NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met wat Nederland aan Griekenland betaald heeft, is het eiland Kreta afdoende of zullen we er maar voor de zekerheid een paar eilanden extra erbij nemen. Uiteraard een extra korting voor de Nederlandse vakantiegangers de komende jaren 
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner...quote:Op zondag 12 juli 2015 22:42 schreef poemojn het volgende:
https://twitter.com/Sywert/status/620325774969675780
Hmm dit werkt nog altijd niet op de iPad?
Maar nogmaals, de bedoeling van dit "spel" van de Duitsers is dat de Grieken nee zeggen...
Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.quote:Op zondag 12 juli 2015 22:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dat krijg je als je je schulden niet betaalt, niets vreemds aan.
en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als twitter hashtags trending zijn, nou dan moet het wel waar zijn.quote:
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?quote:
[..]
Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.
en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.
Yankee go home!
Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.quote:
[..]
Ga toch weg man, je bent verblind door je EU voorliefde. Een democraat zou zich moeten schamen dit goede voorstellen te vinden.
en het dan vreemd vinden dat de EU niet zo geliefd is.
Is het zo zwart - wit?quote:Op zondag 12 juli 2015 22:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?
In ieder geval niet dergelijke consequenties. Iedere democraat kan dit geen goed idee vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geen idee maar het kan ze meer goodwill gaan kosten in Europa dan het ze economisch oplevert. Dit rijt oude wonden open.quote:
Een bloedeloze coup is menselijker. De Pantzer's zijn vervangen door eurobiljetten maar het concept blijft hetzelfde.quote:Op zondag 12 juli 2015 22:51 schreef karton2 het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.
Precies, liever dit dan oorlog.quote:
[..]
Je kan ook gewoon het leger die kant opsturen, zo ging dat vroeger! ..maar dat heeft de EU niet.
Yankee go home!
ik post info. idiote conclusies eruit trekken, dat laat ik aan anderen over, mr joyce...quote:Op zondag 12 juli 2015 22:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Als twitter hashtags trending zijn, nou dan moet het wel waar zijn.
are we infinite or am I alone
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.quote:
[..]
Jij vindt dat een land gewoon op de pof kan leven zonder consequenties?
De Grieken hebben nog steeds een keuze hè? Maar dit zijn de consequenties als ze in de euro willen blijven.quote:
[..]
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.
Yankee go home!
Is dat de enige andere overgebleven optie dan?quote:
Jemig, leer ik hier eindelijk het ware gezicht van de EU fanboys zien?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als ze dat niet willen, dan moeten ze niet om steun vragen. Een blanco cheque kunnen ze vergeten.quote:
[..]
Het is de verkeerde weg. Als je van Griekenland een de-facto kolonie moet maken omdat het anders niet werkt, dan is de conclusie dat het niet werkt, en niet dat je van Griekenland een de-facto kolonie moet maken.
Ik hoop dat Syriza dat ook doorheeft en de moed heeft om 'nee' te zeggen.
Welke euro? De euro is na vandaag moreel failliet.quote:
[..]
De Grieken hebben nog steeds een keuze hè? Maar dit zijn de consequenties als ze in de euro willen blijven.
Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.quote:
[..]
Godver
De eurogroep geeft Griekenland ook echt helemaal niks om mee thuis te komen he:
quote:The Eurogroup stresses that [nominal] haircuts on the debt cannot be
undertaken.
The Greek authorities reiterate their unequivocal commitment to honour their
financial obligations to all their creditors fully and timely.
Strenge voorwaarden snapt iedereen... Dit zijn geen strenge maatregelen meer, dit is "inhumane and degrading".quote:
[..]
Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.
Maar goed, de bedoeling is dat Tsipras nee zegt...
Jawel, zo'n 85 miljard euro.quote:
De eurogroep geeft Griekenland ook echt helemaal niks om mee thuis te komen he:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.quote:
[..]
Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.
Volgens FAZ zijn ze aangeland op pagina 3 van het stuk, zonder overeenstemming over privatisering overigens... Gaat lekker
Alleen maakt het in dit geval niet zoveel uit welke kant je opduwt. Merkel zit net zo klem als Tsipras. Leuk, zo'n prisoners dilemma....quote:
[..]
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner.
Never explain, never apologize.
http://www.csmonitor.com/(...)verest.-By-Wednesdayquote:Europe asks Greece to climb Mount Everest. By Wednesday.
Nothing is set in stone yet. But if a draft of demands from Eurozone finance ministers to Greece's leaders holds up, the country could be about to enter a period of financial and economic crisis that will trump the past year of turmoil.
The proposal amounts to a massive transfer of sovereignty from the Greek people and government to wealthier, northern European neighbors. While the attitude of many foreigners towards Greece is "tough luck," the colonial overtones of the effort, and the limits placed on Greece's leaders, as if they were recalcitrant children to be sent to bed without their supper, will rankle the Greek electorate.
[..]
Not hard enough yet? It gets more interesting still. ByJuly 20, the Eurogroup wants Greece to submit a proposal to start a program, "under the auspices of the European Commission," to "de-politicize" Greek administration - meaning that they want politics out of hiring civil servants and for non-Greek powers to play a major role in that. The finance ministers hammered the point home thus: "The government needs to consult and agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas... before submitting it for public consultation or to Parliament."
That's an arrangement reminiscent of Soviet meddling with nominally independent satellites before the fall of the Iron Curtain, or US control of Germany immediately after WWII. Has any European country given up so much sovereignty since? None come to mind.
[..]
are we infinite or am I alone
twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe?
Volgens de Telegraaf gaat het nu om 86 miljard 
Als ik mijn geld in dit pokerspel had zitten dan zou ik nu folden en mijn verlies nemen ipv nog eens 86 miljard in te zetten. Ow wacht de spelers spelen met geleend monopoly geld dat door de ECB vrijwel onbegrensd bijgedrukt (gecreëerd) wordt, maar waarvan de uiteindelijke gevolgen door de belastingbetalers en pensionado's betaald gaat worden
Wat een trieste vertoning.
Als ik mijn geld in dit pokerspel had zitten dan zou ik nu folden en mijn verlies nemen ipv nog eens 86 miljard in te zetten. Ow wacht de spelers spelen met geleend monopoly geld dat door de ECB vrijwel onbegrensd bijgedrukt (gecreëerd) wordt, maar waarvan de uiteindelijke gevolgen door de belastingbetalers en pensionado's betaald gaat worden
Wat een trieste vertoning.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat bedoelde ik inderdaad.quote:twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.quote:
[..]
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.quote:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?quote:
[..]
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.
[..]
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.
Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?quote:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...quote:
[..]
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?
Griekenland is niet meer welkom in de eurozone. Ze zijn te lang en te vaak onbetrouwbaar gebleken,
Dat is de boodschap.
Dat is de boodschap.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.quote:
[..]
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
Yankee go home!
De Grieken hebben natuurlijk niet zoveel meer te willen.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ho ff, ik wil wel een grexit.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt er op dat de omstandigheden zo gecreëerd worden dat Griekenland wel een Grexit wil.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Dit is een valse tegenstelling.quote:twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Er is nu een stortvloed aan mediaberichten, vooral in linkse kranten zoals The Guardian, dat de Eurozone in feite een socialistische transferunie moet worden omdat al het andere 60 jaar Europese integratie kapot zou maken. Maar dat lijkt net zo goed een poging om onder dreiging van hel en verdoemenis de eigen politieke ideologie aan heel Europa op te dringen.
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Update: GREXIT scenario (156p) http://www.policyexchange(...)20roger%20bootle.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:31:00 (Een boek gevonden) ]
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Update: GREXIT scenario (156p) http://www.policyexchange(...)20roger%20bootle.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:31:00 (Een boek gevonden) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij is daar nauwelijks tot niet over nagedacht. Net als het uittreden van een lid. Het kán wel, maar hoe?quote:
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als ik de ontwikkelingen zo volg vanavond, dan denk ik dat men er beter mee kan stoppen. Als het vertrouwen zodanig weg is dat je in feite het bestuur van het land over wil nemen is het beter om geen deal te sluiten.
Geloof je anno 2015 serieus in democratie? Er word echt niet naar het volk geluisterd maar meer naar de belangen van de 'leiders' zelf en hoe ze in het toekomst het best kunnen vervullen.quote:
[..]
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?
Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 23:24:14 ]
Komende herfst vervroegde verkiezingen in Griekenland, volgens Bild.
http://www.bild.de/politi(...)n-41749614.bild.html
http://www.bild.de/politi(...)n-41749614.bild.html
