Omdat ik het idee heb dat we nog niet uitgepraat zijn, hier een deel twee.quote:Naar aanleiding van CUL / Van sterrentent tot snackbar, waar heb jij gegeten? #17 Rotturdamm en de nodige discussie die daaruit voortkomt zo nu en dan, vraag ik me af wat er nou van de medewerkers of de gasten verwacht mag worden.
In hoeverre mag je de prijs als excuus aanhouden om bepaalde service wel of niet te leveren? Waar ga je meteen zitten, waar wacht je tot een tafel aangeboden wordt?
Van een smalend lachje op het antwoord dat iemand zijn vlees 'done' wil hebben tot klagen over een haar tussen een broodje dat al opgegeten was.
TS begint:
Een glas dat niet goed schoon was. Er kwam wel een 'u krijgt een nieuwe', maar ze was niet verbaasd en er kwam geen excuses. Ik verwacht eigenlijk overal wel een excuses bij onvoldoende hygiene.
Een 8-jarige puff schoot een stukje kip van haar saté in de vensterbank in een chinees restaurant. Ik durfde het niet te zeggen, maar mn ouders ook niet. Mag een gast er een troep van maken, of wordt op zijn minst verwacht dat dit aangegeven wordt?
Ik heb een gast ooit 10 keer te veel laten betalenquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 12:08 schreef El_Liberaliste het volgende:
Vervolgens bij het betalen die cheque gegeven en nog een bepaald bedrag bijbetaald, slaat ie 50 euro te veel aan op de pin om dat vervolgens weg te lachen 'oh haha tja, ik ben een oude man hé'. Je kunt het niet aantonen, maar vond het wel apart, hij had ons flink wat te drinken gegeven dus dan mis je dat nog wel eens.
Dat is mij ook eens overkomenquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:57 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik zal later ff aan de OP werken
-Laatste reactie
[..]
Ik heb een gast ooit 10 keer te veel laten betalenomdat ik een cijfer te veel had ingedrukt. 126,65 werd toen 1266,55
. Gast controleerde het blijkbaar ook niet en de pintransactie vond gewoon plaats. Ik zie de PIN-bon en zeg; Meneer, er is een grote fout door mij gemaakt
. Kon wel door de grond zakken op dat moment
![]()
![]()
.
Uiteindelijk heb ik hem te veel betaalde contant mee laten nemen dat vond hij gelukkig geen enkel probleem.
Ik kreeg een fooi
Ook wel eens meegemaakt als gast. Kreeg de volgende dag een bericht op facebook. Ze hadden er alles aan gedaan om me te vinden. Toch leuk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:57 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik zal later ff aan de OP werken
-Laatste reactie
[..]
Ik heb een gast ooit 10 keer te veel laten betalenomdat ik een cijfer te veel had ingedrukt. 126,65 werd toen 1266,55
. Gast controleerde het blijkbaar ook niet en de pintransactie vond gewoon plaats. Ik zie de PIN-bon en zeg; Meneer, er is een grote fout door mij gemaakt
. Kon wel door de grond zakken op dat moment
![]()
![]()
.
Uiteindelijk heb ik hem te veel betaalde contant mee laten nemen dat vond hij gelukkig geen enkel probleem.
Ik kreeg een fooi
Ze zijn het helemaal niet genoodzaakt, maar wel netjes dat ze het vooraf melden. 'Brengen wij' zou je wel accepteren of gaat het je om drie vijftig terwijl je een half minimumloon naar ze toe brengt?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:24 schreef golfer het volgende:
Wat vinden jullie van een Michelinsterrenrestaurant dat in zijn voorwaarden vooraf mailt:
bij betaling per Visa/Master zijn wij genoodzaakt 3,50 ¤ kosten in rekening te brengen.
Ik heb de reservering meteen ongedaan gemaakt.
Als ik bij een snackbar eet kan ik mij het voorstellen maar als ik inderdaad voor een half minimumloon een avond doorbreng bij een Michelinsterrentent vind ik het van de zotte om nog eens extra te moeten betalen omdat ik met een creditcard wil afrekenen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ze zijn het helemaal niet genoodzaakt, maar wel netjes dat ze het vooraf melden. 'Brengen wij' zou je wel accepteren of gaat het je om drie vijftig terwijl je een half minimumloon naar ze toe brengt?
Al moet ik bekennen dat ik m'n cc soms 'onnodig' gebruik voor het loyalty programma, daar zullen niet alle zaken blij mee zijn. Dat kost hen natuurlijk meer dan gewone pin.
Ik heb er begrip voor maar het zou mij ook storen. Wat restaurants/hotelketens in Nederland nodig moeten gaan doen is samenwerken op dit gebied en creditcardmaatschappijen even het vuur aan de schenen leggen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:24 schreef golfer het volgende:
Wat vinden jullie van een Michelinsterrenrestaurant dat in zijn voorwaarden vooraf mailt:
bij betaling per Visa/Master zijn wij genoodzaakt 3,50 ¤ kosten in rekening te brengen.
Ik heb de reservering meteen ongedaan gemaakt.
Dat dat restaurant op het punt is gekomen dat het gerund wordt door een managuur die het als melkkoe gebruikt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:24 schreef golfer het volgende:
Wat vinden jullie van een Michelinsterrenrestaurant dat in zijn voorwaarden vooraf mailt:
bij betaling per Visa/Master zijn wij genoodzaakt 3,50 ¤ kosten in rekening te brengen.
Ik heb de reservering meteen ongedaan gemaakt.
Die snackbar maakt wel veel meer nettomarge dan die sterrenzaakquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Als ik bij een snackbar eet kan ik mij het voorstellen maar als ik inderdaad voor een half minimumloon een avond doorbreng bij een Michelinsterrentent vind ik het van de zotte om nog eens extra te moeten betalen omdat ik met een creditcard wil afrekenen.
Het zo vermelden is natuurlijk niet erg uitnodigend, maar ik begrijp waar ze vandaan komen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Als ik bij een snackbar eet kan ik mij het voorstellen maar als ik inderdaad voor een half minimumloon een avond doorbreng bij een Michelinsterrentent vind ik het van de zotte om nog eens extra te moeten betalen omdat ik met een creditcard wil afrekenen.
Ik hoef helemaal niet met CC af te rekenen, maar vind het vooraf vermelden door een tent die al de hoofdprijs voor z'n eten en drinken vraagt gewoon wat raar. Alsof ze niet veel meer dan ¤ 3,50 aan mij verdienen op zo'n avond. Kan natuurlijk ook vooraf dan bedenken om 3,50 in mindering op de ruime fooi te geven.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Het zo vermelden is natuurlijk niet erg uitnodigend, maar ik begrijp waar ze vandaan komen.
Waarom wil je met cc afrekenen trouwens, krijg je kickbacks?
En in begrijpelijk Nederlands zeg je wat????quote:Op woensdag 12 augustus 2015 01:27 schreef pietbier het volgende:
Wat heb je liever?
Dat jij voor iedereen meebetaalt die met een creditcard betaalt? Of dat de mensen die met een creditcard willen betalen, zelf die kosten aftikken...
Ik zie sowieso het nut niet in van het afrekenen van een diner met een creditcard. Alsof je een halfjaar verzekering wilt op je eten
En daarnaast, iemand die een creditcard van de zaak heeft, betaalt sowieso de fooi uit eigen zak. Die ¤3,50 gaat gewoon op de kaart, daar ziet hij niets van.
Hoever wil je dat we gaan met het doorrekenen van verschillen? Ik kan er nog wel wat noemen hoor :v.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 01:27 schreef pietbier het volgende:
Wat heb je liever?
Dat jij voor iedereen meebetaalt die met een creditcard betaalt? Of dat de mensen die met een creditcard willen betalen, zelf die kosten aftikken...
Ik zie sowieso het nut niet in van het afrekenen van een diner met een creditcard. Alsof je een halfjaar verzekering wilt op je eten
En daarnaast, iemand die een creditcard van de zaak heeft, betaalt sowieso de fooi uit eigen zak. Die ¤3,50 gaat gewoon op de kaart, daar ziet hij niets van.
Ik moest lachen om al je puntenquote:Op woensdag 12 augustus 2015 01:51 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Hoever wil je dat we gaan met het doorrekenen van verschillen? Ik kan er nog wel wat noemen hoor :v.
-Extra betaling voor vrouwen ze gaan vaker naar de wc, gebruiken meer papier en handdoekjes.
-Extra voor Duitse en Franse gasten we moeten altijd personeel inplannen wat een van die talen beheerst.
-Extra voor cash betalen? Het kost tegenwoordig meer om cash te betalen dan per pin namelijk.
-Extra voor een tafel bij het raam? Kwestie van vraag en aanbod.
-Extra voor domme vragen? Kosten veel tijd en energie.
-Extra voor mensen met allergie? Dient vaak aparte bestelling voor gemaakt te worden met hogere kans op bederf en kost de keuken extra moeite.
-Extra geld voor ouderen? Een arm geven helpen jas aantrekken allemaal extra moeite.
-Extra geld voor geld voor mensen die hun steak well done bestellen? Gewoon omdat het idioten zijn?
Je kan als horeca-gelegenheid niet alles doorrekenen aan je gasten je maakt een mooie prijs waarvoor je je product aanbiedt. Betalingen verwerken valt daar ook gewoon onder. Wellicht niet als je een cafetaria bent waarin een CC-transactie de gehele nettowinst kan kosten op een transactie. Maar wel als sterrenrestaurant waarin de CC-transactie percentueel gezien echt in het niks valt.
Het heeft te maken met de omzet hoe hoger die is hoe minder je betaalt per transactie. In een land als Amerika betalen ze vrijwel alles met CC in Nederland gaat het echt om minder dan 2%. Dan zijn je tarieven per transactie veel hoger.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 01:54 schreef Isabeau het volgende:
Toch wel vreemd dat een CC betaling hier zoveel kost. Ik ga er gewoon even vanuit dat het in de VS zeker geen 3,50 kost, aangezien ik daar zonder problemen echt alles met mijn CC afrekende. Incl. 1 drankje op een terras.
Het kan alleen maar bedacht zijn door een manager zonder horeca-ervaring of een hele zure horecacafferquote:Op woensdag 12 augustus 2015 02:06 schreef golfer het volgende:
Maar er zijn hier dus hoerecaffers die durven te verdedigen dat je 3,50 extra moet betalen als je een bepaalde kaart gebruikt?
En weten die precies hier hoe dat zit met die extra kosten, terwijl ze al de gasten voor een fles wijn van ca. 15 euro op de rekening 90 euro hebben laten betalen?
Het kost rond de 1,5% voor Mastercard en Visa. Voor American Express betaal je als horecazaak 2,5%. Volgens mij liggen die commissies wereldwijd ongeveer gelijk.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 01:54 schreef Isabeau het volgende:
Toch wel vreemd dat een CC betaling hier zoveel kost. Ik ga er gewoon even vanuit dat het in de VS zeker geen 3,50 kost, aangezien ik daar zonder problemen echt alles met mijn CC afrekende. Incl. 1 drankje op een terras.
Zou me aan mn reet roesten, ik betaal nooit met cc.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:24 schreef golfer het volgende:
Wat vinden jullie van een Michelinsterrenrestaurant dat in zijn voorwaarden vooraf mailt:
bij betaling per Visa/Master zijn wij genoodzaakt 3,50 ¤ kosten in rekening te brengen.
Ik heb de reservering meteen ongedaan gemaakt.
Volgens mij alleen Pietbier en die is niet goed snikquote:Op woensdag 12 augustus 2015 02:06 schreef golfer het volgende:
Maar er zijn hier dus hoerecaffers die durven te verdedigen dat je 3,50 extra moet betalen als je een bepaalde kaart gebruikt?
En weten die precies hier hoe dat zit met die extra kosten, terwijl ze al de gasten voor een fles wijn van ca. 15 euro op de rekening 90 euro hebben laten betalen?
Ik ook, maar dat wil niet zeggen dat ze niet verdwaald zijn. Ik vind het niet erg gastvrij om je gasten lastig te vallen met kwesties uit je interne bedrijfsvoering. Gewoon zitten, verwend worden, betalen, donder op met je bureaucratische overwegingen. Dat is net zoiets als 'daarvoor moet u bij mijn collega zijn', nee, jij moet kennelijk bij je collega zijn. We gaan niet uit eten om ons te verdiepen in de details van de bedrijfsvoering in het restaurantwezen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het zo vermelden is natuurlijk niet erg uitnodigend, maar ik begrijp waar ze vandaan komen.
Heb hier als bediening echt geen moeite mee, juist vriendelijk dat ze je willen helpen. Of het uiteindelijk echt helpt is weer een ander verhaal.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:39 schreef Candaasje het volgende:
Best leerzaam topic dit![]()
Ik ben zo'n gast die weinig van de etiquette weet (ik blijf wel gewoon beleefd en vriendelijk hoor, smijt niet met eten en geef ook gewoon fooi) en daarom dus wel borden stapelt. Dat is dan niet zozeer uit ongeduld, maar omdat ik het vanuit huis geleerd heb om te doen zodat degene die afruimt wat hulp krijgt. Voel me altijd wat ongemakkelijk als 'gast'. En borden/glazen aanpakken maak ik me ook wel eens schuldig aan, om dezelfde reden. Lees alleen nu dat het niet echt gewenst is
![]()
Zal er in het vervolg op letten!
Ik heb een vriend die er inderdaad wat panisch van wordt als je dat doet, om die redenquote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Natuurlijk moet je borden niet stapelen, dan moet de onderkant namelijk ook afwassen
![]()
![]()
Ja dat is wel een goede ja. Ik zal in elk geval stoppen met stapelen dan. Af en toe aangeven zal ik er wel niet helemaal uit krijgen denk ikquote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:44 schreef focal het volgende:
[..]
Heb hier als bediening echt geen moeite mee, juist vriendelijk dat ze je willen helpen. Of het uiteindelijk echt helpt is weer een ander verhaal.
Ja, ze worden natuurlijk altijd met de hand afgewassen en gedroogd in de spoelkeuken.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Natuurlijk moet je borden niet stapelen, dan moet de onderkant namelijk ook afwassen
![]()
![]()
Belachelijk en begrijpelijk dat je hebt afgezegd.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:24 schreef golfer het volgende:
Wat vinden jullie van een Michelinsterrenrestaurant dat in zijn voorwaarden vooraf mailt:
bij betaling per Visa/Master zijn wij genoodzaakt 3,50 ¤ kosten in rekening te brengen.
Ik heb de reservering meteen ongedaan gemaakt.
Zo kwam ik ooit een italiaan met een foodtruck tegen bij de aldi met een hele kar lasagne.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:53 schreef NutKees het volgende:
De bediening even terzijde: ik zag afgelopen zaterdag de 'kok' van een eetcafe waar ik vrijdag was gaan eten, een kar diepvries frieten inslaan bij de Lidl.![]()
Die waren vast niet voor eigen gebruik.
Toen ik bij Van der Valk werkte gingen die gewoon in een machine.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Natuurlijk moet je borden niet stapelen, dan moet de onderkant namelijk ook afwassen
![]()
![]()
Het was een grapjequote:Op woensdag 12 augustus 2015 14:02 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Toen ik bij Van der Valk werkte gingen die gewoon in een machine.
Borden stapelen wordt vaak mank gedaan waardoor het een instabiele stapel is. En aan tafel afstapelen is ook weer zoiets wat je niet zo snel wilt doen. Daarnaast geef je min of meer aan dat je het te lang vind duren dit terwijl sommige 30 seconden nadat het op is al gaan stapelen. Dat wordt daarom dus als redelijk onbeschoft gezien.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:39 schreef Candaasje het volgende:
Best leerzaam topic dit![]()
Ik ben zo'n gast die weinig van de etiquette weet (ik blijf wel gewoon beleefd en vriendelijk hoor, smijt niet met eten en geef ook gewoon fooi) en daarom dus wel borden stapelt. Dat is dan niet zozeer uit ongeduld, maar omdat ik het vanuit huis geleerd heb om te doen zodat degene die afruimt wat hulp krijgt. Voel me altijd wat ongemakkelijk als 'gast'. En borden/glazen aanpakken maak ik me ook wel eens schuldig aan, om dezelfde reden. Lees alleen nu dat het niet echt gewenst is
![]()
Zal er in het vervolg op letten!
Het heeft bij mij echt niks met ongeduld te maken, echt niet. Puur gewoon om even mee te helpen (hoewel het niet altijd erg helpt, zoals ik begrijpquote:Op woensdag 12 augustus 2015 18:10 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Borden stapelen wordt vaak mank gedaan waardoor het een instabiele stapel is. En aan tafel afstapelen is ook weer zoiets wat je niet zo snel wilt doen. Daarnaast geef je min of meer aan dat je het te lang vind duren dit terwijl sommige 30 seconden nadat het op is al gaan stapelen. Dat wordt daarom dus als redelijk onbeschoft gezien.
Borden aanpakken, je bent niet de eerste en niet de laatste gast die zijn klauwen verbrand. Als je een beetje geluk hebt kunnen borden een graad of 60-80 zijn. Glazen aanpakken vind ik ook zo'n teken van ongeduld vooral als ze echt uit je handen gegrist worden. Daarnaast wordt een bord op bepaalde manier ingezet door het aanpakken verstoor je dit.
Heel lullig vanaf mijn kant misschien maar in mijn hoofd schuif ik ze direct onder het hokje paupers. Stilzitten niet wiebelen en meer dan 5 seconden geduld hebben wij krijgen goed betaalt om je uit te serveren no worrie
.
Ik had mij iets genuanceerder moeten uitdrukken. Ik bedoel niet dat jij bewust aangeeft dat je het te lang vindt duren. Het is een signaal wat je dan onbewust af geeft. Kijk in cafetaria moet je wellicht wat vaker wat aanpakken en soms wat meer naar links of rechts zwaaien zodat de bediening er bij kan. Maar in een beetje degelijk restaurant zijn de tafels zo opgesteld dat de bediening erbij kan.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 21:51 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Het heeft bij mij echt niks met ongeduld te maken, echt niet. Puur gewoon om even mee te helpen (hoewel het niet altijd erg helpt, zoals ik begrijp) zodat iemand zich niet in vreemde bochten hoeft te wringen e.d. En ik wist tot nu toe ook nooit aan welke kant er uitgeserveerd dient te worden - nu wel! - dus eh ja, ik maakte me ook schuldig aan wiebelen. Maar enkel om zelf niet in de weg te willen zitten.
![]()
Je lijkt net mijn moeder die heeft deze (voor mij) ergerlijke eigenschap ook. Kijk de vraag is hoever je het wilt doorvoeren wil je ook je eigen drinken ophalen bij de bar? Je eigen fles wijn ontkurkenquote:Snap dat het niet per se hoeft en 'jullie' gewoon betaalt krijgen, maar het zit gewoon niet in mijn aard om alles maar voor me te laten doen. (Ik ben bijvoorbeeld ook echt geen type voor een (luxe) hotel.)
Niet omdat ik denk dat het personeel het niet zou kunnen (die kunnen het vaak beter, dat weet ik ook wel), maar omdat ik me bezwaard voel. Ik heb zelf ook een 'dienend'/'zorgend' beroep, dus het zit er gewoon dik ingebakken.
Tsjah, het is hoe het overkomt bij veel mensenquote:En tja, pauper.... nouja, er zullen ook zat mensen zijn die het wel allemaal uit ongeduld doen, maar dat is hier dus echt niet aan de orde.
De bediening vraagt er wel om (niet perse verbaal) wanneer het nodig isquote:Op woensdag 12 augustus 2015 20:29 schreef Pap89 het volgende:
Stapelen doe ik sowieso niet, maar in sommige restaurants (zeker als het druk is) is het aangeven, of in ieder geval naar voren schuiven, vaak een praktischere optie dan dat er iemand van de bediening overal overheen moet hangen en moeilijk doen
En bedankt...quote:Op woensdag 12 augustus 2015 10:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij alleen Pietbier en die is niet goed snik
Ik ben het helemaal met je eens hoor, ik vind 't ook grote onzin.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 01:51 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Hoever wil je dat we gaan met het doorrekenen van verschillen? Ik kan er nog wel wat noemen hoor :v.
-Extra betaling voor vrouwen ze gaan vaker naar de wc, gebruiken meer papier en handdoekjes.
-Extra voor Duitse en Franse gasten we moeten altijd personeel inplannen wat een van die talen beheerst.
-Extra voor cash betalen? Het kost tegenwoordig meer om cash te betalen dan per pin namelijk.
-Extra voor een tafel bij het raam? Kwestie van vraag en aanbod.
-Extra voor domme vragen? Kosten veel tijd en energie.
-Extra voor mensen met allergie? Dient vaak aparte bestelling voor gemaakt te worden met hogere kans op bederf en kost de keuken extra moeite.
-Extra geld voor ouderen? Een arm geven helpen jas aantrekken allemaal extra moeite.
-Extra geld voor geld voor mensen die hun steak well done bestellen? Gewoon omdat het idioten zijn?
Je kan als horeca-gelegenheid niet alles doorrekenen aan je gasten je maakt een mooie prijs waarvoor je je product aanbiedt. Betalingen verwerken valt daar ook gewoon onder. Wellicht niet als je een cafetaria bent waarin een CC-transactie de gehele nettowinst kan kosten op een transactie. Maar wel als sterrenrestaurant waarin de CC-transactie percentueel gezien echt in het niks valt.
Een automatiek is ook een veel praktischere optie dan in een restaurant gaan eten.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 20:29 schreef Pap89 het volgende:
Stapelen doe ik sowieso niet, maar in sommige restaurants (zeker als het druk is) is het aangeven, of in ieder geval naar voren schuiven, vaak een praktischere optie dan dat er iemand van de bediening overal overheen moet hangen en moeilijk doen
Nou dat gedoe met voldoende muntgeld verzamelen, het luikje openen, een plekje veroveren aan de statafel en dan nog de schijf van vijf niet rond hebben, vind ik toch vrij omslachtigquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:25 schreef charon het volgende:
[..]
Een automatiek is ook een veel praktischere optie dan in een restaurant gaan eten.
Een statafel? Oh, je bent zo'n snob die bij een upscale automatiek gaat eten..quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:27 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Nou dat gedoe met voldoende muntgeld verzamelen, het luikje openen, een plekje veroveren aan de statafel en dan nog de schijf van vijf niet rond hebben, vind ik toch vrij omslachtig
De enige momenten waarop ik zo'n automaat overweeg is bij hevig verlate treinreizen icm vreselijke hongerpijn. Dus inderdaad, op het station, waar er statafels zijn.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:30 schreef charon het volgende:
[..]
Een statafel? Oh, je bent zo'n snob die bij een upscale automatiek gaat eten..
Enne, heb je geen klantenkaart dan?
Ik zag bij de Lidl eens iemand met een werkshirtje nog aan van een Italiaans restaurantje een flinke lading gnocchi inslaan. En nog wat dingetjes zoals de blikken tomaten enzo, maar dat is dan weer geen probleem.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:53 schreef NutKees het volgende:
De bediening even terzijde: ik zag afgelopen zaterdag de 'kok' van een eetcafe waar ik vrijdag was gaan eten, een kar diepvries frieten inslaan bij de Lidl.![]()
Die waren vast niet voor eigen gebruik.
Ik moet dan helaas teren op nevelachtige herinneringen uit een grijs studentenverleden, en waar ik nu woon hebben ze geen automatiekquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:40 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De enige momenten waarop ik zo'n automaat overweeg is bij hevig verlate treinreizen icm vreselijke hongerpijn. Dus inderdaad, op het station, waar er statafels zijn.
Ben jij een kenner? Zo ja, hoe is de etiquette van de automatiek?
Hier zie ik ook regelmatig de Turk met winkelwagens vol met meel en ijsbergsla bij de Lidl. Zal wel goedkoper zijn dan de Sligroquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:46 schreef Myraela het volgende:
[..]
Ik zag bij de Lidl eens iemand met een werkshirtje nog aan van een Italiaans restaurantje een flinke lading gnocchi inslaan. En nog wat dingetjes zoals de blikken tomaten enzo, maar dat is dan weer geen probleem.
Ja, dat zie ik bij ons ook standaard inderdaad.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 10:23 schreef Erasmo het volgende:
Febo-bingo
[..]
Hier zie ik ook regelmatig de Turk met winkelwagens vol met meel en ijsbergsla bij de Lidl. Zal wel goedkoper zijn dan de Sligro
Van de Aldi weet ik dat die op verzoek BTW-bonnetjes verstrekt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 10:24 schreef Myraela het volgende:
[..]
Ja, dat zie ik bij ons ook standaard inderdaad.
Het komt op mij ook meer over als gezeur dat meneer of mevrouw van de bediening hierdoor een paar extra minuutjes kwijtquote:Op zondag 16 augustus 2015 17:04 schreef markmarkmark het volgende:
wat een gezeur over gasten die borden opstapelen of wiebelen....
wat kan mij dat schelen of ze dat wel of niet doen, of een glas aan pakken.
mijn enige doel is als ik aan het werk ben elke gast met een erectie van tevredenheid naar buiten te laten lopen. of ze nu wel of geen borden opstapelen.
Klaag jij nooit op je werk? Omdat je er een inkomen mee verdient, vind je alles allemaal leuk en aardig? Knap hoor.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:41 schreef TwenteFC het volgende:
Het is je werk en het zorgt voor je inkomen. suck it up en leef ermee.
zo kan ik nog 100 ergernissen van collega kelners opnoemen...quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:41 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Het komt op mij ook meer over als gezeur dat meneer of mevrouw van de bediening hierdoor een paar extra minuutjes kwijtNou, boehoe zwaar leven.
Het is je werk en het zorgt voor je inkomen. suck it up en leef ermee.
"etiquette"
Natuurlijk wel, maar ik ben mij er wel terdege van bewust dat mijn wensen op een tweede plek staan. En wanneer het er op aankomt doe ik zonder morren wat de klant van mij verwacht.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:50 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Klaag jij nooit op je werk? Omdat je er een inkomen mee verdient, vind je alles allemaal leuk en aardig? Knap hoor.
Bij mij gaat dat anders. Ik zit niet in de horeca maar klaag en scheld de hele dag door. Op mijn collega's, op mijn baas, op mijn klanten, op de computer, op de procedures, op alles! Persoonlijk vind ik dat best normaal, lekker klagen.... Daar zijn we Hollanders voor.
Dat vind ik niet eens klacht waardig gezien de business waar ze inzitten. Al bouwen de klanten een toren van pisa met je borden, lekker interessant.quote:Op zondag 16 augustus 2015 19:00 schreef RobinOok het volgende:
En jij denkt dat Kandijfijn & Co dat niet doet?
Dat die het bestek erbij neergooit en tegen de klanten gilt "breng het dan godverdomme maar zelf naar de keuken!!!"
Inderdaad, je moet juichen van geluk als je 11 uur durende shift word verlengt tot een dienst van 13 uur. Voor een tafel waar 9 van de 10 keer geen euro aan word verdient.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:51 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
zo kan ik nog 100 ergernissen van collega kelners opnoemen...
zoals de keuken sluit om 22:00 uur en vijf voor tien komt er nog wat binnen lopen.
zeik er niet over en doe je werk of neem lekker een kantoorbaan als je er niet tegen kunt.
Het eeuwige dilemma van de horeca...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 01:36 schreef janatwork het volgende:
[..]
Inderdaad, je moet juichen van geluk als je 11 uur durende shift word verlengt tot een dienst van 13 uur. Voor een tafel waar 9 van de 10 keer geen euro aan word verdient.
Ik kost mijn baas pak en beet 25 euro per uur, de medewerker bediening een euro of 15 de afwasser 10. Als wij 2 uur langer moet werken ben je 100 euro aan personeelskosten kwijt, gemiddelde besteding bij ons is 45 euro pp.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 02:10 schreef focal het volgende:
[..]
Het eeuwige dilemma van de horeca...
Je moet altijd blij zijn met gasten, ze zijn immers degene waar je het voor doet. Maar soms komt het zo slecht uit...
Variabele openingstijden vind ik zelf weer niet kunnen. Je hebt nou eenmaal vaste gasten die er van uit gaan dat ze tot een bepaalde tijd bij je kunnen eten. Zodra dat onzeker wordt gaan ze wel ergens anders heen en zie je ze ook niet op je drukke dagen als je keuken wel open is.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 02:17 schreef janatwork het volgende:
[..]
Ik kost mijn baas pak en beet 25 euro per uur, de medewerker bediening een euro of 15 de afwasser 10. Als wij 2 uur langer moet werken ben je 100 euro aan personeelskosten kwijt, gemiddelde besteding bij ons is 45 euro pp.
Weinig dilemma zou ik zeggen. Kan niet uit, vandaag niet, morgen niet, nooit niet.
Oplossing? variabele openingstijden in de keuken aanhouden.
Mijn ervaring is dat na negenen er eigenlijk alleen nog maar toeristen komen eten, late vaste gasten heb ik nooit gehad. Leiden blijft toch een dorp.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 02:23 schreef focal het volgende:
[..]
Variabele openingstijden vind ik zelf weer niet kunnen. Je hebt nou eenmaal vaste gasten die er van uit gaan dat ze tot een bepaalde tijd bij je kunnen eten. Zodra dat onzeker wordt gaan ze wel ergens anders heen en zie je ze ook niet op je drukke dagen als je keuken wel open is.
Wat ik persoonlijk doe is alleen een hoofdgerecht aanbieden als het erg rustig is en de keuken bijna sluit. Ik verzorg graag nog een maaltijd voor ze maar we kunnen geen keukenploeg 2 uur langer laten staan tot ze bij het desert aangekomen zijn.
Leuk, ik woon/werk ook in leidenquote:Op woensdag 19 augustus 2015 02:34 schreef janatwork het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat na negenen er eigenlijk alleen nog maar toeristen komen eten, late vaste gasten heb ik nooit gehad. Leiden blijft toch een dorp.
Ik ben er trouwens geen fan van om mensen weg te sturen zonder eten, zeker als ik weet dat er niet iets anders open is. Ik heb een keer om half 12, terwijl ik al aan het bier zat, de kachel weer aangestoken om nog een hoofdgerecht te maken voor een Frans gezin die nog niet hadden gegeten.
Maar geld ga je dan nooit meer verdienen.
staan jullie eind van de avond voor 1 tafel met 2 koks, 3 kelners en een afwasser?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 02:17 schreef janatwork het volgende:
[..]
Ik kost mijn baas pak en beet 25 euro per uur, de medewerker bediening een euro of 15 de afwasser 10. Als wij 2 uur langer moet werken ben je 100 euro aan personeelskosten kwijt, gemiddelde besteding bij ons is 45 euro pp.
Weinig dilemma zou ik zeggen. Kan niet uit, vandaag niet, morgen niet, nooit niet.
Oplossing? variabele openingstijden in de keuken aanhouden.
Als je met een groep mensen bij de automatiek gaat eten, dan ga je niet vlak voor de automaten 5 minuten lang nadenken wat je wilt eten, maar dat bedenk je al als je er heen loopt met de groep. Dan zorg je ervoor dat je je eigen geld kan wisselen voordat je voor de automaat gaat staan en niet als je voor de automaat staat geld van een ander lenen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:40 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De enige momenten waarop ik zo'n automaat overweeg is bij hevig verlate treinreizen icm vreselijke hongerpijn. Dus inderdaad, op het station, waar er statafels zijn.
Ben jij een kenner? Zo ja, hoe is de etiquette van de automatiek?
Vaak wel. Probleem is dat je wel al je personeel naar huis kan sturen maar dan sta je tot diep in de nacht op te ruimen. In de meeste restaurants wordt in de avond alles weer klaargemaakt voor de volgende dag, dus je hebt je mankracht wel nodig later op de avond.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:34 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
staan jullie eind van de avond voor 1 tafel met 2 koks, 3 kelners en een afwasser?
Ik maakte basissauzen, kookte aardappels etc altijd zonder zout, zout kan je er uit halen maar niet toevoegen. Leerlingen wilden dat nooit snappen, als ik ze uitlegde dat er mensen die zoutloos eten en dat dit dan mogelijk moest zijn, dan was het: We zijn toch geen dieet keuken?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:51 schreef AnnaNiem het volgende:
Interessant topic. Ik heb een maagoperatie gehad en eet kleine porties. Mijn ervaringen zijn wisselend, zelfs als ik het uitleg en mijn medisch kaartje laat zien. Het bestellen van een kleine portie is onmogelijk, dat verstoort de opmaak van de chef. Voor het kindermenu ben ik te oud, voor een seniorenmenu te jong. Een extra bord is voor kinderen, niet voor volwassenen. Waarom zo moeilijk doen? Ik vraag niet om korting, maar om minder eten. Ik bestel nu vaak maar een voorgerecht en laat die tegelijk met hoofdgerecht van mijn gezelschap komen, meestal gaat dat zonder problemen en uitleg.
Als het niet om korting te doen is bestel je toch een normale portie en flikker je de helft weg?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:51 schreef AnnaNiem het volgende:
Interessant topic. Ik heb een maagoperatie gehad en eet kleine porties. Mijn ervaringen zijn wisselend, zelfs als ik het uitleg en mijn medisch kaartje laat zien. Het bestellen van een kleine portie is onmogelijk, dat verstoort de opmaak van de chef. Voor het kindermenu ben ik te oud, voor een seniorenmenu te jong. Een extra bord is voor kinderen, niet voor volwassenen. Waarom zo moeilijk doen? Ik vraag niet om korting, maar om minder eten. Ik bestel nu vaak maar een voorgerecht en laat die tegelijk met hoofdgerecht van mijn gezelschap komen, meestal gaat dat zonder problemen en uitleg.
Op deze, en de reactie van Pietverdriet: Als de keuken zelf schoonmaakt, geef je ze een verantwoordelijkheidsgevoel, het is HUN keuken. Het mag niet altijd leuk zijn, maar ook dat hoort erbij.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:16 schreef Stompzinnig het volgende:
Overal waar ik gewerkt heb ging de afwasser als laatste naar huis. Keuken dicht, koks naar huis, afwasser doet de rest.
Gaat het niet om, een schoonmaker is goedkoper en koks werken sowieso al keihardquote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:21 schreef Luuksor het volgende:
[..]
Op deze, en de reactie van Pietverdriet: Als de keuken zelf schoonmaakt, geef je ze een verantwoordelijkheidsgevoel, het is HUN keuken. Het mag niet altijd leuk zijn, maar ook dat hoort erbij.
De schoonmaker doet de vloer etc, maar de keukenploeg heeft natuurlijk ook nog aardig wat werk aan alle etenswaren netjes afdekken en opbergen. Ook speciale apparatuur kun je niet zomaar aan een schoonmaker overlaten.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaat het niet om, een schoonmaker is goedkoper en koks werken sowieso al keihard
Niet vragen of het mogelijk is maar gewoon bestellen; "Ik wil graag gerecht x, maar een halve portie. Als het dezelfde prijs blijft is dat geen probleem. Dank u wel voor de moeite''.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:51 schreef AnnaNiem het volgende:
Interessant topic. Ik heb een maagoperatie gehad en eet kleine porties. Mijn ervaringen zijn wisselend, zelfs als ik het uitleg en mijn medisch kaartje laat zien. Het bestellen van een kleine portie is onmogelijk, dat verstoort de opmaak van de chef. Voor het kindermenu ben ik te oud, voor een seniorenmenu te jong. Een extra bord is voor kinderen, niet voor volwassenen. Waarom zo moeilijk doen? Ik vraag niet om korting, maar om minder eten. Ik bestel nu vaak maar een voorgerecht en laat die tegelijk met hoofdgerecht van mijn gezelschap komen, meestal gaat dat zonder problemen en uitleg.
Voedselverspilling?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:01 schreef Stompzinnig het volgende:
[..]
Als het niet om korting te doen is bestel je toch een normale portie en flikker je de helft weg?
restaurant recht trekken, vloer schrobben, bar bijvullen en schoonmaken kan niet tussendoor als je nog een tafel of drie hebt zitten?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:54 schreef focal het volgende:
[..]
Vaak wel. Probleem is dat je wel al je personeel naar huis kan sturen maar dan sta je tot diep in de nacht op te ruimen. In de meeste restaurants wordt in de avond alles weer klaargemaakt voor de volgende dag, dus je hebt je mankracht wel nodig later op de avond.
Bij ons doen de koks zelf de keuken, van de grill & frituur tot aan de grond. Ze doen dit allemaal samen, en lopen tegelijk de deur uit, inclusief de souschef. De afwasser doet alle potten en pannen en alles wat los kan uit de keuken. Schoonmaak van het restaurant gaat de dag erna, terwijl de tafels, bar, bijvul e.d. al wel door de bediening/bartender gedaan is. Laatste gast weg -> vuilnis naar buiten (moet via het restaurant) en terras naar binnen.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 15:01 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
restaurant recht trekken, vloer schrobben, bar bijvullen en schoonmaken kan niet tussendoor als je nog een tafel of drie hebt zitten?
als bij mij de laatste gasten weg lopen hoef ik alleen de koffiemachine nog te spoelen en schoon te maken.
kok en kelners heb ik dan al lang naar huis gestuurd en maak het af met de afwasser.
quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:34 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
staan jullie eind van de avond voor 1 tafel met 2 koks, 3 kelners en een afwasser?
1 kok, 1 kelner en een afwasser.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:34 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
staan jullie eind van de avond voor 1 tafel met 2 koks, 3 kelners en een afwasser?
Ik gebruik mijn dal uren om mijn wat grotere schoonmaak klussen te doen. mijn kantje heb ik meestal wel 90% schoon en afgesloten voordat het laatste dessert mee gaat, dat is ook gewoon een kwestie van netjes werken. De zwijnenstallen die sommige koks weten te produceren is echt ongelofelijk dan heb je inderdaad een schoonmaak bedrijf nodig...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij kan je beter een goedkope schoonmaker laten schoonmaken dan een dure kok
Ik bestel voor mijn kleuter ook wel eens een half portie. Komt er alsnog een kindermenu. Of alsnog een volwassenenportie.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:30 schreef focal het volgende:
[..]
Niet vragen of het mogelijk is maar gewoon bestellen; "Ik wil graag gerecht x, maar een halve portie. Als het dezelfde prijs blijft is dat geen probleem. Dank u wel voor de moeite''.
Ik kan me voorstellen dat er restaurants zijn die moeilijk gaan doen als je ook verwacht minder te gaan betalen. Bijna alle vis/vlees is geportioneerd, dus als jij de helft bestelt betekent dat niet dat ze een halve entrecote kwijt kunnen.
Jij schrobt de vloer terwijl de gasten nog in de zaak zitten? dan vraag je of ze even de benen omhoog willen doen?quote:Op donderdag 20 augustus 2015 15:01 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
restaurant recht trekken, vloer schrobben, bar bijvullen en schoonmaken kan niet tussendoor als je nog een tafel of drie hebt zitten?
als bij mij de laatste gasten weg lopen hoef ik alleen de koffiemachine nog te spoelen en schoon te maken.
kok en kelners heb ik dan al lang naar huis gestuurd en maak het af met de afwasser.
vloer in de keuken schrobben we dan al.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 23:45 schreef janatwork het volgende:
[..]
Jij schrobt de vloer terwijl de gasten nog in de zaak zitten? dan vraag je of ze even de benen omhoog willen doen?
Je maakt er grapjes over, maar het zou voor mij ook niet de eerste keer zijn dat ik op een nationale feestdag alleen in het pand zit, of om 2:00 snachts om zaken te regelen die niet tijdens onze werktijden kunnen maar wel binnen werktijden van externe bedrijven moeten vallen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 05:18 schreef Mainport het volgende:
Ik ben de baas van TwenteFC en voortaan geef ik hem op drukke tijden van de dag nog wat extra taken, dan mag hij er zelf wel uitkomen. Het is immers zijn werk en het zorgt voor zijn inkomen
Nou, nogal. Ik zou types als hij ook niet in mijn restaurant willen hebben. Ga maar lekker naar de frituur snackbar of afhaalchinees chin.ind.rest.afhaalcentrum.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:57 schreef Prego het volgende:
Ik vind dat _Newman_ anders ook een aardig neerbuigend toontje heeft...
Ja enkel de meeste Nederlandse horeca hoor (niet eens alle horeca). Voor de res tvalt dat wel mee. Ik voel me niet beter dan andere mensen (aleenn andere mensen voelen zich beter dan mij).quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:57 schreef Prego het volgende:
Ik vind dat _Newman_ anders ook een aardig neerbuigend toontje heeft...
ten eerste MOET ik helemaal niks.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:01 schreef _Newman_ het volgende:
Nou moet je eens luisteren ik wil best geloven dat die ober verstand heeft van de wijn die hij serveerd, of in elk geval dat hij iets geleerrd heeft van een somelier ofzo. Ik heb daar zelf geen verstand van dus ik wil daar best in meegaan dat daar iet mis gaat in de communicatie. Maar mijn punt is als die ober op mij neer kijkt dat ik me daar niet prettig bij voel en ik het idee krijg dat hij mij als een minderwaardig persoon ziet en ik gelijk zin krijg om weg te gaan.(en als restaurant wil je niet je klanten weg jagen denk ik??)
Maar als ik 5 plakjes eend krijg , eerder koud dan lauw, krijg en wat ijs wat nog niet eens zo goed is als diepvriesijs van de supermarkt dan klopt er echt egens iets niet, hoef je geen culinair expert voor te zijn.
quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:10 schreef _Newman_ het volgende:
Leef lekker in jullie eigen wereldje zonder ooit wat anders meegemaakt te hebben. Ik vin het zielig dat jullie je zo verheven voelen boven anderen.
Dit.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:49 schreef RobinOok het volgende:
Ik kom ook wel eens in restaurants met collega's die "niet gewend zijn dat de ober uitlegt wat voor wijn hij schenkt". En maak het ook regelmatig mee dat die collega's de dag erna dan vertellen hoe vreselijk er op hun werd neergekeken door de obers. En ik zweer, dat is gewoon NIET waar. Het is gewoon het eigen ongemak dat geprojecteerd wordt op de obers.
Ik vraag me af of je dat echt zo hebt ervaren en of je überhaupt ooit buiten Nederland bent geweest. Maar goed, je gelooft ook in feng shui voer, waarbij 'chemicals' per definitie slecht zijn.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:20 schreef _Newman_ het volgende:
En in het buitenland (met name azie) doet niemand neerbuigend over je als je daar komt in hun restaurant. Alleen hier heb ik dat meegemaakt.
Het is ondertussen al weer 20 jaar geleden dat de Beukenhof in Oegstgeest zijn ster verloor, dat toen der tijd je ervaring in de top horeca niet een positieve was is natuurlijk jammer maar misschien niet echt een maatstaf voor hoe het er momenteel aan toegaat in de horeca.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:37 schreef _Newman_ het volgende:
Ach hoe het hoort heb ik gewoon schijt aan. Als het maar lekker smaakt en de bediening zich zich vriendelijk gedraagt ben ik tevreden.
Ik ben wel is in zo en sterren restaurant geweest (in Oegstgeest) waar ik half lauwe eenden plakjes kreeg en een bolletje ijs waarvan ik 100% zeker wist dat het van de supermarkt kwam (sterker nog uit de supermarkt heb ik wel lekkerder ijs gegeten). Dat was dus 100 euro voor drie couverts hoorde ik achteraf (er was ook nog een ranzig soepje bii ook, gelukkig heel er weinig...).
Toen stond er nog zo een ober op ons neer te kijken toen ie vroeg of wij wijn wilde, maar ik hou niet van wijn dus ik wilde bier (en met mij een stuk of 12 andere mensen ook (mijn meer down to earth collegae), Stond die ober ons aan te kijken of ik een stuk stont ben. (ik was uitgenodigd door de baas die want kicked op bekakte restaurants, ik hoefde niet te betalen anders was ik hem meteen al gepeerd)
Vind je het gek dat mensen liever naar de indonees gaan..... Tering veel geld vragen in zo een sterren restaurant voor eten wat echt zwaar beneden peil was. Fuck de horeca, vind je het gek dat iedereen failliet gaat met ranzige soep en een en wijn en van alles en nog wat. Het stelt in Nederland echt geen reet voor, het is meer een state of mind dat mensen denken dat het bijzonder is want het smaakt nergens naar.
In de meeste arme landen kan je een konings maaltijd krijgen voor een schijntje. Het heeft niks met "goedkoop" te maken maar meer dat de koks daar echt passie hebben voor wat ze serveren en ze hebben "trots" dat ze dat kunnen koken ipv status of dat soort dingen en al doen ze 100 keer meer hun best als wie dan ook ze weigeren gewoon fooi aan te nemen, als je ze fooi geeft komen ze achter je aan rennen om je geld terug te geven want ze zijn te trots om dat aan te nemen. Zelfs in Hong Kong, wat een van de duurste steden is ter wereld om te leven, kan je voor 2,5 euro een pond BBQ roasted duck of eend kopen waar de meeste sterren restaurants in Nederland niet aan kunnen tippen.(even een financiele vergelijking: een 2 kamer flat is daar 2500 euro ofzo (4 tot 5 keer zo duur als in Nederland), maar je kan daar wel goedkoop en zeeeeeer goed eten en zeer zeer zeer goed).
Dus fuck de horeca in Nederland Ze kunnen godvertdomme nog geen eens een fatsoenlijke koffie of cappuccino zetten. WTF fuck de nederlandse horeca, echt waar (tenzij ze wel de goede kwaliteit leveren en vriendelijk zijn en niet uit de hoogte, wat overigens enkel bij aziatische restaurants zo is naar mijn idee).
Afgelopen zondag was ik nog bij La Place in Leiden voor een Hawaian burger (nou ja ik was bij de V&D voor kleding eigenlijk en kreeg honger, het zat niet in de planning). Je zou denken wat kam je daar nou aan verklooien. zowel de patat als de burger waren niet te vreten. WTF hoe kan je nou een hawaian burger verneuken.
Ben het wel met je eens dat de kwaliteit gemiddeld genomen erg laag is in de Nederlandse horeca. Blijkbaar eet het grootste deel van Nederland liever voor 12 euro een sateschotel met voorgemarineerde sligrosate, dan dat ze 20 euro betalen voor een ambachtelijk bereid bord voedsel.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:10 schreef _Newman_ het volgende:
[..]
Ja enkel de meeste Nederlandse horeca hoor (niet eens alle horeca). Voor de res tvalt dat wel mee. Ik voel me niet beter dan andere mensen (aleenn andere mensen voelen zich beter dan mij).
Kijk als je naar de groenteboer gaat verwachte je kwaliteits groente
Als je naar de slager gaat verwacht je kwaliteits vlees.
Als je een cappuccino besteld verwacht je in Nederland voor 3 euro wel wat goeds maar je krijgt slootwater terwijl je in milaan voor 1,20 euro de cappuccino uit je dromen krijgt.
Er klopt gewoon niks in Nederland van de integriteit en kwaliteit in de horeca. Een beetje rsaar dat ik daar geen kritiek op mag hebben vind ik.....
Leef lekker in jullie eigen wereldje zonder ooit wat anders meegemaakt te hebben. Ik vin het zielig dat jullie je zo verheven voelen boven anderen.
Op dit moment ligt het geld bij ketens en 'hippe' restaurants. Ik zie hier nu veel restaurants op leuke plekken die hip en groots ingericht worden. Het eten bestaat uit dingen zoals een groothandelburgertje, maar dan wel geserveerd op een houten plank met mooi italiaans broodje en veldsla etc. Het lijkt allemaal heel wat maar je kan het gewoon laten bereiden door een student op minimumloon. Het lijkt wel of voor veel mensen de garnering belangrijker is dan wat er onder ligt.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:59 schreef janatwork het volgende:
Helemaal mee eens, er is amper meer een middensegment waarin gewoon ambachtelijk word gekookt, dat is bijna helemaal weg geconcurreerd door all you can eat zaken en restaurants waar alles halffabricaat of kant en klaar is.
Een gebrek aan fatsoenlijk opgeleide koks en de crisis hebben ook niet mee geholpen...
Ik ben ook vaak verbaasd hoe klein het prijsverschil eigenlijk is tussen een goedkope matige hap en een heerlijke maaltijd voor een paar euro meer. Dan kies ik toch echt liever dat laatste.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:38 schreef focal het volgende:
Ben het wel met je eens dat de kwaliteit gemiddeld genomen erg laag is in de Nederlandse horeca. Blijkbaar eet het grootste deel van Nederland liever voor 12 euro een sateschotel met voorgemarineerde sligrosate, dan dat ze 20 euro betalen voor een ambachtelijk bereid bord voedsel.
Ik vind de supermarkt altijd het belangrijkste bewijs dat mensen in Nederland geen fuck geven om wat ze eten. Echt letterlijk bijna alles bevat niet wat je wilt dat het zou bevatten. Soepen bevatten amper waar het naar moet smaken, perenijsjes bevatten amper peer etc. Mijn grote droom is dat iedereen een keer wat kritischer wordt en we met zijn allen kwaliteit afdwingen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 01:05 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik ben ook vaak verbaasd hoe klein het prijsverschil eigenlijk is tussen een goedkope matige hap en een heerlijke maaltijd voor een paar euro meer. Dan kies ik toch echt liever dat laatste.
Maar de meeste Nederlanders willen veel voor weinig, minimaal 220 gram vlees en een flinke bak patat. Ik moet diep van binnen heel hard huilen als ik weer zo'n kanonskogel van een biefstuk voor 14.50 voorbij zie gaan, pepersausje van knorr, mayo van remia en succes.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 01:05 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik ben ook vaak verbaasd hoe klein het prijsverschil eigenlijk is tussen een goedkope matige hap en een heerlijke maaltijd voor een paar euro meer. Dan kies ik toch echt liever dat laatste.
Volgens mij geef je hier net t verkeerde voorbeeld. Perenijsjes (het a-merk) bevat juist wel een redelijke hoeveelheid peer.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 01:17 schreef focal het volgende:
[..]
Ik vind de supermarkt altijd het belangrijkste bewijs dat mensen in Nederland geen fuck geven om wat ze eten. Echt letterlijk bijna alles bevat niet wat je wilt dat het zou bevatten. Soepen bevatten amper waar het naar moet smaken, perenijsjes bevatten amper peer etc. Mijn grote droom is dat iedereen een keer wat kritischer wordt en we met zijn allen kwaliteit afdwingen.
Arbeid kost hier vrij veel. Niet alleen salaris, maar ook de daarop komende kosten.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 14:45 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ga maar heel weinig naar restaurants in Nederland. De prijzen liggen véél te hoog voor veel te weinig kwaliteit. Wat inderdaad ontbreekt in dit land, zijn van die volks restaurantjes waar je voor weinig geld gewoon huisgemaakt, goed lokaal eten kunt krijgen. Is er gewoon niet of nauwelijks.
Vind het sowieso belachelijk waarom je voor een goede maaltijd minstens 20 euro kwijt zou moeten zijn voor alleen het eten. Dat is nergens voor nodig, goede kwaliteit ligt niet alleen maar aan dure ingrediënten gebruiken. In andere landen kun je voor 15 euro inclusief drankjes prima eten.
Ben jij wel eens in een andere land dan Nederland geweest?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 14:58 schreef RobinOok het volgende:
Ben jij wel helemaal van deze wereld?
De lonen hier in Nederland, terwijl je daar hele dorpen ervan kan onderhouden, dat staat toch niet meer in verhouding?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:02 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in een andere land dan Nederland geweest?
De prijzen hier voor slecht voedsel, terwijl je daar voor dat geld een heerlijk feestmaal zou krijgen, dat staat toch niet meer in verhouding?
quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:00 schreef MevrouwPuff het volgende:
In andere landen kan dat wel, maar ik woon hier en vind dat mensen best een fatsoenlijk loon mogen. 20 euro ex drankjes is absoluut geen gekke prijs voor een goede maaltijd.
Dan boek ik liever voor 60 euro een ryanairtje naar een land (portugal, oost europa, veel andere dingen in zuid europa etc.) waar je voor 15 euro wél een heel lekker maaltje krijgt, en dan een week lang lekker genieten.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:00 schreef MevrouwPuff het volgende:
In andere landen kan dat wel, maar ik woon hier en vind dat mensen best een fatsoenlijk loon mogen. 20 euro ex drankjes is absoluut geen gekke prijs voor een goede maaltijd.
Zullen we de verzorgingstaat volledig afbreken, zodat jij goedkoop kunt eten?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:02 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in een andere land dan Nederland geweest?
De prijzen hier voor slecht voedsel, terwijl je daar voor dat geld een heerlijk feestmaal zou krijgen, dat staat toch niet meer in verhouding?
Nee hoorquote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:07 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Zullen we de verzorgingstaat volledig afbreken, zodat jij goedkoop kunt eten?
Waar kan je in Nederland zo goedkoop eten? In de restaurants waar ik kom heb je echt voor dat geld geen maaltijd inclusief drank.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:11 schreef sirdanilot het volgende:
Maar de prijzen zijn absurd. Voor 20 euro exclusief drank heb je een *beetje* goede maaltijd in NL.
Dit. Als ik iets van werken in de horeca geleerd heb is het hoe ik een afwijzing of negatieve boodschap toch altijd in een positief jasje kan verpakken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als bediening zou ik gewoon zeggen bij het afrekenen: Creditcard? Natuurlijk kan dat meneer, maar als u pint krijgt u van mij nog een heerlijke espresso (of een grappa).
De klant vind dat vrijwel zeker leuk, als hij zakelijk eet begrijpt hij waarom je dat zegt en zal als hij toch met company cc betaald je fooi wat hoger maken.
nou klanten zoals jij wel af en toe..quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:01 schreef _Newman_ het volgende:
en als restaurant wil je niet je klanten weg jagen denk ik??
Ik ben tegenwoordig niet zo vaak meer van huis, maar heb jarenlang voor mijn werk in hotels moeten wonen en at dan dagelijks in restaurants. Ben blij dat dit elders in Europa was en niet in Nederland.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 15:25 schreef sirdanilot het volgende:
Klopt , de slechte smaak van de hollander is ook zeer zeker kwalijk te noemen, en is waarschijnlijk ook de reden dat goedkoop-goed-middensegment voedsel nauwelijks tot niet verkrijgbaar is in Nederland, en dat 9 van de 10 mesnen die zelf thuis koken ook niet lekker eten (knorr pakje, poeder jus, aardappels, door gekookte groente en kiloknallervlees)
Laatst wilden wat mensen naar Donatellos zo een budget pizza tent, nou daar ga ik dus gewoon niet meer heen, kook ik liever thuis.
Zeker, maar helaas is goed klaargemaakte huismanskost niet iets wat je in een restaurant zult aantreffen, sterker nog, ik vrees ook niet bij de meeste mensen thuis.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:07 schreef Stompzinnig het volgende:
De 'Hollandse maaltijd' vind ik echt goddelijk. Niet elke dag, maar lekkere aardappels, lekkere groenten en een misschien klein maar lekker stukje vlees vind ik geweldig.
Het is gewoon dom om dat enkel te associeren met voer van de huishoudschool.
Wat loop je nou weer te insinueren dat ik een goede burger verwacht van de La Place en datdit mijn niveau is. Wat ben jij dan voor een idioot.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:31 schreef janatwork het volgende:
[..]
Het is ondertussen al weer 20 jaar geleden dat de Beukenhof in Oegstgeest zijn ster verloor, dat toen der tijd je ervaring in de top horeca niet een positieve was is natuurlijk jammer maar misschien niet echt een maatstaf voor hoe het er momenteel aan toegaat in de horeca.
Dat je überhaupt en goede burger verwacht bij een buffet restaurant zoals la Place geeft misschien wel voldoende aan. Probeer de volgende keer dat je in Leiden bent eens wat te gaan drinken bij Borgman en Borgman, voor nog geen 2 euro 50 leveren zij je met een glimlach een prachtige cappuccino.
De schandalig hoge huren in de horeca en de hoge personeelskosten zijn daar voor een groot deel de oorzaak van.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 14:45 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ga maar heel weinig naar restaurants in Nederland. De prijzen liggen véél te hoog voor veel te weinig kwaliteit. Wat inderdaad ontbreekt in dit land, zijn van die volks restaurantjes waar je voor weinig geld gewoon huisgemaakt, goed lokaal eten kunt krijgen. Is er gewoon niet of nauwelijks.
Vind het sowieso belachelijk waarom je voor een goede maaltijd minstens 20 euro kwijt zou moeten zijn voor alleen het eten. Dat is nergens voor nodig, goede kwaliteit ligt niet alleen maar aan dure ingrediënten gebruiken. In andere landen kun je voor 15 euro inclusief drankjes prima eten.
Ik ben slechts een kok, en voor een kok heb ik mij heel netjes uitgedrukt. Meestal ben ik een stuk lomper. Je hoeft echt niet de halve stad door voor een goede burger, 50 meter naast de v&d zit eetwinkel Noroc die verkopen erg goede hamburgers en zijn op zondag open.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:53 schreef _Newman_ het volgende:
[..]
Wat loop je nou weer te insinueren dat ik een goede burger verwacht van de La Place en datdit mijn niveau is. Wat ben jij dan voor een idioot.
In de hele breestraat was alles dicht op zondag middag en alleen de V&D was open en ik moest bij de V&D zijn voor kleding te kopen. Ik was niet van plan uit te gaan lunchen want had thuis al gegeten maar om een uurtje of 2 had ik weer honger. Dus ik dacht ik neem een hamburger bij de V&D. dan hoef ik niet de halve stad door om een goede hamburger te zoeken en dan weer het halve centrum doorzwalken om terug naar de V&D te gaan.
Iedereen hebt toch wel eens dat ze de macdonalds binnenlopen of een hema worst kopen of een snackbar. Ook al doe je het maar 1 keer per jaar als je toevallig op je vliegtuig moet wachten of weet ik veel wat. Ga ik toch niet gelijk neerkijken op iemand. Die mensen weten heus wel dat die hamburgers niet goed zijn. De Leidse lullos van minerva staan er ook gewoon in de rij hoor.
wie denk jij dan wel niet dat je ben. mafkees.
Ben je je pilletjes vergeten te slikken jongen?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:53 schreef _Newman_ het volgende:
[..]
Wat loop je nou weer te insinueren dat ik een goede burger verwacht van de La Place en datdit mijn niveau is. Wat ben jij dan voor een idioot.
In de hele breestraat was alles dicht op zondag middag en alleen de V&D was open en ik moest bij de V&D zijn voor kleding te kopen. Ik was niet van plan uit te gaan lunchen want had thuis al gegeten maar om een uurtje of 2 had ik weer honger. Dus ik dacht ik neem een hamburger bij de V&D. dan hoef ik niet de halve stad door om een goede hamburger te zoeken en dan weer het halve centrum doorzwalken om terug naar de V&D te gaan.
Iedereen hebt toch wel eens dat ze de macdonalds binnenlopen of een hema worst kopen of een snackbar. Ook al doe je het maar 1 keer per jaar als je toevallig op je vliegtuig moet wachten of weet ik veel wat. Ga ik toch niet gelijk neerkijken op iemand. Die mensen weten heus wel dat die hamburgers niet goed zijn. De Leidse lullos van minerva staan er ook gewoon in de rij hoor.
wie denk jij dan wel niet dat je ben. mafkees.
Helaas is kwaliteit verkopen geen prioriteit meer in de meeste restaurants.quote:Op zondag 23 augustus 2015 01:16 schreef janatwork het volgende:
[..]
De schandalig hoge huren in de horeca en de hoge personeelskosten zijn daar voor een groot deel de oorzaak van.
Er word in het middensegment horeca de laatste jaren echt heel erg weinig geld verdient. De vaste lasten zijn hoog en de omzet zeker op de niet weekend dagen zijn vaak niet kosten dekkend. Dat moet wel terug verdient worden in het weekend.
Ik moet altijd een beetje huilen om de in het buitenland is het beter vergelijkingen, half jaar geleden een weekje Parijs gedaan, lunch en diner 6 dagen buiten de deur. Ik heb nog nooit zo veel geld betaald voor zulk matig eten, uiteraard ook wel goed uit eten geweest maar dat koste helemaal de hoofdprijs.
Nou snap ik dat Parijs niet gelijk staat aan het buitenland, maar overal zijn goede en slechte restaurants.
Ik maak me ook 'schuldig' aan het regelmatig eten bij een restaurant met het all-you-can-eat sushi concept. Maar ik zie het niet echt als 'uit eten' maar meer als een vervanging voor de snackbar. Het is een soort fastfood, maar dan anders.quote:Op zondag 23 augustus 2015 11:54 schreef Pap89 het volgende:
De gemiddelde Nederlander is steeds vaker te vinden bij de All you can eat wok/tapas/wat dan ook restaurants.
"Gezellig uit eten" is voor een groot deel van de Nederlands automatisch een vreetschuur, die zijn blij met patat/vlees/ijs
Heerlijk echt dit is wat ik vooral in de winter mis, boerenkool, hutspot en andere stamppotten met rookworst saucijzen en een speklap. Voor mij is de Nederlandse keuken altijd moeilijk uit te leggen naast deze gerechten, ja we hebben ook mosterdsoep, pannenkoeken etc. Maar dat komt toch echt in meerdere landen voor. Nederland is toch vaak een vergaarbak van allerlei culturen en dan op de Nederlandse manier klaargemaakt.. Carpaccio? je ziet het bijna niet in Italie, in Nederland overal.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeker, maar helaas is goed klaargemaakte huismanskost niet iets wat je in een restaurant zult aantreffen, sterker nog, ik vrees ook niet bij de meeste mensen thuis.
Oeps ik mis dat vanuit Italie ;-) soms wel eens wat rookworsten mee, maar toch maak ik het hier niet.quote:Op zondag 23 augustus 2015 12:32 schreef RobinOok het volgende:
Maar waarom mis je dat? Dat kun je toch gewoon zelf maken? Ik zit daar dus helemaal niet op te wachten om dat buiten de deur te eten. En ik denk meer mensen niet, anders was het er wel. Het is wat de meeste mensen al dagelijks/wekelijks zelf maken, die willen wat anders als ze uit gaan.
Trouwens, het bestaat wel. Af en toe, her en der. Best hip weer tegenwoordig, bijvoorbeeld bij De Rotterdamsche Kookpot
Als bedienend personeel ben je altijd blij met je gasten en probeer je ze een topervaring te geven.quote:Op zondag 23 augustus 2015 14:58 schreef Inbox4me het volgende:
Leuke topicreeks
Ik ben wel benieuwd hoe horecapersoneel/ondernemers aankijkt tegen gasten die met zo'n spaarkaart (bv AH restaurantactie) aan komen zetten. Voor mij af en toe een drempel, ik voel me dan zo'n typisch zuinige Hollander
Zelf ooit een keer bij een sterrenrestaurant gegeten met een aanbieding, bediening was wel erg joviaal en zowel bediening als eigenaar probeerden continu extra's te verkopen wat ik wat ongemakkelijk begon te vinden.
Overigens heb ik ook genoeg goede ervaringen met horeca. Meest memorabele: eind vorig jaar in een Belgische eetcafé in Maastricht gegeten, waarbij de eigenaar zo aanstekelijk enthousiast adviseerde over zijn jeneverkaart (en ruim de tijd nam) dat ik nog vrolijk word als ik er aan terugdenk
Hoe kom je er bij dat ik bij jou in de stad woon. En bijna altijd kook ik zelf.quote:Op zondag 23 augustus 2015 12:13 schreef sirdanilot het volgende:
Echt triest om te bedenken dat er figuren als Newman in mijn stad wonen, en dat ik die waarschijnlijk nog af en toe tegen kom ook
Nou ik ken Leiden niet zo goed want ik woon er niet. Maar bij LaPlace staat er wel dat alles vers is en huisgemaakt, dus daarom dacht ik laat ik eens proberen. Het wordt ook wel ter plekker bereid en het is niet zo dat alles al 4 uur in een opschepbakje ligt. En als je het niet probeert dan weet je het niet of het wat is.quote:Op zondag 23 augustus 2015 01:32 schreef janatwork het volgende:
[..]
Ik ben slechts een kok, en voor een kok heb ik mij heel netjes uitgedrukt. Meestal ben ik een stuk lomper. Je hoeft echt niet de halve stad door voor een goede burger, 50 meter naast de v&d zit eetwinkel Noroc die verkopen erg goede hamburgers en zijn op zondag open.
Maar je bent typerend voor de Nederlandse horeca bezoeker, hoog van de toren blazen over hoe slecht de horeca wel niet is, maar niet de moeite nemen om 50 meter om te lopen. En dan vervolgens wel weer gaan klagen over de matige kwaliteit van een buffetrestaurant.
Ik zou willen dat meer mensen jouw instelling hebben, al zijn mijn ervaringen (net als bij Cat22) wisselend. Vanuit de uitbaters snap ik ook dat je probeert extra omzet te draaien, maar de één pakt het wat beter op dan een ander.quote:Op zondag 23 augustus 2015 16:37 schreef focal het volgende:
[..]
Als bedienend personeel ben je altijd blij met je gasten en probeer je ze een topervaring te geven.
De realiteit is helaas meestal iets anders, over het algemeen zijn spaaractie mensen niet je leukste gasten. De meesten hebben in hun hoofd dat het een goedkoop avondje uit moet worden en willen graag snel hun eten op tafel en drinken er 1 glas huiswijn bij. Je verdient aan dit soort acties niets tenzij je mensen wel zo krijgt dingen bij te bestellen, wat vaak ongemakkelijk is. *knip*
Ik zie het vaak ook als een "test": bevalt het dan kom ik later nog wel een keer terug, en als ik slecht behandeld wordt dan weet ik ook waar ik aan toe ben.quote:Op zondag 23 augustus 2015 17:14 schreef Cat22 het volgende:
Spaaractie-etentjes.... voor mij altijd een test hoe gastvrij de horeca werkelijk is.
Ik zal echt niet de hele avond op een flesje water teren, snap ook wel dat de marge vaak in de bijverkoop zit, en dat de winst dit keer echt niet in het eten zit, en het menu minder verrassend zal zijn dan de reguliere kaart. Maar ik zie het wel als een visitekaartje van het restaurant en een test om er later nog eens terug te gaan of niet. *knip*
Ik ontvang zulke complimenten liever mondeling, niet als korting.quote:
Ik begrijp heel goed dat voor iemand met een niet al te hoog inkomen de horeca geen waar voor zijn geld levert, voor de prijs van 2 biertjes en een hoofdgerecht moet een bijstandsmoeder met 3 kinderen twee weken eten.quote:Op zondag 23 augustus 2015 17:25 schreef _Newman_ het volgende:
[..]
Nou ik ken Leiden niet zo goed want ik woon er niet. Maar bij LaPlace staat er wel dat alles vers is en huisgemaakt, dus daarom dacht ik laat ik eens proberen. Het wordt ook wel ter plekker bereid en het is niet zo dat alles al 4 uur in een opschepbakje ligt. En als je het niet probeert dan weet je het niet of het wat is.
Voor mij is uit eten ook gewoon een luxe dingetje. Ik heb inkomen op bijstands niveau, maar ik heb wel werk hoor, maar veel geld heb ik niet. Dus als ik dan me zelf eens een keer verwen bij hoge uitzondering dan kan ik best een beetje boos worden dat ik overal bordjes zie met vers dit en vers dat en huisgemaakte patat enzo en staat er staat dan iemand de hamburger voor je neus te grillen dan krijg je wel het idee dat het wat voor zou moeten moet stellen maar als het dan niet lekker smaakt nou dan ben ik best teleurgesteld en vooral omdat dat voor mij best een uitgave is.
Een paar jaar geleden toen de restaurant week net geintroduceerd werd vond ik het fantastisch, ondernemers die er aan meededen zagen het als marketing en boden hun normale beleving aan voor een lagere prijs.quote:Op zondag 23 augustus 2015 14:58 schreef Inbox4me het volgende:
Leuke topicreeks
Ik ben wel benieuwd hoe horecapersoneel/ondernemers aankijkt tegen gasten die met zo'n spaarkaart (bv AH restaurantactie) aan komen zetten. Voor mij af en toe een drempel, ik voel me dan zo'n typisch zuinige Hollander
Rustige goed etende kinderen zijn graag geziene gasten in de horeca, overal! Vaak zijn ze na sluit nog op een positieve manier onderwerp van gesprekquote:Op zondag 23 augustus 2015 23:35 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Ik ontvang zulke complimenten liever mondeling, niet als korting.
Maar altijd fijn als een rustig, goed etend kind gewaardeerd wordt.
De ah betaald helemaal niets aan de restaurateur, volgens mij zijn de kosten om mee te doen als restaurant zo'n 4 euro per couvert. Waar je de korting vandaan tovert mag je als restaurant helemaal zelf uitzoeken.quote:Op zondag 23 augustus 2015 20:25 schreef Inbox4me het volgende:
Ik ben wel nieuwsgierig: hoe is de verdeling van de kosten, bv zo'n spaaractie van AH: is dat 50/50 tussen restaurants en AH, of is die verhouding heel anders?
Vraag het gewoon eens aan je werkgever? Want het zal toch wel iets anders zijn?quote:Op maandag 24 augustus 2015 00:56 schreef janatwork het volgende:
De ah betaald helemaal niets aan de restaurateur, volgens mij zijn de kosten om mee te doen als restaurant zo'n 4 euro per couvert. Waar je de korting vandaan tovert mag je als restaurant helemaal zelf uitzoeken.
Ik reageer even op gasten die spaaracties of bonnen in zijn algemeen gebruiken niet specifiek AH-actiesquote:Op zondag 23 augustus 2015 14:58 schreef Inbox4me het volgende:
Leuke topicreeks
Ik ben wel benieuwd hoe horecapersoneel/ondernemers aankijkt tegen gasten die met zo'n spaarkaart (bv AH restaurantactie) aan komen zetten. Voor mij af en toe een drempel, ik voel me dan zo'n typisch zuinige Hollander
Dan zijn het niet echte hele goede verkopers sommige horecapersoneel lijkt niet helemaal te snappen dat mensen een beleving afnemen waar eten en drinken onderdeel van vormen. Te directe verkooptechnieken schaden deze beleving.quote:Zelf ooit een keer bij een sterrenrestaurant gegeten met een aanbieding, bediening was wel erg joviaal en zowel bediening als eigenaar probeerden continu extra's te verkopen wat ik wat ongemakkelijk begon te vinden.
Passie en oprecht enthousiasme voor je vak werkt altijd de dag dat ik dat verlies neem ik ontslagquote:Overigens heb ik ook genoeg goede ervaringen met horeca. Meest memorabele: eind vorig jaar in een Belgische eetcafé in Maastricht gegeten, waarbij de eigenaar zo aanstekelijk enthousiast adviseerde over zijn jeneverkaart (en ruim de tijd nam) dat ik nog vrolijk word als ik er aan terugdenk
Ik zal het morgen checken, maar als het bij de iens diner deals zo is verwacht niet niet hele andere voorwaarden voor de ah actie.quote:Op maandag 24 augustus 2015 01:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Vraag het gewoon eens aan je werkgever? Want het zal toch wel iets anders zijn?
Kernactiviteiten van Ahold zijn het uitknijpen van leveranciers en dividend en bonussen uitkeren. Ga er maar van uit dat de restaurants hier aan het kortste eind trekken en de aandeelhouders en Dick Boer aan het langste.quote:Op maandag 24 augustus 2015 01:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Vraag het gewoon eens aan je werkgever? Want het zal toch wel iets anders zijn?
Impliceer je daarmee dat restaurants en klanten niet mee zouden moeten doen?quote:Op maandag 24 augustus 2015 07:13 schreef Fixers het volgende:
[..]
Kernactiviteiten van Ahold zijn het uitknijpen van leveranciers en dividend en bonussen uitkeren. Ga er maar van uit dat de restaurants hier aan het kortste eind trekken en de aandeelhouders en Dick Boer aan het langste.
Ik impliceer daarmee dat de restaurants aan de actie zelf er niet veel meer aan over zullen houden dan stoelvulling. Het verdienen zullen ze echt moeten doen aan bijverkoop. Het adagium "Ze eten je arm en drinken je rijk." Gaat hier nog meer op dan anders.quote:Op maandag 24 augustus 2015 07:19 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Impliceer je daarmee dat restaurants en klanten niet mee zouden moeten doen?
Ooit met een vriendin een keer meegedaan met de restaurantweek en we hebben gewoon lekker (veel) wijn gedronken, tussengerecht genomen en een extra kaasplankje en de uiteindelijke rekening was veel meer dan ik normaal in een restaurant uitgeefquote:Op maandag 24 augustus 2015 00:45 schreef janatwork het volgende:
En als je voor het hele pakket gaat (iets wat ik altijd doe in luxe restaurants) maakt het aan de eind van de avond weinig uit, die paar euro korting vallen dan snel weg op de totale rekening.
In een chique restaurant vraagt men al snel een tientje voor een (0,7) fles mineraalwater, de marge daarop is groter dan die op wijnquote:Op maandag 24 augustus 2015 11:05 schreef Elvi het volgende:
Maar is het echt een issue als je geen wijn besteld?Ik hou niet zo van alcohol en ik drink geen frisdrank meer. Dan bestel ik dus een spa rood. Ik bestel wat ik lekker vind en niet om zo goedkoop mogelijk uit te zijn. Maar vinden restauranthouders dat echt vervelend?
Als de hele tafel dat doet wel. Denk ik.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:05 schreef Elvi het volgende:
Maar is het echt een issue als je geen wijn besteld?Ik hou niet zo van alcohol en ik drink geen frisdrank meer. Dan bestel ik dus een spa rood. Ik bestel wat ik lekker vind en niet om zo goedkoop mogelijk uit te zijn. Maar vinden restauranthouders dat echt vervelend?
Dat is ook weer waar. Als je vrij regelmatig kortingsacties doet gaan mensen die dagen uitzoeken. Maar dan ga ik er ook vanuit dat je kaart zo is opgebouwd dat je er ook op die dagen nog genoeg aan over houdt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn ervaring is dat als restaurants gaan werken met periodieke kortingen mensen daar hun bezoek op afstemmen en vooral komen op de (bv) 2 voor de prijs van 1 dagen.
Ik ben een dorstig mens dus met 1 spa rood red ik het nietquote:Op maandag 24 augustus 2015 11:07 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Als de hele tafel dat doet wel. Denk ik.
En 't ligt er ook aan of je er een paar besteld, of de hele avond met 1 spa rood gaat zitten doen.
Meeste restaurants die ik zie beginnen met dat soort coupons/acties (even afgezien van de restaurantweek) zie ik binnen niet al te lange tijd daarna over de kop gaan.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:09 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar. Als je vrij regelmatig kortingsacties doet gaan mensen die dagen uitzoeken. Maar dan ga ik er ook vanuit dat je kaart zo is opgebouwd dat je er ook op die dagen nog genoeg aan over houdt.
Of beseffen dat mensen zulke acties ook gebruiken om het restaurant uit te proberen. En dus niet de borden op tafel smijten of zuchten als je met een vakantieveilingen-bon komtquote:Op maandag 24 augustus 2015 11:16 schreef MutedFaith het volgende:
Dan ben je gewoon een domme ondernemer. Coupons en acties zijn hartstikke prima als marketinginstrument, maar dan moet je wel heel goed weten wat je doet en hoe je er alsnog winst op kunt maken.
Ja. Herkenbaar.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:22 schreef Elvi het volgende:
[..]
Of beseffen dat mensen zulke acties ook gebruiken om het restaurant uit te proberen. En dus niet de borden op tafel smijten of zuchten als je met een vakantieveilingen-bon komt
Fair punt, maar geldt dat niet ook voor de gast?quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:36 schreef agter het volgende:
[..]
Ja. Herkenbaar.
Doe dan niet mee aan zo'n actie als restaurant.
De goedlopende restaurants die ik ken doen niet en deden nooit aan dit soort acties, maar zijn restaurants met een duidelijk concept, een goede bediening, goede prijs-kwaliteitsverhouding, en een strategie die zich richt op een mix van veel vaste klanten aangevuld met eenmalige bezoekers (toeristen).quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:16 schreef MutedFaith het volgende:
Dan ben je gewoon een domme ondernemer. Coupons en acties zijn hartstikke prima als marketinginstrument, maar dan moet je wel heel goed weten wat je doet en hoe je er alsnog winst op kunt maken.
Nee, ik heb er toch voor betaald whehehehequote:Op maandag 24 augustus 2015 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Fair punt, maar geldt dat niet ook voor de gast?
Er wordt juist hier beschreven wat voor soort gasten dit soort acties aantrekt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Fair punt, maar geldt dat niet ook voor de gast?
Denk je? ik gebruik het wel om ergens voor het eerst te eten bv, maar dan kan het zeker een blijvertje worden!quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:
volgens mij trekt het vooral mensen aan die alleen maar met dit soort acties komt eten.
Dat snap ik, maar dat is ook een risico wat je zelf neemt. Het is wel gewoon een onderneming en als je tweederangs wil betalen is het als eersterangs gast behandeld worden ook weer niet zo heel vanzelfsprekend.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:44 schreef Elvi het volgende:
[..]
Nee, ik heb er toch voor betaald whehehehe
Maar serieus: nee. Want via Vakantieveilingen krijg je dus een ander menu dan wanneer je daar zonder korting eet (tenminste; bij de restaurants waar ik terecht ben gekomen). Ik zie het dus als een testdrive. Zijn ze daar aardig, is het eten goed? En als ik merk dat je als tweederangs gast wordt behandeld hoef ik daar dus ook niet terug te komen voor de volle pond.
Anders voelen ze zich een dief van hun eigen portemonneequote:Op maandag 24 augustus 2015 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn ervaring is dat als restaurants gaan werken met periodieke kortingen mensen daar hun bezoek op afstemmen en vooral komen op de (bv) 2 voor de prijs van 1 dagen.
het lijkt mij dat je je als restaurant zelf aanmeld bij zo een actie, dus ook geen probleem hebt met zulke gasten.quote:Op zondag 23 augustus 2015 14:58 schreef Inbox4me het volgende:
Leuke topicreeks
Ik ben wel benieuwd hoe horecapersoneel/ondernemers aankijkt tegen gasten die met zo'n spaarkaart (bv AH restaurantactie) aan komen zetten. Voor mij af en toe een drempel, ik voel me dan zo'n typisch zuinige Hollander
Zelf ooit een keer bij een sterrenrestaurant gegeten met een aanbieding, bediening was wel erg joviaal en zowel bediening als eigenaar probeerden continu extra's te verkopen wat ik wat ongemakkelijk begon te vinden.
Overigens heb ik ook genoeg goede ervaringen met horeca. Meest memorabele: eind vorig jaar in een Belgische eetcafé in Maastricht gegeten, waarbij de eigenaar zo aanstekelijk enthousiast adviseerde over zijn jeneverkaart (en ruim de tijd nam) dat ik nog vrolijk word als ik er aan terugdenk
Lijkt me toch dat iedereen, ongeacht beurs, als eersterangs gast behandeld hoort te worden?quote:Op maandag 24 augustus 2015 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar dat is ook een risico wat je zelf neemt. Het is wel gewoon een onderneming en als je tweederangs wil betalen is het als eersterangs gast behandeld worden ook weer niet zo heel vanzelfsprekend.
Zo ben ik wel.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:
volgens mij trekt het vooral mensen aan die alleen maar met dit soort acties komt eten.
Ik deel de restaurants die ik bezoek in 3 soorten opquote:Op maandag 24 augustus 2015 13:12 schreef Myraela het volgende:
[..]
Zo ben ik wel.Maar ik zou sowieso niet snel ergens vaste klant worden.
Ongeacht beurs wel, niet ongeacht welke greep je uit je beurs wil doen. Als dat een tweederangs bedrag is beland je doorgaans bij een tweederangs tent waar je dus ook tweederangs behandeld wordt. Dan heb je van die bonnen om met een tweederangs uitgave toch bij een eersterangs restaurant te gaan eten, maar dan vind ik het niet heel gek dat je krijgt waarvoor je bereid bent te betalen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:09 schreef agter het volgende:
[..]
Lijkt me toch dat iedereen, ongeacht beurs, als eersterangs gast behandeld hoort te worden?
Dat vind ik ook, je bent toch uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor die keus. Wel meedoen aan zo'n actie en dan gaan neerkijken op het publiek dat je ermee trekt vind ik nogal vreemdquote:Op maandag 24 augustus 2015 15:48 schreef MutedFaith het volgende:
Als jij als eersterangs restaurant niet je best wil doen om tweederangs betalers, die gebruik maken van een door jou zelf uitgegeven actie, net zo te behandelen als je normale publiek, dan kun je je afvragen of je volgende keer niet beter gewoon NIET aan zo'n actie mee kunt doen als restaurant.
Dat is toch raar?quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ongeacht beurs wel, niet ongeacht welke greep je uit je beurs wil doen. Als dat een tweederangs bedrag is beland je doorgaans bij een tweederangs tent waar je dus ook tweederangs behandeld wordt. Dan heb je van die bonnen om met een tweederangs uitgave toch bij een eersterangs restaurant te gaan eten, maar dan vind ik het niet heel gek dat je krijgt waarvoor je bereid bent te betalen.
Tuurlijk, een goede kok gaat niet slecht koken omdat je korting krijgt. Maar juist die handelingen en de duurdere ingrediënten rechtvaardigen een menuprijs. Als je daarin gaat snijden is je menu minder waard, en is er dus geen sprake van korting.quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:33 schreef MevrouwPuff het volgende:
Maar als de kok tijdens zo'n actie met evenveel plezier en aandacht kookt, maar wel iets dat minder handelingen behoeft en niet het duurste van de kaart biedt, is daar dan weer niets mis mee vind ik
Als de restaurateur aan gasten met die kortings acties de zelfde aandacht zou besteden is hij in no time failliet. Je verdient echt helemaal niets meer als je meedoet aan die acties.quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:42 schreef agter het volgende:
[..]
Dat is toch raar?
Je zit aan tafeltje in een goed restaurant met een kortingsbon, en de mensen naast je hebben die bon niet.
Dan zouden zij betere service krijgen dan jij, in jouw verhaal, want ze betalen meer.
De service zou gewoon hetzelfde moeten zijn. Anders ben je de naam 'een goed restaurant' niet waard, imo.
Of vind jij dat de hoogste betaler (die met het duurste gerecht of zo?), gewoon meer service verdient dan de rest?
Ik heb er ook nooit aan meegedaan. Wij mijden uit eten gaan tijdens dat soort weken.quote:Op zondag 23 augustus 2015 14:58 schreef Inbox4me het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe horecapersoneel/ondernemers aankijkt tegen gasten die met zo'n spaarkaart (bv AH restaurantactie) aan komen zetten. Voor mij af en toe een drempel, ik voel me dan zo'n typisch zuinige Hollander
dat laatste lijkt me evident, maar je hoeft de gasten met kortingsbon dan toch niet hufterig te behandelen?quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:49 schreef janatwork het volgende:
[..]
Als de restaurateur aan gasten met die kortings acties de zelfde aandacht zou besteden is hij in no time failliet. Je verdient echt helemaal niets meer als je meedoet aan die acties.
Hij zal dus agressiever moeten upsellen en minder dure gerechten moeten serveren.
Ik weet het niet bij AH maar heb weleens gehoord/gelezen dat voor Groupon aardig wat blijft hangen. Dacht zelfs 50% wat echt aanzienlijk hoog is omdat er vaak genoeg leuke menu's voorbij komen voor 15 euro. 7,50 blijft er dan maar over. Daarom gaan redelijk wat zaken die teveel Groupon doen ook failliet, lijkt me niet handig een te veel aan acties kan zo maar een flinke negatieve cashflowsquote:Op maandag 24 augustus 2015 17:44 schreef Pietverdriet het volgende:
vraag me af wat die restaurants moeten betalen om mee te mogen doen aan die acties
Dat is ook hoe ik het begreep. Mijn man handelt in cosmetische chemie en voor een paar merken zijn we eens benaderd door een soortgelijk bedrijf, die namen ook dat soort percentages.quote:Op maandag 24 augustus 2015 17:56 schreef mytec het volgende:
[..]
Ik weet het niet bij AH maar heb weleens gehoord/gelezen dat voor Groupon aardig wat blijft hangen. Dacht zelfs 50% wat echt aanzienlijk hoog is omdat er vaak genoeg leuke menu's voorbij komen voor 15 euro. 7,50 blijft er dan maar over. Daarom gaan redelijk wat zaken die teveel Groupon doen ook failliet, lijkt me niet handig een te veel aan acties kan zo maar een flinke negatieve cashflows
opleveren.
Ze nemen meer dan de maffia.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:08 schreef MutedFaith het volgende:
Bij groupon kan de commissie inderdaad oplopen tot 50%. En door een vreemde constructie betaal je btw over het gehele bedrag van de voucher (wel na korting), dus voor aftrek commissie.
Stel je verkoopt een bon voor een menu dat normaal 60 euro kost nu voor 30 euro.
Dan geef je dus al 30 euro korting, levert nog 15 euro in aan groupon en draagt ook nog eens 6% btw af over 30 euro, ipv de 15 die je krijgt. Dus je houdt er 13,20 euro aan over. En dat moet dan je inkoop en andere kosten dekken.
Oja, en groupon houdt ook nog de gehele opbrengst van alle niet ingeleverde coupons.
En dan vragen de coupon-sites zich nu af waarom ze bijna geen ondernemer meer vinden die gebruik van ze wil maken.
Dat is dus nog erger dan dat ik al dacht, het is puur een reclame middel maar als ik ondernemer was had ik het maar gewoon op de ruit geplakt, flyers/ actie op eigen website. Heb zelf aardig veel aanbiedingen van Groupon gebruikt maar soms slaat het nergens op. 3 gangen diner voor 9 euro.. Simpele kost, maar voor dat bedrag een stuk beter dan de McD. Maar hoe dat restaurant voor 4 euro nog wat een maaltijd kan leveren naast een kleine marge op wat glazen drinken....quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:08 schreef MutedFaith het volgende:
Bij groupon kan de commissie inderdaad oplopen tot 50%. En door een vreemde constructie betaal je btw over het gehele bedrag van de voucher (wel na korting), dus voor aftrek commissie.
Stel je verkoopt een bon voor een menu dat normaal 60 euro kost nu voor 30 euro.
Dan geef je dus al 30 euro korting, levert nog 15 euro in aan groupon en draagt ook nog eens 6% btw af over 30 euro, ipv de 15 die je krijgt. Dus je houdt er 13,20 euro aan over. En dat moet dan je inkoop en andere kosten dekken.
Oja, en groupon houdt ook nog de gehele opbrengst van alle niet ingeleverde coupons.
En dan vragen de coupon-sites zich nu af waarom ze bijna geen ondernemer meer vinden die gebruik van ze wil maken.
Nee, ik weet ook niet precies hoe dat met die bonnen werkt, maar ik kan me best voorstellen dat een restaurant met lichte tegenzin meedoet aan dergelijke acties omdat ze het gevoel hebben dat wel moeten want de concurrentie doet het ook of zo. Zelf heb ik er ook om andere reden niks mee, ik ga mijn keuze gewoon niet laten afhangen van waar ik bonnen voor heb, maar ik ben ook het liefst een graag geziene gast. Als mensen je graag zien komen krijg je ook betere service, zo werkt dat nou eenmaal in de horeca, gewild of ongewild, anders moet je het met hun minimum doen. Dat mag je best eisen, dat klopt, ze doen immers mee met die actie.quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:42 schreef agter het volgende:
[..]
Dat is toch raar?
Je zit aan tafeltje in een goed restaurant met een kortingsbon, en de mensen naast je hebben die bon niet.
Dan zouden zij betere service krijgen dan jij, in jouw verhaal, want ze betalen meer.
De service zou gewoon hetzelfde moeten zijn. Anders ben je de naam 'een goed restaurant' niet waard, imo.
Of vind jij dat de hoogste betaler (die met het duurste gerecht of zo?), gewoon meer service verdient dan de rest?
Heb een donkerbruin vermoeden dat de meeste in de gladde babbel van de verkoper zijn gestonken en zich later realiseerden hoe ze over tafel getrokken worden.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, ik weet ook niet precies hoe dat met die bonnen werkt, maar ik kan me best voorstellen dat een restaurant met lichte tegenzin meedoet aan dergelijke acties omdat ze het gevoel hebben dat wel moeten want de concurrentie doet het ook of zo. Zelf heb ik er ook om andere reden niks mee, ik ga mijn keuze gewoon niet laten afhangen van waar ik bonnen voor heb, maar ik ben ook het liefst een graag geziene gast. Als mensen je graag zien komen krijg je ook betere service, zo werkt dat nou eenmaal in de horeca, gewild of ongewild, anders moet je het met hun minimum doen. Dat mag je best eisen, dat klopt, ze doen immers mee met die actie.
Ja ik denk dat AH een beter aanbod dan [url=Groupon[/url] heeft gedaan maar nog steeds meer dan 30% pakt. Restaurants die niet lekker lopen en dus meer omzet nodig hebben doen hier graag aan mee, AH heeft een groot bereik wat veel volle tafeltjes zal opleveren. Geen Paardenkop, maar Ahold is geen liefdadigheid instelling die al vaak genoeg zijn leveranciers heeft uitgeknepen tot langlopende conflicten aan toe. Albert Heijn is zo groot, dat of jij of je concurrent mee doet.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:23 schreef _Newman_ het volgende:
Ok dus jullie denken dat de Albert Heijn de restaurants "an offer they could not refuse" hebben gedaan en daarna met een paarden hoofd wakker werden die ze nog over hadden van de nep biefstuk uit de aanbieding. Dat geloof je toch zeker zelf niet mag ik hopen?
Of niet precies die 50% korting, maar komt het wellicht uit op 30% als je het zou uitrekenen, dat maakt mij niet uit hoor. Ik heb voor een schappelijke prijs kennisgemaakt en tot nu toe geen rare ervaringen gehad via de ah actie. Behalve dan het lange wachten bij the colour kitchen, maar da's achteraf misschien onderdeel van het conceptquote:Op maandag 24 augustus 2015 16:44 schreef janatwork het volgende:
[..]
Tuurlijk, een goede kok gaat niet slecht koken omdat je korting krijgt. Maar juist die handelingen en de duurdere ingrediënten rechtvaardigen een menuprijs. Als je daarin gaat snijden is je menu minder waard, en is er dus geen sprake van korting.
Het eerste wat marketingjongens promoten is het enorme belang van marketingjongens met hun promotie. Dus als het even niet loopt dan moet en zal er aan promotie worden gedaan, promotie zal de verlossing brengen, niet het nog eens kritisch kijken naar het eten en de service.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb een donkerbruin vermoeden dat de meeste in de gladde babbel van de verkoper zijn gestonken en zich later realiseerden hoe ze over tafel getrokken worden.
Ik betaal graag een eerlijke prijs, los van meer egoistische overwegingen om niet aan bonnen te doen. Als iemand zich nou uitslooft om je te verwennen en je een goede avond te bezorgen, dan mag dat wat kosten.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:15 schreef mytec het volgende:
[..]
Dat is dus nog erger dan dat ik al dacht, het is puur een reclame middel maar als ik ondernemer was had ik het maar gewoon op de ruit geplakt, flyers/ actie op eigen website. Heb zelf aardig veel aanbiedingen van Groupon gebruikt maar soms slaat het nergens op. 3 gangen diner voor 9 euro.. Simpele kost, maar voor dat bedrag een stuk beter dan de McD. Maar hoe dat restaurant voor 4 euro nog wat een maaltijd kan leveren naast een kleine marge op wat glazen drinken....
Hallo, je had beloofd dat je me ging negeren, weet je nog?quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:52 schreef _Newman_ het volgende:
Oke mevrouw "spuit elf" natuurlijk zijn ze geen leverancier (mag ik hopen in elk geval) Maar de Ahold of de Albert Heijn zet niet zo een actie op voor Jan Joker want ze zijn geen filantropische instelling. Ben je nou echt zo dom dat er iets als gratis bestaat??
Waarschijnlijk verdient appie al zat op de mensen die extra boodschappen doen om een kaart vol te maken, of op mensen die normaal elders winkelen, maar door de actie meedoen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:52 schreef _Newman_ het volgende:
Oke mevrouw "spuit elf" natuurlijk zijn ze geen leverancier (mag ik hopen in elk geval) Maar de Ahold of de Albert Heijn zet niet zo een actie op voor Jan Joker want ze zijn geen filantropische instelling. Ben je nou echt zo dom dat er iets als gratis bestaat??
Is in Duitsland anders heel gebruikelijk. Ober neemt zelfs een rekenmachine / smartphone mee om het pp uit te rekenen en te laten pinnen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 08:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
Per persoon apart af laten rekenen vind ik eigenlijk niet zo netjes. Sowieso lijkt me dat je dat van te voren moet vragen, bedragen gepersonaliseerd lijkt me helemaal geen doen, daar is het bonnetje voor.
Vandaar dat ik het niet kende en dat het in Oosterbeek wel gebeurdequote:Op maandag 24 augustus 2015 18:58 schreef W00fer het volgende:
[..]
Is in Duitsland anders heel gebruikelijk. Ober neemt zelfs een rekenmachine / smartphone mee om het pp uit te rekenen en te laten pinnen.
Als ik hier in een restaurant om de rekening vraag is de eerste vraag altijd of het gezamelijk of apart moet worden afgerekend, daarna of het cash of card wordtquote:Op maandag 24 augustus 2015 18:58 schreef W00fer het volgende:
[..]
Is in Duitsland anders heel gebruikelijk. Ober neemt zelfs een rekenmachine / smartphone mee om het pp uit te rekenen en te laten pinnen.
Dit bedoel ik. Overigens zijn er ook diverse bill-sharing apps (geweest). Zelfs van Hyves (Hyves afrekenen).quote:
Waarom is dat asociaal, hier in D is het de gewoonste zaak van de wereldquote:Op maandag 24 augustus 2015 19:22 schreef RobinOok het volgende:
Je mag wel apart betalen, maar dat je daar zo'n ober mee lastig valt vind ik ook asociaal.
Gewoon onderling regelen en zorgen dat er genoeg geld op tafel ligt, prima.
Toch is het in andere landen doodnormaal, en ik vermoed dat je totale tip hoger isquote:Op maandag 24 augustus 2015 19:34 schreef RobinOok het volgende:
Omdat je een ober opzadelt met jouw administratief probleem.
Stel dat ik naar een supermarkt met mijn vriendinnen, we gooien de kar vol, halen die langs de kassa en zeggen dan bij elk artikel, die is van mij, die is voor haar, die voor haar, etc.
Ik weet niet, ik vind het gewoon stom. Maar had tijdje terug een keer dat ik niet genoeg cash bij me had en tafelgenoot ook niet. Toen stelde zij voor om alletwee een deel te pinnen. Ik had het echt niet eens kunnen verzinnen, laat staan durven voorstellen, maar de bediening vond het de normaalste zaak van de wereld. Maakte wel erger mee, zeiden ze.
Mja, met de rekening delen ga ik ook wel uit van gewoon het totaal delen door het aantal eters. Wil je het echt 'eerlijk' doen dan mag je er wmb wel zelf voor zorgen dat het klopt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 19:34 schreef RobinOok het volgende:
Omdat je een ober opzadelt met jouw administratief probleem.
Stel dat ik naar een supermarkt met mijn vriendinnen, we gooien de kar vol, halen die langs de kassa en zeggen dan bij elk artikel, die is van mij, die is voor haar, die voor haar, etc.
Ik weet niet, ik vind het gewoon stom. Maar had tijdje terug een keer dat ik niet genoeg cash bij me had en tafelgenoot ook niet. Toen stelde zij voor om alletwee een deel te pinnen. Ik had het echt niet eens kunnen verzinnen, laat staan durven voorstellen, maar de bediening vond het de normaalste zaak van de wereld. Maakte wel erger mee, zeiden ze.
Het voordeel voor Albert Heijn is klant-binding en het feit dat mensen er (on)bewust meer voor gaan kopen. De Albert Heijn vraagt de aanbieding aan de restaurants, die doen dat waarschijnlijk als promotie. Maar geloof niet dat Albert Heijn vervolgens nog eens een deel van de opbrengst vraagt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:52 schreef _Newman_ het volgende:
Oke mevrouw "spuit elf" natuurlijk zijn ze geen leverancier (mag ik hopen in elk geval) Maar de Ahold of de Albert Heijn zet niet zo een actie op voor Jan Joker want ze zijn geen filantropische instelling. Ben je nou echt zo dom dat er iets als gratis bestaat??
In 2 delen pinnen is echt no problem, je zou je niet bezwaard moeten voelen. Het is pas vervelend als mensen in de lounge komen borrelen, tegelijk bestellen en dan alle 10 hun eigen drankjes willen afrekenen. Naast dat het 10 minuten duurt moet je ook de rekening in je computer gaan splitsen en voor iedereen apart een bonnetje gaan uitprinten. Vervolgens hou je 2 bier, een rose en een borrelgarnituur over.quote:Op maandag 24 augustus 2015 19:34 schreef RobinOok het volgende:
Omdat je een ober opzadelt met jouw administratief probleem.
Stel dat ik naar een supermarkt met mijn vriendinnen, we gooien de kar vol, halen die langs de kassa en zeggen dan bij elk artikel, die is van mij, die is voor haar, die voor haar, etc.
Ik weet niet, ik vind het gewoon stom. Maar had tijdje terug een keer dat ik niet genoeg cash bij me had en tafelgenoot ook niet. Toen stelde zij voor om alletwee een deel te pinnen. Ik had het echt niet eens kunnen verzinnen, laat staan durven voorstellen, maar de bediening vond het de normaalste zaak van de wereld. Maakte wel erger mee, zeiden ze.
OMG!quote:Op maandag 24 augustus 2015 20:05 schreef _Newman_ het volgende:
Op een of andere manier gaat Albert heijn hier beter van worden. Al is het niet direct dan indirect.
Ze hebben al jaren lang van die gratis wuppies maar die zijn natuurlijk niet gratis want als je bij 25 euro een wuppie krijgt en normaal doe je maar voor 20 euro boodschappen dan zijn er van die Darwin award winnaars die dan toch voor 25 euro boodschappen doen en dan denken dat ze een gratis wuppie krijgen en zo gaat het ook met restaurant tickets..
We snappen hier allemaal dat het om sigaren uit eigen doos gaat bij dat soort acties.quote:Op maandag 24 augustus 2015 20:05 schreef _Newman_ het volgende:
Op een of andere manier gaat Albert heijn hier beter van worden. Al is het niet direct dan indirect.
Ze hebben al jaren lang van die gratis wuppies maar die zijn natuurlijk niet gratis want als je bij 25 euro een wuppie krijgt en normaal doe je maar voor 20 euro boodschappen dan zijn er van die Darwin award winnaars die dan toch voor 25 euro boodschappen doen en dan denken dat ze een gratis wuppie krijgen en zo gaat het ook met restaurant tickets..
En dan toch zoveel verstand hebben van hoe het hoort en hoe het zit! Knap hoor!quote:Op maandag 24 augustus 2015 20:52 schreef _Newman_ het volgende:
Meestal ga ik naar restaurants omdat ik er toevalig in de buurt ben of omdat iemand mij ze aanraad om te proberen. En als ik het te duur vind ga ik er niet heen (ja ik zit deels in de bijstand, kan moeilijk naar de Librije gaan).
Ik ga sowieso tegenwoordig weinig naar restaurants tenzij ik niet hoef te betalen.
Wat ben je toch ook een heldin. Was iedereen maar op deze wereld zoals jij.quote:Op maandag 24 augustus 2015 19:34 schreef RobinOok het volgende:
Omdat je een ober opzadelt met jouw administratief probleem.
Stel dat ik naar een supermarkt met mijn vriendinnen, we gooien de kar vol, halen die langs de kassa en zeggen dan bij elk artikel, die is van mij, die is voor haar, die voor haar, etc.
Ik weet niet, ik vind het gewoon stom. Maar had tijdje terug een keer dat ik niet genoeg cash bij me had en tafelgenoot ook niet. Toen stelde zij voor om alletwee een deel te pinnen. Ik had het echt niet eens kunnen verzinnen, laat staan durven voorstellen, maar de bediening vond het de normaalste zaak van de wereld. Maakte wel erger mee, zeiden ze.
Ja dat komt omdat ik TEGENWOORDIG niet veel naar restaurants ga (als in dat dit niet altijd zo geweest is). Maar het leven veranderd wel eens he. Maar aangezien goed lezen nogal moeilijk voor je is ga ik hier geen woorden aan vuil maken. toedeloe.quote:Op maandag 24 augustus 2015 21:00 schreef RobinOok het volgende:
[..]
En dan toch zoveel verstand hebben van hoe het hoort en hoe het zit! Knap hoor!
quote:Op maandag 24 augustus 2015 01:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Vraag het gewoon eens aan je werkgever? Want het zal toch wel iets anders zijn?
Heb het even na gevraagd voor wat betreft de ah actie: een bevriende restaurateur betaald 2 euro per couvert ex btw om mee te mogen doen aan de ah actie. De korting komt ook volledig voor zijn rekening.quote:Op maandag 24 augustus 2015 17:44 schreef Pietverdriet het volgende:
vraag me af wat die restaurants moeten betalen om mee te mogen doen aan die acties
Die ervaring heb ik ook, maar die restaurants zullen ook flink af kunnen dingen op de afdracht die ze betalen. Voor een iens is het natuurlijk prachtig om zo'n gevestigde naam te hebben staan, dat is ook markering de andere kant op.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:46 schreef golfer het volgende:
Als 2 Michelinsterrenrestaurants als Librijes Zusje meedoen aan NS-aanbiedingen of De Kromme Watergang meedoet aan een Groupondeal is mijn ervaring dat je volledig dezelfde hoge service en kwaliteit krijgt als voluit betalende gasten.
Dank.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:55 schreef janatwork het volgende:
[..]
[..]
Heb het even na gevraagd voor wat betreft de ah actie: een bevriende restaurateur betaald 2 euro per couvert ex btw om mee te mogen doen aan de ah actie. De korting komt ook volledig voor zijn rekening.
Uit eigen ervaring weet ik dat we 3.75 ex btw per couvert moesten betalen om mee te doen aan een iens dinner deal. de korting betaal je dan uiteraard ook zelf.
En de 50% commissie en btw regeling van groupon zoals MutedFaith beschrijft ken ik ook op die manier.
Die jongens verdienen geld als water volgens mijquote:Op maandag 24 augustus 2015 22:55 schreef janatwork het volgende:
[..]
[quote]
En de 50% commissie en btw regeling van groepon zoals MutedFaith beschrijft ken ik ook op die manier.
Tsja, niets mis met recensies op het internet, maar het verdienmodel van iens en dergelijke sites is gewoon 'betaal en je restaurant ziet er opeens veel beter uit op onze website'.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:36 schreef janatwork het volgende:
Laten we eens rekenen 2 personen 3 wijn pp en fles water, koffie en menu prijs 29,50.
omzet eten: 29,50x2 = 59 euro
omzet drank: 6 x 4,00 + 2 x 2,50 + 1 x 7,50 = 72.5 euro
totale omzet: 102 euro
kosten:
inkoop 30%: 30,6
personeel 30%: 30,6
huur, rente en afschrijving 13%: 13.26
kosten ah actie: 4,00 + 29,50: 33,50
En ik zit al op meer kosten dan omzet.... Ik ben nog niet eens toe gekomen aan de btw en de overige exploitatie kosten die normaal zo'n 20% zijn. bron Het is onmogelijk om je normale menu te verkopen tijdens een ah actie zonder verlies te draaien.
de enige die er rijk van geworden is Iens, 10 miljoen vangen voor je website is geen kattepis
Ja, nou en? Marketing = kosten = geld uitgeven in de hoop dat er later geld binnen komt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:36 schreef janatwork het volgende:
Het is onmogelijk om je normale menu te verkopen tijdens een ah actie zonder verlies te draaien.
Hoe kom je op die 29.50 euro kosten AH? Dat is een korting die ze bieden, maar dat meetellen als kosten is natuurlijk onzin. Dat zit verrekend in de verminderde omzet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:36 schreef janatwork het volgende:
Laten we eens rekenen 2 personen 3 wijn pp en fles water, koffie en menu prijs 29,50.
omzet eten: 29,50x2 = 59 euro
omzet drank: 6 x 4,00 + 2 x 2,50 + 1 x 7,50 = 72.5 euro
totale omzet: 102 euro
kosten:
inkoop 30%: 30,6
personeel 30%: 30,6
huur, rente en afschrijving 13%: 13.26
kosten ah actie: 4,00 + 29,50: 33,50
En ik zit al op meer kosten dan omzet....
Zo, pittige bedragen om op te hoesten als ondernemerquote:Op maandag 24 augustus 2015 22:55 schreef janatwork het volgende:
[..]
[..]
Heb het even na gevraagd voor wat betreft de ah actie: een bevriende restaurateur betaald 2 euro per couvert ex btw om mee te mogen doen aan de ah actie. De korting komt ook volledig voor zijn rekening.
Uit eigen ervaring weet ik dat we 3.75 ex btw per couvert moesten betalen om mee te doen aan een iens dinner deal. de korting betaal je dan uiteraard ook zelf.
En de 50% commissie en btw regeling van groupon zoals MutedFaith beschrijft ken ik ook op die manier.
Zit een foutje in je berekening:quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:36 schreef janatwork het volgende:
Laten we eens rekenen 2 personen 3 wijn pp en fles water, koffie en menu prijs 29,50.
omzet eten: 29,50x2 = 59 euro
omzet drank: 6 x 4,00 + 2 x 2,50 + 1 x 7,50 = 72.5 euro
totale omzet: 102 euro
kosten:
inkoop 30%: 30,6
personeel 30%: 30,6
huur, rente en afschrijving 13%: 13.26
kosten ah actie: 4,00 + 29,50: 33,50
En ik zit al op meer kosten dan omzet.... Ik ben nog niet eens toe gekomen aan de btw en de overige exploitatie kosten die normaal zo'n 20% zijn. bron Het is onmogelijk om je normale menu te verkopen tijdens een ah actie zonder verlies te draaien.
de enige die er rijk van geworden is Iens, 10 miljoen vangen voor je website is geen kattepis
Dat snap ik prima hoor, maar ik denk dat je als horeca ondernemer veel beter vormen van marketing kan inschakelen dan zo'n kortingsactiequote:Op dinsdag 25 augustus 2015 15:12 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ja, nou en? Marketing = kosten = geld uitgeven in de hoop dat er later geld binnen komt.
Ze kunnen ook een tv-spotje uitzenden. Een advertentie zetten. Kost ook allemaal geld en is in jouw ogen dus verlies. Maar zo werkt dat dus niet.
Zaten wel meer foutjes in, heb ze aangepast. De grote lijn blijft het zelfde.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 15:52 schreef Inbox4me het volgende:
[..]
Zit een foutje in je berekening:
omzet eten: 29,50x2 = 59 euro
omzet drank: 6 x 4,00 + 2 x 2,50 + 1 x 7,50 = 72.5 euro
totale omzet: 102 euro > moet 131,50 zijn
Maar dan nog had ik (naïef kennelijk) niet gedacht dat restaurateurs de volledige korting + bedrag per couvert zouden betalen. Dacht dat AH hier iets in bijdroeg ivm marketing, maar kennelijk weegt het grote bereik en aantal mensen naar restaurants krijgen zwaarder
Je kan inderdaad heel goed aan die verhoudingen sleutelen, maar dan zal het product wat je koopt ook anders zijn, minder luxe en minder handelingen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 16:42 schreef MevrouwPuff het volgende:
Die 30/30/13 is natuurlijk maar een vuistregel, daar kunnen ze vast aan schaven zodat het wel uitkomt. Of de verhoudingen liggen sowieso anders ook goed mogelijk.
Eigenlijk is het vooral interessant hoeveel extra horeca bezoeken en uitgave het opgeleverd heeft. Nu weten we alleen dat iens 1 miljoen verdient heeft.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 17:19 schreef golfer het volgende:
http://www.nu.nl/eten-en-(...)restaurantactie.html
Hebben de horecazaken beter gedraaid of zijn de uitgaven voor de horeca hetzelfde gebleven maar heeft men meer gegeten voor dat geld?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 17:48 schreef janatwork het volgende:
[..]
Eigenlijk is het vooral interessant hoeveel extra horeca bezoeken en uitgave het opgeleverd heeft. Nu weten we alleen dat iens 1 miljoen verdient heeft.
Het trekt aardig wat tijd weg helaas..quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:58 schreef W00fer het volgende:
[..]
Is in Duitsland anders heel gebruikelijk. Ober neemt zelfs een rekenmachine / smartphone mee om het pp uit te rekenen en te laten pinnen.
Ditquote:Op maandag 24 augustus 2015 19:40 schreef Stompzinnig het volgende:
[..]
Mja, met de rekening delen ga ik ook wel uit van gewoon het totaal delen door het aantal eters. Wil je het echt 'eerlijk' doen dan mag je er wmb wel zelf voor zorgen dat het klopt.
Valt mee, als je met een mobiele pin zit, heb je in 5 minuten met 6 man afgerekend.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 18:30 schreef Luuksor het volgende:
[..]
Het trekt aardig wat tijd weg helaas..
bij ons heeft iedereen een eigen account in de kassa.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 18:40 schreef W00fer het volgende:
[..]
Valt mee, als je met een mobiele pin zit, heb je in 5 minuten met 6 man afgerekend.
Zolang de bon maar betaald wordt toch? Je kan gewoon de artikelen aanslaan per 3 (pizza'tje, ijsje en cola) en op een gegeven moment zijn alle 30 artikelen (10 man) van de bon af.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 12:24 schreef markmarkmark het volgende:
[..]
bij ons heeft iedereen een eigen account in de kassa.
als 5 man zitten te eten moet je de namen weten en de lidcode en alles moet precies per persoon op het account.
hadden we maar apart afrekenen voor iedereen, had in ons geval een stuk makkelijker geweest
zolang de bon maar betaald wordt door de juiste mensen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 14:51 schreef W00fer het volgende:
[..]
Zolang de bon maar betaald wordt toch? Je kan gewoon de artikelen aanslaan per 3 (pizza'tje, ijsje en cola) en op een gegeven moment zijn alle 30 artikelen (10 man) van de bon af.
Dat is de keuze van de ondernemer! Men wordt niet verplicht om met deze acties mee te doen, én vaak wordt aan het menu gesleuteld dat men niet onder kostprijs serveert. Voordeel is natuurlijk dat je enkel per bezoeker een commissie afdraagt i.t.t. traditionele advertentiemethoden waar je met hagel schiet. De negatieve tendens overheerst hier naar mijn mening. Ik bedoel; deze keuze is aan de ondernemer, en juist met deze manier van adverteren is het rendement nog enigszins (achteraf) te bepalen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 17:44 schreef janatwork het volgende:
[..]
Dat snap ik prima hoor, maar ik denk dat je als horeca ondernemer veel beter vormen van marketing kan inschakelen dan zo'n kortingsactie
Veel betere vormen van marketing weet ik niet, want de platformen waarop wordt geadverteerd zijn wellicht niet de goedkoopste, maar hebben wel een enorm bereik.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 15:52 schreef Martijn1P het volgende:
[..]
Dat is de keuze van de ondernemer! Men wordt niet verplicht om met deze acties mee te doen, én vaak wordt aan het menu gesleuteld dat men niet onder kostprijs serveert. Voordeel is natuurlijk dat je enkel per bezoeker een commissie afdraagt i.t.t. traditionele advertentiemethoden waar je met hagel schiet. De negatieve tendens overheerst hier naar mijn mening. Ik bedoel; deze keuze is aan de ondernemer, en juist met deze manier van adverteren is het rendement nog enigszins (achteraf) te bepalen.
Precies.. 5 minutenquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 18:40 schreef W00fer het volgende:
[..]
Valt mee, als je met een mobiele pin zit, heb je in 5 minuten met 6 man afgerekend.
Vaste klanten. Welke zaak is het?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch is het lastig wat een horeca zaak goed doet lopen.ken een zaak met geweldig eten, moderate prijzen en stapels' letterlijk stapels zeer lovende kritieken in de lokale, regionale en landelijke pers. De bediening is goed en vriendelijk. Maar toch doen ze niet meer dan redelijk lopen, je kan er altijd een tafel krijgen en het is er nooit uitverkocht.
Is niet zo relevant welke zaak het is, dat leidt alleen maar af van het punt dat het heel lastig is om te bepalen wat een zaak goed doet lopen of niet, je kan alles goed doen en toch geen succes zijn, en je kan marginaal eten verkopen met ongeschoolden in de keuken en bediening en toch de zaak iedere keer vol hebben.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 16:52 schreef W00fer het volgende:
[..]
Vaste klanten. Welke zaak is het?
Wellicht, er zijn heel veel dynamische factoren die invloed hebben, ook op elkaar, het blijft een flinke portie geluk hebben. Horeca is een risicovolle investering als bedrijf, met kleine marges. Er is erg veel regelgeving, je voorraad bederft snel, je hebt grillige klanten, relatief veel overhead en personeelskosten en veel concurrentie.quote:
Niet falliet gaan is al een hele prestatiequote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:16 schreef MutedFaith het volgende:
Ja. Een restaurant moet je niet starten met 't idee snel rijk te kunnen worden..
Ik betaal toch voor service in een restaurant, in tegenstelling tot een supermarkt? Dat lijkt een beetje vergeten te worden in Nederland.quote:Op maandag 24 augustus 2015 19:34 schreef RobinOok het volgende:
Omdat je een ober opzadelt met jouw administratief probleem.
Stel dat ik naar een supermarkt met mijn vriendinnen, we gooien de kar vol, halen die langs de kassa en zeggen dan bij elk artikel, die is van mij, die is voor haar, die voor haar
Het is natuurlijk de vraag tot in hoeverre de service mag reiken. Ik vind zelf dat apart afrekenen niet in je verwachtingen thuishoort.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:36 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Ik betaal toch voor service in een restaurant, in tegenstelling tot een supermarkt? Dat lijkt een beetje vergeten te worden in Nederland.
De standaard die men poogt te hanteren is alsvolgt: 30% personeelskosten, 30% inkoop, 30% vaste kosten, 10% profit. Die profit word dan vaak weer geïnvesteerd..quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:09 schreef W00fer het volgende:
Large marges weet ik niet hoor. Ik kan me niet voorstellen dat de inkoopkosten versus de verkoopkosten van een pizza zo schrikbarend slecht zijn dat je er bijna op failliet gaat.
Natuurlijk gaan er genoeg kosten vanaf, huur op A of B-locatie, personeel, vergunningen, personeel enz maar een restaurant heeft volgens mij niet van die wurgcontracten wat een kroeg wel heeft met een brouwerij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |