quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:50:15 ]
Samenvattend zouden de Grieken voor komende Woensdag allerlei wetten moeten aannemen die feitelijk
Tsipras's "verbeteringen" terugrdraaien.
Eén daarvan is toegang van de Troika toestaan, om al het financiële beleid te controleren.
Om zeker te zijn dat de wetten blijvend zijn, moet Griekenland voor ca ¤50B aan onderpand overhandigen.
Dit in ruil voor ca ¤86B steun. Lang leve een illusionaire democratie.
quote:
moest erg snel....quote:Steun Griekenland kost ¤82 tot 86 miljard
De rekening van een nieuw Grieks steunprogramma kan oplopen tot ¤82 tot 86 miljard. Dat blijkt uit het document dat de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone heeft opgesteld tijdens de vergadering van gisteren en vandaag.
Dat schrijft persbureau AFP. Op dit moment wordt het document besproken door de politiek leiders van de eurozone.
Griekenland moet voor aankomende woensdag een flink aantal bezuinigingen door het parlement loodsen.
Daar staan ook eisen op die het land eerder heeft afgewezen. Zo keert de trojka terug in Athene, de in Griekenland gehate combinatie van de Europese Centrale Bank, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Comissie. Ook moet de btw gestroomlijnd worden, moet het pensioenstelsel worden hervormd en komen er meer privatiseringen.
Één op één overleg
Rond half zeven is de top tijdelijk geschorst. Die pauze wordt gebruikt voor één op één gesprekken met landen om tot een compromis te komen. De Griekse premier Alexis Tsipras zit aan tafel met onder anderen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Francois Hollande.
Merkel stelt zich hard op richting Athene, voorafgaand aan de top zei ze dat er niet koste wat kost een akkoord bereikt hoeft te worden. Hollande is soepeler, hij wil tot het uiterste gaan om een deal te sluiten.
????quote:Op zondag 12 juli 2015 19:41 schreef reza1 het volgende:
Ben benieuwd of er toch een redelijke deal komt die Griekenland kan accepteren onder druk van Obama, de VS zou het natuurlijk een ramp vinden als ze de EU en NAVO verlaten en samen gaan werken met Rusland en China.
Das wel errug ver gezocht....
Een kat in het nauw maakt rare sprongen toch?quote:
Bij die vier uitgelekte pagina's zijn trouwens de dingen in blokhaakjes de strijdpunten, over de rest zou er al consensus zijn tussen de Eurogroep en Griekenland.quote:The areas where Greece and the lenders disagree are in a parenthesis, while the rest of demands have already been accepted.
http://www.ekathimerini.c(...)-eurogroup-proposals
Duitsland trekt zich niks aan van de Amerikanen. Schuable heeft al een paar keer vrij cynische opmerkingen gemaakt over de druk van Obama om tot een akkoord te komen.quote:
Ben benieuwd of er toch een redelijke deal komt die Griekenland kan accepteren onder druk van Obama, de VS zou het natuurlijk een ramp vinden als ze de EU en NAVO verlaten en samen gaan werken met Rusland en China.
Gisteren was het nog 50 miljard. Vandaag staat de teller op 82-86 miljardquote:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.
Rare sprongen ja, maar zo gek zijn ze nou ook weer niet.quote:
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen toch?
Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.quote:
Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.quote:
[..]
Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 19:47:23 ]
Cyprus heeft er geen probleem mee.quote:
[..]
Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.
Heeft met de banken te maken want die zijn nu insolvent. Maarja, al pompen ze daar nu 20 miljard in, het vertrouwen is weg. Wie gaat na dit alles nog geld op een Griekse bank zetten? Die banken zijn gedoemd.quote:
[..]
Gisteren was het nog 50 miljard. Vandaag staat de teller op 82-86 miljard
Nee daar geloof ik niets van....quote:
[..]
Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.
Wat is erger die schepen of die voorstellen?quote:
[..]
Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.
Er is niet zoiets als de EU moeten verlaten. Er bestaat zoiets als de EU willen verlaten, en dat mag alleen met de unanieme toestemming van de rest...quote:
[..]
Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.
Waarom niet? Krijgen ze weer wat geld in het laatje. En zoals meth zegt, vind Cyprus het ook goed.quote:
[..]
Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.
Je kan flink wat geld vragen voor deze vriendendienst...........quote:
[..]
Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.
quote:Op zondag 12 juli 2015 19:48 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als de EU moeten verlaten. Er bestaat zoiets als de EU willen verlaten, en dat mag alleen met de unanieme toestemming van de rest...
Niks toestemming. Gelukkig maar want dat zou al helemaal bezopen zijn.quote:Artikel 50
1.
Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 19:50:01 ]
Dat wordt allemaal nog wel een stuk erger op het moment dat de Grieken iets doen wat Putin niet zint en hij als gevolg daarvan onrust gaat stoken in stukjes van Griekenland.quote:
[..]
Wat is erger die schepen of die voorstellen?
Dat weet ik niet. Als ik Griekenland was zou ik voor een Grexit (= uit de euro) gaan maar wel in de EU blijven.quote:
[..]
Wat is erger die schepen of die voorstellen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 19:51:18 ]
http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html
Welk land dan denk je wat het volgende wordt?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Als ik Griekenland was zou ik voor een Grexit gaan maar wel in de EU blijven.
Ja, ja, ja, en ze hebben ook nog allerlei vruchteloze tegenspartelrechten.quote:
[..]
Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.
Ik kan helemaal niet stemmen voor het EP. Ik mag alleen maar stemmen voor het Nederlandse minihoekje wat door de partijen verdeeld wordt, en soms is zelfs de regering nog nodig om te beslissen wie er verkozen is (ja, je gelooft het niet maar het is echt waar). Als ik veel kiezers achter me zou willen krijgen moet ik dusdanig Europees integreren dat ik de Duitse nationaliteit verwerf, en dan nog kan ik maar een heel beperkt deel van de stemmen krijgen. Het is namelijk niet de bedoeling dat de verkiezingen ook maar iets kunnen veranderen.quote:Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!
Nee, eurosceptici zijn natuurlijk allemaal populisten met vreemdelingenhaat. Het is natuurlijk iets dat ontstaan is, en niet omdat mensen zo'n hekel hebben aan het continent, maar omdat ze allerlei dingen opgedrongen krijgen die ze niet willen en die gewoon hun leven in eigen land verslechteren. Als de EU een democratisch ideaal was geweest, had die er heel anders uitgezien. Dan ga je ook alleen bevoegdheden overdragen, wanneer die beter democratisch gecontroleerd worden ipv minder.quote:
[..]
Dat is niet de gebruikelijke definitie van eurofiel en euroscepsis, maar goed.
Het hele artikel:quote:Op zondag 12 juli 2015 19:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
[..]
Niks toestemming. Gelukkig maar want dat zou al helemaal bezopen zijn.
1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements.
2. A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention. In the light of the guidelines provided by the European Council, the Union shall negotiate and conclude an agreement with that State, setting out the arrangements for its withdrawal, taking account of the framework for its future relationship with the Union. That agreement shall be negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
4. For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of the Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the discussions of the European Council or Council or in decisions concerning it.
A qualified majority shall be defined in accordance with Article 238(3)(b) of the Treaty on the Functioning of the European Union.
5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to the procedure referred to in Article 49.
Niet unaniem, my bad, met gekwalificeerde meerderheid van stemmen...en de staat die eruit wil mag niet meepraten..
Dat is de procedure ja maar in de kern is het zo dat lidmaatschap van de EU op grond van een verdrag is. Soevereine Staten kunnen altijd een verdrag opzeggen.quote:
[..]
Het hele artikel:
1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements.
2. A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention. In the light of the guidelines provided by the European Council, the Union shall negotiate and conclude an agreement with that State, setting out the arrangements for its withdrawal, taking account of the framework for its future relationship with the Union. That agreement shall be negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
4. For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of the Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the discussions of the European Council or Council or in decisions concerning it.
A qualified majority shall be defined in accordance with Article 238(3)(b) of the Treaty on the Functioning of the European Union.
5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to the procedure referred to in Article 49.
Niet unaniem, my bad, met gekwalificeerde meerderheid van stemmen...en de staat die eruit wil mag niet meepraten..
Als het niet lukt om tot een akkoord te komen dan duurt het dus officieel 2 jaar om het EU-lidmaatschap op te zeggen.quote:
[..]
Het hele artikel:
(..)
Niet unaniem, my bad, met gekwalificeerde meerderheid van stemmen...en de staat die eruit wil mag niet meepraten..
Onder de regels van het Weens Verdragen Verdrag ja, die zijn zo mogelijk nog strenger dan artikel 50 van het Unie-Verdrag...quote:
[..]
Dat is de procedure ja maar in de kern is het zo dat lidmaatschap van de EU op grond van een verdrag is. Soevereine Staten kunnen altijd een verdrag opzeggen.
Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming. Hebben een referendum uitgeschreven en zich niks aangetrokken van de verdragenquote:
[..]
Onder de regels van het Weens Verdragen Verdrag ja, die zijn zo mogelijk nog strenger dan artikel 50 van het Unie-Verdrag...
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 19:58:12 ]
Yep, dan is het kwaadschiks, en is er geen afspraak over hoe om te gaan met de rest van de lidstaten van de Unie, dat lijkt me voor de meeste lidstaten economische en politieke zelfmoord...quote:
[..]
Als het niet lukt om tot een akkoord te komen dan duurt het dus officieel 2 jaar om het EU-lidmaatschap op te zeggen.
twitter:athenslivegr twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:46:28Syntagma sq protest organised by unions, radical left, anarchists & trotskyists against the EU. #Greece #AthensLive http://t.co/BCU4bjktd9 reageer retweet
Dat heeft dan ook met Deens staatsrecht te maken, en dat was 'maar' de EEG. Het EU verdrag is ook niet van toepassing op Aruba, St. Maarten (wel op het Franse deel!) en Curacao...wel op Saba, St. Eustatius en Bonaire...quote:
[..]
Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming.
Die uittreding was nog toen de EU nog de EG was (vroegâh dus).quote:
[..]
Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming. Hebben een referendum uitgeschreven en zich niks aangetrokken van de verdragen
Vooralsnog zijn ze gewoon met de NAVO aan het oefenen in de Zwarte Zee, dit weekend.quote:
[..]
Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.
http://www.mc.nato.int/Pr(...)n-the-Black-Sea.aspx
1 van de beste politieke speeches ooit gegeven.quote:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:
http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html
Ben benieuwd of al die pro-EU hippies nog steeds staan te juichen straks als ze doorkrijgen dat ze finaal kapot gemaakt gaan worden.quote:[ afbeelding ]twitter:athenslivegr twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:46:28
Wat begrijp je niet aan "against the EU"?quote:Op zondag 12 juli 2015 20:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ben benieuwd of al die pro-EU hippies nog steeds staan te juichen straks als ze doorkrijgen dat ze finaal kapot gemaakt gaan worden.
Het is een speech van het type "Je bent 12 jaar oud maar jij en al die andere allochtoontjes die na bijles maar net een zesje hebben gehaald hebben gewoon een andere 'cultuur', dus ga gewoon met opgeheven hoofd terug naar groep 3!"quote:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:
http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html
Ik vind dat misleidend/achterbaks.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 20:05:05 ]
Nee, het is gewoon een erkenning dat je verschillende economieen/culturen niet geforceerd naar elkaar toe kan laten groeien, en dat je dat ook helemaal niet moet willen.quote:
[..]
Het is een speech van het type "Je bent 12 jaar oud maar jij en al die andere allochtoontjes die na bijles maar net een zesje hebben gehaald hebben gewoon een andere 'cultuur', dus ga gewoon met opgeheven hoofd terug naar groep 3!"
Ik vind dat misleidend/achterbaks.
Wat een baasquote:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:
http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html
http://www.theguardian.co(...)P=Share_iOSApp_Other
Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.quote:
[..]
Nee, het is gewoon een erkenning dat je verschillende economieen/culturen niet geforceerd naar elkaar toe kan laten groeien, en dat je dat ook helemaal niet moet willen.
(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 20:11:21 ]
Kan wel kapitaal aantrekken of niet, wat kan ik hier met mijn geld, als ik het daar goedkoop kan investeren?quote:
[..]
Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.
(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)
Stel je eens voor het word een land waar men met de vuilniszakken met geld naartoe kan?
Het is inderdaad niet echt een geweldige manier om je economie draaiende te houden. Maar als het land in kwestie de noodzakelijke hervormingen niet uit eigen wil kan/wil zetten om samen met Noord-Europa in één muntunie te functioneren is het wel de enige overblijvende optie.quote:
[..]
Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.
(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)
twitter:traynorbrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 20:14:12#greece merkel/holland session with tsipras said to resemble 'extensive mental waterboarding' - top official reageer retweet
quote:Economics professor Karl Whelan, of University College Dublin, believes the proposal for ‘temporary Grexit’ shows that Germany is determined to get Greece out of the eurozone.
twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:573. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweet
twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34
http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-livetwitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29
Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.quote:
[..]
Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.
(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)
In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.
En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.
Moet zeggen dat de Fransen qua politiek wel wat gewend zijn in traineren en conspireren.
Hollande wil heel graag Griekenland in de Unie houden. We staan aan de rand van de afgrond. Er zijn nu constructieve voorstellen ingediend, die verder op haalbaarheid worden bekeken.
Wanneer het mis zou gaan, zou vooral Duitsland een flater slaan. Het lange wachten is op de verdere beslissing.
Verder een reportage omtrent (ook 'hoger'opgeleide) jongeren die werkloos zijn en graag bij de EU blijven, zo mogelijk gaan werken in het buitenland en dat Europa de beste toekomst is voor Griekenland.
In de live-reportage zag ik een Atheens regeringsplein dat wat aan het vollopen is (maar toch wat minder druk, dan je op grond wat zich revolutionair afspeelt zou verwachten).
Ook Sarkozy (rechtse rakker) wordt opgevoerd die aangeeft dat gebrek aan eenheid een schisma kan zijn tussen de Frans-Duitse samenwerking. We moeten zorgen dat we in het belang van Frankrijk, de EU eenheid bewaren (!).
Lekker goedkope olijfolie....quote:
[..]
Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.
In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.
En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.
Eens. Maar het is alleen maar de minst slechte van de slechte opties. En landen als Spanje, Italië en Frankrijk hebben een stuk meer innovatiekracht dan Griekenland. Dat hoeft niet allemaal over één kam geschoren te worden.quote:
[..]
Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.
In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.
En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.
----------------------------------------------
http://www.theatlantic.co(...)china-crisis/398066/
“Instead of focusing on Athens, investors should be much more worried about what’s going on in China,” warned CNN Money. Writing in the Wall Street Journal, meanwhile, Ruchir Sharma of Morgan Stanley Investment Management wrote that “if ... the Chinese economy spirals downward, it will make the drama surrounding Greece feel like a sideshow.”
This point of view is naturally supported by a range of eye-popping numbers. Over a period of four weeks, Chinese companies lost some $3.9 trillion in value—a number more than 15 times the size of the entire Greek economy.
http://mobile.nytimes.com(...)/disaster-in-europe/quote:Disaster In Europe
By PAUL KRUGMAN
Obviously the news from Europe is terrible, with much confusion about exactly what is happening. Here’s what I think is the story, although I haven’t done any independent reporting.
1. Tsipras apparently allowed himself to be convinced, some time ago, that euro exit was completely impossible. It appears that Syriza didn’t even do any contingency planning for a parallel currency (I hope to find out that this is wrong). This left him in a hopeless bargaining position. I’m even hearing from people who should know that Ambrose Evans-Pritchard is right, that he hoped to lose the referendum, to give an excuse for capitulation.
2. But substantive surrender isn’t enough for Germany, which wants regime change and total humiliation — and there’s a substantial faction that just wants to push Greece out, and would more or less welcome a failed state as a caution for the rest.
3. I don’t know if some kind of deal might still be approved; even if it is, how long can it last?
The thing is, all the wise heads saying that Grexit is impossible, that it would lead to a complete implosion, don’t know what they are talking about. When I say that, I don’t mean that they’re necessarily wrong — I believe they are, but anyone who is confident about anything here is deluding himself. What I mean instead is that nobody has any experience with what we’re looking at. It’s striking that the conventional wisdom here completely misreads the closest parallel, Argentina 2002. The usual narrative is completely wrong: de-dollarization did *not* cause economic collapse, but rather followed it, and recovery began quite soon.
There are only terrible alternatives at this point, thanks to the fecklessness of the Greek government and, far more important, the utterly irresponsible campaign of financial intimidation waged by Germany and its allies. And I guess I have to say it: unless Merkel miraculously finds a way to offer a much less destructive plan than anything we’re hearing, Grexit, terrifying as it is, would be better.
Lijkt me plausibel...quote:
[..]twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-livetwitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29
quote:Alexis Tsipras was given a very rough ride in his meeting with Tusk, Merkel and Hollande, our Europe editor Ian Traynor reports.
Tsipras was told that Greece will either become an effective “ward” of the eurozone, by agreeing to immediately implement swift reforms this week.
Or, it leaves the euro area and watches its banks collapse.
One official dubbed it “extensive mental waterboarding”, in an attempt to make the Greek PM fall into line.
An unpleasant image, that highlights just how far we have now fallen from those European standards of solidarity and unity.
Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.quote:
Op En in de 6 maanden voor de crash kregen ze er opeens 3,9 triljoen dollar aan bezit bij. Staan nog steeds in de + voor het jaar. Hoort erbij.quote:
En ondertussen:.....
----------------------------------------------
http://www.theatlantic.co(...)china-crisis/398066/
“Instead of focusing on Athens, investors should be much more worried about what’s going on in China,” warned CNN Money. Writing in the Wall Street Journal, meanwhile, Ruchir Sharma of Morgan Stanley Investment Management wrote that “if ... the Chinese economy spirals downward, it will make the drama surrounding Greece feel like a sideshow.”
This point of view is naturally supported by a range of eye-popping numbers. Over a period of four weeks, Chinese companies lost some $3.9 trillion in value—a number more than 15 times the size of the entire Greek economy.
Laatste twee dagen is er weer 1.3 bijgekomen...quote:
[..]
En in de 6 maanden voor de crash kregen ze er opeens 3,9 triljoen dollar aan bezit bij. Staan nog steeds in de + voor het jaar. Hoort erbij.
Dus heel Griekenland danst de sirtaki?quote:
[..]
Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.
De bankenmafia maakt even duidelijk wie er de baas is, zat Varoufakis er toch niet zover naast met 'terrorisme'. Democraten moet angst aangejaagd worden.quote:
[..]
Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.
Ja en links moet voor lul gezet worden. Varoufakis speelde gewoon een spelletje in opdracht van de bankenmaffia.quote:
[..]
De bankenmafia maakt even duidelijk wie er de baas is, zat Varoufakis er toch niet zover naast met 'terrorisme'. Democraten moet angst aangejaagd worden.
http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-livequote:Syriza in shock over creditors' demands
Over in Athens there is mounting angst that if Greece is pushed too far, political turbulence will almost certainly erupt.
Our correspondent Helena Smith reports
While Greece’s fate was being debated in Brussels, in Athens the ruling radical left Syriza party was exhibiting signs of disintegration. Demands that the controversial reforms be approved by the Greek government and enacted into law by Wednesday were described as “utter blackmail” by leading party members and met with stunned disbelief.
Although sources close to prime minister Alexis Tsipras said the leader was now determined to do whatever was needed to keep Grexit at bay, political tumult also beckoned. Insiders conceded that a cabinet reshuffle – removing those ministers who had refused to vote the austerity package through parliament early Saturday – could come as early as Monday.
“What is sure is that we are going to have dramatic political developments,” said Nikos Bistis, a veteran politician from the centre left. “Basically Syriza is now split in two.”
By late Sunday it had become clear Tsipras’ u-turn, accepting measures he had once furiously spurned, had produced a tectonic split with potentially far-reaching consequences. In addition to suffering an unexpected loss of support with 17 MPs breaking ranks at the weekend – defections that strip his government of a working majority – 15 other lawmakers also indicated that they would not approve the agreement in its entirety when it was brought to the 300-seat House.
The MPs, who included two ministers, said they were radically opposed to endorsing an austerity programme that was not only ideologically at odds with their own beliefs but would exacerbate “the country’s agonising and tragic social economic problems.”
The resistance raises the spectre of Tsipras being forced to call fresh elections – a move described as potentially catastrophic for the country.
“Greece can bend up to a point,” said Aristides Hatzis, a prominent political commentator. “But after that there is no bending, only breaking. The breaking point may well come when Tsipras realises he has lost most of his parliamentary group.”
The embattled prime minister will also face substantial resistance from the parliament’s speaker Zoe Konstantopoulou in getting the policies fast-tracked through the House.
A Syriza hardliner, Kostantopoulou said at the weekend:
“the government is being blackmailed. The lenders are insisting on turning the “no” [of last week’s referendum] into “yes.” I could never vote for the contents of the agreement.”
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Het is juist bizar dat bijna alle Griekse bedrijven in bezit zijn van de regerende partij en je alleen een baan kunt krijgen als je lid bent van die partij.quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Dat zou in lijn zijn met die tweets die Meth postte... De Duitsers draaien de duimschroeven zo strak aan dat de Grieken straks smeken om een Grexit...quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Tsakalotos zit nu samen met Sapin en Schäuble...
quote:On top of that, the Greek authorities shall take the following actions:
● to develop a significantly scaled up privatisation programme with
improved governance.
[The Greek authorities will invite an independent body to assess the price
of assets sold and will investigate the best way to further increase the
independence of TAIPED with the involvement of the Commission.]
OR
[Moreover, valuable Greek assets of [EUR 50 bn] shall be transferred to an
existing external and independent fund like the Institution for Growth in
Luxembourg, to be privatized over time and decrease debt. Such fund
would be managed by the Greek authorities under the supervision of the
relevant European institutions;
Dat is wel goed, voorkomt dat de Russen en Chinezen teveel in handen krijgen.quote:
Hier het betreffende stuk wat nu rondgaat:
[..]
Ze vragen gewoon dat de Grieken al hun staatsbezittingen direct uit handen gevenquote:Op zondag 12 juli 2015 21:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is wel goed, voorkomt dat de Russen en Chinezen teveel in handen krijgen.
Ja maar niet zomaar aan iedereen die wil betalen dusquote:
[..]
Ze vragen gewoon dat de Grieken al hun staatsbezittingen direct uit handen geven
Hoe staat het trouwens met de verkiezing van de nieuwe Eurogroep voorzitter? Die stond toch voor 13 juli op de agenda meen ik?
With an emergency voting procedure potentially coming into play as eurozone splits widen, how do member states line up on the idea of expelling Greece?
Hoe laat zouden ze dan gaan stemmen?
Dit is gewoon een kolonisatie van Griekenland, iets anders kun je er niet van maken.quote:to fully normalize working methods with the institutions, including the
necessary work on the ground in Athens, to improve programme
implementation and monitoring. The government needs to consult and
agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas with
adequate time before submitting it for public consultation or to
Parliament. The Eurogroup stresses again that implementation is key, and
in the context welcomes the intention of the Greek authorities to request
by 20 July support from the institutions and Member States for technical
assistance, and asks the European Commission to coordinate this support
from Europe;
● [finally, to amend or compensate for “roll-back” legislation adopted
during 2015, which have not been agreed with the institutions and run
counter to the commitments agreed in the framework of the 20 February
2015 Eurogroup statement.]
De manier waarop ze nu nog een deal proberen te maken, dat moet niemand willen. Dan maar uit de euro en de boel laten klappen.quote:
"The government is being blackmailed".... Dat geldt net zo goed voor de overheden van de andere Eurolanden die hun nationale politieke doodvonnis tekenen als ze akkoord gaan. Ik zie het hier ook wel gebeuren dat het kabinet naar huis wordt gestuurd bij een akkoord. De VVD krijgt dat intern nooit rechtgepraat.
Hoe staat het trouwens met de verkiezing van de nieuwe Eurogroep voorzitter? Die stond toch voor 13 juli op de agenda meen ik?
Dit.quote:
[..]
De manier waarop ze nu nog een deal proberen te maken, dat moet niemand willen. Dan maar uit de euro en de boel laten klappen.
Griekenland uit de euro is een zwart gat, niemand weet wat er dan gebeurt. Griekenland in de eurozone met een derde programma van tegen de 100 miljard laat een puinhoop achter. Misschien is het te zeer een oogkleppen situatie voor Juncker Schulz Hollande en de rest, maar ten koste van wat wil je Griekenland in de euro houden??
Belachelijk ondemocratisch.quote:
Paul Mason van Channel 4 denkt dat de Duitsers de Syriza-regering vannacht nog willen dwingen tot aftreden zodat er dan een deal kan worden gesloten met een interim-regering van technocraten: http://blogs.channel4.com(...)ope-turns-screw/4145
Hier laat de EU haar ware gezicht zien.
Bild ook:quote:
[..]
Belachelijk ondemocratisch.
Hier laat de EU haar ware gezicht zien.
Regierungschef Alexis Tsipras (40) will demnach noch die Einigung mit den Geldgebern – und erste Gesetze dafür – ins Parlament einbringen, dann aber Neuwahlen für den Herbst ansetzen lassen, hieß es aus seinem Umfeld gegenüber BILD.
Het is nog maar een theorie hè?quote:
[..]
Belachelijk ondemocratisch.
Hier laat de EU haar ware gezicht zien.
Hij (Dijs) kan iig de EU Min.Fin meetings blijven bijwonen, hoeft verder niet ingewerkt te worden
en Wiebes kan weer tijd maken voor zijn belastinghervormingen.Bron meeting agenda: http://www.consilium.europa.eu/en/meetings/eurogroup/2015/07/13/
Ik lees al de hele avond berichten die erop lijken te wijzen dat de EU de Grieken iedere vorm van beleidsvrijheid uit handen wilt nemen.quote:
Haha inderdaad, democratie is stervende. Alles om het te laten slagen blijkbaar, voor het groter belang?quote:
[..]
Belachelijk ondemocratisch.
Hier laat de EU haar ware gezicht zien.
Ik had al eens voorspeld dat Tsipras het konijn van verkiezingen uit zijn hoge hoed zou trekken, maar meer als tijd rekken...quote:
twitter:dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15Finance Minister of Finland says that the proposal #Greece has to accept is "very, very, very" much tougher than that #Greferendum rejected reageer retweet
Dat hebben ze in Griekenland ook door (via FAZ):quote:twitter:dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15
Griechenland findet die Eurogruppen-Vorschläge "sehr schlecht"
Gibt es vielleicht doch keinen Deal? Der Finanzdienst Bloomberg jedenfalls zitiert einen anonymen griechischen Diplomaten mit der Einschätzung, der Text der Eurogruppe sei "sehr schlecht".
Ansonsten sagt der Diplomat, Tsipras und Merkel hätten in dem Treffen vorhin ihren Differenzen Luft gemacht, Hollande unterstütze Griechenland eher.
Falls Griechenlands Drehbuch vorsieht, einen Keil in die Eurogruppe zu treiben, spielt der Diplomat seine Rolle jedenfalls ziemlich gut.
Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/
De grote jongens schofferen, chanteren en uitdagen. Hoe achterlijk kun je zijn en de Grieken hebben daar democratisch voor gekozen en nog eens met een referendum bevestigd.quote:
[..]
Belachelijk ondemocratisch.
Hier laat de EU haar ware gezicht zien.
Die opinie-artikelen die je aandraagt worden met het uur belachelijker. Vuurstokers zijn het .quote:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone
Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/
Lijkt me een goed idee. Samen met Nederland, belgie, finland. Lekker de neuro beginnen.quote:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone
Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/
Ja, en dan noemen we het de eurodrachme en sluiten wij ons lekker aan bij die duitse munt.quote:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone
Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/
Zo belachelijk is dat artikel toch niet? Dat het handelsoverschot van een land alleen maar voor kan komen als een ander land een handelstekort heeft is een van de weinige dingen waarover alle economen het eens zijn. En als het grootste deel van je handel intern is betekent dat dus dat je als Eurozone zowel grote handelsoverschotten als handelstekorten aan moet pakken, maar vooral dat eerste is iets waar de Eurozone (onder druk van landen als Nederland en Duitsland) niet aan durft te komen.quote:
[..]
Die opinie-artikelen die je aandraagt worden met het uur belachelijker. Vuurstokers zijn het .
Oude tijden herleven weer:quote:
En dit stuk:
[..]
Dit is gewoon een kolonisatie van Griekenland, iets anders kun je er niet van maken.
Ik snap dat wel want van een VS standpunt is dit gewoon een federaal probleem.
Ze snappen eigenlijk niets van onze Unie.... Griekenland is toch een soort Florida....
quote:9:10 p.m. Bron AP
The U.S. Treasury Department says Secretary Jacob Lew is "encouraged by reports of some progress" in Brussels at an emergency summit of eurozone leaders about Greece.
Lew noted that Greece is showing signs of "political will to implement difficult reforms."
In a statement issued on Sunday, Lew urged all sides to show flexibility.
He said that rebuilding trust between Greece and its creditors requires a tradeoff between Greek reforms and "measures" to ensure Greece's debt load is manageable.
quote:Greek officials have just slammed the proposals on the table tonight, in a briefing with journalists.
But while they were highly critical of chancellor Angela Merkel’s actions, European Central Bank president Mario Draghi was credited with being “very supportive”.
But Draghi needs a political signal that a deal is possible, to avoid the ECB cutting support for Greece’s banks on Monday.
Inderdaad, het is veel beter als de Amerikanen het in handen krijgen.quote:
[..]
Dat is wel goed, voorkomt dat de Russen en Chinezen teveel in handen krijgen.
quote:
[..]
Oude tijden herleven weer:
[ afbeelding ]
Imperium Europaquote:
[..]
Oude tijden herleven weer:
[ afbeelding ]
Dit, en wat ik gisteren al zei, zij hebben boeken vol geschreven met theorieën over hoe het hier werkt..grappig eigenlijk... Die Moravczik die hier ten tonele werd gevoerd is er een van...quote:
Amerikanen vinden het bemoedigend, we moeten wederzijds flexibel zijn.
Ik snap dat wel want van een VS standpunt is dit gewoon een federaal probleem.
Ze snappen eigenlijk niets van onze Unie.... Griekenland is toch een soort Florida....
[..]
Mooie anekdote in Judt's boek over de oprichting van de EGKS, hoezeer de Amerikanen verrast en verbolgen waren over dat 'truukje' van de Fransen en de Duitsers...
Of alleen voor het belang van de financiële wereld.quote:
[..]
Haha inderdaad, democratie is stervende. Alles om het te laten slagen blijkbaar, voor het groter belang?
twitter:tarapalmeri twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:52:59Greek official: ¤zone’s plan for privatizing ¤50B of greek assets is “on another planet” for @atsipras & temporary #Grexit "100 percent No.” reageer retweet
Ik denk dat het een truuk is van Tsipras. Het referendum was duidelijk: nee. Door akkoord te gaan met nog zwaardere austerity dwingt Tsipras Griekenland in opstand te komen tegen de EU.quote:twitter:dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15
Ik denk niet dat hij akkoord gaat...quote:
[..]
Ik denk dat het een truuk is van Tsipras. Het referendum was duidelijk: nee. Door akkoord te gaan met nog zwaardere austerity dwingt Tsipras Griekenland in opstand te komen tegen de EU.
Dat is ook precies de bedoeling van Duitsland, zo zeer het vuur aan de schenen leggen (ik varieer maar even met middeleeuwse martelmethodes) totdat de Grieken zeggen, nee bedankt.
De hete aardappel landt dan bij Tsipras...Hij moet de stekker eruit trekken...hij en niemand anders...
Dan gaat het niet om het resultaat, maar om wie de schuld krijgt.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij akkoord gaat...
Dat is ook precies de bedoeling van Duitsland, zo zeer het vuur aan de schenen leggen (ik varieer maar even met middeleeuwse martelmethodes) totdat de Grieken zeggen, nee bedankt.
De hete aardappel landt dan bij Tsipras...
Goedemorgen...daar gaat het sinds het referendum al om... Wordt overigens, as I type, bevestigd door de Berlijn correspondent op Nieuwsuur..quote:
[..]
Dan gaat het niet om het resultaat, maar om wie de schuld krijgt.
Nu afwachten of China en Rusland het menen dat ze Griekenland graag sponsoren en bij de brics landen krijgen (dus dan ook uit EU en NAVO).
Inderdaad, belachelijk een dergelijke prestigestrijd op dit niveau.quote:
[..]
Dan gaat het niet om het resultaat, maar om wie de schuld krijgt.
Bovendien dacht ik dat het zo belangrijk was om Griekenland bij de euro te houden?
Het is dan ook geen prestigestrijd...het is het neerleggen van de route voor de toekomst van Europa, de "noordelijke" route of de "zuidelijke" .quote:
[..]
Inderdaad, belachelijk een dergelijke prestigestrijd op dit niveau.
Bovendien dacht ik dat het zo belangrijk was om Griekenland bij de euro te houden?
Dat hangt ervan af aan wie je het vraagt! In Duitsland praten de SPD-politici zoals Sigmar Gabriel er net zo over als de Fransen. Maar ondanks dat ze in de regeringscoalitie zitten laten ze blijkbaar in de praktijk Schäuble naar hartelust z'n gang gaan.quote:
[..]
Inderdaad, belachelijk een dergelijke prestigestrijd op dit niveau.
Bovendien dacht ik dat het zo belangrijk was om Griekenland bij de euro te houden?
Je zou een bewuste good-cop-bad-cop-strategie gaan vermoeden.
Rutte zit naast Merkel
Rutte praat ook alleen als Merkel knikt voor toestemmingquote:
Gezellig met zijn vijven in het 'fuck Tsipras' hoekjequote:
.lijkt mij ook verstandigquote:
[..]
Rutte praat ook alleen als Merkel knikt voor toestemming
Als dit de toekomst van Noordelijk Europa wordt dan heb ik liever geen EU.quote:
[..]
Het is dan ook geen prestigestrijd...het is het neerleggen van de route voor de toekomst van Europa, de "noordelijke" route of de "zuidelijke" .
Allemaal aan de ketting van Brussel.
(Zover dat nu al niet het geval is).Lekker Markiequote:
En die Fin moet afluisteren wat Hollande, Renzi en Tsipras bekokstovenquote:
[..]
Gezellig met zijn vijven in het 'fuck Tsipras' hoekje
Het schijnt dat het vastgoed in Griekenland binnenkort redelijk goedkoop wordtquote:
[..]
Als dit de toekomst van Noordelijk Europa wordt dan heb ik liever geen EU.
Allemaal aan de ketting van Brussel.
Edit:
Nieuw plan circuleert (
):https://mobile.twitter.com/IyerC/status/620300167275749376
Nu vragen ze weer tientallen.
Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?
Daar betalen ze schulden mee. IMF bvb heeft aan de Griekse crisis 5 miljard in interesten verdiend.quote:
Hoeveel miljard hulp hebben ze in eerdere jaren gekregen? 150 miljard? 200? 250 miljard?
Nu vragen ze weer tientallen.
Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?
Schandalig dit.twitter:
O.a. de metro in Athene gratis maken voor reizigers.quote:
Hoeveel miljard hulp hebben ze in eerdere jaren gekregen? 150 miljard? 200? 250 miljard?
Nu vragen ze weer tientallen.
Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?
Duitse en Franse banken wilden nog 200 miljard van ze hebben.quote:
Hoeveel miljard hulp hebben ze in eerdere jaren gekregen? 150 miljard? 200? 250 miljard?
Nu vragen ze weer tientallen.
Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?
Ik schat zelf ook in dat het overhandigen van goederen/waarborgen de Nationalistisch en trotse Grieken niet in de koude kleren zal gaan zitten. Ze zullen dat niet doen, nog los wat je dan moet overhandigen....
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 22:39:15 ($>¤) ]
Slikken of stikken voor Griekenland en hopelijk opbokken uit de Euro en EU. Grexit ftw.Ik mis nog item 9: Handover Drug lord 'El Chapo' Guzmanquote:
[..]
Het schijnt dat het vastgoed in Griekenland binnenkort redelijk goedkoop wordt
Edit:
Nieuw plan circuleert (
https://mobile.twitter.com/IyerC/status/620300167275749376
Ik ken de grondwet daar niet uit mijn hoofd maar inderdaad, dat kunnen ze niet doen. Het riekt naar hoogverraad.quote:Op zondag 12 juli 2015 22:32 schreef Vallon het volgende:
@Nieuwsuur 12jul15 22u25: Politieke analist (Koutsomitis) schat dat Tsipras moves het land al $20B+ hebben gekost. Het onder waarborg stellen van goederen in Luxemburg, schat hij in als onmogelijk (verraad).
Ik schat zelf ook in dat het overhandigen van goederen/waarborgen de Nationalistisch en trotse Grieken niet in de koude kleren zal gaan zitten. Ze zullen dat niet doen, nog los wat je dan moet overhandigen....
Het lijkt wel alsof het erin is gezet om zeker te zijn dat de Grieken de trekker zullen overhalen.
Dit...als dit waar is...quote:
Haha gewoon een snoeiharde regime change, als het waar is.quote:
Heeft Merkel al een powerpoint presentatie waarin bewezen wordt dat GR atoomwapens heeft die een dergelijke move mogelijk moet maken?
Zijn er genoeg die er melding van maken, dus er zal wel een kern van waarheid inzitten.quote:
Klopt, zonder zeer harde waarborgen kunnen de Grieken verdere steun gewoon vergeten. Lijkt me niet vreemd.quote:
Dat er zware eisen worden gesteld is niet zo vreemd. Het is al eerder gebleken dat Grieken niet te vertrouwen zijn met geld.
Hmm dit werkt nog altijd niet op de iPad?
klik voor Schulz en zijn plan voor Griekenland heeft hij later weer ontkrachtquote:
[..]
Zijn er genoeg die er melding van maken, dus er zal wel een kern van waarheid inzitten.
Het is de verkeerde weg. Als je van Griekenland een de-facto kolonie moet maken omdat het anders niet werkt, dan is de conclusie dat het niet werkt, en niet dat je van Griekenland een de-facto kolonie moet maken.quote:
[..]
Klopt, zonder zeer harde waarborgen kunnen de Grieken verdere steun gewoon vergeten. Lijkt me niet vreemd.
Ik hoop dat Syriza dat ook doorheeft en de moed heeft om 'nee' te zeggen.
Godverquote:
[..]
Klopt, zonder zeer harde waarborgen kunnen de Grieken verdere steun gewoon vergeten. Lijkt me niet vreemd.
de EU fanboys zijn bereid alles goed te praten. Zelfs als dat betekent om een democratisch gekozen regering de macht uit handen te nemen voor een stel ongekozen technocraten.quote:
https://twitter.com/Sywert/status/620325774969675780
Hmm dit werkt nog altijd niet op de iPad?
twitter:Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 22:16:04Als Europa eindigt in het idee dat het onder curatele stellen van democratie OK is om Duitsland te dienen, dan mag Merkel het houden. reageer retweet
Nee, dat krijg je als je je schulden niet betaalt, niets vreemds aan.quote:
Ik kan geen Fransquote:
Wat staat er?
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner...quote:
https://twitter.com/Sywert/status/620325774969675780
Hmm dit werkt nog altijd niet op de iPad?
Maar nogmaals, de bedoeling van dit "spel" van de Duitsers is dat de Grieken nee zeggen...
Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.quote:
[..]
Nee, dat krijg je als je je schulden niet betaalt, niets vreemds aan.
en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.
Welk spel speelt Duitsland.quote:
Als twitter hashtags trending zijn, nou dan moet het wel waar zijn.quote:
Ik ook niet: twee gokjesquote:
Wat zet merkel op het spel?
Waar zint merkel op?
Edit: twee keer mis
"Waar is Duitsland mee bezig?" zoiets..quote:
Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?quote:
[..]
Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.
en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.
Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.quote:
[..]
Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.
en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.
Is het zo zwart - wit?quote:
[..]
Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?
In ieder geval niet dergelijke consequenties. Iedere democraat kan dit geen goed idee vinden.
Geen idee maar het kan ze meer goodwill gaan kosten in Europa dan het ze economisch oplevert. Dit rijt oude wonden open.quote:
Een bloedeloze coup is menselijker. De Pantzer's zijn vervangen door eurobiljetten maar het concept blijft hetzelfde.quote:Op zondag 12 juli 2015 22:51 schreef karton2 het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.
Precies, liever dit dan oorlog.quote:
[..]
Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.
ik post info. idiote conclusies eruit trekken, dat laat ik aan anderen over, mr joyce...quote:
[..]
Als twitter hashtags trending zijn, nou dan moet het wel waar zijn.
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.quote:
[..]
Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?
Groot gelijk.
De Grieken hebben nog steeds een keuze hè? Maar dit zijn de consequenties als ze in de euro willen blijven.quote:
[..]
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.
Is dat de enige andere overgebleven optie dan?quote:
Jemig, leer ik hier eindelijk het ware gezicht van de EU fanboys zien?
Als ze dat niet willen, dan moeten ze niet om steun vragen. Een blanco cheque kunnen ze vergeten.quote:
[..]
Het is de verkeerde weg. Als je van Griekenland een de-facto kolonie moet maken omdat het anders niet werkt, dan is de conclusie dat het niet werkt, en niet dat je van Griekenland een de-facto kolonie moet maken.
Ik hoop dat Syriza dat ook doorheeft en de moed heeft om 'nee' te zeggen.
Welke euro? De euro is na vandaag moreel failliet.quote:
[..]
De Grieken hebben nog steeds een keuze hè? Maar dit zijn de consequenties als ze in de euro willen blijven.
Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.quote:
[..]
Godver
quote:The Eurogroup stresses that [nominal] haircuts on the debt cannot be
undertaken.
The Greek authorities reiterate their unequivocal commitment to honour their
financial obligations to all their creditors fully and timely.
Strenge voorwaarden snapt iedereen... Dit zijn geen strenge maatregelen meer, dit is "inhumane and degrading".quote:
[..]
Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.
Maar goed, de bedoeling is dat Tsipras nee zegt...
Jawel, zo'n 85 miljard euro.quote:
De eurogroep geeft Griekenland ook echt helemaal niks om mee thuis te komen he:
[..]
100 inmiddels blijkens Nieuwsuur...om bij die andere 300 te gooien...quote:
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.quote:
[..]
Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.
Alleen maakt het in dit geval niet zoveel uit welke kant je opduwt. Merkel zit net zo klem als Tsipras. Leuk, zo'n prisoners dilemma....quote:
[..]
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner.
http://www.csmonitor.com/(...)verest.-By-Wednesdayquote:Europe asks Greece to climb Mount Everest. By Wednesday.
Nothing is set in stone yet. But if a draft of demands from Eurozone finance ministers to Greece's leaders holds up, the country could be about to enter a period of financial and economic crisis that will trump the past year of turmoil.
The proposal amounts to a massive transfer of sovereignty from the Greek people and government to wealthier, northern European neighbors. While the attitude of many foreigners towards Greece is "tough luck," the colonial overtones of the effort, and the limits placed on Greece's leaders, as if they were recalcitrant children to be sent to bed without their supper, will rankle the Greek electorate.
[..]
Not hard enough yet? It gets more interesting still. ByJuly 20, the Eurogroup wants Greece to submit a proposal to start a program, "under the auspices of the European Commission," to "de-politicize" Greek administration - meaning that they want politics out of hiring civil servants and for non-Greek powers to play a major role in that. The finance ministers hammered the point home thus: "The government needs to consult and agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas... before submitting it for public consultation or to Parliament."
That's an arrangement reminiscent of Soviet meddling with nominally independent satellites before the fall of the Iron Curtain, or US control of Germany immediately after WWII. Has any European country given up so much sovereignty since? None come to mind.
[..]
twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Als ik mijn geld in dit pokerspel had zitten dan zou ik nu folden en mijn verlies nemen ipv nog eens 86 miljard in te zetten. Ow wacht de spelers spelen met geleend monopoly geld dat door de ECB vrijwel onbegrensd bijgedrukt (gecreëerd) wordt, maar waarvan de uiteindelijke gevolgen door de belastingbetalers en pensionado's betaald gaat worden
Wat een trieste vertoning.
Dat bedoelde ik inderdaad.quote:twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.quote:
[..]
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.quote:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?quote:
[..]
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.
[..]
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.
Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?quote:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...quote:
[..]
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?
Dat is de boodschap.
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.quote:
[..]
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
De Grieken hebben natuurlijk niet zoveel meer te willen.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Ho ff, ik wil wel een grexit.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Het lijkt er op dat de omstandigheden zo gecreëerd worden dat Griekenland wel een Grexit wil.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Dit is een valse tegenstelling.quote:twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40
Er is nu een stortvloed aan mediaberichten, vooral in linkse kranten zoals The Guardian, dat de Eurozone in feite een socialistische transferunie moet worden omdat al het andere 60 jaar Europese integratie kapot zou maken. Maar dat lijkt net zo goed een poging om onder dreiging van hel en verdoemenis de eigen politieke ideologie aan heel Europa op te dringen.
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Update: GREXIT scenario (156p) http://www.policyexchange(...)20roger%20bootle.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:31:00 (Een boek gevonden) ]
Volgens mij is daar nauwelijks tot niet over nagedacht. Net als het uittreden van een lid. Het kán wel, maar hoe?quote:
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Geloof je anno 2015 serieus in democratie? Er word echt niet naar het volk geluisterd maar meer naar de belangen van de 'leiders' zelf en hoe ze in het toekomst het best kunnen vervullen.quote:
[..]
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?
Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 23:24:14 ]
http://www.bild.de/politi(...)n-41749614.bild.html
Er zijn acht Lidstaten die wel een grexit willen, of in ieder geval een grexit op de koop toe zouden nemen...quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.quote:
[..]
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
quote:
Als ik de ontwikkelingen zo volg vanavond, dan denk ik dat men er beter mee kan stoppen. Als het vertrouwen zodanig weg is dat je in feite het bestuur van het land over wil nemen is het beter om geen deal te sluiten.
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
Absoluut, maar de Grieken houden de regie wel in handen. Meer dan met dit akelige voorstel.quote:
[..]
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.
Dat geld is niet verbrast maar dat is de 'schade' van de kapitaalrestricties van de afgelopen weken.quote:
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Klopt... Het had natuurlijk nooit zover moeten komen. Griekenland is een anomalie door het "bedrog" van de Griekse regering destijds met hulp van GS.quote:
[..]
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.
Zo hadden ze na het telefoontje van Papandreou ook behandeld moeten worden, door samen orde op zaken te stellen. Een substantiële haircut had vanaf dag een op tafel moeten liggen. Ook met welwillende regeringen veranderde er in ieder geval niet genoeg...
Hadden we Big V nog maar, die zou de hele handel periscopenquote:
[..]
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
Ik krijg het idee dat men bezig is om de Grexit voor alle overgebleven Eurolanden vanuit politiek perspectief dragelijk en verdedigbaar te maken en niet dat men nog een Grexit wil voorkomen.quote:
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Haha.quote:Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
Zou me niets verbazen als Tsipras die andere populist Varoufakis achterna vlucht. Eerst het land financieel afbreken en dan wegrennen van de verantwoordelijkheid.
Die kop heeft Bild al uren, heb ik ook al gepost. Gaat erom dat Tsipras geen zin heeft om de Griekse zelfmoord ook daadwerkelijk uit te voeren..quote:
Dat is les een he... Je gaat een onderhandeling nooit in met datgene wat je perse wil hebben, altijd zorgen voor wisselgeld... Maar ik denk niet dat hier veel wisselgeld in zit...quote:
Heeft men misschien opzettelijk zo'n onaanvaardbaar voorstel ingediend om bij de onderhandelingen wat te kunnen toegeven? Zodat men daarna kan zeggen, "we zijn grootmoedig geweest"?
Met Varoufakis er bij had nu de Europese Raad vergaderd denk ik, of waren ze er zelfs al uit geweest om tot een directe Grexit te besluiten.quote:
[..]
Hadden we Big V nog maar, die zou de hele handel periscopen
Nope, niet bij mijn weten [nasty]Nederland houdt EU informatie liefst onder de pet[/nasty]quote:
Is er trouwens ergens een Nederlandstalige nieuwskanaal op het internet dat de hele nacht het nieuws live verslag doet rondom de ontwikkelingen?
Van de NOS journaals moet je het ook niet hebben.
Je kan wel wat (redelijk objectiief) volgens op https://parakalo.wordpress.com/
twitter:STERLINGMHOLMES twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:36:40rConflictNews: MORE: #Greece Potami party said to refuse coalition with Syriza reageer retweet
twitter:Hugodixon twitterde op zondag 12-07-2015 om 22:31:5415 other Syriza MPs (in addition to 17 who didn't vote Yes) tell Tsipras he can't count on them https://t.co/PdCMc5FDmE reageer retweet
Om Tsipras nou weg te zetten als een populist... De man heeft gewoon politieke ideeën die behoor ver af staan van de opvattingen van andere regeringsleiders in Europa. Toen hij eind januari aan de macht kwam boterde het al gelijk slecht mede vanwege het linkse gedachtegoed van Syriza, zo is mij uit de krantenberichten van de laatste dagen duidelijk geworden. Toen is in feite al de kiem gelegd voor de huidige problematische omgang tussen de regeringsleiders van andere Eurolanden en Griekenland.quote:
Zou me niets verbazen als Tsipras die andere populist Varoufakis achterna vlucht. Eerst het land financieel afbreken en dan wegrennen van de verantwoordelijkheid.
Dat ja.quote:
Bild? That's not news, that's oldsquote:
http://www.forbes.com/sit(...)over-less-than-this/quote:Germany's Plan To Rescue Greece: Wars Have Started Over Less Than This
It’s very difficult indeed to design plans for Greece that are actually worse than that one the European Union is trying to impose upon that benighted country. Decades of enforced poverty in order to maintain a currency (and possibly even a political order) that the country should never have embraced, should never have been allowed into, just isn’t one of those things that would win you a gold star in your high school economics class. Everyone from Milton Friedman to Paul Krugman, with a few insignificant bag carriers like myself bringing up the rear, has been screaming that the problem is the euro and while that remains so will the problem.
However, amazingly, the German finance ministry seems to have managed to come up with a plan that is even worse. They’re suggesting that the European Union should run, directly, the Greek economy. Overturn the elected government of a sovereign state, turn the place into a mere satrapy of the technocrats in Brussels and….well, words rather fail at that point. If they think that people in Athens shouting about Nazi war crimes and reparations is a bit rude at present then they’re going to have something of an awakening as the full richness of Greek invective is let loose on this idea.
And sadly I’m not in fact making this up: they really are suggesting that Brussels take over the running of the Greek economy:
Should no deal be forthcoming, the German government has made preparations to negotiate a temporary five-year euro exit, providing Greece with humanitarian aid while it makes the transition.
An incendiary plan drafted by Berlin’s finance ministry, with the backing of Angela Merkel, laid out two stark options for Greece: either the government submits to drastic measures such as placing ¤50bn of its assets in a trust fund to pay off its debts, and have Brussels take over its public administration, or agree to a “time-out” solution where it would be expelled from the eurozone.
A five year absence from the euro isn’t necessary: 5 minutes would do it. For what is really required is simply that a Greek euro becomes worth some 70% or so of everyone elses’ euros. And that’s the problem solved: at least until the Greek government manages to mess things up again in another generation. Not that that is an entirely serious suggestion of course.
But then it’s also incredibly difficult to believe that the German (and it did have to be the German, didn’t it, given the history of the 1940s) finance ministry seriously suggested this:
The German paper, which Schaeuble presented in the meeting, demanded that Athens transfer state assets worth 50 billion euros into a trust fund to pay down debt, or take a five-year “time-out” from the euro zone during which some of its debt would be written off.
Sigh.
The German paper’s proposals included transferring E50bn of assets to an “external fund” for privatisation and European Commission supervision of the Greek public administration. A eurogroup official indicated that the paper showed the thinking of the Berlin finance ministry.
Doesn’t anyone ever read any history these days? In the mid-19th century Greece rather had problems with King Otto, whose Bavarian regents and ministers were rather hated by the Greeks they ruled. And yes there was a default on the external debt and then various foreign nations occupied the port of Piraeus in order to make sure that there was repayment and…..
The port of Piraeus being, of course, one of those assets that Greece would need to pledge into that ¤50 billion fund today. By the way, that 19th century occupation of the port didn’t in fact work, the debt wasn’t repaid: there was just another default.
I guess we can conclude that the German finance ministry hasn’t quite got the point of this studying history thing yet. As has been pointed out, those who don’t are doomed to repeat it. Therefore the point of doing that study is to work out which things that were done did not work and then not repeat them. Rather than as seems to be happening here, taking past failures as blueprints for how to screw things up even further today.
It’s usually an error to accuse Germans of a lack of seriousness but I do hope that this is some dark joke rather than an actual policy proposal. Turn Greece into a subject province of Brussels? Ho ho: now, can we get the adults in the room and be serious for a moment?
Een uiterst informatief en serieus GREXIT boekwerk gevonden waarin een GREXIT scenario in 156 pagina's wordt beschreven.
De lijst gaat maar door en door, uiterst mooi handboek.quote:Leaving the euro:
(1) a currency conversion and redenomination of domestic wages, prices and all other domestic monetary values into a new currency; and
(2) a change in the exchange value of that currency. In the case of a weak country, that change would be a depreciation.
The early stages of planning for a euro exit should be conducted in secret, although it will be difficult to maintain the secrecy for long.
Capital controls and similar measures will need to be implemented fairly early in the preparation stage in order to limit the disruption likely to be caused by the disclosure of the exit plans.
Once such measures are in place, exit plans should be implemented swiftly.
Het zou mij niet verbazen dat er soortgelijke versies al ergens in de (hand)tassen zal zitten of wordt bestudeerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:56:03 ]
Nog even, en Rutte heeft Marine le Pen als tafeldame bij zo'n diner..quote:
[..]
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner...
Maar nogmaals, de bedoeling van dit "spel" van de Duitsers is dat de Grieken nee zeggen...
Taktiek van de verschroeide aarde.quote:
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Hij had ook genoeg vrienden in Europa, zoals Hollande, Renzi etc. hij stond laatst rond dat referendum behoorlijk nationalistisch te blaten in het parlement en zijn tweets over het troika plan waren ook niet mis. Het volk 'nee' laten stemmen en dan zelf 'ja' doen is het grootste verraad van deze hele farce en waarom er 0 vertrouwen is.quote:
[..]
Om Tsipras nou weg te zetten als een populist... De man heeft gewoon politieke ideeën die behoor ver af staan van de opvattingen van andere regeringsleiders in Europa. Toen hij eind januari aan de macht kwam boterde het al gelijk slecht mede vanwege het linkse gedachtegoed van Syriza, zo is mij uit de krantenberichten van de laatste dagen duidelijk geworden. Toen is in feite al de kiem gelegd voor de huidige problematische omgang tussen de regeringsleiders van andere Eurolanden en Griekenland.
Het is overigens ook voor het eerst dat de Duitsers (pijnlijk) laten merken aan de collega's hoe de kaarten erbij liggen in de Eurozone. Cameron is daarbij ook opvallend genoeg muisstil.
Eigenlijk belachelijk best wel, met het vallen van de world trade centre, of MH17 kon er niet genoeg live verslagen zijn, terwijl dit toch ook niet klein nieuws is.quote:
[..]
Nope, niet bij mijn weten [nasty]Nederland houdt EU informatie liefst onder de pet[/nasty]
Van de NOS journaals moet je het ook niet hebben.
Je kan wel wat (redelijk objectiief) volgens op https://parakalo.wordpress.com/
dit is toch ook koren op de molen van Farage?quote:
Het is overigens ook voor het eerst dat de Duitsers (pijnlijk) laten merken aan de collega's hoe de kaarten erbij liggen in de Eurozone. Cameron is daarbij ook opvallend genoeg muisstil.
twitter:rConflictNews twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:45:48#ThisIsACoup now trending 1st in Greece, 1st Netherlands, 2nd Spain, 2nd Ireland, 3rd Belgium, 5th UK, 6th Portugal, 9th Germany - @asteris reageer retweet
Dat is nooit anders geweest maar Griekenland heeft de Verlichting niet meegemaakt dus weten daarmee niet goed om te gaan.quote:
Stelletje #jankers.quote:twitter:rConflictNews twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:45:48
twitter:nikoxy twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:29:32Spiegel Online calls the Eurogroup document the "catalogue of cruelties". #ThisIsACoup http://t.co/vIC7UVC1fI” reageer retweet
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?quote:
[..]
Absoluut, maar de Grieken houden de regie wel in handen. Meer dan met dit akelige voorstel.
En zonder dat die schuld (zoals dat bij Japan zo is) niet grotendeels in binnenlandse handen is.quote:
Schulz in ZDF Heute vertelde dat een kwijtschelding mogelijk is in het geval van een grexit. Ik zie niet in wanneer de schuld al als bijna onhoudbaar hoog wordt beschouwd met ca 300 miljard de situatie verbetert door ze nog een ca 100 miljard te lenen en die naar ca 400 miljard te laten stijgen. De staatschuld stijgt naar japanse proporties BBP maar dan zonder de efficiente, hoog technologische en exportgerichte economie die Japan heeft.
wordt al snel wat later op de zondagavond
NRC doet het aardig http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-over-griekenland/quote:
Is er trouwens ergens een Nederlandstalige nieuwskanaal op het internet dat de hele nacht het nieuws live verslag doet rondom de ontwikkelingen?
Niet, maar daar heb ik te weinig kaas van gegeten om uitspraken over te doen.quote:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
Volkskrant ook: http://www.volkskrant.nl/(...)og-ver-weg~a4099490/quote:
[..]
NRC doet het aardig http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-over-griekenland/
Daar hoef je niet slim voor te zijn.quote:
Damn die Duitsers hebben het eigenlijk gewoon voor het zeggen in Europa, ik moet het wel toegeven maar die Duitsers blijven een verdomd slim volk
Geld=macht
Hoe goed waren die vrienden? Nu hoor je Hollande en Renzi vaak, maar in februari waren ze er niet om de op zich terecht oproep voor schuldverlichting van Tsipras ferm bij te vallen. De kiem voor het huidige wantrouwen naar elkaar is naar mijn idee veel eerder gelegd dan in de afgelopen 3 weken.quote:
[..]
Hij had ook genoeg vrienden in Europa, zoals Hollande, Renzi etc. hij stond laatst rond dat referendum behoorlijk nationalistisch te blaten in het parlement en zijn tweets over het troika plan waren ook niet mis. Het volk 'nee' laten stemmen en dan zelf 'ja' doen is het grootste verraad van deze hele farce en waarom er 0 vertrouwen is.
Ja hoe kom je aan geld? Niet door dom te zijnquote:
[..]
Daar hoef je niet slim voor te zijn.
Geld=macht
Dat worden ze niet, maar voor een succesvolle uitvoering van wat voor plannen dan ook is het belangrijk dat de Grieken zelf de regie houden. Als het van buitenaf wordt opgelegd en er binnen alle lagen van de Griekse samenleving diep verzet tegen is gaat niks werken.quote:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
twitter:tom_nuttall twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:53:58Tsipras seeking 4 changes to EG note:1 No IMF involvement 2 Stronger statement on debt3 Signal to ECB to maintain ELA4 Scrap 50bn idea reageer retweet
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.quote:
Als Tsipras nou echte ballen toont en het echt serieus neemt dan steekt die mooi een middelvinger naar de EU, wat heeft Griekenland nou eigenlijk nog te verliezen? Ze spelen Russisch roulette, als Griekenland gaat dan is Italië of Spanje aan de beurt dan Frankrijk en dan stort alles is.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
EU-fanboys maken er niet eens meer een geheim van dat ze dit wel zouden willen. Waar ze voorheen nog de schijn ophielden van belangrijke waarden als democratie, welvaart en stabiliteit.
Dan emigreer je toch naar Griekenland. Blijft er meer voor ons over.quote:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
Dat is geen structurele oplossing, evenmin voor alle medestanders, en dat zijn er meer dan je denkt (en zullen er meer worden als de EU zich zo ondemocratisch blijft opstellen).quote:
[..]
Dan emigreer je toch naar Griekenland. Blijft er meer voor ons over.
Maar het staat je vrij hiervoor blind te blijven hoor.
Daarom is het ook zo dubieus om te stellen dat een Grexit beter zou zijn voor de Griekenquote:
[..]
Niet, maar daar heb ik te weinig kaas van gegeten om uitspraken over te doen.
Het is sowieso koffiedik kijken. Dat zie je wel aan de koortsachtige overleggen en rumoeren.quote:
[..]
Daarom is het ook zo dubieus om te stellen dat een Grexit beter zou zijn voor de Grieken
Maar van binnenuit moet het ook niet komen blijkt helaas keer op keer. Dan maar in het geheel geen steun meer voor de Grieken?quote:
[..]
Dat worden ze niet, maar voor een succesvolle uitvoering van wat voor plannen dan ook is het belangrijk dat de Grieken zelf de regie houden. Als het van buitenaf wordt opgelegd en er binnen alle lagen van de Griekse samenleving diep verzet tegen is gaat niks werken.
Waarden die in Griekenland nog niet bestaan en waar een mentaliteitsverandering voor nodig is.quote:
[..]
EU-fanboys maken er niet eens meer een geheim van dat ze dit wel zouden willen. Waar ze voorheen nog de schijn ophielden van belangrijke waarden als democratie, welvaart en stabiliteit.
Waar is Schultz nu met zn grote bek dat er vandaag een oplossingen gevonden moest worden. De Duitsers, Finnen en Nederlanders laten ook gelijk goed zien hoe weinig die schetsfiguren in de melk te brokkelen te hebben. Wat de uitkomst ook is van dit Griekse drama, de Eurozone en EU gaat voorlopig niet meer hetzelfde zijn.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:52 schreef remlof het volgende:
Weer een break voor bilateraaltjes, zal waarschijnlijk later dan 3:00 worden.
Dit heeft niks met de EU te maken, maar de conservatieven in Duitsland die bijval krijgen van de baltische staten en Nederland en Belgie. De EU had liever gezien dat Griekenland geld krijgt, (en indien het Europees geregeld was, hadden ze dat waarschijnlijk ook gekregen.). De Duitsers en Nederlanders hebben er met name voor gezorgd dat Eurobonds niet bestaan en alleen de staten met geld de sleutel van de ESM en EFSF kluis om mogen draaien als er ergens iets gered moet worden. En zolang de Duitsers het grootste deel van het geld op tafel moeten leggen is het moeilijk onderhandelen.quote:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
Waarom alleen dan eigenlijk? Ik begrijp dat het IMF en de ECB geen concessies kunnen doen. IMF omdat er sprake is van een wanbetaling op een eerdere lening. ECB omdat zij geen staatsschulden van Eurolanden mogen financieren. Maar er staan ook nog EFSF/ESM leningen uit, daarop kan volgens mij gewoon binnen de Euro worden afgeschreven (technisch gezien, dat het politiek lastig ligt is wat anders).quote:
Schulz in ZDF Heute vertelde dat een kwijtschelding mogelijk is in het geval van een grexit. [..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.quote:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Een aantal landen wenst geen transferunie binnen de eurozone. Kwijtschelding is een transfer maar die heeft ernstige consequenties en is dan eenmalig. Duitsland zal geen transformatie van de EU richting transferunie toestaan en wil ook geen lidstaat van een dergelijke EU zijn. Er zijn meer landen die er zo in staan.quote:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
tja, wat verwacht je van iemand die ooit "vergat" dat hij een zak met 100.000 DM van een wapenhandelaar kreeg...quote:The Press Project has done some digging on the Luxembourg "Institution for Growth" to which the 4-page eurogroup paper demands that ¤50bn of Greek state property must be transferred. Guess what. This Luxembourg "institution" is wholly owned subsidiary of German KfW and the chairman of its board is a certain Wolfgang Schäuble.
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?quote:
[..]
Een aantal landen wenst geen transferunie binnen de eurozone. Kwijtschelding is een transfer maar die heeft ernstige consequenties en is dan eenmalig. Duitsland zal geen transformatie van de EU richting transferunie toestaan en wil ook geen lidstaat van een dergelijke EU zijn. En er zijn meer landen die er zo in staan.
De Grieken hebben democratisch besloten dat wij ze geld moeten geven en dat moeten we gewoon doen want anders is de EU niet meer democratisch.quote:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Dat is niet raar, maar alle nuance ontbreekt. Het is geen redelijk voorstel, en het verbaasd me dat je doet alsof dit wel een redelijk voorstel betreft. Het is een zeer extreem voorstel zelfs.quote:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Ook is het niet eerlijk om alles op het bordje van Griekenland te schuiven omdat het een gedeelde verantwoordelijkheid is om lidstaten binnen de EU erbovenop te helpen. Ook die schuld is niet alleen door Griekenland gecreeërd, de EU stond erbij en keek ernaar, en men heeft bewust willens en wetens Griekenland de EU ingerommeld wetende dat het destijds niet aan de voorwaarden voldeed.
Daarom vind ik de huidige opstelling buitenproportioneel - ook als je de menselijke gevolgen bekijkt.
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Wat er vreemd aan is dat ze met voorwaarden komen waar niet aan voldaan kan worden. Binnen 3 dagen een heel pakket aan nieuwe wetten schrijven, door een derde partij laten inzien, opnieuw herschrijven, door het parlement laten goedkeuren en implementeren is in een goed georganiseerd land als Nederland al niet mogelijk. Dan gaat het de Grieken natuurlijk nooit lukken.quote:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Ze zien het als leergeld en gaan over tot de orde van de dag.quote:
[..]
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?
Ze zien maar dat ze er zin in krijgen. Je kunt niet landen een (belangrijk) middel afnemen om economische onevenwichtigheden te corrigeren en dan geen alternatieven in de plaats ervoor instellen.quote:
[..]
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?
quote:Newly appointed VOC governor-general Jan Pieterszoon Coen set about enforcing Dutch monopoly over the Banda’s spice trade. In 1621 well-armed soldiers were landed on Bandaneira Island and within a few days they had also occupied neighbouring and larger Lontar. The orang kaya were forced at gunpoint to sign an unfeasibly arduous treaty, one that was in fact impossible to keep, thus providing Coen an excuse to use superior Dutch force against the Bandanese. The Dutch quickly noted a number of alleged violations of the new treaty, in response to which Coen launched a punitive massacre. Japanese mercenaries were hired to deal with the orang kaya, forty of whom were beheaded with their heads impaled and displayed on bamboo spears.
Eens, daarom ook grexit zodat je geen transfersunie en moral hazard creëert.quote:
[..]
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.quote:
Duitsland wil erachter komen of Griekenland een geval apart is, zoals ze denken of dat meer staten hetzelfde idee hebben (Duitsland betaald de rekening wel). Het zou me niets verbazen als Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal etc. na de zomer ineens koortsachtig beginnen te hervormen.
Gezien de voorgeschiedenis en het gigantische bedrag waar de Grieken nu om vragen, dan snap ik wel men keiharde waarborgen vraagt. Die zullen voor de partij die wil lenen wellicht niet heel redelijk overkomen maar nogmaals, ze hoeven geen steun te vragen.quote:
[..]
Dat is niet raar, maar alle nuance ontbreekt. Het is geen redelijk voorstel, en het verbaasd me dat je doet alsof dit wel een redelijk voorstel betreft.
Daarom wordt de Grieken ook een steunpakket geboden. Juist om ze te helpen.quote:Ook is het niet eerlijk om alles op het bordje van Griekenland te schuiven omdat het een gedeelde verantwoordelijkheid is om lidstaten binnen de EU erbovenop te helpen. Ook die schuld is niet alleen door Griekenland gecreeërd, de EU stond erbij en keek ernaar, en men heeft bewust willens en wetens Griekenland de EU ingerommeld wetende dat het destijds niet aan de voorwaarden voldeed.
Kwijtschelding als redelijke oplossing. Waarom is dat dan? Met hun huidige regering staan ze dan een half jaar later weer om meer geld te bedelen... Volgens mij is kwijtschelding pas redelijk wanneer de Grieken echt laten zien dat ze belangrijke hervormingen door willen voeren. Ze moeten weer betrouwbaar worden.quote:Daarom vind ik de huidige opstelling buitenproportioneel - ook als je de menselijke gevolgen bekijkt.
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Dat is puur een kwestie van organiseren.quote:
[..]
Wat er vreemd aan is dat ze met voorwaarden komen waar niet aan voldaan kan worden. Binnen 3 dagen een heel pakket aan nieuwe wetten schrijven, door een derde partij laten inzien, opnieuw herschrijven, door het parlement laten goedkeuren en implementeren is in een goed georganiseerd land als Nederland al niet mogelijk. Dan gaat het de Grieken natuurlijk nooit lukken.
twitter:AlexWhite1812 twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:18:58The stock of political capital that Germany has burned through this weekend is immense. Unclear how it will be replaced reageer retweet
Op dezelfde manier als dat het record van Usain Bolt met 4 seconden verbeteren puur een kwestie van trainen is.quote:
[..]
Dat is puur een kwestie van organiseren.
De Duitse leest is in die zin niet meer dan "zorg ervoor dat je niet meer uitgeeft dan je kan betalen". Is natuurlijk vervelend voor het type socialisme dat niet baseert op productiviteit maar alleen op het afpakken van welvaart van anderen, maar behalve dat soort socialisme is er heus nog wel genoeg speelruimte.quote:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 00:28:20 ]
Kowloontje toch, waarom niet gewoon een Nederlandstalige quote over de VOC-geschiedenis?quote:
Het heeft wel wat weg van hoe Jan Pieterszoon Coen te werk ging op de Banda-eilanden:
[..]
Ik denk dat Duitsland geen problemen heeft met eigen inzicht alleen moet je niet met een rekening bij ze aankomen als het niet blijkt te werken en het dan solidariteit noemen.quote:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
Wie betaalt, bepaalt.quote:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
En terecht.
Nonsens natuurlijk. Men heeft alle ruimte maar ze moeten wel voldoen aan afspraken waar ze zich willens en wetens op hebben vastgelegd. Vergeet dat niet...quote:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
Nou nee, niet bepaald.quote:
[..]
Op dezelfde manier als dat het record van Usain Bolt met 4 seconden verbeteren puur een kwestie van trainen is.
Litouwen deed het in 1 nacht.quote:
[..]
Op dezelfde manier als dat het record van Usain Bolt met 4 seconden verbeteren puur een kwestie van trainen is.
Deadlines zijn deadlines, er had een resultaat op tafel moeten liggen nu. Of dat nu een #Grexit of een nieuw steunpakket is, er had iets moeten liggen. Dat is dus weer niet gelukt en dat baart mij zorgen over de toekomst van de EU in de huidige vorm.
De Engelstalige Wiki is toch wat objectiever als het om dit soort zaken gaat denk ik.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kowloontje toch, waarom niet gewoon een Nederlandstalige quote over de VOC-geschiedenis?
Er lijkt echt geen way out meer te zijn. Europa en Griekenland rennen gezamenlijk de fuik in.
Hoezo onmogelijk. Een 50% onderpand bij een derde voor een wanbetaler lijkt mij heel redelijk en over die 3 andere eisen kan nog wel onderhandeld worden.quote:
Wat nu de eisen lijken te zijn, zijn onmogelijk. Dat moeten al de leiders toch weten? Dit is geen poging tot onderhandeling, dit is een poging om Griekenland te breken en dan te roepen dat het Griekenland zelf is die niet mee wil...
Er lijkt echt geen way out meer te zijn. Europa en Griekenland rennen gezamenlijk de fuik in.
De landen die het hardst geld nodig hebben, zijn daarbij meestal ook het meest fel tegen verdere politieke integratie van Europa.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland het geen problemen heeft met eigen inzicht alleen moet je niet met een rekening bij ze aankomen als het niet blijkt te werken en het dan solidatiteit noemen.
Daarnaast kun je ook zonder de Euro lid zijn van de EU. Een monetaire Unie is gewoon een vreemde constructie, Schauble heeft het goed gezien toen hij zei dat de Amerikanen daar niets van begrijpen. Een monetaire Unie is niets meer dan landen met hetzelfde betaalmiddel die dezelfde regels moeten hanteren, zodat het betaalmiddel waardevast blijft. Door schetsfiguren als Verhofdstadt, Barrosso en Schultz is de Euro nu een politieke speelbal geworden. De Duitsers zetten de monetaire unie met de noordelijke EU-staten nu terug op de plek waar die thuis hoort.
De sociaaldemocraten (Hollande, Schultz, enz.) houden niet van deadlines en van regels. Europa mag van hen geen stap terug doen, want elk kleinste stapje terug is het begin van het einde en zal onherroepelijk ervoor zorgen dat heel Europa in hel en verdoemenis wordt gestort, en dus moet elk gedrag van een lidstaat worden getolereerd en is elke prijs gerechtvaardigd, al moet al het geld van de wereld eraan worden gespendeerd en moet elke denkbare regel geschonden worden.quote:
Ik vind het prima dat Duitsland standvastig is, maar goed, er zou vandaag een deadline zijn. Die deadline is dus weer doodleuk vooruit geschoven, en dat vind ik wel kwalijk.
Deadlines zijn deadlines, er had een resultaat op tafel moeten liggen nu. Of dat nu een #Grexit of een nieuw steunpakket is, er had iets moeten liggen. Dat is dus weer niet gelukt en dat baart mij zorgen over de toekomst van de EU in de huidige vorm.
Wat dat betreft is het echt jammer dat Sarkozy in Frankrijk weg is.
Geen IMF? Dat is een harde voorwaarde blijkens het vier bladzijden document... Wordt een lang nacht...quote:twitter:tom_nuttall twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:53:58
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
De opstelling van Merkel heeft me wat verbaast. Het lijkt erop dat ¨geen transferunie¨ bovenaan het prioriteitenlijstje staat en dat ze wil laten zien dat ze bereid is de irreversibiliteit van de eurozone ervoor op te offeren. Het is een signaal aan landen die nog enige gedachten hebben zoiets te willen implementeren.quote:
Wat nu de eisen lijken te zijn, zijn onmogelijk. Dat moeten al de leiders toch weten? Dit is geen poging tot onderhandeling, dit is een poging om Griekenland te breken en dan te roepen dat het Griekenland zelf is die niet mee wil...
Er lijkt echt geen way out meer te zijn. Europa en Griekenland rennen gezamenlijk de fuik in.
Douglas Adams:quote:
Ik vind het prima dat Duitsland standvastig is, maar goed, er zou vandaag een deadline zijn. Die deadline is dus weer doodleuk vooruit geschoven, en dat vind ik wel kwalijk.
Deadlines zijn deadlines, er had een resultaat op tafel moeten liggen nu. ...
quote:I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by.
Die put ongetwijfeld uit oorspronkelijk Nederlandstalige bronnenquote:
[..]
De Engelstalige Wiki is toch wat objectiever als het om dit soort zaken gaat denk ik.
. Onze geschiedenis in de Oost is uitgebreid en kritisch gedocumenteerd.Ongelofelijk...quote:twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44
Kan best dat ze de klok daar hebben stil gezet...op vijf voor twaalf, voor extra pathosquote:
Weet ik pas over 9 minutenquote:
[..]
Kan best dat ze de klok daar hebben stil gezet...op vijf voor twaalf, voor extra pathos
Het is hier 23.46
... beetje gesmokkeld in het vooraf typen....De EU pauze is dan ook voorbij.. hoop ik....
Zinderende ontwikkelingen voor de Griekse bevolking die zich maar al te goed bewust is dat ze nooit meer terug willen naar de kolonels.
Maakt de Grieken niet echt uit wat het ze kost. De Grieken willen in -en bij de Eurozone blijven.
Een GREXIT scenario lijkt voor de Grieken, zover is mij nu wel duidelijk, eigenlijk ondenkbaar. Links en Rechts, wil coute-que-coute bij de EU-zone blijven.
Zelfs arme gezinnen, die keihard geraakt zullen worden door de Eurozone maatregelen, rillen bij een exit gedachte.
De vernedering door je (land)goederen n bezittingen onder curatele te brengen, wordt ws op de koop toe genomen.
De enigen die een GREXIT zien zitten, zijn de Eurosceptici (mij incluis, eerlijkheidshalve) die dat doen vanuit moreel (eerlijke) overwegingen.
Echter van moraal kan je niet eten en heb je geen veilige zekerheid. Dan maar je huid verkopen in/aan het monetaire systeem.
Duitsland regeert met strakke hand, en speelt de troefkaart; ook omdat zij moet. Duitsland kan niet afwijken van haar "SparPolitik".
Enfin, we gaan door met een volgende deel waar we hopelijk gaan zien dat de gevraagde maatregelen een vorm van uitwerking gaan krijgen.