecten nog hoop is op op teruggave van inleg staan ze hier nog niet met naam en nummer vermeld.
De 32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning | ?? - ??
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak | ?? - begin 2014
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag | oktober 2012 - maart 2014
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL | ?? - november 2012
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject | ?? - mei 2015
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV | ?? - april 2013
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam | mei 2013 - augustus 2014
• GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer | augustus 2013 - april 2015
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort | augustus 2013 - ??
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V | juni 2013 - ??
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare | november 2013 - maart 2015
• GVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij | december 2013 - januari 2015
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats | ?? - ??
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini | april 2014 - juni 2015
• GVE Project 7625 | Rating 5s | Chipsaway | september 2014 - september 2015
• GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2015 - oktober 2015
• GVE Project 6540 | Rating 5 | Cookie Culture | mei 2014 - oktober 2015
Projecten met hopelijk een tijdelijk probleem: GVE 789, 4019, 4202, 4358, 5097, 5564,6070, 7276 ,8800, 8668,
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 02-01-2016 15:54:19 ]
Ik dacht dat ook bij GvE 90% voldoende zou zijn?
In artikel 7 van de Algemene Voorwaarden staat:quote:Op vrijdag 1 januari 2016 11:07 schreef djh77 het volgende:
De lening voor de Ballebak schijnt niet tot stand gekomen te zijn:
[ afbeelding ]
Ik dacht dat ook bij GvE 90% voldoende zou zijn?
In zo'n overleg kan de geldnemer natuurlijk ook aangeven dat 90% van de gevraagde geldsom te weinig is om het doel van de lening te realiseren. Oftewel: de geldnemer kan de lening aannemen, maar ook afslaan. Dat laatste is kennelijk gebeurd.quote:In gevallen waarin minimaal 90% maar minder dan 100% van de gewenste inschrijving is gerealiseerd, zal in overleg met de Geldnemer de Overeenkomst Lening alsnog tot stand kunnen komen.
Jammer ik zag dat project wel zitten. Had ook wel verwacht dat die laatste zoveel k door een paar grote bedragen wel vol zou komen.quote:
De lening voor de Ballebak schijnt niet tot stand gekomen te zijn:
[ afbeelding ]
Ik dacht dat ook bij GvE 90% voldoende zou zijn?
Volgens mij hebben ze de 250K bij GvE wel geleend en is het project Florine bij GvE ANWB voor de gezondheidszorg gewoon tot stand gekomen.quote:Op donderdag 31 december 2015 15:19 schreef Mijnenveger het volgende:
[..]
Ik dacht al die naam komt me bekend voor. Interessant om te weten wat ze tussen maart en nu bereikt hebben.SPOILER10 mln waardering maar niet 250k kunnen ophalen
Ook van mijn kant voor iedereen de beste wensen voor een alle opzichten Zonnig 2016 met veel geluk en voorspoed.en natutuurlijk ook veel mooie projecten.
Je hebt gelijk. Hij stond in mijn lijst bij de projecten die niet tot stand gekomen zijn. Het blijkt echter dat mijn investering is teruggetrokken ipv dat het project niet tot stand is gekomen. Met de huidige termijn van 60dgn was deze niet volgekomen. Het project heeft er 89 dagen over gedaan voordat deze vol zat.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze de 250K bij GvE wel geleend en is het project Florine bij GvE ANWB voor de gezondheidszorg gewoon tot stand gekomen.
Staan deze projecten in de OP bij defaults, anders even in een spoiler zetten zodat iemand ze in de OP kunnen zetten.quote:
Gaan alle projecten bij GVE zo slecht? ik zat in 2 projecten en zijn allebei gestopt met betalen een half jaar (?) voor t einde.
Oh dus toch wel. Jammer dat dit niet in de pitch op Symbid terug te vinden is. Vinden jullie ook niet dat (voortaan) alle lopende/afgeronde crowdfundingacties genoemd moeten worden?quote:
[..]
Volgens mij hebben ze de 250K bij GvE wel geleend en is het project Florine bij GvE ANWB voor de gezondheidszorg gewoon tot stand gekomen.
Zie het volgende artikel.....
http://www.nu.nl/ondernem(...)ij-crowdfunding.html
Dank voor het delen. M.n. dat onderzoek van Douw & Koren vind ik interessant. Jammer dat het meest recente onderzoek op hun website betrekking heeft op 2013. De informatie dat 5% op hun eigen portefeuille van 2.000 projecten betalingsproblemen kent is interessant, maar ik had graag nog geweten wanneer, bij wie en hoe die portefeuille is samengesteld. Zonder die informatie kun je het percentage m.i. niet interpreteren.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 00:33 schreef patrick109 het volgende:
Beste wensen allemaal.
Zie het volgende artikel.....
http://www.nu.nl/ondernem(...)ij-crowdfunding.html
Dat is nu exact waar Horseman en ik steeds voor pleiten in onze contacten met de platformen. Gelukkig gaan de adviseurs van deze platformen Douw & Koren nu ook achter deze zaken staan. Hopelijk gaat dit eindelijk die openheid brengen! Zou een mooie doorbraak zijn in 2016!quote:
Beste wensen allemaal.
Zie het volgende artikel.....
http://www.nu.nl/ondernem(...)ij-crowdfunding.html
Om een beeld te vormen het project had nog maar 8 betalingen gedaan van de 60.
Geld zou overigens gebruikt worden in Nederland. Naar nu blijkt is er nu een vordering in Dubai
die niet uitbetaalt. De incasso gaat plaats vinden op basis van Hoofdelijke aansprakelijkheid.
We gaan het zien. De activiteiten van project 1085 liggen dus stil en er is nog geen faillissement.
Ik zit nu bij 21 projecten van Kom. Gevolg is nu dat ik zeer selectief ben geworden in mijn keuzes.
Gunfactor is 0%, ik moet zelf overtuigd zijn van het project maar ik doe vooral onderzoek naar wie zit er achter en heb ik daar vertrouwen in. Heb ik nu enige twijfel dan niet investeren.
Er zijn voldoende projecten dan wachten we toch een paar maanden. Liever wachten met geld op de bank dan dat ik moet hopen op geld retour via een incassobureau. Overigens dat duurt ook maanden.
Hij liep wel de 31ste af dus misschien moeten ze nog overleggen? Hoop eigenlijk wel dat die alsnog doorgaat.quote:
[..]
In artikel 7 van de Algemene Voorwaarden staat:
[..]
In zo'n overleg kan de geldnemer natuurlijk ook aangeven dat 90% van de gevraagde geldsom te weinig is om het doel van de lening te realiseren. Oftewel: de geldnemer kan de lening aannemen, maar ook afslaan. Dat laatste is kennelijk gebeurd.
Dank voor het delen, interessant artikel.quote:
Beste wensen allemaal.
Zie het volgende artikel.....
http://www.nu.nl/ondernem(...)ij-crowdfunding.html
Ik heb sinds eind september 3 defaults bij GvE. Wat mij vooral stoort is de grote radiostilte die intreedt nadat defaults gemeld zijn.
Als je belt en vraagt hoe het ermee staat krijg je te horen dat er binnenkort bericht volgt.... en vervolgens blijft het gewoon stil. Ik snap best dat afwikkeling van defaults tijd kost en in stilte moet gebeuren, maar enige communicatie naar de betrokken investeerders over de stand van zaken zou toch moeten kunnen lijkt mij.
Overigens ook dank aan NaRegenDeZon en Horseman voor hun inzet richting platforms waarbij ze o.m. pleiten voor meer openheid t.a.v. defaults.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ernie58 op 02-01-2016 13:34:37 ]
Het valt de deelnemers hier natuurlijk meteen op dat Crowdfunding er niet tussen staat. Oftewel we kunnen wel zeggen dat crowdfunding nog niet heel bekend is bij het grote publiek. Wat ik mij dan afvraag, is of het positief of negatief uit gaat pakken als ook het grote publiek crowdfunding gaat ontdekken? Aan de ene kant zorgt een grotere bekendheid voor meer projecten, al zal dat ook oplichters en cowboys aantrekken. Aan de andere kant zorgt een toestroom van meer investeerders voor een groter gedeelte aan slecht geinformeerde investeerders en zullen de goede projecten nog sneller vol lopen.
Misschien is het maar beter dat crowdfunding niet voor de grote massa bekend wordt...
Zeker een interessant artikel.quote:
Beste wensen allemaal.
Zie het volgende artikel.....
http://www.nu.nl/ondernem(...)ij-crowdfunding.html
ik heb mijn platformen een mail gestuurd met de vraag wat hun standpunt mbt het delen van deze informatie is. Misschien als meer mensen dat doen, zet dat hun aan het denken.
Vraagje trouwens, in het artikel staat dat Engelse platformen deze informatie wel delen.
Wat zijn daar de percentages aan defaults? Weet iemand dat?
Zie link naar FC UKquote:
[..]
Zeker een interessant artikel.
ik heb mijn platformen een mail gestuurd met de vraag wat hun standpunt mbt het delen van deze informatie is. Misschien als meer mensen dat doen, zet dat hun aan het denken.
Vraagje trouwens, in het artikel staat dat Engelse platformen deze informatie wel delen.
Wat zijn daar de percentages aan defaults? Weet iemand dat?
https://www.fundingcircle.com/statistics
Hallo Bambricks,quote:
Bij Spoiler zie ik alleen projecten van GVE die in default zijn ik heb zelf alles bij KoM zitten en loop nu mee in een incasso project 1085 van KoM. Overigens een C project.
Om een beeld te vormen het project had nog maar 8 betalingen gedaan van de 60.
Geld zou overigens gebruikt worden in Nederland. Naar nu blijkt is er nu een vordering in Dubai
die niet uitbetaalt. De incasso gaat plaats vinden op basis van Hoofdelijke aansprakelijkheid.
We gaan het zien. De activiteiten van project 1085 liggen dus stil en er is nog geen faillissement.
Ik zit nu bij 21 projecten van Kom. Gevolg is nu dat ik zeer selectief ben geworden in mijn keuzes.
Gunfactor is 0%, ik moet zelf overtuigd zijn van het project maar ik doe vooral onderzoek naar wie zit er achter en heb ik daar vertrouwen in. Heb ik nu enige twijfel dan niet investeren.
Er zijn voldoende projecten dan wachten we toch een paar maanden. Liever wachten met geld op de bank dan dat ik moet hopen op geld retour via een incassobureau. Overigens dat duurt ook maanden.
De problemen bij dit project zijn hier wel degelijk besproken. Hij staat niet in de OP omdat er geen faillisement is, en er daarnaast naar mij verzekerd is door enige investeerders, er druk gewerkt wordt aan doorbetaling. Of dit in prive of zakelijk gebeurd maakt in princie niet uit. Als er maar weer betaald gaat worden. Als de betalingen definitief stoppen gaat het project in de OP. Nu staat die gelukkig voor de investeerders nog in de "schaduwlijst" van projecten met problemen en hoop op een oplossing.
Op de site van KoM staat ook al iets, dit kan ik alleen niet even handig/makkelijk printen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Horsemen op 02-01-2016 13:50:11 ]
Dat banken daar altijd zo moeilijk over doen snap ik nooit!
Waar halen die investeerders deze info vandaan? Het enige wat ik weet zijn de mails die ik ontvang van KoM . Daar staat alleen in dat er diverse toezeggingen zijn gedaan maar dat de invulling van die toezeggingen op zich laat wachten. Gezien de geschiedenis heb ik in dat soort loze kreten geen vertrouwen. Als dat de bron is dan ben ik niet te optimistisch.quote:
[..]
Hallo Bambricks,
De problemen bij dit project zijn hier wel degelijk besproken. Hij staat niet in de OP omdat er geen faillisement is, en er daarnaast naar mij verzekerd is door enige investeerders, er druk gewerkt wordt aan doorbetaling. Of dit in prive of zakelijk gebeurd maakt in princie niet uit. Als er maar weer betaald gaat worden. Als de betalingen definitief stoppen gaat het project in de OP. Nu staat die gelukkig voor de investeerders nog in de "schaduwlijst" van projecten met problemen en hoop op een oplossing.
Waar kan ik de schaduwlijsten van projecten met problemen vinden? Ja ik heb de discussie gezien die hier gevoerd is over dit project.
Mijn excuus alvast dat dit wat mopperend overkomt . Maar dat is niet de bedoeling.
Ik heb GvE en KoM het artikel doorgestuurd. Hoop dat ze het advies oppakken. Zou een grote stap zijn in de professionalisering van de platforms. Misschien kunnen we het allemaal mailen of tweeten?quote:
[..]
Zeker een interessant artikel.
ik heb mijn platformen een mail gestuurd met de vraag wat hun standpunt mbt het delen van deze informatie is. Misschien als meer mensen dat doen, zet dat hun aan het denken.
Vraagje trouwens, in het artikel staat dat Engelse platformen deze informatie wel delen.
Wat zijn daar de percentages aan defaults? Weet iemand dat?
Zag hem ook net staan ja!quote:Op zaterdag 2 januari 2016 13:44 schreef Horsemen het volgende:
Ik heb hem nog niet gecontroleerd maar de jaaropgave is bij GvE al beschikbaar. Lekker snel.
Op de site van KoM staat ook al iets, dit kan ik alleen niet even handig/makkelijk printen.
Was hier er al consensus over wat te doen met defaults en de aangite?
Je kunt overwegen een aantal procenten af te trekken voor te verwachten verliezen. Persoonlijk trek ik projecten met een achterstand voor 100% af.quote:
[..]
Zag hem ook net staan ja!
Was hier er al consensus over wat te doen met defaults en de aangite?
Ja dat was ook mijn plan ja, de nog te ontvangen aflossing van mn defaults haal ik van het uitstaande bedrag af.quote:Op zondag 3 januari 2016 10:26 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Je kunt overwegen een aantal procenten af te trekken voor te verwachten verliezen. Persoonlijk trek ik projecten met een achterstand voor 100% af.
De directie van GvE heeft me in december verzekerd dat ze er mee bezig zijn om dergelijke cijfers beschikbaar te maken voor de investeerder.quote:
[..]
Ik heb GvE en KoM het artikel doorgestuurd. Hoop dat ze het advies oppakken. Zou een grote stap zijn in de professionalisering van de platforms. Misschien kunnen we het allemaal mailen of tweeten?
Men verwacht dat in het eerste kwartaal 2016 de eerste resultaten online beschikbaar zijn voor de investeerders.
Extra mailen en tweeten naar alle platformen dat je deze zaken wil zien kan geen kwaad en zal er zeker voor zorgen dat men nog meer beseft dat het zaak is dit nu eens voor elkaar te makem!
Zal wel inslaan als een bom! Alhoewel ik wel denk dat we hier met zo veel mensen wel de meeste defaults in kaart hebben gebracht.quote:
[..]
De directie van GvE heeft me in december verzekerd dat ze er mee bezig zijn om dergelijke cijfers beschikbaar te maken voor de investeerder.
Men verwacht dat in het eerste kwartaal 2016 de eerste resultaten online beschikbaar zijn voor de investeerders.
Hoe zat het ook al weer? Uitgeleend geld is moet opgeteld worden bij het vermogen, net zoals het tegoed op de tegenrekening en dus ook inclusief ontvangen rente. Alleen rente die nog niet uitgekeerd is hoeft nog niet meegenomen te worden, toch? En hoe zit het met evt. defaults?
Op dit moment hebben CF platformen geen verplichting richting de fiscus om uitstaand vermogen per investeerder door te geven ( in tegenstelling tot elke bank in Nederland). Zelf ben ik een beetje huiverig om een soort van reservering te maken met oog op mogelijke defaults.
Als de platformen over een jaar of twee wel verplicht gegevens met de fiscus moeten delen (natuurlijk met terugwerkende kracht), kan je bedrogen uitkomen wanneer het e.e.a. niet klopt.
Voor defaults ga ik denk ik 90% van de resterende hoofdsom corrigeren voor box 3. Je moet uitgaan van de marktwaarde van de vordering. De vraag is dan wat iemand bereid is aan jou te betalen voor zo'n vordering. Aangezien er geen markt voor tweedehandsleningen in Nederland is, moet je denk ik een beste schatting maken. Overigens is er wel een tweedehandsmarkt op andere platformen zoals Bondora. De transactiegegevens daarvan zijn in het publieke domein beschikbaar. Probleemleningen waarbij langere tijd niet of zelfs nooit betaald is, worden daar met kortingen van 80% of meer verkocht. Is overigens wel een ander segment, namelijk consumentenleningen en dat kennen we in Nederland alleen bij Lendico.quote:
Het is weer jaaropgave tijd. Kan ik wachten op GvE/KoM/AygoDutch/InvestorMatch/Collin tot ze mij een jaaropgave mailen, of dien ik daar pro-actief iets mee te doen?
Hoe zat het ook al weer? Uitgeleend geld is moet opgeteld worden bij het vermogen, net zoals het tegoed op de tegenrekening en dus ook inclusief ontvangen rente. Alleen rente die nog niet uitgekeerd is hoeft nog niet meegenomen te worden, toch? En hoe zit het met evt. defaults?
Misschien nog wetenswaardig dat er tot vandaag druk getrokken wordt aan de leningen van Boober, die in 2007 failliet ging. In kleine plukjes komt er nog steeds geld binnen dankzij een aantal vasthoudende vrijwilligers die zich hierin hebben vastgebeten. In december kreeg ik zowaar weer wat binnen. Het wordt in die populatie wel steeds duidelijker wat echt oninbaar is. Ik had 34 leningen via Boober, daarvan zijn 10 trajecten afgerond en 24 lopen er nog via incassobureaus. Daarvan verwacht ik - als optimist - nog van globaal de helft iets binnen te krijgen. Over rentevergoeding moet je dan niet meer denken. Je mag blij zijn als je de hoofdsom nog terugkrijgt. Het incassotraject kost namelijk ook een en ander. Voor de belastingdienst waardeer ik deze vorderingen op nihil. Als er nog wat binnenkomt is dat mazzel.
SPOILERNa een tip van hier, hebben we toch crowdaboutnow.com benaderd voor een mogelijke crowdfunding-campagne.
Via Indiegogo.com wil het maar niet lukken. We hebben ook best veel geld uitgegeven aan een advertentie op Facebook en zijn actief bezig geweest met het benaderen van mensen (en dan voornamelijke potentiële klanten), maar ik denk toch dat het Engels mensen afgeschrikt en daarbij is het ook lastig om te doneren via Indiegogo.com, aangezien volgens mij niet veel mensen (in Nederland) een PayPal-account of Credit Card hebben. Totaal mislukt dus.
Nogmaals de link naar de campagne (voor meer info): https://www.indiegogo.com/projects/diy-box#/
We hebben deze niet meer aangepast en gaan deze ook aan het einde van de dag proberen stop te zetten. We hebben een lange, gemotiveerde en nette mail gestuurd naar crowdaboutnow.com met de vraag of zij ons misschien tegemoet willen komen en willen helpen met het opzetten van een hopelijk wél succesvolle crowdfunding-campagne. Het grootste struikelblok is de 'opstartfee' van 1% en dan met een minimum van ¤250,-. Dat is gewoon te veel, kunnen we niet betalen en relatief gezien is het een veelte groot deel van het doelbedrag van 'maar' (relatief gezien, voor ons is het stikveel) duizend euro wat we bijelkaar willen sprokkelen met donaties (waarvoor we dus een tegenprestatie (willen) leveren bij een donatie van een X bedrag).
Echt balen zo'n tegenslag. We zijn om eerlijk te zijn best somber nu, maar we voelen écht nog wel veel passie, motivatie en liefde voor ons concept. We hadden natuurlijk niet verwacht dat alles ons op handen aangedragen zou worden, maar het zit nu wel heel erg tegen voor ons gevoel, terwijl we zo ons best doen!
We nemen dus al de tips en adviezen mee van jullie in de 'Nederlandse campagne'. Waarvoor nogmaals onze grote dank!
Ik haal de defaults eraf denk ik. Je kunt met de mails en het uitblijven van betalingen prima motiveren dat het geld verdampt is en dus ook niet meer tot je vermogen behoort.quote:
Hoe zat het ook al weer? Uitgeleend geld is moet opgeteld worden bij het vermogen, net zoals het tegoed op de tegenrekening en dus ook inclusief ontvangen rente. Alleen rente die nog niet uitgekeerd is hoeft nog niet meegenomen te worden, toch? En hoe zit het met evt. defaults?
Ik ben bang dat ik hun antwoord wel weet. Maar proberen kan altijd natuurlijk.quote:
Even een kleine update, voor degene die daar om vroegen en interesse hadden in ons projectje.SPOILERNa een tip van hier, hebben we toch crowdaboutnow.com benaderd voor een mogelijke crowdfunding-campagne.
Via Indiegogo.com wil het maar niet lukken. We hebben ook best veel geld uitgegeven aan een advertentie op Facebook en zijn actief bezig geweest met het benaderen van mensen (en dan voornamelijke potentiële klanten), maar ik denk toch dat het Engels mensen afgeschrikt en daarbij is het ook lastig om te doneren via Indiegogo.com, aangezien volgens mij niet veel mensen (in Nederland) een PayPal-account of Credit Card hebben. Totaal mislukt dus.
Nogmaals de link naar de campagne (voor meer info): https://www.indiegogo.com/projects/diy-box#/
We hebben deze niet meer aangepast en gaan deze ook aan het einde van de dag proberen stop te zetten. We hebben een lange, gemotiveerde en nette mail gestuurd naar crowdaboutnow.com met de vraag of zij ons misschien tegemoet willen komen en willen helpen met het opzetten van een hopelijk wél succesvolle crowdfunding-campagne. Het grootste struikelblok is de 'opstartfee' van 1% en dan met een minimum van ¤250,-. Dat is gewoon te veel, kunnen we niet betalen en relatief gezien is het een veelte groot deel van het doelbedrag van 'maar' (relatief gezien, voor ons is het stikveel) duizend euro wat we bijelkaar willen sprokkelen met donaties (waarvoor we dus een tegenprestatie (willen) leveren bij een donatie van een X bedrag).
Echt balen zo'n tegenslag. We zijn om eerlijk te zijn best somber nu, maar we voelen écht nog wel veel passie, motivatie en liefde voor ons concept. We hadden natuurlijk niet verwacht dat alles ons op handen aangedragen zou worden, maar het zit nu wel heel erg tegen voor ons gevoel, terwijl we zo ons best doen!
We nemen dus al de tips en adviezen mee van jullie in de 'Nederlandse campagne'. Waarvoor nogmaals onze grote dank!
Maar hoe behandelen jullie uitstaande investeringen op bijv. Symbid/Leapfunder? Van een aantal verwacht ik weinig meer te horen, van een aantal anderen investeringen denk ik dat ze al een stuk meer waard zijn, maar het is geheel natte vinger werk...
quote:
[..]
Voor defaults ga ik denk ik 90% van de resterende hoofdsom corrigeren voor box 3.
Begrijp ik nou uit jullie antwoorden dat er geen vaststaande regels zijn voor defaults? Ik zou denken dat een definitieve default doorgestreept kan worden en pas als er geld terugkomt dan komt het weer op je balans te staan.quote:
[..]
Ik haal de defaults eraf denk ik.
Iets anders: Ik ben ZZPer en in 2015 heb ik voor het laatste jaar startersaftrek. Nu ligt mijn omzet net onder het omslagpunt wat vaak gehanteerd wordt om voor een BV te kiezen. Nu overweeg ik toch om wellicht voor een BV te kiezen om van de aansprakelijkheid in privé af te komen. Het kost me onder de streep echter een paar duizend euro. Nu vraag ik me af of het voordelen heeft om vanuit een BV te investeren ipv vanuit privé. Kan ik daar voldoende 'winst' mee pakken zodat de drempel van het omslagpunt lager komt te liggen? Iemand die daar wat zinnigs over kan zeggen (behoudens mijn accountant die op zondagmiddag niet werkt
)Privé betaal je 1.2% vermogensbelasting over uitstaand saldo
In BV betaal je VPB over binnenkomende rente.
Uitgaande van 20% VPB betaal je meer aan VPB dan aan IB zodra de rente boven de 6% ligt.
Kan waarschijnlijk dan wel weer de defaults aftrekken van het inkomen.
Maar idd, check je accountant
Maar IB is toch over het volledige vermogen en VPB alleen over rente? Ik blijf het een lastige casus vinden en vandaar ook die accountant. Laat mij maar werkenquote:
Coelho: ander bij-effect:
Privé betaal je 1.2% vermogensbelasting over uitstaand saldo
In BV betaal je VPB over binnenkomende rente.
Uitgaande van 20% VPB betaal je meer aan VPB dan aan IB zodra de rente boven de 6% ligt.
Kan waarschijnlijk dan wel weer de defaults aftrekken van het inkomen.
Maar idd, check je accountant
Yup.quote:
[..]
Maar IB is toch over het volledige vermogen en VPB alleen over rente? Ik blijf het een lastige casus vinden en vandaar ook die accountant. Laat mij maar werken
Voorbeeld: EUR 1000 geinvesteerd in crowdfunding. 7% rente gemiddeld.
In privé: 1,2% over vermogen, zijnde EUR 1000 = EUR 12
Zakelijk: 20% over de rente zijnde (EUR 1000 * 7% = EUR 70), dus 20% * EUR 70 = EUR 14
Ja, maar...quote:
[..]
Yup.
Voorbeeld: EUR 1000 geinvesteerd in crowdfunding. 7% rente gemiddeld.
In privé: 1,2% over vermogen, zijnde EUR 1000 = EUR 12
Zakelijk: 20% over de rente zijnde (EUR 1000 * 7% = EUR 70), dus 20% * EUR 70 = EUR 14
Uitgaande van een lening van 4 jaar, betaal ik 4x EUR 12 in privé, terwijl ik slechts eenmalig EUR 14 betaal (bovendien over 4 jaar gespreid) zakelijk. Of niet?
Voor zover ik weet niet. Het is relatief nieuw hè, dus de wetgeving is er nog onvoldoende op aangepast. Zal over een tijdje wel komen. Het is ook een beetje een gok: nu boek je het af en hoop je dat er later nog iets terugkomt. De Bdienst kan ook zeggen: laten staan tot definitief is dat er niets terugkomt. Dus ja...hoeveel 'risico' wil je nemenquote:
Begrijp ik nou uit jullie antwoorden dat er geen vaststaande regels zijn voor defaults? Ik zou denken dat een definitieve default doorgestreept kan worden en pas als er geld terugkomt dan komt het weer op je balans te staan.
. Anderzijds bedenk ik me tijdens het schrijven dat de defaults bij mij qua VRH niet op meer uitkomen dan een tientje ofzo, dus of ik het daarom de moeite vind om het risico op papierwinkel te nemen...In het voorbeeld zoals geschetst zijn beide bedragen op jaarbasis.quote:
[..]
Ja, maar...
Uitgaande van een lening van 4 jaar, betaal ik 4x EUR 12 in privé, terwijl ik slechts eenmalig EUR 14 betaal (bovendien over 4 jaar gespreid) zakelijk. Of niet?
Hoe kan 250,- in godsnaam veel zijn?quote:
Even een kleine update, voor degene die daar om vroegen en interesse hadden in ons projectje.SPOILERNa een tip van hier, hebben we toch crowdaboutnow.com benaderd voor een mogelijke crowdfunding-campagne.
Via Indiegogo.com wil het maar niet lukken. We hebben ook best veel geld uitgegeven aan een advertentie op Facebook en zijn actief bezig geweest met het benaderen van mensen (en dan voornamelijke potentiële klanten), maar ik denk toch dat het Engels mensen afgeschrikt en daarbij is het ook lastig om te doneren via Indiegogo.com, aangezien volgens mij niet veel mensen (in Nederland) een PayPal-account of Credit Card hebben. Totaal mislukt dus.
Nogmaals de link naar de campagne (voor meer info): https://www.indiegogo.com/projects/diy-box#/
We hebben deze niet meer aangepast en gaan deze ook aan het einde van de dag proberen stop te zetten. We hebben een lange, gemotiveerde en nette mail gestuurd naar crowdaboutnow.com met de vraag of zij ons misschien tegemoet willen komen en willen helpen met het opzetten van een hopelijk wél succesvolle crowdfunding-campagne. Het grootste struikelblok is de 'opstartfee' van 1% en dan met een minimum van ¤250,-. Dat is gewoon te veel, kunnen we niet betalen en relatief gezien is het een veelte groot deel van het doelbedrag van 'maar' (relatief gezien, voor ons is het stikveel) duizend euro wat we bijelkaar willen sprokkelen met donaties (waarvoor we dus een tegenprestatie (willen) leveren bij een donatie van een X bedrag).
Echt balen zo'n tegenslag. We zijn om eerlijk te zijn best somber nu, maar we voelen écht nog wel veel passie, motivatie en liefde voor ons concept. We hadden natuurlijk niet verwacht dat alles ons op handen aangedragen zou worden, maar het zit nu wel heel erg tegen voor ons gevoel, terwijl we zo ons best doen!
We nemen dus al de tips en adviezen mee van jullie in de 'Nederlandse campagne'. Waarvoor nogmaals onze grote dank!
Hij zoekt funding van ¤1000. Nu moeten ze dus ¤250 betalen om op het CF-platforum te kunnen komen met hun vraag naar financiering. Dus ¤250 op ¤1000 is best veel, als je het zo bekijkt.quote:
[..]
Hoe kan 250,- in godsnaam veel zijn?
Ik snap daarentegen niet zo goed waarom je op zoek bent naar een funding van ¤1000. Lijkt me niet dat veel mensen dit serieus nemen, maar even goed succes
Dit. Daarnaast vind ik het een tegenstrijdig product. Een do it your self box, zodat je het zelf niet meer hoeft te doen.quote:
Je zit in een team met 3 personen die niet allen een 300-400 euro kunnen missen?
Alvast bedankt.
Bij andere fora over MKB en belastingrecht kom ik het volgende tegen.
Dit lijkt mij ook prima toepasbaar voor crowdfunding daar waar de betalingen stoppen.quote:Als een vordering op een debiteur niet meer volwaardig is, kan deze worden afgewaardeerd. Goed koopmansgebruik staat dit toe. Ook de Hoge Raad (15 februari 1989) vindt dit goed, zij stelt de volgende voorwaarden:
1. waarderen naar een redelijk oordeel van de ondernemer;
2. omstandigheden beoordelen per balansdatum;
3. individuele beoordeling per debiteur (bij grote omvang mag een ervaringscijfer ook).
Oftewel afwaarderen is prima toegestaan daar waar de kans op terugbetaling niet meer reëel is.
Meer discussie hier:
https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=28329;start=msg258886
Dat is van een hoop factoren afhankelijk, zoals wanneer het project volgeschreven is. Gemiddeld had je project oktober voor het eerst kunnen gaan betalen. Om welk project gaat het en bij welk platform?quote:
Hoelang duurt het gemiddeld voor de eerste uitbetaling gedaan word? Ik heb in augustus een keer meegedaan om te even te kijken of het wat voor mij is. Hoewel er staat dat het project tot stand is gekomen is er nog geen uitbetaling geweest. de duur is 60 maanden. worden de maanden die nu nog niet uitbetaald daar wel of niet van afgetrokken?
Alvast bedankt.
Hangt een beetje van de omstandigheden af, kan varieren tussen 2 en 4 weken vanaf je betaling totdat alles in kannen en kruiken is.quote:
Hoelang duurt het gemiddeld voor de eerste uitbetaling gedaan word?
Daarna duurt het natuurlijk nog een maand voordat de eerste betaling komt...
Maar in augustus meegedaan, als dat project tot stand is gekomen had je toch al wel 3 betalingen moeten krijgen. Aangenomen dat het maandelijks wordt terugbetaald.
Sommige platformen/projecten betalen echter per jaar of zelfs per twee jaar maar aflossing ....
Dus dat moet je even nakijken en anders contact opnemen met het platform waar je mee hebt gedaan.
Als je bij Collin hebt meegedaan, die houden het geld eerste 2 maanden op een tijdelijke rekening bij hunzelf. Kan je wel zelf eerder overboeken via "mijn Collin", maar dat geld komt dus niet "zomaar" op je eigen rekening.
Twee personen. We zijn net volwassen. Zij studeert momenteel bedrijfseconomie, ik zit nog in 6 vwo. We, een zeker zij (i.v.m. kosten studie, boeken, etc. + verlies bijbaan), kunnen dat bedrag NU niet missen. Rond de zomervakantie wel, maar we willen heel graag eerder beginnen.quote:
Je zit in een team met 3 personen die niet allen een 300-400 euro kunnen missen?
Dat is ook het punt inderdaad; ¤250,- op ¤1000,- is veel(te veel). Daarbij kunnen we dat niet zomaar ophoesten. Het risico (in onzs situatie, met dit doelbedrag) vinden we ook te groot.quote:
[..]
Hij zoekt funding van ¤1000. Nu moeten ze dus ¤250 betalen om op het CF-platforum te kunnen komen met hun vraag naar financiering. Dus ¤250 op ¤1000 is best veel, als je het zo bekijkt.
Ik snap daarentegen niet zo goed waarom je op zoek bent naar een funding van ¤1000. Lijkt me niet dat veel mensen dit serieus nemen, maar even goed succes
Je ontvangt alle producten die je nodighebt om een bepaald DIY-werkje te kunnen maken. Je ontvangt van ons instructiekaartjes, maar kun ook zelf variëren binnen (en m.b.v. producten buiten onze box eventueel) onze box.quote:
[..]
Dit. Daarnaast vind ik het een tegenstrijdig product. Een do it your self box, zodat je het zelf niet meer hoeft te doen.
Waarom begin je eigenlijk niet superklein zonder lening?quote:
Je ontvangt alle producten die je nodighebt om een bepaald DIY-werkje te kunnen maken. Je ontvangt van ons instructiekaartjes, maar kun ook zelf variëren binnen (en m.b.v. producten buiten onze box eventueel) onze box.
Een website met paypal en een kvk inschrijving?
Je hoeft toch niet gelijk voorraad te hebben.
Zodra je een bestelling hebt ren je naar de winkel en koop je het. Of desnoods neem je eerst 1 box op voorraad. Dan kan je eerst zien of het werkt en van de 'winst' kan je dan voorraad nemen.
Voor jullie is het risico te groot maar je verwacht wel dat anderen er in investeren?quote:
[..]
Dat is ook het punt inderdaad; ¤250,- op ¤1000,- is veel(te veel). Daarbij kunnen we dat niet zomaar ophoesten. Het risico (in onzs situatie, met dit doelbedrag) vinden we ook te groot.
In onze situaties wel ja. We zoeken ook naar donaties.quote:
[..]
Voor jullie is het risico te groot maar je verwacht wel dat anderen er in investeren?
Om het product dat wij voor ogen hebben te kunnnen leveren, moet er wel geïnvesteerd worden eigenlijk in een voorraad(je). Sowieso moeten wij ook veel bestellen en zit je dan steeds met hoge verzendkosten op een relatief kleine/lage bestelling. Sommige producten kun je ook alleen maar in grote aantallen kopen, wat het sowieso al lastiger maakt.quote:
[..]
Waarom begin je eigenlijk niet superklein zonder lening?
Een website met paypal en een kvk inschrijving?
Je hoeft toch niet gelijk voorraad te hebben.
Zodra je een bestelling hebt ren je naar de winkel en koop je het. Of desnoods neem je eerst 1 box op voorraad. Dan kan je eerst zien of het werkt en van de 'winst' kan je dan voorraad nemen.
Ik zou dan een wat hoger bedrag lenen. Kijk ook eens op www.doorgaan.nl. Deze is net wat goedkoper dan crowdaboutnow. Zijn er ook geen ouders of andere familieleden die even een bedrag kunnen missen? Dit lijkt het makkelijkste voor een klein bedrag.quote:
[..]
Om het product dat wij voor ogen hebben te kunnnen leveren, moet er wel geïnvesteerd worden eigenlijk in een voorraad(je). Sowieso moeten wij ook veel bestellen en zit je dan steeds met hoge verzendkosten op een relatief kleine/lage bestelling. Sommige producten kun je ook alleen maar in grote aantallen kopen, wat het sowieso al lastiger maakt.
CF voor een scholier en een studente, twv duizend euro aan donaties, ik denk dat je weinig kans maakt, bij welk platform dan ook.
Het is ook allemaal met net of je het geld in privé nodig hebt. Als je aan het opslagpunt zit, dan zou je tussen de 100 - 120K aan inkomsten per jaar zitten waarbij de BV interessanter wordt.quote:
[..]
[..]
Begrijp ik nou uit jullie antwoorden dat er geen vaststaande regels zijn voor defaults? Ik zou denken dat een definitieve default doorgestreept kan worden en pas als er geld terugkomt dan komt het weer op je balans te staan.
Iets anders: Ik ben ZZPer en in 2015 heb ik voor het laatste jaar startersaftrek. Nu ligt mijn omzet net onder het omslagpunt wat vaak gehanteerd wordt om voor een BV te kiezen. Nu overweeg ik toch om wellicht voor een BV te kiezen om van de aansprakelijkheid in privé af te komen. Het kost me onder de streep echter een paar duizend euro. Nu vraag ik me af of het voordelen heeft om vanuit een BV te investeren ipv vanuit privé. Kan ik daar voldoende 'winst' mee pakken zodat de drempel van het omslagpunt lager komt te liggen? Iemand die daar wat zinnigs over kan zeggen (behoudens mijn accountant die op zondagmiddag niet werkt
Met een holding erboven kan je meer vermogen bruto als spaarpot aanhouden om investeringen te doen. Als er alleen iets mis gaat met je BV kan je Holding vermogen worden aangesproken. Die jaarrekeningen maken het alleen een dure grap. Kost je zomaar ¤2.000 extra per jaar. Plus je betaald voor alles extra, iedere transactie kost zakelijk meer geld.
Ik ben ook met dergelijke constructie bezig om dat ik vanuit aansprakelijk oogpunt met verschillende activiteiten, liever in een BV constructie zit. Daarbij heb ik liever een paar 100K in een holding dan alles zwaar belast in Privé.
Ik snap dat niet je hebt toch wel wat spaargeld? En zie het anders als een schoolproject als het misloopt heb je er toch wel iets aan gehad.quote:
[..]
Twee personen. We zijn net volwassen. Zij studeert momenteel bedrijfseconomie, ik zit nog in 6 vwo. We, een zeker zij (i.v.m. kosten studie, boeken, etc. + verlies bijbaan), kunnen dat bedrag NU niet missen. Rond de zomervakantie wel, maar we willen heel graag eerder beginnen.
1.000 euro? Neem even allemaal een krantenwijk of een ander baantje en een maand later heb je die 1000 euro. Daart ga je toch geen grootschalig project voor opstarten met alle administratieve rompslomp en verplichtingen van dien?quote:
Even een kleine update, voor degene die daar om vroegen en interesse hadden in ons projectje.SPOILERNa een tip van hier, hebben we toch crowdaboutnow.com benaderd voor een mogelijke crowdfunding-campagne.
Via Indiegogo.com wil het maar niet lukken. We hebben ook best veel geld uitgegeven aan een advertentie op Facebook en zijn actief bezig geweest met het benaderen van mensen (en dan voornamelijke potentiële klanten), maar ik denk toch dat het Engels mensen afgeschrikt en daarbij is het ook lastig om te doneren via Indiegogo.com, aangezien volgens mij niet veel mensen (in Nederland) een PayPal-account of Credit Card hebben. Totaal mislukt dus.
Nogmaals de link naar de campagne (voor meer info): https://www.indiegogo.com/projects/diy-box#/
We hebben deze niet meer aangepast en gaan deze ook aan het einde van de dag proberen stop te zetten. We hebben een lange, gemotiveerde en nette mail gestuurd naar crowdaboutnow.com met de vraag of zij ons misschien tegemoet willen komen en willen helpen met het opzetten van een hopelijk wél succesvolle crowdfunding-campagne. Het grootste struikelblok is de 'opstartfee' van 1% en dan met een minimum van ¤250,-. Dat is gewoon te veel, kunnen we niet betalen en relatief gezien is het een veelte groot deel van het doelbedrag van 'maar' (relatief gezien, voor ons is het stikveel) duizend euro wat we bijelkaar willen sprokkelen met donaties (waarvoor we dus een tegenprestatie (willen) leveren bij een donatie van een X bedrag).
Echt balen zo'n tegenslag. We zijn om eerlijk te zijn best somber nu, maar we voelen écht nog wel veel passie, motivatie en liefde voor ons concept. We hadden natuurlijk niet verwacht dat alles ons op handen aangedragen zou worden, maar het zit nu wel heel erg tegen voor ons gevoel, terwijl we zo ons best doen!
We nemen dus al de tips en adviezen mee van jullie in de 'Nederlandse campagne'. Waarvoor nogmaals onze grote dank!
voor 1.000k zou ik wel even gaan shoppen hoorquote:
Voor 1.000k zou ik inderdaad ook de moeite niet nemen om CF te zoeken. Als je dan echt wil, ga je de komende tijd je helemaal de rambam werken in het weekend (in plaats van allerlei platformen te mailen en op gesprek te gaan) om die centen bij elkaar te verdienen, dat moet gewoon te doen zijn. Met de pet rond in de familie en dan merk je vanzelf hoe men tegen je idee aan kijkt.
CF voor een scholier en een studente, twv duizend euro aan donaties, ik denk dat je weinig kans maakt, bij welk platform dan ook.
Hoezo donaties?quote:
[..]
In onze situaties wel ja. We zoeken ook naar donaties.
Daar zit je nu op en dat werkt niet. Ga gewoon eens echt met CaN in gesprek, kijk of je achteraf kan betalen, eventueel korting kan krijgen en probeer het gewoon. Je kan er een starten voor minimaal 2~3k met uitloop naar 4~6k(of misschien wel 8/10k ik durf niet te zeggen of je meer dan 200% kan ophalen), verzin ~10 pakketten en geef dit als beloning (geen lening dus maar een voorverkoop).
Je hoeft dus alleen maar in te kopen als het een succes is, en indien het geen succes is kost het je max 125 euro de man en daar heb je vanaf nu minimaal 3 maanden voor om te sparen!
Is het een succes dan kost het je 250 + 5% van de som, je weet dus precies wat je uit mag geven om winst te maken. Dus je kan berekenen hoeveel pakketten je moet wegzetten om het enigszins rendabel te gaan maken, of iig zo goed als geen verlies (alles minder dan 250,-) te draaien hierop. Jullie zijn jong en met een dergelijke constructie zal het je heel weinig kosten, maar ook weinig opleveren. De winst zit hem in het doen en de ervaringen.
Als jullie het echt willen, ga er voor en zoek geen excuus dat het te duur is, want dat is het niet.
edit:
Toch maar even gaan rekenen bij een campagne van 3~6k (120 /240 pakketten) kost CaN je tussen de 3,33 en 2,29 per pakket. Bij een campagne van 4~8k (160 /320 pakketten) 2,81 en 2,03 per pakket. En bij 5~10k (200~400) ligt het tussen de 2,50 en 1,87.
Ik weet niet hoeveel jullie denken af te zetten in 60 dagen, maar bij een succesvolle campagne zou je inkoop (en het verzenden) van je pakket dus rond de 21 euro mogen liggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door CaLeX op 04-01-2016 13:15:20 ]
Maar direct veel duidelijkheid van wat er gaat gebeuren.quote:
Wat een klotezooi nu ook al ellende bij een project van Aygodutch
Ik zie het ook net... hier baal ik wel serieus van! Harm ook, gok ik zo...quote:
Wat een klotezooi nu ook al ellende bij een project van Aygodutch
Niet de Bioprocessor dan dus?quote:
Wat een klotezooi nu ook al ellende bij een project van Aygodutch
Nee, die pruttelt lekker door...quote:
Ik zie ze niet. Hebben andere ze wel?
Welke dan ? De glasvezel spitters ?quote:
[..]
Maar direct veel duidelijkheid van wat er gaat gebeuren.
ja, onder updates over dat project staat de tekst + linkjes naar de PFD's.quote:
Er zouden documenten bij AGD in mijn account staat.
Ik zie ze niet. Hebben andere ze wel?
quote:
Welke dan ? De glasvezel spitters ?
(hij knikt, hij kijkt me alleen iets te vrolijk)nogal behoorlijkquote:
[..]
Ik zie het ook net... hier baal ik wel serieus van! Harm ook, gok ik zo...
Beste Speekselklier,quote:
Er zouden documenten bij AGD in mijn account staat.
Ik zie ze niet. Hebben andere ze wel?
Ze staan onder mijn account > Bedrijfsnaam Updates
Een lijst met linkjes.
Zie je deze niet, stuur dan een mail met je aygodutch user naam naar info@aygodutch.com
grt, Harm
[ Bericht 1% gewijzigd door HarmAygodutch op 04-01-2016 14:53:16 ]
Iedereen wel, gezien iedereen er voor 250+ in zit en er pas 33% aflossingen zijn geweest.quote:
[..]
Ik zie het ook net... hier baal ik wel serieus van! Harm ook, gok ik zo...
Het lijkt vooralsnog wel buiten de ondernemer te liggen, waardoor ik het nog wel positief zie. Waar ik wat van baal is dat het vandaag binnen had moeten komen en dat we dan een mail ipv een bedrag ontvangen.
Ik hoop dat we continu in de loop gehouden worden bij vervolgcommunicatie. De eerste mail stemt hoopvol wat communicatie betreft. Uiteraard minder hoopvol gezien de boodschap, al lijkt het hier puur door de opdrachtgever te komen. Dit is exact de reden dat ik als dienstverlener altijd probeer om meerdere opdrachtgevers te hebben. Je zult er als bedrijf met al je goede bedoelingen aan onderdoor gaan, zeg...quote:
[..]
Maar direct veel duidelijkheid van wat er gaat gebeuren.
De tweede in deze branche die er onderdoorgaat doordat de opdrachtgever in DE niet meer betaald. GVE 3487 zat volgens mij in het zelfde glasvezel schuitje. Ben benieuwd of ze door dezelfde opdrachtgever ten onder gaan.quote:
[..]
Ik hoop dat we continu in de loop gehouden worden bij vervolgcommunicatie. De eerste mail stemt hoopvol wat communicatie betreft. Uiteraard minder hoopvol gezien de boodschap, al lijkt het hier puur door de opdrachtgever te komen. Dit is exact de reden dat ik als dienstverlener altijd probeer om meerdere opdrachtgevers te hebben. Je zult er als bedrijf met al je goede bedoelingen aan onderdoor gaan, zeg...
Hoi Harm,quote:
[..]
Beste Speekselklier,
Ze staan onder mijn account > xxxxxxxxxxxxxxx
Een lijst met linkjes.
Zie je deze niet, stuur dan een mail met je aygodutch user naam naar info@aygodutch.com
grt, Harm
Nu publiceer je zelf de naam.
Churchill Sprits heeft zijn laatste termijn betaald
Ja, hier ook. Hier overigens mijn derde afgeronde project.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:52 schreef CaLeX het volgende:
Met al deze commotie vergeet ik helemaal te vieren dat mijn eerste project afgerond is.
Churchill Sprits heeft zijn laatste termijn betaald
Hmm een slecht begin van 2016, eerste (crowdfunding)project van me wat echt in de problemen zit.quote:
Wat een klotezooi nu ook al ellende bij een project van Aygodutch
Ook gelijk een dure ( nog 1.3k open staan ) , heb wel vertrouwen in de aanpak van Harm maar het blijft onzeker wat er nog van terug komt.
Dat is dan wel weer een pluspuntje inderdaad, ik had hem ook. Mijn 4e afgeronde project.quote:
Met al deze commotie vergeet ik helemaal te vieren dat mijn eerste project afgerond is.
Churchill Sprits heeft zijn laatste termijn betaald
Dan heb jij de laatste dagen meer gezien dan ik!quote:
weer een paar mooie projecten gemist op geldvoorelkaar zie ik, jammer.
2x onroerend goed (verbouwingen), wat mij betreft altijd wel aantrekkelijk.quote:
[..]
Dan heb jij de laatste dagen meer gezien dan ik!
24 decemeber en eerder is wel al lang (meer dan 10 dagen) geleden!quote:
2x onroerend goed (verbouwingen), wat mij betreft altijd wel aantrekkelijk.
Ik krijg echter de Crowdfunding tegoeden niet lekker in mijn applicatie ingevoerd.
Op wat voor manier houden jullie je administratie bij? Alleen op basis van de overzichten van het platform of nog een eigen administratie er naast?
Dat laatste lijkt me toch wel veel werk als je elke transactie moet gaan bijhouden...
Kapitaal op Maat
Collincrowdfundquote:Hier zijn wij al mee bezig. We zullen binnenkort deze openheid verschaffen. Wij vinden dat iig een goede zaak.
Goede vraag van Collin Crowdfund.quote:Dank voor je vraagstelling inzake het standpunt van Collin over openheid inzake faillissementen bij Crowdfunding.
In onze Nieuwsbrief van medio deze week zullen wij hierover onze visie communiceren. Ik heb dit weekend hiervoor onderstaand (nog concept) artikel geformuleerd.
Transparantie over defaults:
Afgelopen week publiceerde crowdfund adviesbureau Douw & Koren de branche cijfers over afgelopen jaar. Daarbij deed zij (o.i. terecht) tevens een oproep tot meer openheid over faillissementen bij crowdfunding. Het zou inderdaad goed zijn als alle platformen op een identieke wijze inzicht zouden geven in deze relevante materie. De wijze waarop dit inzichtelijk gemaakt zou moeten worden is echter nog niet bepaald. Enkel het weergeven van bijvoorbeeld het percentage leningen dat niet volledig wordt terugbetaald zegt o.i. volstrekt onvoldoende. Neem alleen al het gegeven of deze lening recent verstrekt is dan wel dat deze lening inmiddels bijna volledig is afgelost, of welk deel van de lening wordt alsnog terugbetaald na uitwinning van de eventuele zekerheden.
Collin wenst tot op heden in de statistieken op haar homepage nog geen default cijfer te laten zien omdat dit cijfer nog niet representatief is; immers: ons platform bestaat pas 1,5 jaar. Tot december 2015 zouden wij dan overigens een percentage van 0 moeten laten zien. Dit zou een verkeerd beeld geven. Het zou mogelijk de suggestie wekken dat er geen sprake is van enig risico en dat is onjuist! Deelnemen in crowdfinance betekent risico lopen; vandaar ook onze standaard oproep goed te spreiden over een groter aantal leningaanvragen. Iets wat wij nog eens extra stimuleren door ons loyaliteitsprogramma waarbij een korting op de beheerfee voor investeerders niet enkel wordt bereikt door het totale investeringsbedrag, maar juist ook door het aantal leningen waarin geparticipeerd wordt.
In afgelopen maand (december 2015) werd Collin met een eerste faillissement van een onderneming waarbij wij de lening bemiddeld hadden geconfronteerd. Gelukkig betrof het een lening met een relatief korte looptijd waarop inmiddels bijna de helft van het oorspronkelijke leningbedrag was terugbetaald (het voordeel van een lineaire aflossing). Met de ondernemer zijn wij als Collin namens de investeerders in gesprek over een betalingsregeling dan wel andere vorm van uitwinning van de borgstelling die de ondernemer privé had afgegeven voor de verplichtingen van de gefailleerde onderneming. De in deze lening betrokken investeerders worden door Collin met regelmaat geïnformeerd over het verloop van deze case. Of er uiteindelijk sprake is van schade c.q. van welke omvang is dus nog onduidelijk.
Dit voorbeeld geeft goed aan dat het publiekelijk maken van default cijfers nog niet zo eenvoudig is.
Voor alle andere 120 verstrekte leningen geldt dus dat tot op heden de investeerders tijdig de hen toekomende maandelijkse rente en aflossing hebben ontvangen.
Collin is dus voorstander van transparantie. Zoekt nog naar de juiste wijze van (bij voorkeur branche breed identieke) weergave, maar geeft ondertussen aan haar relaties al wel het inzicht zoals hierboven weergegeven. Middels regelmatige updates zullen wij onze investeerders hierover blijven informeren.
Welke cijfers zijn interessant als er nog maar een beperkte periode verstreken is waarover gemeten kan worden?
Misschien kan er toch al wel een prognose gegeven worden over welk percentage default verwacht wordt. En dat dan bijvoorbeeld per risicocategorie tonen.
Nou keek ik net alles even na en zag dat er "toevallig' een bedrag gestort was. ik dacht ja hoor. maar blijkt dat het al de tijd op een andere rekening is gestort dan dat ik dacht opgegeven te hebben. Bedankt.quote:
[..]
Hangt een beetje van de omstandigheden af, kan varieren tussen 2 en 4 weken vanaf je betaling totdat alles in kannen en kruiken is.
Daarna duurt het natuurlijk nog een maand voordat de eerste betaling komt...
Maar in augustus meegedaan, als dat project tot stand is gekomen had je toch al wel 3 betalingen moeten krijgen. Aangenomen dat het maandelijks wordt terugbetaald.
Sommige platformen/projecten betalen echter per jaar of zelfs per twee jaar maar aflossing ....
Dus dat moet je even nakijken en anders contact opnemen met het platform waar je mee hebt gedaan.
Als je bij Collin hebt meegedaan, die houden het geld eerste 2 maanden op een tijdelijke rekening bij hunzelf. Kan je wel zelf eerder overboeken via "mijn Collin", maar dat geld komt dus niet "zomaar" op je eigen rekening.
Ik zit wel te denken om in meerdere projecten wat te investeren aangezien de spaarrente alleen maar daalt.
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13058
Naam: Zero Tolerance Alarm
Leendoel: Overig
Bedrag: 230.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,15
Nagenoeg geen eigen vermogen bij aanvang. Alleen maar (wat is nieuw) geprognosticeerde rooskleurige omzet cijfers voor de toekomstige jaren terwijl de interessante informatie over de jaren 2011 t/m 2015 ontbreken. Ook in het credit safe rapport staan geen omzet en winst/verlies cijfers. Waardeloos en hier kan ik dus niets mee. Voor mij een NEE dus.
Helemaal mee eens, ook van mij zero euro.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13058
Naam: Zero Tolerance Alarm
Leendoel: Overig
Bedrag: 230.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,15
Nagenoeg geen eigen vermogen bij aanvang. Alleen maar (wat is nieuw) geprognosticeerde rooskleurige omzet cijfers voor de toekomstige jaren terwijl de interessante informatie over de jaren 2011 t/m 2015 ontbreken. Ook in het credit safe rapport staan geen omzet en winst/verlies cijfers. Waardeloos en hier kan ik dus niets mee. Voor mij een NEE dus.
Wees wel voorzichtig. Spreiding is altijd goed natuurlijk, maar gezien de inmiddels toch regelmatig binnendruppelende defaults, kan iets anders dan een spaarrekening of CF mogelijk ook interessant zijn.quote:
[..]
Nou keek ik net alles even na en zag dat er "toevallig' een bedrag gestort was. ik dacht ja hoor. maar blijkt dat het al de tijd op een andere rekening is gestort dan dat ik dacht opgegeven te hebben. Bedankt.
Ik zit wel te denken om in meerdere projecten wat te investeren aangezien de spaarrente alleen maar daalt.
Dit jaar lopen er als alles goed nog een stuk of 4 af.
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=87116494636689054730
De mogelijkheden:
- Rendementsprognoses maken. Ook met virtueel gegenereerde projecten in de toekomst, inclusief zelf op te geven defaultpercentage
- Projecten vastleggen die je hebt. Rendement en uitbetalingen worden dan berekent en op volgorde in 'kalender' geplaatst.
- Projecten van GeldVoorElkaar en KOM worden standaard ondersteunt (projectcode bij KOM beginnen met een 'K'. Met een omweg kunnen ook projecten van Lendahand worden toegevoegd.
- In 'kalender' zie je een overzicht van de te verwachten betalingen die je kan afvinken. Alle statistieken worden daarop bijgewerkt.
- Tweede visuele overzicht die volledig automatisch wordt bijgewerkt. Ook defaults kunnen daar worden opgegeven.
Even opletten:
De sheet maakt gebruik van circulaire referenties. Als er bij het openen van deze sheet nog andere sheets open staan geeft dit een foutmelding. Als je alsnog tegen problemen aanloopt staat op het eerste tab de uitleg hoe je dit kan aanpassen.
Het had een 4 geweest als het geen beginnende ondernemer geweest was, persoonlijk vind ik een 4 erger dan een 5s. En met het verhaal en de rest van de cijfers erbij, deel ik je NEE.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13058
Naam: Zero Tolerance Alarm
Leendoel: Overig
Bedrag: 230.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,15
Nagenoeg geen eigen vermogen bij aanvang. Alleen maar (wat is nieuw) geprognosticeerde rooskleurige omzet cijfers voor de toekomstige jaren terwijl de interessante informatie over de jaren 2011 t/m 2015 ontbreken. Ook in het credit safe rapport staan geen omzet en winst/verlies cijfers. Waardeloos en hier kan ik dus niets mee. Voor mij een NEE dus.
Eindelijk eens iemand die zijn Excel sheet deelt, na vele verzoeken van meerdere mensen, en slechts verwijzingen naar oudere topics (waar dan niks te vinden was).quote:
Via DM kwam een vraag of ik mijn excelsheet wou delen. Ik heb daarom een schone versie gemaakt die ik net zo goed ook hier even kan delen:
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=87116494636689054730
De mogelijkheden:
- Rendementsprognoses maken. Ook met virtueel gegenereerde projecten in de toekomst, inclusief zelf op te geven defaultpercentage
- Projecten vastleggen die je hebt. Rendement en uitbetalingen worden dan berekent en op volgorde in 'kalender' geplaatst.
- Projecten van GeldVoorElkaar en KOM worden standaard ondersteunt (projectcode bij KOM beginnen met een 'K'. Met een omweg kunnen ook projecten van Lendahand worden toegevoegd.
- In 'kalender' zie je een overzicht van de te verwachten betalingen die je kan afvinken. Alle statistieken worden daarop bijgewerkt.
- Tweede visuele overzicht die volledig automatisch wordt bijgewerkt. Ook defaults kunnen daar worden opgegeven.
Even opletten:
De sheet maakt gebruik van circulaire referenties. Als er bij het openen van deze sheet nog andere sheets open staan geeft dit een foutmelding. Als je alsnog tegen problemen aanloopt staat op het eerste tab de uitleg hoe je dit kan aanpassen.
Dank!
Wel mag ik van mijn F-secure niet op tinyupload.com wegens "harmful", maar ik heb mijn ridderkostuum aangetrokken en toch maar geclicked.
Poeh, wat een ding zeg.quote:
Via DM kwam een vraag of ik mijn excelsheet wou delen. Ik heb daarom een schone versie gemaakt die ik net zo goed ook hier even kan delen:
Het is even puzzelen maar dan heb je ook wat.
Ik heb wat projecten ingevuld en het werkt allemaal netjes.
(behalve dan projecten langer dan 60 maanden)
Eerlijk gezegd hou ik het maar gewoon bij mijn pdf-jes, vind ik ingewikkeld genoeg.
Maar in elk geval bedankt voor de inkijk!
Geweldig he. En nog leuker, de v&a was helemaal leeg, niemand stelde vragen.quote:
Als je in staat bent drie projecten in een paar maanden te starten dan moet het wel een goed concept zijn toch?
Klopt al de vragen zijn gesteld en iedereen hier heeft zijn conclusies getrokken. De tijd zal het leren hoe het dierservice vergaat.quote:
[..]
Geweldig he. En nog leuker, de v&a was helemaal leeg, niemand stelde vragen.
Als je in staat bent drie projecten in een paar maanden te starten dan moet het wel een goed concept zijn toch?
Hopenlijk gaat het voor de mensen die hier niet mee lezen, niet als bij de vorige dierentoko van deze familie waar toeleverenciers en geldverstrekkers met een miljoenenschuld achterbleven.
De mensen die hier wel meelezen en geinvesteerd hebben, weten het risico, en moeten niet klagen als het mis gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-01-2016 12:23:30 ]
Al meer dan 30 keer gedownload! Scooper wordt populair. Dank!quote:
Via DM kwam een vraag of ik mijn excelsheet wou delen. Ik heb daarom een schone versie gemaakt die ik net zo goed ook hier even kan delen:
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=87116494636689054730
De mogelijkheden:
- Rendementsprognoses maken. Ook met virtueel gegenereerde projecten in de toekomst, inclusief zelf op te geven defaultpercentage
- Projecten vastleggen die je hebt. Rendement en uitbetalingen worden dan berekent en op volgorde in 'kalender' geplaatst.
- Projecten van GeldVoorElkaar en KOM worden standaard ondersteunt (projectcode bij KOM beginnen met een 'K'. Met een omweg kunnen ook projecten van Lendahand worden toegevoegd.
- In 'kalender' zie je een overzicht van de te verwachten betalingen die je kan afvinken. Alle statistieken worden daarop bijgewerkt.
- Tweede visuele overzicht die volledig automatisch wordt bijgewerkt. Ook defaults kunnen daar worden opgegeven.
Even opletten:
De sheet maakt gebruik van circulaire referenties. Als er bij het openen van deze sheet nog andere sheets open staan geeft dit een foutmelding. Als je alsnog tegen problemen aanloopt staat op het eerste tab de uitleg hoe je dit kan aanpassen.
Ik ga het later eens op mijn gemak bekijken als ik wat meer tijd heb..Kijk voor de grap eens op geldvoorelkaar.bequote:
Interessant: GVE gaat in 2016 de Belgische markt op. Ik ben benieuwd of dit betekent dat wij als Nederlandse investeerders ook geld kunnen stoppen in Belgische bedrijven. Hebben de FOK liaison officers bij GVE hier al meer info over?
SPOILERZiet er naar uit dat meneer Bert Van Pottelberghe dit domein in 2012 al heeft vastgelegd en van de ene faalplatform naar de andere is gegaan. bccf.be investeerinmij.be
Driewerf hulde, veel dank voor het delen! Het is inderdaad een flink gepuzzel, en het lijkt nog niet helemaal goed te gaan. De 'kalender' geeft alleen maar de eerste vijf projecten weer, de rest niet, en ik kan dus ook geen betalingen van andere projecten afstrepen. Alle projecten zijn dan wel weer zichtbaar in het tabblad LopendeProjecten. Enig idee wat daar mis zou kunnen gaan?quote:
Via DM kwam een vraag of ik mijn excelsheet wou delen. Ik heb daarom een schone versie gemaakt die ik net zo goed ook hier even kan delen:
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=87116494636689054730
De mogelijkheden:
- Rendementsprognoses maken. Ook met virtueel gegenereerde projecten in de toekomst, inclusief zelf op te geven defaultpercentage
- Projecten vastleggen die je hebt. Rendement en uitbetalingen worden dan berekent en op volgorde in 'kalender' geplaatst.
- Projecten van GeldVoorElkaar en KOM worden standaard ondersteunt (projectcode bij KOM beginnen met een 'K'. Met een omweg kunnen ook projecten van Lendahand worden toegevoegd.
- In 'kalender' zie je een overzicht van de te verwachten betalingen die je kan afvinken. Alle statistieken worden daarop bijgewerkt.
- Tweede visuele overzicht die volledig automatisch wordt bijgewerkt. Ook defaults kunnen daar worden opgegeven.
Even opletten:
De sheet maakt gebruik van circulaire referenties. Als er bij het openen van deze sheet nog andere sheets open staan geeft dit een foutmelding. Als je alsnog tegen problemen aanloopt staat op het eerste tab de uitleg hoe je dit kan aanpassen.
Verder snap ik een aantal invoervelden voor het prognose-overzicht nog niet helemaal, maar dat ligt waarschijnlijk aan mijn eigen hoge leken-gehalte.
Oi, dat ziet er niet best uit nee. Ben benieuwd hoe GVE NL dit gaat aanpakken.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens op geldvoorelkaar.beSPOILERZiet er naar uit dat meneer Bert Van Pottelberghe dit domein in 2012 al heeft vastgelegd en van de ene faalplatform naar de andere is gegaan. bccf.be investeerinmij.be
Haha, vooral mooi dat er helemaal niets staat bij het kopje 'zekerheid'quote:
[..]
Kijk voor de grap eens op geldvoorelkaar.beSPOILERZiet er naar uit dat meneer Bert Van Pottelberghe dit domein in 2012 al heeft vastgelegd en van de ene faalplatform naar de andere is gegaan. bccf.be investeerinmij.be
Nouja, je hoeft natuurlijk geen .be domein te hebben om zaken te kunnen doen. Misschien denkt hij voor een leuk bedrag dat domein te kunnen verkopen.quote:
[..]
Oi, dat ziet er niet best uit nee. Ben benieuwd hoe GVE NL dit gaat aanpakken.
Onder de andere kopjes staat ook niets. Er is geprobeerd de pagina van gve te kopiëren maar zelfs dat is niet zo goed gegaan.quote:
[..]
Haha, vooral mooi dat er helemaal niets staat bij het kopje 'zekerheid'
Helemaal kansloos. Lijkt me dat GvE dan wel genoeg bewijs heeft om die website te laten sluiten?quote:
[..]
Onder de andere kopjes staat ook niets. Er is geprobeerd de pagina van gve te kopiëren maar zelfs dat is niet zo goed gegaan.
Nee, dat is mij wel gelukt. In het een na laatste tabje (projecten in voorbereiding) moet je nog wat zaken invullen over het project.quote:
De 'kalender' geeft alleen maar de eerste vijf projecten weer
In elk geval dat startdaum en de zwarte blokjes. (door een kruisje te zetten)
Mooie artestieke weergave van de werkelijkheid.quote:
Haha, vooral mooi dat er helemaal niets staat bij het kopje 'zekerheid'
Dat gaat niet zo makkelijk denk ik. Daarnaast boeit het ook weer niet zo veel denk ik.quote:
[..]
Helemaal kansloos. Lijkt me dat GvE dan wel genoeg bewijs heeft om die website te laten sluiten?
quote:
[..]
Mooie artestieke weergave van de werkelijkheid.
helemaal niet nodig. Geldvoorelkander is nog vrij.quote:
Helemaal kansloos. Lijkt me dat GvE dan wel genoeg bewijs heeft om die website te laten sluiten?
Of wat dacht je van: www.geldafluizen.bequote:
[..]
helemaal niet nodig. Geldvoorelkander is nog vrij.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)dfunding-frustreren/
Inderdaad voor ons niets nieuws maar toch goed om weer even te lezen. Bedankt voor het delen.quote:
Beetje oud nieuws (maar ja dat krijg je met een maandblad), maar vat wel goed het sentiment samen.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)dfunding-frustreren/
twitter:servicepuntnl twitterde op dinsdag 05-01-2016 om 14:58:30Zo'n onderzoek naar defaults bij #crowdfunding projecten in Nederland zou ook gewenst zijn. https://t.co/PqySdzbuiI reageer retweet
Interessant. Ik ben me nu een beetje in crowdfunding aan het verdiepen en bij een paar projecten ingestapt met een miniem bedrag. Maar ik vraag me af of je er een leuk rendement uit kan halen...quote:twitter:servicepuntnl twitterde op dinsdag 05-01-2016 om 14:58:30
Er van uitgaande dat 10% mislukt (nog een lager percentage dan in de link hierboven), is dat nog wel goed te maken met een gemiddeld rendement van 7% per project, excl fee's?.
Maar jullie zullen hier niet voor niets zitten
Wat is jullie ervaring, hoe zit dit?De vraag is: wat is mislukt? Wat is hier de definitie van crowdfunding? etc. etc. Dus de hier genoemde 16% zegt mij dus niet veel over onze tak van sport "crowdlending".quote:twitter:servicepuntnl twitterde op dinsdag 05-01-2016 om 14:58:30
Hoe is het mogelijk. Echt.quote:
Misschien moet je mijn post van 16 december nog eens lezen ,zie spoiler: (Blijkbaar heeft Douw & Koren mijn bericht ook gelezen gezien hun oproep in hun nieuwjaars berichtquote:
[..]
Interessant. Ik ben me nu een beetje in crowdfunding aan het verdiepen en bij een paar projecten ingestapt met een miniem bedrag. Maar ik vraag me af of je er een leuk rendement uit kan halen...
Er van uitgaande dat 10% mislukt (nog een lager percentage dan in de link hierboven), is dat nog wel goed te maken met een gemiddeld rendement van 7% per project, excl fee's?.
Maar jullie zullen hier niet voor niets zitten
)SPOILER40 echte defaults van 1100 projecten bij GvE, KOM, en CCF is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6% van alle projecten.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
100000 euro geïnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-01-2016 17:36:27 ]
Dankje! Goede uitleg!quote:
[..]
Misschien moet je mijn post van 16 december nog eens lezen ,zie spoiler: (Blijkbaar heeft Douw & Koren mijn bericht ook gelezen gezien hun oproep in hun nieuwjaars berichtSPOILER40 echte defaults van 1100 projecten bij GvE, KOM, en CCF is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6% van alle projecten.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
100000 euro geïnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
En dat is natuurlijk ook gelijk het leuke aan crowdfunding: 16% kan mislukken, 3,6% kan mislukken, maar je kiest zelf de projecten uit (en in mindere mate welk risico je dus loopt).
quote:
[..]
Driewerf hulde, veel dank voor het delen! Het is inderdaad een flink gepuzzel, en het lijkt nog niet helemaal goed te gaan. De 'kalender' geeft alleen maar de eerste vijf projecten weer, de rest niet, en ik kan dus ook geen betalingen van andere projecten afstrepen. Alle projecten zijn dan wel weer zichtbaar in het tabblad LopendeProjecten. Enig idee wat daar mis zou kunnen gaan?
Verder snap ik een aantal invoervelden voor het prognose-overzicht nog niet helemaal, maar dat ligt waarschijnlijk aan mijn eigen hoge leken-gehalte.
De kalender wordt inderdaad gestart op basis van de datum van eerste betaling op het eerdere tabje. Vervolgens moet je nog wel bij de kalender bovenaan op de knop drukken om de lijst van alle betalingen te genereren. Dat hoef je dus alleen te doen als je voor één project een eerste betaling binnen hebt gehad.quote:
[..]
Nee, dat is mij wel gelukt. In het een na laatste tabje (projecten in voorbereiding) moet je nog wat zaken invullen over het project.
In elk geval dat startdaum en de zwarte blokjes. (door een kruisje te zetten)
Over je verwarring over de prognose-sheet: De blauwe vakken mag je invullen. In de rij met projecten zet je je eigen projecten die je hebt lopen. De bovenste invoervakken kun je gebruiken om prognoses door te rekenen. Je kan dan opgeven tijdens welke periode je investeringen wil doen en tot welk bedrag maximaal. Vervolgens kun je met de knoppen random projecten en defaults genereren. Je bestaande en mogelijk al draaiende projecten worden meegenomen in de prognose. De uitslag geeft je een defaultpercentage en een rendementspercentage per jaar. Als je klaar bent met prognoses maken kun je deze functie weer uitschakelen met de knop en zie je weer je huidige situatie.
De sheet kan inderdaad hakig overkomen, maar hij was dan ook nooit bedoeld om te gaan delen, er zitten dus wat functies in die je waarschijnlijk nooit zelf gaat ontdekken
wat mij betreft een goede ontwikkeling. Eerder werd natuurlijk besproken dat de huidige eigenaar via een achtergestelde lening deels mee zou financieren, maar op deze manier kan ik er ook goed mee leven.quote:
Op Project moervast (KoM) is een kleine ton bijgestort. 50k door de huidige eigenaar.
twitter:CollinCrowdfund twitterde op woensdag 06-01-2016 om 11:00:21Nieuwe leningaanvraag. BF Don Quichot (Vaporsol). Leenbedrag: ¤ 1.100.000 - rente: 7% - looptijd: 4 jaar. https://t.co/0RDz3MLcQJ #crowdfund reageer retweet
Dat ziet er wel goed uit, die pak ik mee. Geen incentive voor mij als kleine belegger dat valt me toch wel tegen, klein glaasje wijn bij de doop zou er toch af moeten kunnen.quote:twitter:CollinCrowdfund twitterde op woensdag 06-01-2016 om 11:00:21
Zit na 2 uur al tot 800k vol nog 300k te gaan. Als er in een dag 1100k vergaard wordt kan dit toch weleen snelheidsrecord genoemd worden.
[ Bericht 33% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-01-2016 13:30:03 ]
Ik heb hem ook meegepakt. Een duurzaam initatief, met grote partijen erbij en m.i. voldoende potentie. Dat zijn wel projecten waar ik van houdt. Weet iemand wat er al geïnvesteerd was voor het project online kwam? Als dat nog niet heel veel was, dan kan het inderdaad wel eens het 'snelste miljoen' zijn.quote:
[..]
Dat ziet er wel goed uit, die pak ik mee. Geen incentive voor mij als kleine belegger dat valt me toch wel tegen, klein glaasje wijn bij de doop zou er toch af moeten kunnen.
Zit na 2 uur al tot 800k vol nog 300k te gaan. Als er in een dag 1100k vergaard wordt kan dit toch weleen snelheidsrecord genoemd worden.
Wat is jullie visie?
Max Mobiliteit
overbrugging
¤300.000
| 7,0% rente | 36 maanden | Investeerders: 214 | Reacties: 7
Zie nu pas dat deze niet nieuw is. Excuus. Toch graag jullie visie. Ik heb hier nog geen input gezien volgens mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-01-2016 13:07:30 ]
Uit de nieuwsbrief van Collin:quote:
[..]
. Weet iemand wat er al geïnvesteerd was voor het project online kwam?
Hedenochtend is onze grootste lening aanvraag tot op heden publiekelijk live gezet. In deze nieuwsbrief ziet u de aanvraag ad 1,1 miljoen euro nader toegelicht. Afgelopen weken heeft de ondernemer deze aanvraag bij haar zogenaamde inner crowd (eigen netwerk van leveranciers, klanten, medewerkers en vrienden) onder de aandacht gebracht. Tevens werd dit gedaan door iTanks; een vereniging van ondernemers uit de Rotterdamse haven met wie Collin actief samenwerkt om de innovatie in deze sector te stimuleren. Bij de inner crowd werd reeds een bedrag van bijna ¤ 400.000,- opgehaald waarmee de aanvraag bij de publiekelijke live gang al voor zo’n 40% gefund was.
Opzich zie ik dat niet direct als een probleem. Het is toch bijna 50% van het initiele investeringsbedrag en dan is het natuurlijk maar de vraag of zij op dit moment de contante middelen hebben om dat erin te stoppen, je ziet immers ook bij succesvolle bedrijven/projecten dat er altijd nog wat extra van een externe financiering gezocht wordt. (En dan meestal op het laatste moment omdat je dan, normaal gezien, de risico's verder ingeperkt hebt en hoopt een lagere rente te krijgen..)quote:
Op Collin nog een nieuwe. 3 jaar looptijd vind ik altijd wel prettig. Weet niet wat ik er verder van moet denken. Als er al zoveel geinvesteerd is dan hadden de partners toch ook wel de laatste 300K bij kunnen leggen om de eerste 50 units te produceren? Rekenfout gemaakt? Of is er geen geloof meer bij de partners?
Wat is jullie visie?
Max Mobiliteit
overbrugging
¤300.000
| 7,0% rente | 36 maanden | Investeerders: 214 | Reacties: 7
Zie nu pas dat deze niet nieuw is. Excuus. Toch graag jullie visie. Ik heb hier nog geen input gezien volgens mij.
Waar ik me meer zorgen over maak is dat ze niet echt concreet zijn over de afzetmarkt. Ze zeggen zelf dat de zorg een moeilijke markt waarbij je een samenwerking onder de verschillende instanties moet opzetten. Ze beweren daar goed mee bezig te zijn. Echter houd daar de claim op, dat maakt me persoonlijk meer zorgen.. Als ze daadwerkelijk een goede samenwerking hadden staan dan lijkt me toch dat je wat meer openheid geeft over bijvoorbeeld bedrijven die al hebben aangegeven de maxmobielen te willen afnemen? Immers moet verkopen ook al kunnen omdat het lijkt dat ze een prototype hebben om te showen..
Daarnaast proberen ze de concurrent te downplayen in hun pitch, wat mij altijd een beetje een naar voorgevoel geeft van het speelveld positiever voordoen dan het daadwerkelijk is.
Ten slotte, presenteren ze als hun partners alleen productie bedrijven.. Terwijl die natuurlijk het moeilijkst zijn om direct te vinden, ik bedoel als ik een metaalbedrijfje had zou ik ook staan te springen om betaald wat onderdeeltjes in elkaar te zetten..
Kortom dat ze na de 700K niet nog 300K zelf investeren zie ik niet direct als een groot probleem, maar de hele pitch geeft me iets te veel het gevoel dat het allemaal erg mooi wordt voorgesteld en daarom een no go naar mijn mening..
Dank voor je visie. Net wat je zegt: er is een prototype dus er zou meer verkocht kunnen zijn als het daadwerkelijk een goed concurrerend elektrisch karretje is. Bovendien is het downplayen van de concurrent inderdaad ook niet echt sterk. Ik laat hem ook voor anderen om in te investeren.quote:
Na een tijdje meegelezen te hebben en mijn eerste (bescheiden) investeringen gemaakt te hebben ook maar eens besloten me te registreren om mee te discussiëren hier.
[..]
Opzich zie ik dat niet direct als een probleem. Het is toch bijna 50% van het initiele investeringsbedrag en dan is het natuurlijk maar de vraag of zij op dit moment de contante middelen hebben om dat erin te stoppen, je ziet immers ook bij succesvolle bedrijven/projecten dat er altijd nog wat extra van een externe financiering gezocht wordt. (En dan meestal op het laatste moment omdat je dan, normaal gezien, de risico's verder ingeperkt hebt en hoopt een lagere rente te krijgen..)
Waar ik me meer zorgen over maak is dat ze niet echt concreet zijn over de afzetmarkt. Ze zeggen zelf dat de zorg een moeilijke markt waarbij je een samenwerking onder de verschillende instanties moet opzetten. Ze beweren daar goed mee bezig te zijn. Echter houd daar de claim op, dat maakt me persoonlijk meer zorgen.. Als ze daadwerkelijk een goede samenwerking hadden staan dan lijkt me toch dat je wat meer openheid geeft over bijvoorbeeld bedrijven die al hebben aangegeven de maxmobielen te willen afnemen? Immers moet verkopen ook al kunnen omdat het lijkt dat ze een prototype hebben om te showen..
Daarnaast proberen ze de concurrent te downplayen in hun pitch, wat mij altijd een beetje een naar voorgevoel geeft van het speelveld positiever voordoen dan het daadwerkelijk is.
Ten slotte, presenteren ze als hun partners alleen productie bedrijven.. Terwijl die natuurlijk het moeilijkst zijn om direct te vinden, ik bedoel als ik een metaalbedrijfje had zou ik ook staan te springen om betaald wat onderdeeltjes in elkaar te zetten..
Kortom dat ze na de 700K niet nog 300K zelf investeren zie ik niet direct als een groot probleem, maar de hele pitch geeft me iets te veel het gevoel dat het allemaal erg mooi wordt voorgesteld en daarom een no go naar mijn mening..
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-01-2016 15:23:35 ]
Hij zit al vol zelfs. Ik ben er ook ingestapt.quote:
[..]
Dat ziet er wel goed uit, die pak ik mee. Geen incentive voor mij als kleine belegger dat valt me toch wel tegen, klein glaasje wijn bij de doop zou er toch af moeten kunnen.
Zit na 2 uur al tot 800k vol nog 300k te gaan. Als er in een dag 1100k vergaard wordt kan dit toch weleen snelheidsrecord genoemd worden.
Verder had MT10 een goed punt mbt de MAX, ik wilde wel meedoen, maar doe dit hier niet.
Grondverzetbedrijf Bert Van den Brink
Project:13116 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,53
Creditsafe score:68
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 105.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Geen harde cijfers. Geen zicht op het fetelijke eigen vermogen op dit moment, een verwachting van een toename van 24K in 2015 moeten we het mee doen. Geen zicht op het verdere vreemd vemogen.quote:
Een nieuw project bij GvE. Wat vinden jullie ervan?
Grondverzetbedrijf Bert Van den Brink
Project:13116 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,53
Creditsafe score:68
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 105.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Omzet prognose gebaseerd op 3 kwartalen 2015. We zitten in 2016 dus als je zo graag een lening wil hebben zorg je gewoon dat de cijfers over 2015 er staan dan wel tenminste over 11 maanden van 2015. Ik vind de cijfermatige informatie bedroefend.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-01-2016 17:57:13 ]
En wat is er eventueel privé te halen bij problemen, is er bijv. een eigen woning?
Ik denk dat ik maar geduld heb en wacht op een beter project.
Die van Collin daarstraks had ik graag meegenomen, maar die zat helaas razendsnel vol.
Dat verhaal over de paardenhobby maakt me ook niet enthousiast. Dure hobby.
Ik vermoed tevens dat ze zwakke balansratio's hebben, bij Funding Circle zou dit een D of E zijn?
Het bedrijf zelf is aantrekkelijk maar hun klanten zitten in de hoek waar de klappen vallen. Betaaltermijnen van de debiteuren zijn lang?
Doe niet mee.
Compleet mee eens.. Op wat verhaal na kun je hier niks mee. Bovendien wordt er verteld dat het nodig is om debiteuren van 2016 voor te financieren. Er wordt een redelijk hoog percentage geboden van 8%, waarom dan de termijn van 60 maanden? Het is een redelijk dure lening die als het verhaal klopt hooguit voor 2016 + wat uitloop nodig is. Daarnaast lijkt het me sowieso dat een voorfinanciering voor debiteuren, als de opdrachten eenmaal binnen zijn (eerder heb je het in praktijk toch niet nodig), relatief goedkoop te regelen is via reguliere wegen. Dus dan wederom de vraag waarom is iemand bereid hier 60 maanden 8% over te betalen? Ik heb sterk het gevoel dat hier nog wat meer achter moet zitten..quote:
[..]
Geen harde cijfers. Geen zicht op eigen vermogen op dit moment, een verwachting van een toename van 24K in 2015 moeten we het mee doen. Geen zicht op het verdere vreemd vemogen.
Omzet prognose gebaseerd op 3 kwartalen 2015. We zitten in 2016 dus als je zo graag een lening wil hebben zorg je gewoon dat de cijfers over 2015 er staan dan wel tenminste over 11 maanden van 2015. Ik vind de cijfermatige informatie bedroefend.
Ik sluit mij helemaal aan bij NRDZ, Obligataire en onze nieuwe aanwinst MT10. Welkom trouwens MT 10.quote:
Een nieuw project bij GvE. Wat vinden jullie ervan?
Grondverzetbedrijf Bert Van den Brink
Project:13116 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,53
Creditsafe score:68
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 105.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
ik sla deze ook over. Welkom MT10quote:
[..]
Ik sluit mij helemaal aan bij NRDZ, Obligataire en onze nieuwe aanwinst MT10. Welkom trouwens MT 10.
Ik twijfelde. Jullie sterke argumenten besloten me om hem te laten schieten.quote:
Het is wel een soort bedrijf dat ik een warm hart toedraag. Voor mij zit het grootste probleem - behalve in het gebrek aan cijfers - in de branche en het soort bedrijven waar mee gewerkt wordt. Grote bedrijven in deze branche moeten vaak fors voorfinancieren bij opdrachten en leggen dit door naar de onderaannemers met zeer forse termijnen. Bovendien is het een erg kapitaalintensieve industrie met smalle marges waardoor het lastig is de vermogens en liquiditeitspositie snel te verbeteren. En je positie ten opzichte van de grote bouwers is niet erg sterk, voor jou 10 anderen.quote:
[..]
Ik twijfelde. Jullie sterke argumenten besloten me om hem te laten schieten.
ik was op zoek naar reacties over kom-project villa quasada, 24 maanden, 8%. De zoekfunctie gaf echter geen resultaten. Is dit project hier wel eens besproken?
27-11-2015 en later in topic 79 is dit project besprokenquote:
moge,
ik was op zoek naar reacties over kom-project villa quasada, 24 maanden, 8%. De zoekfunctie gaf echter geen resultaten. Is dit project hier wel eens besproken?
jouw zoekfunctie doet het beter dan die van mij
Ik denk hierbij aan, hoofdelijke aansprakelijkheid en dat de verkopende partij ook mede investeert (50k via KoM) en daarmee aangeeft dat het blijkbaar geen kat in de zak is. Die 50k had natuurlijk beter nog iets hogen kunnen zijn en beter als een achtergestelde lening maar het is wel een verbetering t.o.v. de begin situatie. Daarnaast heeft de nieuwe eigenaar aangegeven dat zijn eigen inbreng van 50k in contante is, dus dat is ook positief.
Blijft er voor mij eigenlijk nog een negatief punt over en dat is het laatste faillissementsverslag, waarin staat dat er niet voldaan is aan de boekhoudplicht.
Hoe staan jullie hier inmiddels in?
Ik heb uiteindelijk gisteren geïnvesteerd. Heb door alle wijzigingen voldoende vertrouwen gekregen.quote:
Nu we het toch hebben over reeds besproken projecten, ik zat o.a. nog even te kijken naar Moervast op KoM. Daar heeft de ondernemer in de afgelopen periode toch een paar zaken, door ons aangegeven als negatieve punten, aangepast.
Ik denk hierbij aan, hoofdelijke aansprakelijkheid en dat de verkopende partij ook mede investeert (50k via KoM) en daarmee aangeeft dat het blijkbaar geen kat in de zak is. Die 50k had natuurlijk beter nog iets hogen kunnen zijn en beter als een achtergestelde lening maar het is wel een verbetering t.o.v. de begin situatie. Daarnaast heeft de nieuwe eigenaar aangegeven dat zijn eigen inbreng van 50k in contante is, dus dat is ook positief.
Blijft er voor mij eigenlijk nog een negatief punt over en dat is het laatste faillissementsverslag, waarin staat dat er niet voldaan is aan de boekhoudplicht.
Hoe staan jullie hier inmiddels in?
En uiteindelijk moet je van je foute leren. Dus ga er van uit dat hij door het faillissement ook veel geleerd heeft
Zo sta ik er ook in. Er wordt degelijk naar de crowd geluisterd en van fouten kan je leren. Ik hoop dus ook dat het project uiteindelijk volkomt.quote:
[..]
Ik heb uiteindelijk gisteren geïnvesteerd. Heb door alle wijzigingen voldoende vertrouwen gekregen.
En uiteindelijk moet je van je foute leren. Dus ga er van uit dat hij door het faillissement ook veel geleerd heeft
Het klopt inderdaad dat een faillissement geen ramp is wat mij betreft aangezien je er inderdaad van kunt leren. Waar ik me meer zorgen over maak zijn de volgende punten:
- Hij verteld overal dat hij wil uitbreiden naar Belgie en Duitsland en een webshop wil openen en dat daardoor de omzetgroei gerealiseerd zou worden. Als je naar de cijfers kijkt is er resp. 4k en 14k over voor uitbreiding, dat is natuurlijk helemaal niks als je compleet nieuwe markten wil gaan aanboren. Immers de koper zegt ook dat zijn investering van 50k alles is wat hij heeft, dus hij kan ook niet geld bijstorten oid om uit te breiden.
- De huidige eigenaar is bereid 50k erin te steken op een moment dat het niet vol lijkt te komen. Wat betekent dat? Heeft deze daadwerkelijk vertrouwen? Of ziet deze de overname de mist in gaan en denkt bij zichzelf 50k minder kan ik ook wel accepteren en als het toch goed gaat dat krijg ik die 50k (of een deel) met rente terug?
- In de pitch wordt de commitment van de huidige eigenaar a 2 dagen per week als belangrijk punt genoemd. In de reacties op de vragen zegt de koper dat de omzet in 2014 negatief was omdat de huidige eigenaar er minder tijd in stak omdat die met pensioen wou. Als de huidige eigenaar al twee jaar terug wou stoppen met werken, hoeveel commitment gaat er daadwerkelijk komen?
Toch iets te veel onzekerheden wat mij betreft.
Ben het met jullie eens dat er goed geluisterd is. Het project ziet er nu inderdaad een stuk beter uit als bij introductie. Ik vind het wel nog steeds erg jammer dat de lening van de verkopende partij van 50K niet achtergesteld is aan de KOM deelnemers en aan de lage kant is. Ik ben daarom nog niet over de streep getrokken.quote:
Zo sta ik er ook in. Er wordt degelijk naar de crowd geluisterd en van fouten kan je leren. Ik hoop dus ook dat het project uiteindelijk volkomt.
Goed gesignaleerd, dit geeft mij ook niet het juiste gevoel in combinatie met het niet willen verstrekken van achtergestelde lening.quote:
Hmm..
- In de pitch wordt de commitment van de huidige eigenaar a 2 dagen per week als belangrijk punt genoemd. In de reacties op de vragen zegt de koper dat de omzet in 2014 negatief was omdat de huidige eigenaar er minder tijd in stak omdat die met pensioen wou. Als de huidige eigenaar al twee jaar terug wou stoppen met werken, hoeveel commitment gaat er daadwerkelijk komen?
bron: http://nos.nl/artikel/207(...)anken-niet-doen.htmlquote:Extra geld voor Qredits om 'te doen wat banken niet doen'
Yvet Hurks uit Nuland wilde eind 2013 een dierenkliniek overnemen. Ze had 80.000 euro nodig, maar geen van de banken gaf thuis.
"We verstrekken momenteel geen kredieten", kreeg ze keer op keer te horen. Via-via hoorde Hurks van Qredits. Ze diende een aanvraag in en binnen twee dagen zat er een adviseur aan de keukentafel. "Zo fijn", zegt Hurks. "Eindelijk iemand die in mijn plan geloofde. En de manier waarop Qredits werkt is gewoon heel menselijk."
Zeven jaar bestaat Qredits. In die tijd leende de stichting 134 miljoen uit aan 7000 ondernemers. Zo startte iemand een sapbar in Haarlem, een Turks-Nederlands echtpaar begon een bakkerij/koffietent in Den Haag en een oudere man zette een luxe verzorgingshuis op in Loosdrecht. Vandaag krijgt Qredits zelf een lening van 100 miljoen euro van de Europese Investeringsbank om verder te groeien.
Opkikker
In 70 procent van de gevallen gaat het om microkrediet, dat wil zeggen een bedrag tot 50.000 euro. Meer kan ook, tot maximaal 250.000 euro, maar dan moet de aanvrager wel aantonen dat hij geweigerd is door een reguliere bank. Qredits wil geen concurrent zijn van het gewone bankwezen.
De alternatieve bank wil ondernemers een kans geven die door banken te risicovol bevonden worden. Of te duur. Op het uitlenen van microkredieten zijn banken namelijk niet happig, omdat zij aan het verstrekken van zo'n lening evenveel werk en dus kosten hebben dan aan een grote lening.
Dat merkte Gertjan Bosman uit Haarlem ook. Hij wilde een paar jaar geleden weg uit het kantoorleven en voor zichzelf beginnen met een foodbar voor soepen, sappen en salades. De Rabobank attendeerde hem op Qredits. Een kleine 25.000 euro vroeg en kreeg hij. Bijna anderhalf jaar is hij nu open. Aan de muur hangt een lijst met de sappen die je kunt bestellen. Ze hebben namen als Opkikker, Levenlust en Avondrood. "Het heeft even tijd nodig voor mensen je weten te vinden, maar ik heb nu heel wat terugkerende klanten. Dus volgens mij doe ik het goed."
Wie bij Qredits een lening krijgt, betaalt evenveel rente als bij een bank. Hurks: "Ik betaal 9 of 9,5 procent rente. Veel mensen schrikken van dat hoge percentage. Maar ik krijg er zoveel voor terug. Helemaal in het begin bleek zo'n beetje alle apparatuur kapot en vervangen te moeten worden. Een tegenvaller. Binnen een paar dagen had ik uitstel van betaling gekregen. Banken doen daar veel moeilijker over."
Daarnaast maakte Hurks dankbaar gebruik van de coach die Qredits haar aanbood. "Als dierenarts weet ik hoe ik dieren moet verzorgen en behandelen. Maar als ondernemer krijg je te maken met personeel, finance, inkoop en logistiek. Dat was allemaal nieuw en dan is het fijn dat er iemand is die daarin adviseert."
Hoeveel ondernemers redden het uiteindelijk? Na vijf jaar heeft 85 tot 89 procent van de leners bij Qredits nog steeds een bedrijf. Het percentage dat de lening niet kon terugbetalen is 3,6.
Máxima
Van de Europese Investeringsbank krijgt Qredits een lening van 100 miljoen euro. Met dit geld kan Qredits nog eens 6500 (startende) ondernemers op weg helpen. De lening wordt vandaag in museum De Hermitage in Amsterdam ondertekend. Koningin Máxima is daarbij als lid van het Nederlands Comité voor Ondernemerschap en Financiering.
Ook minister Kamp (Economische Zaken) en vicevoorzitter Timmermans van de Europese Commissie zijn bij de ondertekening. Hurks en Bosman mogen ook nog even met de koningin praten over hun onderneming. Bosman: "Ik ben benieuwd of ze zelf ook vragen heeft."
Hij bukt zich om een stapel kratten op te pakken. "Soepen voor een ROC in Amsterdam. Die ga ik eerst nog even afleveren."
Qredits wilt dus de banken niet boos maken en krijgen daarvoor een injectie. Eén van de redenen voor mij om dus om niet bij Qredits te investeren.
Nu moet ik zeggen dat ik het geld er niet voor heb (hun minimum is nl. 100.000 euro), maar ik zou hier inderdaad ook niet snel instappen. (zeker als ik naar hun rente kijk van 2.5% op jaarbasis, dan moet het wel iets zijn waar je heel zeker van bent dat het goed blijft gaan..) Ik krijg altijd een beetje kriebels bij bedrijven die financieringen regelen voor mensen die 'geen lening bij een bank kunnen krijgen'. Een bank wil namelijk best graag geld in de markt zetten, maar natuurlijk alleen als ze zelf het gevoel hebben dat ze dat geld ook weer terug krijgen..quote:
[..]
bron: http://nos.nl/artikel/207(...)anken-niet-doen.html
Qredits wilt dus de banken niet boos maken en krijgen daarvoor een injectie. Eén van de redenen voor mij om dus om niet bij Qredits te investeren.
Natuurlijk is dat bij crowdfunding ook voor een deel zo, maar crowdfunding kan natuurlijk ook gebruikt worden omdat het bijvoorbeeld goedkoper of sneller is dan banken of als toevoeging op een bankenlening zodat het risico bij verschillende partijen ligt, ... Bovendien, als ik een beetje kijk vind ik hooguit 1/10 projecten goed genoeg eruit zien kwa verhaal en cijfers om erin te stappen.
Hier zie je het ook al weer:
"Veel mensen schrikken van dat hoge percentage. Maar ik krijg er zoveel voor terug. Helemaal in het begin bleek zo'n beetje alle apparatuur kapot en vervangen te moeten worden. Een tegenvaller. Binnen een paar dagen had ik uitstel van betaling gekregen. Banken doen daar veel moeilijker over."
Dat kan geen tegenvaller zijn als je fatsoenlijk aan het ondernemen bent in mijn ogen. Als je zo'n praktijk overneemt dan vraag je toch (of laat je zelf uitvoeren) een inspectie van de apparatuur als daar veel spul staat? Dat bijna alle apparatuur bijna meteen na de start kapot is een tegenvaller noemen..
Ik weet niet hoe groot jou portomonnee is maar het volgende is voor mij de reden om niet te investeren.quote:
[..]
bron: http://nos.nl/artikel/207(...)anken-niet-doen.html
Qredits wilt dus de banken niet boos maken en krijgen daarvoor een injectie. Eén van de redenen voor mij om dus om niet bij Qredits te investeren.
quote:Microfinanciering Nederland Fonds in het kort
•De minimale inleg is ¤ 100.000.
•Jaarlijks rendement van circa 2,5%.
•Sociaal rendement.
•Investeren in klein ondernemerschap in Nederland
Naast het feit dat een investeringen minimaal een ton moet zijn natuurlijkquote:
[..]
Ik weet niet hoe groot jou portomonnee is maar het volgende is voor mij de reden om niet te investeren.
[..]
Toevallig keek ik gisteren ook nog naar dit project en de gerealiseerde verbeterpunten vielen mij ook op. Waar ik nog steeds wat moeite mee heb is de geringe aflossingscapaciteit van 1,07 gebaseerd op prognose 2016. Als de omzet tegenvalt en/of de kosten, dan hangt die lening hem als een molensteen om de hals. Dat is voor mij reden om niet mee te doen, ook niet met een lager bedrag.quote:
Nu we het toch hebben over reeds besproken projecten, ik zat o.a. nog even te kijken naar Moervast op KoM. Daar heeft de ondernemer in de afgelopen periode toch een paar zaken, door ons aangegeven als negatieve punten, aangepast.
Ik denk hierbij aan, hoofdelijke aansprakelijkheid en dat de verkopende partij ook mede investeert (50k via KoM) en daarmee aangeeft dat het blijkbaar geen kat in de zak is. Die 50k had natuurlijk beter nog iets hogen kunnen zijn en beter als een achtergestelde lening maar het is wel een verbetering t.o.v. de begin situatie. Daarnaast heeft de nieuwe eigenaar aangegeven dat zijn eigen inbreng van 50k in contante is, dus dat is ook positief.
Blijft er voor mij eigenlijk nog een negatief punt over en dat is het laatste faillissementsverslag, waarin staat dat er niet voldaan is aan de boekhoudplicht.
Hoe staan jullie hier inmiddels in?
Toch wil ik wel even kwijt dat er goede inzage wordt gegeven in het project en dat dit nu juist tegen KOM werkt. Dit in tegenstelling tot dat grondverzetbedrijf bij GvE. Daar wordt willens en wetens onvoldoende informatie geven. Bewust geen balans- en winst- en verliescijfers overleggen omdat ze weten dat dit investeerders afschrikt. Met een vaag positief verhaal loopt zo'n project daar wel vol. Eigenlijk is het schandalig.
Wat ze bij GvE nog niet doorhebben is dat dit op termijn als een boemerang terug komt.quote:
[..]
Toevallig keek ik gisteren ook nog naar dit project en de gerealiseerde verbeterpunten vielen mij ook op. Waar ik nog steeds wat moeite mee heb is de geringe aflossingscapaciteit van 1,07 gebaseerd op prognose 2016. Als de omzet tegenvalt en/of de kosten, dan hangt die lening hem als een molensteen om de hals. Dat is voor mij reden om niet mee te doen, ook niet met een lager bedrag.
Toch wil ik wel even kwijt dat er goede inzage wordt gegeven in het project en dat dit nu juist tegen KOM werkt. Dit in tegenstelling tot dat grondverzetbedrijf bij GvE. Daar wordt willens en wetens onvoldoende informatie geven. Bewust geen balans- en winst- en verliescijfers overleggen omdat ze weten dat dit investeerders afschrikt. Met een vaag positief verhaal loopt zo'n project daar wel vol. Eigenlijk is het schandalig.
Maar helaas wederom de constatering dat bij de platforms met de minste financiële gegevens de projecten het snelst vollopen (toch GvE en CCF??)quote:
[..]
Wat ze bij GvE nog niet doorhebben is dat dit op termijn als een boemerang terug komt.
Precies. Info (bewust) achterhouden is ook liegenquote:
[..]
Wat ze bij GvE nog niet doorhebben is dat dit op termijn als een boemerang terug komt.
Ik kijk steeds achterdochtiger naar alles wat er voorbij komt en inversteer steeds minder hierdoor.
Ik heb hem wel gelezen en zeg ook nee. Weer weinig tot geen financiële onderbouwing.quote:
Zonder hem door te lezen zeg ik al nee tegen de zonnestudio op GVE.
Idemquote:
Zonder hem door te lezen zeg ik al nee tegen de zonnestudio op GVE.
Mee eens. Toch denk ik dat moervast wel rond komt.De vorige eigenaar heeft vast nog niet het achterste van zijn tong heeft laten zien. Hij wil met pensioen en heeft geen zin om het verkoopproces nog eens met een ander in te gaan met het risico van een lagere opbrengst. In een achtergestelde lening heeft hij ook geen zin. Ik vermoed dat als het puntje bij paaltje komt en de verkoop niet door dreigt te gaan omdat de lening niet rond komt, er nog wel een bedragje boven water komt om in de KOM lening te storten bij de verkopende partij.quote:
[..]
Toevallig keek ik gisteren ook nog naar dit project en de gerealiseerde verbeterpunten vielen mij ook op. Waar ik nog steeds wat moeite mee heb is de geringe aflossingscapaciteit van 1,07 gebaseerd op prognose 2016. Als de omzet tegenvalt en/of de kosten, dan hangt die lening hem als een molensteen om de hals. Dat is voor mij reden om niet mee te doen, ook niet met een lager bedrag.
Toch wil ik wel even kwijt dat er goede inzage wordt gegeven in het project en dat dit nu juist tegen KOM werkt. Dit in tegenstelling tot dat grondverzetbedrijf bij GvE. Daar wordt willens en wetens onvoldoende informatie geven. Bewust geen balans- en winst- en verliescijfers overleggen omdat ze weten dat dit investeerders afschrikt. Met een vaag positief verhaal loopt zo'n project daar wel vol. Eigenlijk is het schandalig.
Daar ben ik het nu eens volledig mee eens. Ik vind het onderhand absurd dat crowdfundingsites bewust informatie achterhouden (neigt naar misleiding) om projecten en projectportefeuilles rooskleuriger voor te stellen dan ze zijn, ... en ermee weg kunnen komen. Heb daar de AFM in nette bewoordingen al eens op gewezen. Het is gewoon wachten op een grote knal... Door dit soort verhalen zie ik de cf-sites steeds meer als bedelsites voor slechte leningen!quote:
[..]
Toch wil ik wel even kwijt dat er goede inzage wordt gegeven in het project en dat dit nu juist tegen KOM werkt. Dit in tegenstelling tot dat grondverzetbedrijf bij GvE. Daar wordt willens en wetens onvoldoende informatie geven. Bewust geen balans- en winst- en verliescijfers overleggen omdat ze weten dat dit investeerders afschrikt. Met een vaag positief verhaal loopt zo'n project daar wel vol. Eigenlijk is het schandalig.
Correct! Al wil ik wel de kanttekening maken dat CCF zich veel actiever met de pitch bemoeit (ze schrijven hem zelf!) en ook de indruk wekt een deskundig screeningsteam te hebben. Voor wat het waard is uiteraard. Ook daar moet winst gemaakt worden.quote:
[..]
Maar helaas wederom de constatering dat bij de platforms met de minste financiële gegevens de projecten het snelst vollopen (toch GvE en CCF??)
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 07-01-2016 19:39:32 ]
Klopt, terwijl GvE er blijkbaar trots op is dat ze helemaal niets van de pitch zelf schrijven maar dat de geldnemer deze volledig zelf schrijft. GvE neemt hiervoor ook geen enkele verantwoordelijkheid volgens de algemene voorwaarden. Ze stellen alleen maar een"marktplaats" voor Crowdfunding te zijn en de informatie, na wat aanvullingen van externe partijen, een op een door te geven. Als een geldnemer dus onjuistheden in de pitch schrijft is GvE hiervoor niet verantwoordelijk stellen ze. Het zal duidelijk zijn dat ik die visie niet deel, maar dit is de stand van zaken.quote:
[..]
Correct! Al wil ik wel de kanttekening maken dat CCF zich veel actiever met de pitch bemoeit (ze schrijven hem zelf!) en ook de indruk wekt een deskundig screeningsteam te hebben. Voor wat het waard is uiteraard. Ook daar moet winst gemaakt worden.
Lees de av van CCF en dan met name artikel 14 eens. Lijkt me toch duidelijk.quote:
[..]
Klopt, terwijl GvE er blijkbaar trots op is dat ze helemaal niets van de pitch zelf schrijven maar dat de geldnemer deze volledig zelf schrijft. GvE neemt hiervoor ook geen enkele verantwoordelijkheid volgens de algemene voorwaarden. Ze stellen alleen maar een"marktplaats" voor Crowdfunding te zijn en de informatie, na wat aanvullingen van externe partijen, een op een door te geven. Als een geldnemer dus onjuistheden in de pitch schrijft is GvE hiervoor niet verantwoordelijk stellen ze. Het zal duidelijk zijn dat ik die visie niet deel, maar dit is de stand van zaken.
Ik zie overigens dat je bij CCF vroegtijdig mag aflossen met als "boete" 3 rente termijnen!
Bouw nieuwe hal risico B.
Redelijke winst per jaar, geen langlopende schulden en een aardig eigen vermogen..
Wat is jullie denkwijze hierover?
De Beren Oosterhout
Overnamefinanciering
¤325.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 74 | Reacties: 0
Jonge vent, is al 5 jaar bedrijfsleider van die toko geweest, woont in de plaats van het restaurant.
Zou dus de klappen van de zweep moeten kennen, daarnaast weet hij als het goed is wat hij koopt. Moet toch wel een goede kans van slagen hebben.
Ik vind alleen dat die keten zoveel overname geld aan die franchise nemers vraagt. En dan slechts een achtergestelde lening van 160K waarvan hij gelijk 50K niet over hoeft te maken van wege incasso management Fee en Entreegeld Franchisse.
[ Bericht 31% gewijzigd door NaRegenDeZon op 08-01-2016 13:12:17 ]
Ziet er inderdaad wel aardig uit. Ik heb nog niets bij FC lopen. Heb is even gekeken bij de voorwaarden. Is het nu zo dat je bij FC een machtiging moet geven dat ze geld van je rekening mogen halen? Vreemd daar in de voorwaarden staat dat je gewoon binnen 5 dagen na volkomen achteraf kan betalen. Kan iemand me vertellen uit ervaring hoe de betalingen gedaan worden. Dus zowel van de investeerder naar FC zowel als de termijnaflossingen van FC naar de investeerder.quote:
Op funding circle zie ik een interessant project
Bouw nieuwe hal risico B.
Redelijke winst per jaar, geen langlopende schulden en een aardig eigen vermogen..
Wat is jullie denkwijze hierover?
De investering wordt geïncasseerd nadat het project 100% gefund is (kan best dat dit na 5 dgn is). De termijnaflossingen worden in 1 bedrag (dus alle projecten bij elkaar) maandelijks bijgeschreven op de betaalrekening van de investeerder rond de 1e van de maand. De 1e maand krijg je alleen rente (naar rato van de maand). Vanaf de 2e maand rente + aflossing.quote:
[..]
Ziet er inderdaad wel aardig uit. Ik heb nog niets bij FC lopen. Heb is even gekeken bij de voorwaarden. Is het nu zo dat je bij FC een machtiging moet geven dat ze geld van je rekening mogen halen? Vreemd daar in de voorwaarden staat dat je gewoon binnen 5 dagen na volkomen achteraf kan betalen. Kan iemand me vertellen uit ervaring hoe de betalingen gedaan worden. Dus zowel van de investeerder naar FC zowel als de termijnaflossingen van FC naar de investeerder.
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 08-01-2016 12:39:25 ]
Ik hou niet van machtigingen afgeven. Ik maak liever zelf over en dat is dus niet mogelijk als ik het goed begrijp.quote:
[..]
De investering wordt geïncasseerd nadat het project 100% gefund is (kan best dat dit na 5 dgn is). De termijnaflossingen worden in 1 bedrag (dus alle projecten bij elkaar) maandelijks bijgeschreven op de betaalrekening van de investeerder rond de 1e van de maand. De 1e maand krijg je alleen rente (naar rato van de maand). Vanaf de 2e maand rente + aflossing.
Lijkt op voortzetting van GZT Ede (failliet 28/07/2015)quote:
[..]
Ziet er inderdaad wel aardig uit. Ik heb nog niets bij FC lopen. Heb is even gekeken bij de voorwaarden. Is het nu zo dat je bij FC een machtiging moet geven dat ze geld van je rekening mogen halen? Vreemd daar in de voorwaarden staat dat je gewoon binnen 5 dagen na volkomen achteraf kan betalen. Kan iemand me vertellen uit ervaring hoe de betalingen gedaan worden. Dus zowel van de investeerder naar FC zowel als de termijnaflossingen van FC naar de investeerder.
Dat is vreemd men stelt in de tekst vanaf 2005 te bestaan. Ook uit de gepubliceerde cijfers kan ik niet afleiden dat ze failliet zijn geweest.quote:
[..]
Lijkt op voortzetting van GZT Ede (failliet 28/07/2015)
Deze gaat ook wel hard. Ik weet niet goed wat ik ermee moet. Ik zie zowel positieve als negatieve dingen in de pitch:quote:
Weer een Beer bij Collin:
De Beren Oosterhout
Overnamefinanciering
¤325.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 74 | Reacties: 0
Jonge vent, is al 5 jaar bedrijfsleider van die toko geweest, woont in de plaats van het restaurant.
Zou dus de klappen van de zweep onder de knie moeten hebben en weet wat hij koopt. Moet toch wel een goede kans van slagen hebben.
Ik vind alleen dat die keten zoveel overname geld aan die franchise nemers vraagt. En dan slechts een achtergestelde lening van 160K waarvan hij gelijk 50K niet over hoeft te maken van wege incasso management Fee en Entreegeld Franchisse.
- Ze zijn langzaam alles om aan het zetten in een franchiseformule, zeggen ze zelf ook en is wel te zien aan de vele CF projecten. Ben daar niet direct zo'n fan van om in te investeren omdat je toch wel erg vaak leest dat de franchisegever deze ondernemers vrij hard uitknijpt na verloop van tijd door de machtspositie die de franchisegever heeft. Aan de andere kant heeft de beren nog veel groeiruimte dus zullen ze wellicht eerst daarop richten en dan zullen de franchisenemers wel beter behandelt worden aangezien bij een groei je geen slechte verhalen over je keten wil hebben die potentieel nieuwe franchisenemers kunnen afschrikken. Daarnaast geeft dit ook wel vertrouwen: "Voordat De Beren Oosterhout wordt overgenomen zal De Beren Holding ervoor zorgdragen dat de volledige locatie is omgebouwd naar de nieuwe huisstijl." (Lees overname is all-in en de Beren zorgt er dus voor dat hij niet al vrij snel voor financiële verrassingen komt te staan). En bovendien met een looptijd van 5 jaar, stel dat De Beren na een paar jaar begint uit te knijpen zijn die 5 jaar nog wel vol te houden..
- Overnameprijs is inderdaad vrij hoog, maar er wordt gerekend met een groei van 10%, dat is stevig maar niet extreem in mijn ogen. En als je dan naar de cijfers kijkt lijkt het cashflowtechnisch allemaal prima in elkaar te zitten, en lijkt het me dat het een aardig winstgevende zaak is, is 410.000 dan veel? Ik wordt hier in ieder geval al een stuk vrolijker van dan al die ondernemers die rekenen met projecties waar hun omzet in no-time drie keer over de kop gaat.
- Wat me dan wel weer zorgen baart is dat de ondernemer er zelf 0 euro in steekt. Daar ben ik niet zo'n fan van.. Hij werkt al sinds 2007 op z'n minst (toen is ie bij De Beren begonnen) en al meer dan 5 jaar vestigingsmanager, lijkt me dat sparen dan wel mogelijk is. Het hoeft dan niet eens veel te zijn, weet ook niet wat zo'n vestigingsmanager verdient, maar gewoon als iemand z'n reserves in z'n onderneming durft te steken wordt ik ook wel vrolijk van..
- Wel iemand met een serieuze ervaring en die zou moeten kunnen inschatten wat het potentieel daadwerkelijk is aangezien hij daar 5 jaar vestigingsmanager is geweest. Dat stemt me dan wel weer positief. En het feit dat hij jong is interesseert me helemaal niks, zou zelfs een voordeel kunnen zijn omdat hij nog geen kinderen e.d. heeft dus zich in het begin vol op de zaak kan storten.
Kortom nog een beetje in dubio, hoor graag wat de rest ervan denkt. Al denk ik dat hij al wel vol is voor ik mijn beslissing heb kunnen nemen als ik naar dit tempo kijk..
Het is mijn eerste project bij Collin en ik wil ook eens kijken hoe Collin bevalt.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Lijkt op voortzetting van GZT Ede (failliet 28/07/2015)
[*]Adres is anders.
[*]GZT Ede had maar 1 medewerker en was een eenmanszaak
[*]Vandezandschulp bestaat al 15 jaar en is een VOF: http://www.vandezandschul(...)sregister_200315.pdf
Edit: Lijkt er toch wel op: https://www.nbd-auctions.(...)l.15.635.F.1300.1.15
[ Bericht 8% gewijzigd door djh77 op 08-01-2016 13:28:21 ]
Ik ga hem niet doen. Er wordt imo zeer weinig informatie gegeven. Daarnaast hou ik er ook niet van dat ze vee willen gaan houden in die stal, heeft niks met hun business te maken en random wat activiteiten mixen is vaak niet zo'n enorm succes.quote:
Op funding circle zie ik een interessant project
Bouw nieuwe hal risico B.
Redelijke winst per jaar, geen langlopende schulden en een aardig eigen vermogen..
Wat is jullie denkwijze hierover?
Bovendien als je naar de cijfers kijkt. Ze zijn heel trots op een omzetstijging van 20%. Echter als je kijkt naar de resultatenrekening per 30/09 staat de personeelkosten nog op 0? Dan gaan ze toch gruwelijk verlies maken dit jaar als je kijkt naar de personeelskosten van de afgelopen jaren? Ik verwacht namelijk zelfs een stijging daarin, meer machines dus meer mensen nodig om die dingen te bedienen..
Gaat bovendien ook niet volkomen, staat nog maar 5 dagen open en moet nog 80%...
Als dit een en de zelfde eigenaar is,dan is de informatie voorziening van FC wel heel bedroefend!quote:
[..]
Ik weet het niet.
[*]Adres is anders.
[*]GZT Ede had maar 1 medewerker en was een eenmanszaak
[*]Vandezandschulp bestaat al 15 jaar en is een VOF: http://www.vandezandschul(...)sregister_200315.pdf
Edit: Lijkt er toch wel op: https://www.nbd-auctions.(...)l.15.635.F.1300.1.15
Ik heb nu een project lopen via Collin wat een paar dagen terug vol was en voorlopig bevalt Collin me wel. Alle belangrijke dingen sturen ze even netjes een mail voor. Voor de identiteitscontrole, als je je paspoort liever niet upload mag je het ook naar ze mailen, ... Dus tot nu toe blijft Collin zeker op het lijstje van platformen staan via welke ik investeer.quote:
Heb ook getwijfeld over de Beren, m.n. ook omdat de ondernemer er zelf niets insteekt. Maar gezien zijn ruime ervaring en de gunstige ligging van de zaak heb ik besloten om het toch te doen.
Het is mijn eerste project bij Collin en ik wil ook eens kijken hoe Collin bevalt.
Haha thx, mocht ook wel eens mijn steentje gaan bijdragen na al een langere tijd mee te lezen en jullie analyses/informatie te gebruiken..quote:
Inderdaad, ik ga dan denk ik ook heel terughoudend zijn met FC, vond sowieso al dat ze weinig informatie geven over de projecten. En bovendien een account maken om projecten te mogen zien werd ik ook al niet vrolijk van. Ik blijf wel wat kijken maar denk dat ik FC voorlopig links laat liggen. Wat mij betreft zijn tot nu toe toch wel KOM en Collin het fijnst..quote:
[..]
Als dit een en de zelfde eigenaar is,dan is de informatie voorziening van FC wel heel bedroefend!
Als enig alternatief zou het kunnen zijn dat het zoon en vader of neven van elkaar zijn die allebei Gerrit heten.quote:
[..]
Als dit een en de zelfde eigenaar is,dan is de informatie voorziening van FC wel heel bedroefend!
Ik ben in iedergeval Gekke Gerrit niet. Ik blijf weg van deze firma en ik laat FC ook links liggen of er moet wel een heel goede verklaring komen van dat platform voor deze onzorgvuldigheid..quote:
[..]
Als enig alternatief zou het kunnen zijn dat het zoon en vader of neven van elkaar zijn die allebei Gerrit heten.
Op vrijdag 8 januari 2016 13:47 schreef MT10 het volgende:[..]
Ik heb nu een project lopen via Collin wat een paar dagen terug vol was en voorlopig bevalt Collin me wel. Alle belangrijke dingen sturen ze even netjes een mail voor. Voor de identiteitscontrole, als je je paspoort liever niet upload mag je het ook naar ze mailen, ... Dus tot nu toe blijft Collin zeker op het lijstje van platformen staan via welke ik investeer.
Dank voor je informatie.
Omdat GvE de laatste tijd weinig goede projecten heeft ben ik aan het kijken naar andere platforms. Ik zit ook in 2 projecten bij IVM, dat bevalt goed ook altijd netjes een mail. Alleen jammer dat IVM maar weinig projecten heeft, de laatste was volgens mij in november.
haha dat is wel erg toevallig. Maar ik ben het dus helemaal met je eens over Investormatchquote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 8 januari 2016 13:47 schreef MT10 het volgende:
[..]
Ik heb nu een project lopen via Collin wat een paar dagen terug vol was en voorlopig bevalt Collin me wel. Alle belangrijke dingen sturen ze even netjes een mail voor. Voor de identiteitscontrole, als je je paspoort liever niet upload mag je het ook naar ze mailen, ... Dus tot nu toe blijft Collin zeker op het lijstje van platformen staan via welke ik investeer.
Dank voor je informatie.
Omdat GvE de laatste tijd weinig goede projecten heeft ben ik aan het kijken naar andere platforms. Ik zit ook in 2 projecten bij IVM, dat bevalt goed ook altijd netjes een mail. Alleen jammer dat IVM maar weinig projecten heeft, de laatste was volgens mij in november.
Bedankt voor de info. Ik heb nu 3 projecten ingeschreven en ga dit inderdaad even aankijken of ik hier vaker ga investeren. Krijg je wel per project een betaalschema oid te zien, of krijg je alleen het bedrag overgemaakt and thats it?quote:
[..]
De investering wordt geïncasseerd nadat het project 100% gefund is (kan best dat dit na 5 dgn is). De termijnaflossingen worden in 1 bedrag (dus alle projecten bij elkaar) maandelijks bijgeschreven op de betaalrekening van de investeerder rond de 1e van de maand. De 1e maand krijg je alleen rente (naar rato van de maand). Vanaf de 2e maand rente + aflossing.
Zullen wel voor de derde keer een mail krijgen van de ondernemer dat het nu niet meer zal gebeuren.SPOILERBeste investeerder,
Tot op heden is de aflossing januari 2016 van het project Slijterij Wijnhandel Vinovat nog niet bijgeschreven op de rekening van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat.
Uiteraard hebben wij de afgelopen dagen op diverse manieren geprobeerd contact te leggen met de ondernemer Paul Bakx. Tot op heden is dat niet gelukt.
Vandaag versturen wij een aangetekende brief waarin wij hem sommeren dit alsnog binnen 5 kalenderdagen te voldoen.
Wij houden u op de hoogte en stellen alles in het werk om uw belangen zo goed als mogelijk te behartigen.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Naar aanleiding van dit geval zou ik wel eens willen weten hoe het juridisch zit. Als in een VOF een van de firmanten failliet gaat wat zijn dan de gevolgen voor de VOF als geheel juridisch gezien?quote:
[..]
Ik weet het niet.
[*]Adres is anders.
[*]GZT Ede had maar 1 medewerker en was een eenmanszaak
[*]Vandezandschulp bestaat al 15 jaar en is een VOF: http://www.vandezandschul(...)sregister_200315.pdf
Edit: Lijkt er toch wel op: https://www.nbd-auctions.(...)l.15.635.F.1300.1.15
Een vof is volgens mij niet meer dan een samenwerkingsverband. Deze verdwijnt dan ookquote:
[..]
Naar aanleiding van dit geval zou ik wel eens willen weten hoe het juridisch zit. Als in een VOF een van de firmanten failliet gaat wat zijn dan de gevolgen voor de VOF als geheel juridisch gezien?
SPOILERBeste investeerder,
Guido Decoussemaeker van het project Decoussemaecker Interior Design heeft ons geïnformeerd dat hij de aflossing januari 2016 niet op tijd kan voldoen.
De reden is de nog tegenvallende verkoopresultaten van zijn beursdeelname in Dubai. Wij zijn met hem in gesprek hoe en op welke wijze hij een vervolg kan gaan geven aan zijn aflossingsverplichting.
Vandaag versturen wij formeel een aangetekende brief waarin wij hem sommeren zijn aflossing alsnog binnen 5 kalenderdagen te voldoen.
Wij houden u op de hoogte en stellen alles in het werk om uw belangen zo goed als mogelijk te behartigen.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
De VOF heeft wel een eigen KvK nummer als ik het goed heb. En is naar mijn idee een juridische entiteit. De andere firmant(en) kunnen die dan niet doorgaan? Of wordt de VOF dan automatisch ontbonden?quote:
[..]
Een vof is volgens mij niet meer dan een samenwerkingsverband. Deze verdwijnt dan ook
Wat ik hier uit het FC verhaal van de sloper begrijp is dat firmant Gerrit faillisements problemen heeft sinds midden 2015 en dat de VOF met Gerrit als firmant dood leuk een lening aanvraagt bij FC.
Dat denk ik niet maar het ondernemersvermogen van de failliet zal wel ten gelde gemaakt moeten worden. De niet-failliet zal daar toch wel last van hebben lijkt mequote:
[..]
De VOF heeft wel een eigen KvK nummer als ik het goed heb. En is naar mijn idee een juridische entiteit. De andere firmant(en) kunnen die dan niet doorgaan? Of wordt de VOF dan automatisch ontbonden?
het lijkt mij inderdaad dat de schuldeisers van de failliet eigenaar worden van het deel van de VOF. Die kunnen er vervolgens kiezen wat ze daar mee doen. In praktische zin zal dat meestal tot verkoop leiden. Vraag me wel af of je dit kunt afdwingen of dat er in de 'standaard' statuten van een VOF bepalingen opgenomen zijn om de exit mogelijkheden te beperken of ordelijk te laten verlopenquote:
[..]
Dat denk ik niet maar het ondernemersvermogen van de failliet zal wel ten gelde gemaakt moeten worden. De niet-failliet zal daar toch wel last van hebben lijkt me
Met even wat Google werk kom ik hier op: http://www.dehaanlaw.nl/b(...)en-de-haan-advocatenquote:
[..]
De VOF heeft wel een eigen KvK nummer als ik het goed heb. En is naar mijn idee een juridische entiteit. De andere firmant(en) kunnen die dan niet doorgaan? Of wordt de VOF dan automatisch ontbonden?
Wat opzich wel logisch klinkt.. Dat bij een privefailliet er niet op de zaken in de VOF aanspraak gemaakt kan worden. Al lijkt me natuurlijk wel dat je aanspraak kunt maken op het aandeel van deze vennoot in de VOF..
Dus wat ik net aan mijn vorige post heb toegevoegd zou dus kunnenquote:
[..]
Met even wat Google werk kom ik hier op: http://www.dehaanlaw.nl/b(...)en-de-haan-advocaten
Wat opzich wel logisch klinkt.. Dat bij een privefailliet er niet op de zaken in de VOF aanspraak gemaakt kan worden. Al lijkt me natuurlijk wel dat je aanspraak kunt maken op het aandeel van deze vennoot in de VOF..
Wat ik hier uit het FC verhaal van de sloper begrijp is dat firmant Gerrit faillisements problemen heeft sinds midden 2015 en dat de VOF met Gerrit als firmant dood leuk een lening aanvraagt bij FC.
Ik denk het wel volgens die link die gaf. TENZIJ er wel aanspraak gemaakt kan worden op het aandeel van Gerrit in de VOF, want in dat geval lijkt me dat de schuldeisers dat wel gedaan hadden en zij dat aandeel in de VOF nu hadden in plaats van Gerrit..quote:
[..]
Dus wat ik net aan mijn vorige post heb toegevoegd zou dus kunnen
Wat ik hier uit het FC verhaal van de sloper begrijp is dat firmant Gerrit faillisements problemen heeft sinds midden 2015 en dat de VOF met Gerrit als firmant dood leuk een lening aanvraagt bij FC.
Maar ik ben ook niet juridisch onderlegd en baseer deze tenzij gewoon op wat 'mij logisch lijkt'
Schuldeisers zullen dat aandeel niet krijgen of bezitten. Het blijft in eigendom van de failliet maar curator voert het bewindquote:
[..]
Ik denk het wel volgens die link die gaf. TENZIJ er wel aanspraak gemaakt kan worden op het aandeel van Gerrit in de VOF, want in dat geval lijkt me dat de schuldeisers dat wel gedaan hadden en zij dat aandeel in de VOF nu hadden in plaats van Gerrit..
Maar ik ben ook niet juridisch onderlegd en baseer deze tenzij gewoon op wat 'mij logisch lijkt'
Al met al een vreemde situatie. Ben benieuwd hoe dit verder gaat in de tijd.quote:
[..]
Schuldeisers zullen dat aandeel niet krijgen of bezitten. Het blijft in eigendom van de failliet maar curator voert het bewind
En daar kan dan geen aanspraak op gemaakt worden op welke manier dan ook? Lijkt me toch dat dit verkocht moet worden dan oid?quote:
[..]
Schuldeisers zullen dat aandeel niet krijgen of bezitten. Het blijft in eigendom van de failliet maar curator voert het bewind
Inderdaad, en ook een waar je op geen enkele manier mee betrokken wil zijn door een project van hem te funden lijkt me..quote:
[..]
Al met al een vreemde situatie. Ben benieuwd hoe dit verder gaat in de tijd.
Op vrijdag 8 januari 2016 14:55 schreef MT10 het volgende:[..]
En daar kan dan geen aanspraak op gemaakt worden op welke manier dan ook? Lijkt me toch dat dit verkocht moet worden dan oid?
[..]
Curator beslist. Tenzij er een goede verpanding is. Maar dat doet bijna geen enkel platform
Als ik lees wat er in de Q&A staat bij dit project zie ik het somber in voor de investeerders. Blijkbaar is de buffer ook op!quote:
Nog 1 van KoMSPOILERBeste investeerder,
Guido Decoussemaeker van het project Decoussemaecker Interior Design heeft ons geïnformeerd dat hij de aflossing januari 2016 niet op tijd kan voldoen.
De reden is de nog tegenvallende verkoopresultaten van zijn beursdeelname in Dubai. Wij zijn met hem in gesprek hoe en op welke wijze hij een vervolg kan gaan geven aan zijn aflossingsverplichting.
Vandaag versturen wij formeel een aangetekende brief waarin wij hem sommeren zijn aflossing alsnog binnen 5 kalenderdagen te voldoen.
Wij houden u op de hoogte en stellen alles in het werk om uw belangen zo goed als mogelijk te behartigen.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
SPOILERGuido Decoussemaecker6-6-2015 8:09
Dank je wel voor je steun en vertrouwen! Hoewel het zakendoen met emiraties anders loopt, dan hier in het westen, heb ik een zeer goed vertrouwen in de beurs. Het in de hand nemen van een locale partner zou daar aan kunnen bijdragen. De ondernemersvereniging, de Netherlands Business Council Dubai (NBC) helpt in het vinden van de juiste partner. De facility managers van de diverse hotelgroepen (wat een van mijn belangrijkste afzetgebieden zijn) zijn westerse mensen; en die ook volgens de westerse manier van zakendoen handelen. Ik hoop na de eerste beurs jullie andere cijfers te kunnen aanbieden. De huidige cijfers zijn heel voorzichtig opgesteld. Ik kan beter het naar boven bijstellen dan naar beneden. Verder heb ik wel een buffer om dat tekort op te vangen en ik stort nu al 12.500 (als eigen vermogen). En de buffer moet lekker buffer blijven.
Anonieme investeerder5-6-2015 22:35
Ik heb even de volgende vraag. In jaar 1 is er cashflowmatig sprake van een fors tekort. Hoe wordt dat tekort opgevangen ? Alvast bedankt en veel succes toegewenst.
Ik zal ze eens mailen.quote:Op vrijdag 8 januari 2016 15:06 schreef k_man het volgende:
Nog nieuws van GVE 6070? Eerst zouden de betalingen in december hervat worden, toen werd het de eerste week van januari... en nu?
Idd MT10 ga zo door.quote:
Ja, ik geloof het wel. Hoezo?quote:
Zitten hier ook mensen bij Geldvoorelkaar.nl?
Is dat een beetje interessant? Wat vragen overquote:
Ben benieuwd. Ik krijg geen antwoord van ze.quote:
Ik zou willen adviseren dit forum van de afgelopen maanden eens terug te lezen. Als je dan nog vragen hebt zijn hier altijd wel mensen die je overgebleven vragen kunnen beantwoorden.quote:
[..]
Is dat een beetje interessant? Wat vragen over
quote:
Zitten hier ook mensen bij Geldvoorelkaar.nl?
.Geen langlopende schulden? Wat dacht je van 261K.quote:
Op funding circle zie ik een interessant project
Bouw nieuwe hal risico B.
Redelijke winst per jaar, geen langlopende schulden en een aardig eigen vermogen..
Wat is jullie denkwijze hierover?
En daarnaast een current ratio van 0,6.
Vette afrader.
Edit: en dan dat faillissementsverhaal nog
[ Bericht 13% gewijzigd door obligataire op 08-01-2016 16:38:02 ]
Aan de Beren heb ik ditmaal wel meegedaan, in tegenstelling tot die van Houten. Collin heeft op alle criteria 'goed' toegekend. Het is inderdaad een flink bedrag voor een vreetschuur, echter die achtergestelde lening is blijk van vertrouwen, en of hijzelf dat er in stopt of iemand anders maakt me niet zoveel uit in dit geval.quote:
Heb ook getwijfeld over de Beren, m.n. ook omdat de ondernemer er zelf niets insteekt. Maar gezien zijn ruime ervaring en de gunstige ligging van de zaak heb ik besloten om het toch te doen.
Het is mijn eerste project bij Collin en ik wil ook eens kijken hoe Collin bevalt.
Wat vind je de "waarde" van een achtergestelde lening?quote:
[..]
Aan de Beren heb ik ditmaal wel meegedaan, in tegenstelling tot die van Houten. Collin heeft op alle criteria 'goed' toegekend. Het is inderdaad een flink bedrag voor een vreetschuur, echter die achtergestelde lening is blijk van vertrouwen, en of hijzelf dat er in stopt of iemand anders maakt me niet zoveel uit in dit geval.
Economisch/financieel gezien hetzelfde als eigen kapitaal van de onderneming. De eerste buffer om tegenslagen op te vangen.quote:
[..]
Wat vind je de "waarde" van een achtergestelde lening?
okquote:
[..]
Economisch/financieel gezien hetzelfde als eigen kapitaal van de onderneming. De eerste buffer om tegenslagen op te vangen.
Ik denk dat je gelijk hebt met een verkoop in het vrije verkeer met een achtergestelde lening van een derde. Hier in deze cases heb ik mijn twijfels. Zou het niet zo zijn:quote:
[..]
Economisch/financieel gezien hetzelfde als eigen kapitaal van de onderneming. De eerste buffer om tegenslagen op te vangen.
De achtergestelde lening is eigenlijk alleen maar een manier van de huidige eigenaar/franchisegever om wat extra geld uit de zakken van de franchisenemer te kloppen. De prijs van de zaak die verkocht wordt is gewoon 160K hoger dan in het normale vrije verkeer.
Gaat het goed kan de franchisegever na 5 jaar leuk nog 160k + rente extra in fasen innen.
Gaat het slecht en redt de franchisenemer het niet dan koopt de franchisegever de toko terug voor een bodemprijs (100K?), Immers de franchisegever is eigenaar van het huurcontract, de formule etc dus hij heeft alles voor het zeggen. Na de terugkoop gaat het verkoopspel voor de hoofprijs inclusief de 160K bonus opnieuw beginnen met een nieuwe franchisenemer.
Of ben ik nu te achterdochtig?
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.. In grote lijnen wel natuurlijk maar als hij bijvoorbeeld wil uitbreiden dan is het om extra financiering aan te trekken toch een stuk fijner als die 160K eigen vermogen is ipv een achtergestelde lening. Bovendien start hij hier dus ook voor de volle 100% op een financiering, waar gaat hij dan geld vandaan halen mocht hij redelijk vlot een tegenvaller krijgen? Het is sowieso beter dan als het volledige bedrag gefund moest worden, maar ik vind het ook nog een groot verschil of er 160K eigen vermogen in zit of die 160K achtergesteld gefinancierd is.quote:
[..]
Economisch/financieel gezien hetzelfde als eigen kapitaal van de onderneming. De eerste buffer om tegenslagen op te vangen.
Dat is sowieso al een van de redenen inderdaad dat ik niet de polonaise loop voor de achtergestelde lening van de verkoper. Je weet niet hoeveel er op de prijs bijgedaan is om die achtergestelde lening te krijgen. Bovendien is de management/entry fee ook al 50K, dat gaat boven de 'verkoopprijs' dus eigenlijk al weer terug naar de verkoper en als het dan goed loopt krijgt die die 50K dus eigenlijk extra + rente.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt met een verkoop in het vrije verkeer met een achtergestelde lening van een derde. Hier in deze cases heb ik mijn twijfels. Zou het niet zo zijn:
De achtergestelde lening is eigenlijk alleen maar een manier van de huidige eigenaar/franchisegever om wat extra geld uit de zakken van de franchisenemer te kloppen. De prijs van de zaak die verkocht wordt is gewoon 160K hoger dan in het normale vrije verkeer.
Gaat het goed kan de franchisegever na 5 jaar leuk nog 160k + rente extra in fasen innen.
Gaat het slecht en redt de franchisenemer het niet dan koopt de franchisegever de toko terug voor een bodemprijs (100K?), Immers de franchisegever is eigenaar van het huurcontract, de formule etc dus hij heeft alles voor het zeggen. Na de terugkoop gaat het verkoopspel voor de hoofprijs inclusief de 160K bonus opnieuw beginnen met een nieuwe franchisenemer.
Of ben ik nu te achterdochtig?
En ik vind het niet te achterdochtig, ondanks dat ik deze casus er nog wel aardig vind uitzien, google maar eens op franchiseprojecten. Het is vrij standaard inderdaad om regelmatig de ondernemer te verplichten het interieur aan de nieuwe huisstijl te laten veranderen (uiteraard alles benodigd daarvoor in te kopen bij de franchisegever) en allemaal andere kosten te laten maken om ze uit te knijpen. Als het dan mis gaat dan koop je de hele boel voor bijna niks over, run je het evt weer een tijdje zelf en verkoop je het weer aan de volgende ondernemer met een mooi verhaal voor een berg geld..
(Lijkt bij sommigen zelfs soms zo alsof dit het business model is ipv daadwerkelijk operationeel geld te verdienen met die winkels...)Moet ik hier nu uit opmaken dat ik sowieso actie moet ondernemen om überhaupt in aanmerking te komen voor enige vorm van terugbetaling? Dus niet reageren is sowieso niks? Of moet ik het anders interpreteren?quote:However, we stress the urgency of the collection of claims get started one way or another, and we will cooperate and be helpful in finding practical solutions for any questions arising on the way.
Ze hebben geantwoord. Er is nog geen geld ontvangen...quote:Op vrijdag 8 januari 2016 15:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Ben benieuwd. Ik krijg geen antwoord van ze.
Ze hebben tot op heden nog geen betaling binnen, GVE heeft de gerechtsdeurwaarde gevraagd een update te geven. Denk dat we hier binnenkort meer over horen.quote:
Nog nieuws van GVE 6070? Eerst zouden de betalingen in december hervat worden, toen werd het de eerste week van januari... en nu?
Edit: Zoals hierboven staat
Ik maak dat uit deze ene zin niet op. Het kan misschien blijken uit de rest van de brief maar dat kan ik zo niet beoordelen. Of zien jullie dit anders?quote:
Ik heb zojuist een mooie brief ontvangen vanuit de curator(?) van Trustbuddy. Ik maak er uit op dat het gaat om een collectieve claim van de groep met leningen in Noorwegen. Nu heb ik alleen leningen uitstaan in Finland, dus daar val ik niet onder. Wat ik wel lees is:
[..]
Moet ik hier nu uit opmaken dat ik sowieso actie moet ondernemen om überhaupt in aanmerking te komen voor enige vorm van terugbetaling? Dus niet reageren is sowieso niks? Of moet ik het anders interpreteren?
Overigens zou ik wel kenbaar maken bij de curator dat je een vordering hebt en je centjes terug wil hebben.
Er zitten hier volgens mij wel meer mensen in Trustbuddy. Ik ben benieuwd of er al mensen actie hebben ondernomen.quote:
[..]
Ik maak dat uit deze ene zin niet op. Het kan misschien blijken uit de rest van de brief maar dat kan ik zo niet beoordelen. Of zien jullie dit anders?
Overigens zou ik wel kenbaar maken bij de curator dat je een vordering hebt en je centjes terug wil hebben.
SPOILERProject 3714, cat. 1, 7,5%, start juni 2013, 29/60 betaald. GvE zegt te hebben doorbetaald, en weer niets te halen.
Als ik de pitch bekijk:quote:
En wederom een cat. EEN project bij GvE in default. Zit daar netjes op schema naar de 20% default !SPOILERProject 3714, cat. 1, 7,5%, start juni 2013, 29/60 betaald. GvE zegt te hebben doorbetaald, en weer niets te halen.
vallen me paar dingen op:SPOILER
- negatief eigen vermogen/geen indicatie over hoogte omzet/resultaat
Maar wat me eigenlijk nog meest opvalt is de zin:
"We hebben afgelopen jaar wel onze momenten van factureren versneld waardoor er een betere cash flow is ontstaan."
Vroeger factureren heeft slechts een eenmalig effect op je cashflow. Het jaar erop valt de cashflow weer terug naar het niveau van het jaar ervoor. Je verkoopt namelijk niet meer, je krijgt slechts je geld eerder. En als de prognoses nu gebaseerd zijn op het jaar met de eenmalige cashflowverhoging ......
Die was dus bijna op de helft!quote:
En wederom een cat. EEN project bij GvE in default. Zit daar netjes op schema naar de 20% default !SPOILERProject 3714, cat. 1, 7,5%, start juni 2013, 29/60 betaald. GvE zegt te hebben doorbetaald, en weer niets te halen.
Zijn website is nog in de lucht en de KvK geeft ook nog geen vreemde meldingen dus misschien is er nog hoop.
Wat me opvalt is dat jij veel oude projecten hebt. Wanneer ben jij gestart? Kan je iets zeggen over het percentage defaults van bijvoorbeeld je projecten die in 2013 gestart zijn?
Toch moet de afloscapaciteit goed zijn geweest als je 1 als ranking krijgt. Snap jij het of snap ik het?quote:
Als ik de pitch bekijk:vallen me paar dingen op:SPOILER
- negatief eigen vermogen/geen indicatie over hoogte omzet/resultaat
Maar wat me eigenlijk nog meest opvalt is de zin:
"We hebben afgelopen jaar wel onze momenten van factureren versneld waardoor er een betere cash flow is ontstaan."
Vroeger factureren heeft slechts een eenmalig effect op je cashflow. Het jaar erop valt de cashflow weer terug naar het niveau van het jaar ervoor. Je verkoopt namelijk niet meer, je krijgt slechts je geld eerder. En als de prognoses nu gebaseerd zijn op het jaar met de eenmalige cashflowverhoging ......
Lekker dan! In het jaar van funden 200K verlies. Duidelijk een verhaaltje verliesfinancieringSPOILER
Edit: Hij heeft zelf een doorstart gedaan!!
Denk ook niet dat de crowdfunders nog wat van hun geld terug zien... Ik neem aan dat de crowdfundschuld in de failliete toko is blijven zitten? Daar zit namelijk nog een preferente vordering van de fiscus van 186K in. Aangezien het een internet en marketing bureau is lijkt me dat dit soort bedragen totaal niet in de bezittingen van zo'n bv zitten...quote:
Al faillietLekker dan! In het jaar van funden 200K verlies. Duidelijk een verhaaltje verliesfinancieringSPOILER
Edit: Hij heeft zelf een doorstart gedaan!!
Klopt. En voor de paar debiteuren is de bank separatistquote:
[..]
Denk ook niet dat de crowdfunders nog wat van hun geld terug zien... Ik neem aan dat de crowdfundschuld in de failliete toko is blijven zitten? Daar zit namelijk nog een preferente vordering van de fiscus van 186K in. Aangezien het een internet en marketing bureau is lijkt me dat dit soort bedragen totaal niet in de bezittingen van zo'n bv zitten...
Doch bij GvE teken je ook persoonlijk dus de vordering van GvE schuift door naar de doorstartende eigenaar in prive. Ik weet alleen niet of die het volhoudt daar hij ook voor de bank vordering van de BV in prive getekend heeft volgens het verslag van de curator.quote:
[..]
Klopt. En voor de paar debiteuren is de bank separatist
Grappig hij had in Prive nog wel 5K om de curator te betalen om de doortart te mogen maken.
Dus er zit mischien toch nog wat meer in prive.
[ Bericht 5% gewijzigd door NaRegenDeZon op 08-01-2016 20:33:53 ]
Verlies 200K
crediteuren 100K (debiteuren 12K)
Bank 29K
Fiscus 186K
Crowd pm
De 50K van de crowd was echt de laatste strohalm. Dit bedrijf was al niet meer te redden. Foei GvE!!!
Staat er toch in. De bezittingen zijn verkocht voor ¤500,-quote:
[..]
Denk ook niet dat de crowdfunders nog wat van hun geld terug zien... Ik neem aan dat de crowdfundschuld in de failliete toko is blijven zitten? Daar zit namelijk nog een preferente vordering van de fiscus van 186K in. Aangezien het een internet en marketing bureau is lijkt me dat dit soort bedragen totaal niet in de bezittingen van zo'n bv zitten...
Overigens belachelijk dat dit een categorie 1 project is geweest. Zo zie je maar weer dat die ratings geen reet voorstellen.
Zie de Drimble site daar kan je lezen dat op 07-01 uitspraak is geweest van de rechtbank.
Daar wordt ik niet vrolijk van.
Dat ze KoM niet even op de hoogte stellen. Krijg een naar gevoel van dit soort ondernemers. Na 6 maanden al failliet. Ben benieuwd wat er nog te halen valt.quote:
Wijnhandel Vinovat is failliet!
Zie de Drimble site daar kan je lezen dat op 07-01 uitspraak is geweest van de rechtbank.
Daar wordt ik niet vrolijk van.
wel knap dat je dit vindt! Uitspraak was al op 5 januari trouwens.quote:
Wijnhandel Vinovat is failliet!
Zie de Drimble site daar kan je lezen dat op 07-01 uitspraak is geweest van de rechtbank.
Daar wordt ik niet vrolijk van.
Ondertussen toch ook maar KoM op de hoogte gebracht omdat bij een faillissement de lening direct opvraagbaar wordt.
Waarschijnlijk moet nu direct een regeling getroffen worden op basis van hoofdelijke aansprakelijkheid.
Verder het tijdstip is wel bijzonder de december maand moet zeker goed zijn. Vinovat
leverde ook aan bedrijven.
Heel triest allemaal en ook wel heel snel. Overigens hebben we hem hier uitgebreid besproken en waren er toen al de nodige bedenkingen en onduidelijkheden.quote:
Wijnhandel Vinovat is failliet!
Zie de Drimble site daar kan je lezen dat op 07-01 uitspraak is geweest van de rechtbank.
Daar wordt ik niet vrolijk van.
Vooral de korte tijd waartoe projecten de laatste tijd in de problemen komen, soms maar enkele maanden. Dan krijg je toch het gevoel dat de pitch vaak te vrolijk voorgesteld wordt en de classificatie eigenlijk maar weinig waarde geeft. Het zijn niet bepaald alleen de klasse 4 of 5 projecten die omvallen
Een fatsoenlijk rendement wordt erg lastig op deze manier, blij zijn met quitte spelen ( 0% rendement ) was niet mijn insteek toen ik hier 2 jaar geleden mee begon.
Beide geldleners (geldnemers?) zijn hoofdelijk aansprakelijk voor de hoofdsom van 'slechts' 61,000. Maar dat ze na slechts 6 betalingen al in de problemen zijn belooft weinig goeds. Ook voor mij in 2016 even geen crowdfunding en eerst even wachten tot de platformen met default cijfers komen.quote:
[..]
Dat ze KoM niet even op de hoogte stellen. Krijg een naar gevoel van dit soort ondernemers. Na 6 maanden al failliet. Ben benieuwd wat er nog te halen valt.
Zal wel niets te halen vallen. Ik zie op de persoonlijke facebook pagina een appartementje te koop staan (sinds 5 januari). Lijkt me sterk dat daar een dikke overwaarde inzit.quote:
[..]
Beide geldleners (geldnemers?) zijn hoofdelijk aansprakelijk voor de hoofdsom van 'slechts' 61,000. Maar dat ze na slechts 6 betalingen al in de problemen zijn belooft weinig goeds. Ook voor mij in 2016 even geen crowdfunding en eerst even wachten tot de platformen met default cijfers komen.
Dan is de voorraad nog verpand aan KoM. Maar betwijfel of die uberhaupt ooit een waarde heeft gehad van 60.000.
Ben wel benieuwd naar het faillissement verslag. En dan vooral naar de omzet. Die 600.000 die ze aan de horeca "leverden", zou mij niet verbazen als dat een nulletje teveel is geweest in de pitch.
Maar het blijft gissen zonder antwoord van de ondernemer. En gezien de trackrecord gaan we die waarschijnlijk niet krijgen.
Vind het wel interessant hoe KoM dit gaat aanpakken.
Kan je met hoofdelijke aansprakelijkheid in de schuldsanering?
Deze was nog niet gepubliceerd.
1. Is de voorraad daadwerkelijk juridisch verpand?quote:
[..]
Zal wel niets te halen vallen. Ik zie op de persoonlijke facebook pagina een appartementje te koop staan (sinds 5 januari). Lijkt me sterk dat daar een dikke overwaarde inzit.
Dan is de voorraad nog verpand aan KoM. Maar betwijfel of die uberhaupt ooit een waarde heeft gehad van 60.000.
Ben wel benieuwd naar het faillissement verslag. En dan vooral naar de omzet. Die 600.000 die ze aan de horeca "leverden", zou mij niet verbazen als dat een nulletje teveel is geweest in de pitch.
Maar het blijft gissen zonder antwoord van de ondernemer. En gezien de trackrecord gaan we die waarschijnlijk niet krijgen.
Vind het wel interessant hoe KoM dit gaat aanpakken.
Kan je met hoofdelijke aansprakelijkheid in de schuldsanering?
2. Schuldsanering is niet een kwestie van kunnen maar mogen.
Onze 61K is toch hopelijk niet volledig in de huwelijksreis gegaan? Ergens moet hopelijk iets van waarde zijn. En dan liefst niet alleen voor de banken en fiscusquote:
[..]
Zal wel niets te halen vallen. Ik zie op de persoonlijke facebook pagina een appartementje te koop staan (sinds 5 januari). Lijkt me sterk dat daar een dikke overwaarde inzit.
Dan is de voorraad nog verpand aan KoM. Maar betwijfel of die uberhaupt ooit een waarde heeft gehad van 60.000.
Vermoedelijk horen we veel later in het jaar pas meer helaas.Ik ga juist wat meer intensiveren. Hoop namelijk dat met deze defaults de gekte uit de markt gaat (blind investeren). Verder blijf ik vasthouden aan mijn principes:quote:
Ik weet wel dat mijn crowdfund-kraan de komende tijd zo goed als dicht gaat, heb nu de laatste weken een aantal projecten ( bij diverse platformen ) die al omgevallen zijn of het erg lastig hebben en een grote kans hebben om komende maanden om te vallen.
Vooral de korte tijd waartoe projecten de laatste tijd in de problemen komen, soms maar enkele maanden. Dan krijg je toch het gevoel dat de pitch vaak te vrolijk voorgesteld wordt en de classificatie eigenlijk maar weinig waarde geeft. Het zijn niet bepaald alleen de klasse 4 of 5 projecten die omvallen
Een fatsoenlijk rendement wordt erg lastig op deze manier, blij zijn met quitte spelen ( 0% rendement ) was niet mijn insteek toen ik hier 2 jaar geleden mee begon.
1. Volledige openheid van cijfers (balans en W+V)
2. Maximaal mogelijke zekerheden
3. Geen hockeystickprognoses
4. Een traceerbare ondernemer
Indien een van bovenstaande ontbreekt of wordt verbloemd met mooi geschreven pitches. Dikke doei
Als ik dit verhaal lees krijg ik toch heel sterk indruk dat er meerdere trajecten mogelijk zijn waaronder en als laatste redmiddel de schuldsanering.quote:
Een tijdje geleden ging het verhaal dat iemand met zakelijke schulden niet de schuldsanering in zou kunnen.
http://www.bureauwsnp.nl/(...)-2013-def-versie.pdf
Poeh, je zal er maar in zitten.quote:
Op een omzet van 153K in 2013
Verlies 200K
crediteuren 100K (debiteuren 12K)
Bank 29K
Fiscus 186K
Crowd pm
De 50K van de crowd was echt de laatste strohalm. Dit bedrijf was al niet meer te redden. Foei GvE!!!
Maar inderdaad, dit soort cijfers moeten bij publicatie toch bekend zijn geweest. Hoe kan het dan een 1 worden?
Als ik in dit project zat (gelukkig niet dus, had zomaar gekund) , dan deed ik nu aangifte van oplichting.......quote:
[..]
Poeh, je zal er maar in zitten.
Maar inderdaad, dit soort cijfers moeten bij publicatie toch bekend zijn geweest. Hoe kan het dan een 1 worden?
Die code 1 zal wel weer gebaseerd zijn geweest op een of andere super optimische prognose. Geld voor Elkaar had daar veel beter onderzoek naar moeten verrichten.
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 09-01-2016 11:04:22 ]
Ik heb er met Funding Circle contact over gehad en het blijkt te gaan om een andere persoon met toevallig dezelfde naam.quote:
[..]
Ik weet het niet.
[*]Adres is anders.
[*]GZT Ede had maar 1 medewerker en was een eenmanszaak
[*]Vandezandschulp bestaat al 15 jaar en is een VOF: http://www.vandezandschul(...)sregister_200315.pdf
Edit: Lijkt er toch wel op: https://www.nbd-auctions.(...)l.15.635.F.1300.1.15
Hij is trouwens al weg op de site?
Ik ben er heel af en toe.
Zit tot over mijn oren in het werk met mij eigen reguliere handel.
Ik volg wel wat hier gebeurt.
De recente default bij GvE is echt absurd.
Er gaat dit jaar absoluut een keer een case komen waarbij een rechter uitspraak gaat doen over de grenzen van zorgplicht.
Ik zit zelf niet in dat project, maar die is zeker rijp voor een juridische testcase.
m.i moet er echt drastisch iets verbeteren bij de aannames van de projecten en ook het incasso- en uitwinningstraject zal echt veel beter moeten.
Het lijkt mij dat uiteindelijk de platforms die die zaken het best hebben geregeld zullen overleven en groeien.
Er gaat zeker een shake-out plaatsvinden.
Is daar ook info achter gehouden of een beoordelingsfout gemaakt?quote:
En Harm mag ook stevig aan de bak, anders zie ik het zeer somber in voor AGD
Weet iemand hoe collin de default op pakt?
Niet meer investeren in projecten zonder financiële informatie. Kun je zelf een betere afweging maken en dwing je (als iedereen dit doet) de platforms meer info te verstrekken.quote:
[..]
Als ik in dit project zat (gelukkig niet dus, had zomaar gekund) , dan deed ik nu aangifte van oplichting.......
Die code 1 zal wel weer gebaseerd zijn geweest op een of andere super optimische prognose. Geld voor Elkaar had daar veel beter onderzoek naar moeten verrichten.
Tsja. Eigenlijk wel. Maar wat zie je: de platforms met de minste concrete info zijn het meest succesvol. Dus welke prikkel hebben ze om hun beleid om te gooien? Misschien de concrete dreiging van een rechtszaak. De AFM zou hierin leidend moeten zijn. Maar die hebben voor een andere benadering gekozen. Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Niet meer investeren in projecten zonder financiële informatie. Kun je zelf een betere afweging maken en dwing je (als iedereen dit doet) de platforms meer info te verstrekken.
Ik heb gisteren ook gemaild.(zie spoiler eerste mail onderaan)quote:
[..]
Ik heb er met Funding Circle contact over gehad en het blijkt te gaan om een andere persoon met toevallig dezelfde naam.
Hij is trouwens al weg op de site?
Na het retourmailtje over het grondige onderzoek van de FC medewerker
met ook bij mij de passsage over toevallige andere persoon met dezelfde naam heb ik gisteravond nog maar een keer gemaild om een uitleg te geven over de VOF, de firmanten en de struktuur van de KvK nummers. Ik heb op mijn laatste mail met uileg nog geen antwoord mogen ontvangen.
We kunnen echter inderdaad het antwoord wel op de site lezen, het project is verdwenen.
Met dank aan het grondige onderzoek van de crowd hier. Ik heb alleen dit bedankje van FC aan de Crowd nog niet gezien.
Zal maandag wel komen.............................
Of zal er toch nog een tweede persoon met dezelfde naam in de zelfde plaats werkzaam indezelfde Branche uit de hoge hoed komen?
SPOILERVerzonden: vrijdag 8 januari 2016 20:32
Aan: 'Investeerders Funding Circle NL'
Onderwerp: RE: Project Investering in een pand, gebouw of andere vastgoed
Geachte Funding Circle Customer Care medewerker,
Uw aanvrager is een VOF. Een VOF heeft een eigen KvK nummer. Deze VOF bestaat uit meerdere firmanten die ieder weer een eigen KvK nummer hebben.
Vermoedelijk is een van de Firmanten in de problemen zie verslag.
Het lijkt me nl sterk dat er twee personen met exact dezelfde naam in dezelfde branche in het dezelfde stadje werkzaam zijn.
Ik hoor graag van u over de firmanten van de VOF.
Met vriendelijke groet,
NRDZ
Van: Investeerders Funding Circle NL [mailto:investeerders@fundingcircle.com]
Verzonden: vrijdag 8 januari 2016 18:40
Aan:
Onderwerp: Re: Project Investering in een pand, gebouw of andere vastgoed
Geachte NRDZ,
Hartelijk dank voor uw email.
Het faillisement dat u in uw vorige email aanhaalde betreft een andere persoon met toevallig dezelfde naam. Na een uitgebreidere check blijkt ook dat het KvK-nummer van het bedrijf in faillisement niet overeenstemt met het bedrijf dat via ons platform een krediet heeft aangevraagd.
Mocht u hierover bijkomende informatie wensen, aarzel niet om even contact op te nemen.
Met vriendelijke groeten,
Customer Care Nederland
Funding Circle Nederland B.V.
2016-01-08 13:38 GMT+01:00
Geachte medewerker ,
Project Investering in een pand, gebouw of andere vastgoed van van de Zandschulp Grond en Sloopwerk kan ik niet goed plaatsen als een B klasse project.
Zie faillisements informatie: https://www.nbd-auctions.(...)l.15.635.F.1300.1.15
Kunt u mij uitleggen hoe dit zit? In de pitch kan ik hier niets over lezen.
Ik hoor graag van U
Met vriendelijke groet,
NRDZ
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-01-2016 13:10:27 ]
Uit de nieuwjaarsmailing van Collin:quote:
[..]
Weet iemand hoe collin de default op pakt?
"Transparantie over defaults
Afgelopen week publiceerde crowdfund adviesbureau Douw & Koren de branche cijfers over afgelopen jaar. Daarbij deed zij (o.i. terecht) tevens een oproep tot meer openheid over faillissementen bij crowdfunding.
Het zou inderdaad goed zijn als alle platformen op een identieke wijze inzicht zouden geven in deze relevante materie. De wijze waarop dit inzichtelijk gemaakt zou moeten worden is echter nog niet bepaald. Enkel het weergeven van bijvoorbeeld het percentage leningen dat niet volledig wordt terugbetaald zegt o.i. volstrekt onvoldoende. Neem alleen al het gegeven of deze lening recent verstrekt is dan wel dat deze lening inmiddels bijna volledig is afgelost, of welk deel van de lening wordt alsnog terugbetaald na uitwinning van de eventuele zekerheden.
Collin wenst tot op heden in de statistieken op haar homepage nog geen default cijfer te laten zien omdat dit cijfer nog niet representatief is; immers: ons platform bestaat pas 1,5 jaar. Tot december 2015 zouden wij dan overigens een percentage van 0 moeten laten zien. Dit zou een verkeerd beeld geven. Het zou mogelijk de suggestie wekken dat er geen sprake is van enig risico en dat is onjuist! Deelnemen in crowdfinance betekent risico lopen; vandaar ook onze standaard oproep goed te spreiden over een groter aantal lening aanvragen. Iets wat wij nog eens extra stimuleren door ons loyaliteitsprogramma waarbij een korting op de beheerfee voor investeerders niet enkel wordt bereikt door het totale investeringsbedrag, maar juist ook door het aantal leningen waarin geparticipeerd wordt.
In afgelopen maand werd Collin met een eerste faillissement van een onderneming waarbij wij de lening bemiddeld hadden geconfronteerd. Gelukkig betrof het een lening met een relatief korte looptijd waarop inmiddels bijna de helft van het oorspronkelijke leningbedrag was terugbetaald (het voordeel van een lineaire aflossing). Met de ondernemer zijn wij als Collin namens de investeerders in gesprek over een betalingsregeling dan wel andere vorm van uitwinning van de borgstelling die de ondernemer privé had afgegeven voor de verplichtingen van de gefailleerde vennootschap. De in deze lening betrokken investeerders worden door Collin actief met regelmaat geïnformeerd over het verloop van deze case. Of er straks daadwerkelijk sprake is van schade c.q. van welke omvang is nog onduidelijk. Dit voorbeeld geeft goed aan dat het publiekelijk maken van default cijfers nog niet zo eenvoudig is.
Voor alle andere 120 verstrekte leningen geldt dus dat tot op heden de investeerders tijdig de hen toekomende maandelijkse rente en aflossing hebben ontvangen."
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 09-01-2016 14:10:28 ]
Ik ben toch benieuwd naar jouw statistieken. Zou je deze willen delen?quote:
Ik weet wel dat mijn crowdfund-kraan de komende tijd zo goed als dicht gaat, heb nu de laatste weken een aantal projecten ( bij diverse platformen ) die al omgevallen zijn of het erg lastig hebben en een grote kans hebben om komende maanden om te vallen.
Vooral de korte tijd waartoe projecten de laatste tijd in de problemen komen, soms maar enkele maanden. Dan krijg je toch het gevoel dat de pitch vaak te vrolijk voorgesteld wordt en de classificatie eigenlijk maar weinig waarde geeft. Het zijn niet bepaald alleen de klasse 4 of 5 projecten die omvallen
Een fatsoenlijk rendement wordt erg lastig op deze manier, blij zijn met quitte spelen ( 0% rendement ) was niet mijn insteek toen ik hier 2 jaar geleden mee begon.
Hier ben ik het mee eens. Als het aan mij had gelegen was nog geen 15% van de projecten volgelopen. Crowdfunding heeft in korte tijd veel aandacht gekregen en dat heeft het m.i. allemaal erg speculatief gemaakt.quote:
Hoop namelijk dat met deze defaults de gekte uit de markt gaat (blind investeren). Verder blijf ik vasthouden aan mijn principes:
Daar ben ik het volledig mee eens, een defaultcijfer gaat mij ook totaal niet afschrikken want als ik terug kijk van de default projecten zei ik bij het grootste gedeelte vanaf de start al, daar zou ik niet in willen zitten. Kortom, wat zegt zo'n cijfer mij dan? Het zou wel mooi zijn als het de ogen van het niet goed analyserende deel van de crowd opent, aangezien ik denk dat er te veel mensen nog te optimistisch in staan.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Als het aan mij had gelegen was nog geen 15% van de projecten volgelopen. Crowdfunding heeft in korte tijd veel aandacht gekregen en dat heeft het m.i. allemaal erg speculatief gemaakt.
Crowdfunding is niet iets waar enorme rendementen te halen zijn, 6-9% meestal, dus dat betekent ook in mijn ogen dat je mindset moet zij om te streven naar vooral geen enkele default. En niet denken als een 9% project voorbij komt, dan kan ik wel wat extra risico lopen. Met dit soort rendementen hakt een default best hard in je overall rendement (uiteraard enigszins afhankelijk van je spreiding). Maar ik heb daarom eigenlijk een vrij terughoudende houding, twijfel = No go.
Overigens werd er al eerder iets over de platform ratings gezegd, daar kijk ik dus totaal niet naar. Sommigen zijn gebaseerd op verwachtingen die niet duidelijk in de pitch staan, anderen zijn gewoon niet helder in wat ze precies meenemen, wat heb ik daar aan? Gewoon alles lekker zelf analyseren voor je er een euro in steek!
Prima toch? Je hebt de snelle jongens die de percentage zien staan en daarop investeren. Sommige zijn wat strikter in het selecteren van hun projecten.quote:
[..]
Ik ga juist wat meer intensiveren. Hoop namelijk dat met deze defaults de gekte uit de markt gaat (blind investeren). Verder blijf ik vasthouden aan mijn principes:
Daarnaast blijft het voor mij de vraag als het de taak is van het platform om te zorgen voor de financiële stukken. Maar goed, die discussie is eerder gevoerd.
Ook over na gedacht. Het is een pitch en met die pitch wil de geldlener investeerders overtuigen om te investeren. Wanneer je de informatie onvoldoende vind, investeer je toch gewoon niet? Zolang (bepaalde) projecten vollopen zonder die informatie te geven, is er voor die partijen geen reden om die informatie te geven. Hoe groter het project, hoe meer informatie er gegeven wordt meestal.quote:
Daarnaast blijft het voor mij de vraag als het de taak is van het platform om te zorgen voor de financiële stukken. Maar goed, die discussie is eerder gevoerd.
Daar ben ik het mee eens. Het enige nare gevoel wat ik er nog wel bij heb is dat ze allemaal risicoratings geven. Dat is dan op de cijfers gebaseerd, die achteraf nog wel eens te rooskleurig voorgesteld zijn. Ik kijk zelf niet naar die ratings maar ik vind zodra er een rating wordt gegeven dat je als platform wel de zorgplicht hebt om te onderzoeken of alles waar die rating op gebaseerd is wel klopt, anders creëer je wel een schijnveiligheid. (Al vind ik die ratings sowieso op het randje, zeker die platformen die er een defaultkans bijzetten. Dat is namelijk nog lang niet te bepalen, er zijn nog maar heel weinig projecten volledig afgelopen namelijk...)quote:
[..]
Ook over na gedacht. Het is een pitch en met die pitch wil de geldlener investeerders overtuigen om te investeren. Wanneer je de informatie onvoldoende vind, investeer je toch gewoon niet? Zolang (bepaalde) projecten vollopen zonder die informatie te geven, is er voor die partijen geen reden om die informatie te geven. Hoe groter het project, hoe meer informatie er gegeven wordt meestal.
o Bedrijf: VMS Real Estate B.V.
o Totale leenbedrag: ¤ 42.500,00
o Rente: 5 %
o Soort lening: Lineair
o Investeringsdoel: Groeifinanciering
o Looptijd: 15 jaar
o Zekerheden: Ja
o Branche: Vastgoed
o Risico klasse: A+
o Graydon Rating: BB
Erg lange looptijd, maar met hypothecaire zekerheid. Bij snellere aflossing zou ik hem interessant vinden.
Door middel van de hypothecaire inschrijving is de financiering volledig gedekt.
"Wanneer VMS Real Estate B.V. de financiele verplichtingen niet meer kan nakomen zal de Stichting Zekerheden Regiofund het onderpand ten gelde maken (middels executoriale verkoop) om zodoende de vordering van de investeerders te voldoen. "
[ Bericht 29% gewijzigd door obligataire op 09-01-2016 16:54:42 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Klokov op 09-01-2016 17:02:00 ]
15 jaar pfff. 5% pffff. Waarom leent hij niet bij paps of oom?quote:
Nieuwe op Regiofund:
o Bedrijf: VMS Real Estate B.V.
o Totale leenbedrag: ¤ 42.500,00
o Rente: 5 %
o Soort lening: Lineair
o Investeringsdoel: Groeifinanciering
o Looptijd: 15 jaar
o Zekerheden: Ja
o Branche: Vastgoed
o Risico klasse: A+
o Graydon Rating: BB
Erg lange looptijd, maar met hypothecaire zekerheid. Bij snellere aflossing zou ik hem interessant vinden.
Door middel van de hypothecaire inschrijving is de financiering volledig gedekt.
"Wanneer VMS Real Estate B.V. de financiele verplichtingen niet meer kan nakomen zal de Stichting Zekerheden Regiofund het onderpand ten gelde maken (middels executoriale verkoop) om zodoende de vordering van de investeerders te voldoen. "
Overigens waar is die andere op RF gebleven??
Helemaal mee eens. Ratings (inclusief d&b en graydon) scheppen een bepaalde verwachting. Terwijl het vaak enkele opgeleukt KVK cijfers zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Het enige nare gevoel wat ik er nog wel bij heb is dat ze allemaal risicoratings geven. Dat is dan op de cijfers gebaseerd, die achteraf nog wel eens te rooskleurig voorgesteld zijn. Ik kijk zelf niet naar die ratings maar ik vind zodra er een rating wordt gegeven dat je als platform wel de zorgplicht hebt om te onderzoeken of alles waar die rating op gebaseerd is wel klopt, anders creëer je wel een schijnveiligheid. (Al vind ik die ratings sowieso op het randje, zeker die platformen die er een defaultkans bijzetten. Dat is namelijk nog lang niet te bepalen, er zijn nog maar heel weinig projecten volledig afgelopen namelijk...)
Ze hebben al een paar dozijn locaties begreep ik.......quote:
[..]
15 jaar pfff. 5% pffff. Waarom leent hij niet bij paps of oom?
Overigens waar is die andere op RF gebleven??
Met 8 of 10 jaar looptijd zou ik er wel over denken om deel te nemen.
Dat andere project hebben ze blijkbaar uit zijn lijden verlost.........
[ Bericht 9% gewijzigd door obligataire op 09-01-2016 19:07:13 ]
Haalt mijn rendement te veel naar benedenquote:
[..]
Ze hebben al een paar dozijn locaties begreep ik.......
Met 8 of 10 jaar looptijd zou ik er wel over denken om deel te nemen.
Dat andere project hebben ze blijkbaar uit zijn lijden verlost.........
Mwa ik zie hier wel wat in hoor. Ga er nog even verder naar kijken, maar als je inderdaad een eerste hypothecaire inschrijving krijgt op dat pand met een woz waarde van 82,5k... Opzich heb je dan zo goed als 0 risico (tuurlijk er blijft altijd een restrisico over) en dan is een rendement van 5% niet eens zo slecht hoor. (Ze zouden gek zijn als ze hier 8-9% voor zouden geven) Ik ben benieuwd hoeveel mensen er uiteindelijk die 5% halen met hun crowdfundingprojecten...quote:
[..]
15 jaar pfff. 5% pffff. Waarom leent hij niet bij paps of oom?
Overigens waar is die andere op RF gebleven??
Ik staar me persoonlijk ook totaal niet dood op percentages. Tuurlijk wil ik het liefst zo veel mogelijk rendement, maar met rendement tot max 9% met die crowdfundingprojecten is echt mijn prioriteit zo safe mogelijk spelen.
Als je naar de inflatie van de laatste 25 jaar kijkt: http://statline.cbs.nl/St(...)=G1&CHARTTYPE=1&VW=G heeft die nooit de 5% aangetikt, en het hoogste van de afgelopen jaren is rond de 1%. Kortom je bent je vermogen gewoon wel gestaag op de lange termijn aan het uitbouwen. En dat is wat mij betreft mijn doel, korte termijn winsten interesseert me helemaal niks. Ik hoor elk jaar weer mensen die wel 30% hebben verdient door goed te gokken op de beurs, het jaar erna waarin heel hun sprookje in elkaar klapt en ze de helft kwijt raken hoor je ze echter plots niet meer...
Dus dit past perfect in mijn strategie van indextrackers gecombineerd met, zorgvuldig geselecteerde, crowdfundingprojecten om op de lange termijn alles gestaag uit te bouwen.
Ieder zijn eigen inzichtquote:
[..]
Mwa ik zie hier wel wat in hoor. Ga er nog even verder naar kijken, maar als je inderdaad een eerste hypothecaire inschrijving krijgt op dat pand met een woz waarde van 82,5k... Opzich heb je dan zo goed als 0 risico (tuurlijk er blijft altijd een restrisico over) en dan is een rendement van 5% niet eens zo slecht hoor. (Ze zouden gek zijn als ze hier 8-9% voor zouden geven) Ik ben benieuwd hoeveel mensen er uiteindelijk die 5% halen met hun crowdfundingprojecten...
Ik staar me persoonlijk ook totaal niet dood op percentages. Tuurlijk wil ik het liefst zo veel mogelijk rendement, maar met rendement tot max 9% met die crowdfundingprojecten is echt mijn prioriteit zo safe mogelijk spelen.
Als je naar de inflatie van de laatste 25 jaar kijkt: http://statline.cbs.nl/St(...)=G1&CHARTTYPE=1&VW=G heeft die nooit de 5% aangetikt, en het hoogste van de afgelopen jaren is rond de 1%. Kortom je bent je vermogen gewoon wel gestaag op de lange termijn aan het uitbouwen. En dat is wat mij betreft mijn doel, korte termijn winsten interesseert me helemaal niks. Ik hoor elk jaar weer mensen die wel 30% hebben verdient door goed te gokken op de beurs, het jaar erna waarin heel hun sprookje in elkaar klapt en ze de helft kwijt raken hoor je ze echter plots niet meer...
Dus dit past perfect in mijn strategie van indextrackers gecombineerd met, zorgvuldig geselecteerde, crowdfundingprojecten om op de lange termijn alles gestaag uit te bouwen.
Maar waarom 5% aan de crowd betalen als de hypotheekrente aanzienlijk lager is?
Ook vind ik de fout van de bank een "enge" verklaring
Als ik straks of morgen thuis ben en achter m'n laptop kan gaan zitten ga ik even een onderzoekje nog naar de ondernemer eerst doen om daar een gevoel bij te krijgen (is een beetje lastig onderweg op de telefoon). En ik denk zelfs even rf mailen hoe ze alles willen gaan structuren mbt die hypotheekquote:
[..]
Ieder zijn eigen inzicht
Maar waarom 5% aan de crowd betalen als de hypotheekrente aanzienlijk lager is?
Ook vind ik de fout van de bank een "enge" verklaring
Maar waar je wel even rekening mee moet houden:
- Hypotheekrente bij de bank voor hypotheken voor dit soort investeringsclubs ligt aanzienlijk hoger dan wat je als consument als hypotheekrente op je woning krijgt.
- De maximale looptijd op zakelijke hypotheken ligt meestal rond de 10 jaar. Het kan dus, als ze er van overtuigd zijn goed meer dan die 5% te maken interessant zijn om het boeltje langer gelevereged te houden door een hogere rente voor een langere looptijd te betalen.
- Een dergelijke administratieve fout bij de bank verbaast me niks, ik kan een mooi boekje open doen van administratief gerotzooi wat ik bij banken heb meegemaakt. En dat gebeurd ook dagelijks bij andere ondernemers hoor. Alleen kan ik ook wel begrijpen dat dit voor hem vervelender is, aangezien hij dit naast z'n huidige baan runt, kortom dan zit je op zo min mogelijk van dit soort gezeik te wachten. Al geef ik wel toe dat het tegelijkertijd ook een alarmbel is om even wat verder onderzoek te doen.
Maar ieder z'n eigen inzicht inderdaad
100 euro inversteren met 5% rente is 1 euro per maand terug.quote:
Nieuwe op Regiofund:
o Bedrijf: VMS Real Estate B.V.
o Totale leenbedrag: ¤ 42.500,00
o Rente: 5 %
o Soort lening: Lineair
o Investeringsdoel: Groeifinanciering
o Looptijd: 15 jaar
o Zekerheden: Ja
o Branche: Vastgoed
o Risico klasse: A+
o Graydon Rating: BB
Erg lange looptijd, maar met hypothecaire zekerheid. Bij snellere aflossing zou ik hem interessant vinden.
Door middel van de hypothecaire inschrijving is de financiering volledig gedekt.
"Wanneer VMS Real Estate B.V. de financiele verplichtingen niet meer kan nakomen zal de Stichting Zekerheden Regiofund het onderpand ten gelde maken (middels executoriale verkoop) om zodoende de vordering van de investeerders te voldoen. "
Ik denk dat ik even verder kijk.
Je kunt ook méér investeren natuurlijkquote:
[..]
100 euro inversteren met 5% rente is 1 euro per maand terug.
Ik denk dat ik even verder kijk.
Jaren geleden heb ik bij Aegon deposito's voor 20 jaar met 5,25% rente afgesloten en dat vonden de mensen maar raar. Achteraf één van de beste 'investeringen' ooit
Als je de leeftijd mee hebt, en je wilt voor de lange termijn met wat serieus geld dat lang gemist kan worden een stabiel rendement behalen is dit ook geen verkeerde denk ik.......dat hypothecaire recht staat me wel aan. Om dit rendement te behalen moet je (bijvoorbeeld) bij FC 6% bruto rendement maken. Dat klinkt toch al weer anders. RF rekent geen kosten voor de investeerder.
En ze stellen niet de m.i. belachelijke eis dat je voor hypothecaire inschrijving 1.000 of zelfs 5.000 euro moet inleggen om in aanmerking te komen. Ik ben alleen net als anderen voor mij, nieuwsgierig hoe ze dat bij RF precies regelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 09-01-2016 20:43:55 ]
Wat dacht je van een koopsompolis van 8.25% oud regime over zo'n 20 jaar met "belasting vrije" uitkering op je studerende kind! Dat waren nog eens rendementen.quote:
Jaren geleden heb ik bij Aegon deposito's voor 20 jaar met 5,25% rente afgesloten en dat vonden de mensen maar raar. Achteraf één van de beste 'investeringen' ooit
Overgens bedenk wel bij regiofund dat de leningnemer je met een opzegtermijn van 3 maanden buiten de deur kan zetten.
Voor 5 jaar zou ik wel interesse hebben en er over na willen denken.
15 jaar is wel erg lang, daar doe ik niet aan mee.
Bovendien moet de uitbetaling via die stichting dan wel erg goed geregeld zijn en moet het niet zo zijn dat als de B.V.Regiofund om wat voor een reden het loodje legt, de uitkeringen via de stichting hoge kosten voor de investeerder met zich mee gaan brengen.
Geen inverstering gedaan maar dit lijkt me wel wat. Ik ben ook benieuwd wat de rest er van vindt.quote:
Iemand al eens via duurzaaminvesteren.nl geinvesteerd? Zie bijvoorbeeld: https://www.duurzaaminves(...)troomsystemen-(spv4)
Opzich niet verkeerd om er eentje met zo'n lange looptijd tussen te hebben. Alleen met 100 inleg schiet je niets op nee.quote:
[..]
100 euro inversteren met 5% rente is 1 euro per maand terug.
Ik denk dat ik even verder kijk.