'Griekenland verlaat eurozone' #31 Confiscatie in zicht

quote:

Steun Griekenland kost ¤82 tot 86 miljard

De rekening van een nieuw Grieks steunprogramma kan oplopen tot ¤82 tot 86 miljard. Dat blijkt uit het document dat de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone heeft opgesteld tijdens de vergadering van gisteren en vandaag.

Dat schrijft persbureau AFP. Op dit moment wordt het document besproken door de politiek leiders van de eurozone.
Griekenland moet voor aankomende woensdag een flink aantal bezuinigingen door het parlement loodsen.
Daar staan ook eisen op die het land eerder heeft afgewezen. Zo keert de trojka terug in Athene, de in Griekenland gehate combinatie van de Europese Centrale Bank, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Comissie. Ook moet de btw gestroomlijnd worden, moet het pensioenstelsel worden hervormd en komen er meer privatiseringen.

Één op één overleg
Rond half zeven is de top tijdelijk geschorst. Die pauze wordt gebruikt voor één op één gesprekken met landen om tot een compromis te komen. De Griekse premier Alexis Tsipras zit aan tafel met onder anderen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Francois Hollande.
Merkel stelt zich hard op richting Athene, voorafgaand aan de top zei ze dat er niet koste wat kost een akkoord bereikt hoeft te worden. Hollande is soepeler, hij wil tot het uiterste gaan om een deal te sluiten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:41 schreef reza1 het volgende:
Ben benieuwd of er toch een redelijke deal komt die Griekenland kan accepteren onder druk van Obama, de VS zou het natuurlijk een ramp vinden als ze de EU en NAVO verlaten en samen gaan werken met Rusland en China.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:41 schreef reza1 het volgende:
Ben benieuwd of er toch een redelijke deal komt die Griekenland kan accepteren onder druk van Obama, de VS zou het natuurlijk een ramp vinden als ze de EU en NAVO verlaten en samen gaan werken met Rusland en China.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:54 schreef Nintex het volgende:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een kat in het nauw maakt rare sprongen toch?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

????
Das wel errug ver gezocht....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:45 schreef reza1 het volgende:

[..]

Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:45 schreef reza1 het volgende:

[..]

Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat is erger die schepen of die voorstellen?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.

quote:

Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is niet de gebruikelijke definitie van eurofiel en euroscepsis, maar goed.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:49 schreef Confetti het volgende:

[..]


[..]

Niks toestemming. Gelukkig maar want dat zou al helemaal bezopen zijn.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat is de procedure ja maar in de kern is het zo dat lidmaatschap van de EU op grond van een verdrag is. Soevereine Staten kunnen altijd een verdrag opzeggen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het niet lukt om tot een akkoord te komen dan duurt het dus officieel 2 jaar om het EU-lidmaatschap op te zeggen.

twitter:

athenslivegr twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:46:28 Syntagma sq protest organised by unions, radical left, anarchists & trotskyists against the EU. #Greece #AthensLive http://t.co/BCU4bjktd9 reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:57 schreef J.B. het volgende:

[..]

Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:57 schreef J.B. het volgende:

[..]

Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming. Hebben een referendum uitgeschreven en zich niks aangetrokken van de verdragen

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:51 schreef Breekfast het volgende:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:

http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:00 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ben benieuwd of al die pro-EU hippies nog steeds staan te juichen straks als ze doorkrijgen dat ze finaal kapot gemaakt gaan worden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is een speech van het type "Je bent 12 jaar oud maar jij en al die andere allochtoontjes die na bijles maar net een zesje hebben gehaald hebben gewoon een andere 'cultuur', dus ga gewoon met opgeheven hoofd terug naar groep 3!"

Ik vind dat misleidend/achterbaks.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:51 schreef Breekfast het volgende:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:

http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.

(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)

twitter:

traynorbrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 20:14:12 #greece merkel/holland session with tsipras said to resemble 'extensive mental waterboarding' - top official reageer retweet

quote:

Economics professor Karl Whelan, of University College Dublin, believes the proposal for ‘temporary Grexit’ shows that Germany is determined to get Greece out of the eurozone.

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57 3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34 4. The offer of restructuring outside the euro but not inside has got nothing to do with the provisions of the Treaty. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29 5. Germany has an effective veto on ESM loan agreements. German strategy appears to be to set conditions that won't be met and force Grexit. reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.

(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.

In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.

En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.

quote:

Disaster In Europe

By PAUL KRUGMAN

Obviously the news from Europe is terrible, with much confusion about exactly what is happening. Here’s what I think is the story, although I haven’t done any independent reporting.

1. Tsipras apparently allowed himself to be convinced, some time ago, that euro exit was completely impossible. It appears that Syriza didn’t even do any contingency planning for a parallel currency (I hope to find out that this is wrong). This left him in a hopeless bargaining position. I’m even hearing from people who should know that Ambrose Evans-Pritchard is right, that he hoped to lose the referendum, to give an excuse for capitulation.

2. But substantive surrender isn’t enough for Germany, which wants regime change and total humiliation — and there’s a substantial faction that just wants to push Greece out, and would more or less welcome a failed state as a caution for the rest.

3. I don’t know if some kind of deal might still be approved; even if it is, how long can it last?

The thing is, all the wise heads saying that Grexit is impossible, that it would lead to a complete implosion, don’t know what they are talking about. When I say that, I don’t mean that they’re necessarily wrong — I believe they are, but anyone who is confident about anything here is deluding himself. What I mean instead is that nobody has any experience with what we’re looking at. It’s striking that the conventional wisdom here completely misreads the closest parallel, Argentina 2002. The usual narrative is completely wrong: de-dollarization did *not* cause economic collapse, but rather followed it, and recovery began quite soon.

There are only terrible alternatives at this point, thanks to the fecklessness of the Greek government and, far more important, the utterly irresponsible campaign of financial intimidation waged by Germany and its allies. And I guess I have to say it: unless Merkel miraculously finds a way to offer a much less destructive plan than anything we’re hearing, Grexit, terrifying as it is, would be better.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57 3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34 4. The offer of restructuring outside the euro but not inside has got nothing to do with the provisions of the Treaty. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29 5. Germany has an effective veto on ESM loan agreements. German strategy appears to be to set conditions that won't be met and force Grexit. reageer retweet

http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-live

quote:

Alexis Tsipras was given a very rough ride in his meeting with Tusk, Merkel and Hollande, our Europe editor Ian Traynor reports.

Tsipras was told that Greece will either become an effective “ward” of the eurozone, by agreeing to immediately implement swift reforms this week.

Or, it leaves the euro area and watches its banks collapse.

One official dubbed it “extensive mental waterboarding”, in an attempt to make the Greek PM fall into line.

An unpleasant image, that highlights just how far we have now fallen from those European standards of solidarity and unity.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:30 schreef Xylos het volgende:
Wat is er aan de hand in Griekenland?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Confetti het volgende:

[..]

En in de 6 maanden voor de crash kregen ze er opeens 3,9 triljoen dollar aan bezit bij. Staan nog steeds in de + voor het jaar. Hoort erbij.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De bankenmafia maakt even duidelijk wie er de baas is, zat Varoufakis er toch niet zover naast met 'terrorisme'. Democraten moet angst aangejaagd worden.

quote:

Syriza in shock over creditors' demands

Over in Athens there is mounting angst that if Greece is pushed too far, political turbulence will almost certainly erupt.

Our correspondent Helena Smith reports

While Greece’s fate was being debated in Brussels, in Athens the ruling radical left Syriza party was exhibiting signs of disintegration. Demands that the controversial reforms be approved by the Greek government and enacted into law by Wednesday were described as “utter blackmail” by leading party members and met with stunned disbelief.

Although sources close to prime minister Alexis Tsipras said the leader was now determined to do whatever was needed to keep Grexit at bay, political tumult also beckoned. Insiders conceded that a cabinet reshuffle – removing those ministers who had refused to vote the austerity package through parliament early Saturday – could come as early as Monday.

“What is sure is that we are going to have dramatic political developments,” said Nikos Bistis, a veteran politician from the centre left. “Basically Syriza is now split in two.”

By late Sunday it had become clear Tsipras’ u-turn, accepting measures he had once furiously spurned, had produced a tectonic split with potentially far-reaching consequences. In addition to suffering an unexpected loss of support with 17 MPs breaking ranks at the weekend – defections that strip his government of a working majority – 15 other lawmakers also indicated that they would not approve the agreement in its entirety when it was brought to the 300-seat House.

The MPs, who included two ministers, said they were radically opposed to endorsing an austerity programme that was not only ideologically at odds with their own beliefs but would exacerbate “the country’s agonising and tragic social economic problems.”

The resistance raises the spectre of Tsipras being forced to call fresh elections – a move described as potentially catastrophic for the country.

“Greece can bend up to a point,” said Aristides Hatzis, a prominent political commentator. “But after that there is no bending, only breaking. The breaking point may well come when Tsipras realises he has lost most of his parliamentary group.”

The embattled prime minister will also face substantial resistance from the parliament’s speaker Zoe Konstantopoulou in getting the policies fast-tracked through the House.

A Syriza hardliner, Kostantopoulou said at the weekend:

“the government is being blackmailed. The lenders are insisting on turning the “no” [of last week’s referendum] into “yes.” I could never vote for the contents of the agreement.”

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:10 schreef Breekfast het volgende:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.

Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:10 schreef Breekfast het volgende:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.

Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.

quote:

On top of that, the Greek authorities shall take the following actions:
● to develop a significantly scaled up privatisation programme with
improved governance.
[The Greek authorities will invite an independent body to assess the price
of assets sold and will investigate the best way to further increase the
independence of TAIPED with the involvement of the Commission.]
OR
[Moreover, valuable Greek assets of [EUR 50 bn] shall be transferred to an
existing external and independent fund like the Institution for Growth in
Luxembourg, to be privatized over time and decrease debt. Such fund
would be managed by the Greek authorities under the supervision of the
relevant European institutions;

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:16 schreef Breekfast het volgende:
Hier het betreffende stuk wat nu rondgaat:

[..]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is wel goed, voorkomt dat de Russen en Chinezen teveel in handen krijgen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ze vragen gewoon dat de Grieken al hun staatsbezittingen direct uit handen geven

quote:

to fully normalize working methods with the institutions, including the
necessary work on the ground in Athens, to improve programme
implementation and monitoring. The government needs to consult and
agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas with
adequate time before submitting it for public consultation or to
Parliament. The Eurogroup stresses again that implementation is key, and
in the context welcomes the intention of the Greek authorities to request
by 20 July support from the institutions and Member States for technical
assistance, and asks the European Commission to coordinate this support
from Europe;
● [finally, to amend or compensate for “roll-back” legislation adopted
during 2015, which have not been agreed with the institutions and run
counter to the commitments agreed in the framework of the 20 February
2015 Eurogroup statement.]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:22 schreef Lurf het volgende:
"The government is being blackmailed".... Dat geldt net zo goed voor de overheden van de andere Eurolanden die hun nationale politieke doodvonnis tekenen als ze akkoord gaan. Ik zie het hier ook wel gebeuren dat het kabinet naar huis wordt gestuurd bij een akkoord. De VVD krijgt dat intern nooit rechtgepraat.

Hoe staat het trouwens met de verkiezing van de nieuwe Eurogroep voorzitter? Die stond toch voor 13 juli op de agenda meen ik?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De manier waarop ze nu nog een deal proberen te maken, dat moet niemand willen. Dan maar uit de euro en de boel laten klappen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:32 schreef remlof het volgende:
Paul Mason van Channel 4 denkt dat de Duitsers de Syriza-regering vannacht nog willen dwingen tot aftreden zodat er dan een deal kan worden gesloten met een interim-regering van technocraten: http://blogs.channel4.com(...)ope-turns-screw/4145

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is nog maar een theorie hè?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is nog maar een theorie hè?

twitter:

dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15 Finance Minister of Finland says that the proposal #Greece has to accept is "very, very, very" much tougher than that #Greferendum rejected reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:40 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15 Finance Minister of Finland says that the proposal #Greece has to accept is "very, very, very" much tougher than that #Greferendum rejected reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:44 schreef crystal_meth het volgende:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone

Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:44 schreef crystal_meth het volgende:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone

Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:44 schreef crystal_meth het volgende:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone

Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:46 schreef Belabor het volgende:

[..]

Die opinie-artikelen die je aandraagt worden met het uur belachelijker. Vuurstokers zijn het .

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:22 schreef Breekfast het volgende:
En dit stuk:

[..]

Dit is gewoon een kolonisatie van Griekenland, iets anders kun je er niet van maken.

quote:

Greek officials have just slammed the proposals on the table tonight, in a briefing with journalists.

But while they were highly critical of chancellor Angela Merkel’s actions, European Central Bank president Mario Draghi was credited with being “very supportive”.

But Draghi needs a political signal that a deal is possible, to avoid the ECB cutting support for Greece’s banks on Monday.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is wel goed, voorkomt dat de Russen en Chinezen teveel in handen krijgen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:52 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

Oude tijden herleven weer:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:52 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

Oude tijden herleven weer:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:52 schreef Vallon het volgende:
Amerikanen vinden het bemoedigend, we moeten wederzijds flexibel zijn.
Ik snap dat wel want van een VS standpunt is dit gewoon een federaal probleem.
Ze snappen eigenlijk niets van onze Unie.... Griekenland is toch een soort Florida....

[..]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:37 schreef Royy het volgende:

[..]

Haha inderdaad, democratie is stervende. Alles om het te laten slagen blijkbaar, voor het groter belang?

twitter:

tarapalmeri twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:52:59 Greek official: ¤zone’s plan for privatizing ¤50B of greek assets is “on another planet” for @atsipras & temporary #Grexit "100 percent No.” reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:40 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15 Finance Minister of Finland says that the proposal #Greece has to accept is "very, very, very" much tougher than that #Greferendum rejected reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk dat het een truuk is van Tsipras. Het referendum was duidelijk: nee. Door akkoord te gaan met nog zwaardere austerity dwingt Tsipras Griekenland in opstand te komen tegen de EU.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:06 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij akkoord gaat...

Dat is ook precies de bedoeling van Duitsland, zo zeer het vuur aan de schenen leggen (ik varieer maar even met middeleeuwse martelmethodes) totdat de Grieken zeggen, nee bedankt.

De hete aardappel landt dan bij Tsipras...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan gaat het niet om het resultaat, maar om wie de schuld krijgt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan gaat het niet om het resultaat, maar om wie de schuld krijgt.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, belachelijk een dergelijke prestigestrijd op dit niveau.

Bovendien dacht ik dat het zo belangrijk was om Griekenland bij de euro te houden?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:19 schreef Evertjan het volgende:
[ afbeelding ]

Rutte zit naast Merkel

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:19 schreef Evertjan het volgende:
[ afbeelding ]

Rutte zit naast Merkel

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:20 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Rutte praat ook alleen als Merkel knikt voor toestemming

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het is dan ook geen prestigestrijd...het is het neerleggen van de route voor de toekomst van Europa, de "noordelijke" route of de "zuidelijke" .

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:19 schreef Evertjan het volgende:
[ afbeelding ]

Rutte zit naast Merkel

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Gezellig met zijn vijven in het 'fuck Tsipras' hoekje .

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als dit de toekomst van Noordelijk Europa wordt dan heb ik liever geen EU.

Allemaal aan de ketting van Brussel. (Zover dat nu al niet het geval is).

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:27 schreef Samuray13 het volgende:
Hoeveel miljard hulp hebben ze in eerdere jaren gekregen? 150 miljard? 200? 250 miljard?
Nu vragen ze weer tientallen.

Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?

twitter:

rapidis twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:23:52 #BREAKING: #IMF asks for technocrats gov't in #Greece to pass measures and then elections. reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:27 schreef Samuray13 het volgende:
Hoeveel miljard hulp hebben ze in eerdere jaren gekregen? 150 miljard? 200? 250 miljard?
Nu vragen ze weer tientallen.

Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:27 schreef Samuray13 het volgende:
Hoeveel miljard hulp hebben ze in eerdere jaren gekregen? 150 miljard? 200? 250 miljard?
Nu vragen ze weer tientallen.

Wat doen ze met al dat geld? Steken ze het in de fik of zo?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:30 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

rapidis twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:23:52 #BREAKING: #IMF asks for technocrats gov't in #Greece to pass measures and then elections. reageer retweet

Schandalig dit.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:30 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

rapidis twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:23:52 #BREAKING: #IMF asks for technocrats gov't in #Greece to pass measures and then elections. reageer retweet

Schandalig dit.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:37 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dit...als dit waar is...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:39 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Zijn er genoeg die er melding van maken, dus er zal wel een kern van waarheid inzitten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, zonder zeer harde waarborgen kunnen de Grieken verdere steun gewoon vergeten. Lijkt me niet vreemd.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:42 schreef poemojn het volgende:
https://twitter.com/Sywert/status/620325774969675780

Hmm dit werkt nog altijd niet op de iPad?

twitter:

Sywert twitterde op zondag 12-07-2015 om 22:16:04 Als Europa eindigt in het idee dat het onder curatele stellen van democratie OK is om Duitsland te dienen, dan mag Merkel het houden. reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:30 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

rapidis twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:23:52 #BREAKING: #IMF asks for technocrats gov't in #Greece to pass measures and then elections. reageer retweet

Schandalig dit.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:42 schreef poemojn het volgende:
https://twitter.com/Sywert/status/620325774969675780

Hmm dit werkt nog altijd niet op de iPad?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat krijg je als je je schulden niet betaalt, niets vreemds aan.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:46 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ik kan geen Frans

Wat staat er?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:38 schreef crystal_meth het volgende:
#ThisIsACoup trending now...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:46 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ik kan geen Frans

Wat staat er?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:46 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ik kan geen Frans

Wat staat er?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.

en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.

en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Welk spel speelt Duitsland.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:51 schreef karton2 het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Als twitter hashtags trending zijn, nou dan moet het wel waar zijn.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Precies, liever dit dan oorlog.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:54 schreef remlof het volgende:

[..]

De Grieken hebben nog steeds een keuze hè? Maar dit zijn de consequenties als ze in de euro willen blijven.

quote:

The Eurogroup stresses that [nominal] haircuts on the debt cannot be
undertaken.

The Greek authorities reiterate their unequivocal commitment to honour their
financial obligations to all their creditors fully and timely.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:00 schreef Confetti het volgende:

[..]

Jawel, zo'n 85 miljard euro.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:47 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner.

quote:

Europe asks Greece to climb Mount Everest. By Wednesday.

Nothing is set in stone yet. But if a draft of demands from Eurozone finance ministers to Greece's leaders holds up, the country could be about to enter a period of financial and economic crisis that will trump the past year of turmoil.

The proposal amounts to a massive transfer of sovereignty from the Greek people and government to wealthier, northern European neighbors. While the attitude of many foreigners towards Greece is "tough luck," the colonial overtones of the effort, and the limits placed on Greece's leaders, as if they were recalcitrant children to be sent to bed without their supper, will rankle the Greek electorate.

[..]

Not hard enough yet? It gets more interesting still. ByJuly 20, the Eurogroup wants Greece to submit a proposal to start a program, "under the auspices of the European Commission," to "de-politicize" Greek administration - meaning that they want politics out of hiring civil servants and for non-Greek powers to play a major role in that. The finance ministers hammered the point home thus: "The government needs to consult and agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas... before submitting it for public consultation or to Parliament."

That's an arrangement reminiscent of Soviet meddling with nominally independent satellites before the fall of the Iron Curtain, or US control of Germany immediately after WWII. Has any European country given up so much sovereignty since? None come to mind.

[..]

twitter:

JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:05 schreef Breekfast het volgende:

twitter:

JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 22:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:15 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 23:20 schreef Vallon het volgende:
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.

Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.

Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.

Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?