NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen maakt het in dit geval niet zoveel uit welke kant je opduwt. Merkel zit net zo klem als Tsipras. Leuk, zo'n prisoners dilemma....quote:Op zondag 12 juli 2015 22:47 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner.
Never explain, never apologize.
http://www.csmonitor.com/(...)verest.-By-Wednesdayquote:Europe asks Greece to climb Mount Everest. By Wednesday.
Nothing is set in stone yet. But if a draft of demands from Eurozone finance ministers to Greece's leaders holds up, the country could be about to enter a period of financial and economic crisis that will trump the past year of turmoil.
The proposal amounts to a massive transfer of sovereignty from the Greek people and government to wealthier, northern European neighbors. While the attitude of many foreigners towards Greece is "tough luck," the colonial overtones of the effort, and the limits placed on Greece's leaders, as if they were recalcitrant children to be sent to bed without their supper, will rankle the Greek electorate.
[..]
Not hard enough yet? It gets more interesting still. ByJuly 20, the Eurogroup wants Greece to submit a proposal to start a program, "under the auspices of the European Commission," to "de-politicize" Greek administration - meaning that they want politics out of hiring civil servants and for non-Greek powers to play a major role in that. The finance ministers hammered the point home thus: "The government needs to consult and agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas... before submitting it for public consultation or to Parliament."
That's an arrangement reminiscent of Soviet meddling with nominally independent satellites before the fall of the Iron Curtain, or US control of Germany immediately after WWII. Has any European country given up so much sovereignty since? None come to mind.
[..]
are we infinite or am I alone
twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe?
Volgens de Telegraaf gaat het nu om 86 miljard 
Als ik mijn geld in dit pokerspel had zitten dan zou ik nu folden en mijn verlies nemen ipv nog eens 86 miljard in te zetten. Ow wacht de spelers spelen met geleend monopoly geld dat door de ECB vrijwel onbegrensd bijgedrukt (gecreëerd) wordt, maar waarvan de uiteindelijke gevolgen door de belastingbetalers en pensionado's betaald gaat worden
Wat een trieste vertoning.
Als ik mijn geld in dit pokerspel had zitten dan zou ik nu folden en mijn verlies nemen ipv nog eens 86 miljard in te zetten. Ow wacht de spelers spelen met geleend monopoly geld dat door de ECB vrijwel onbegrensd bijgedrukt (gecreëerd) wordt, maar waarvan de uiteindelijke gevolgen door de belastingbetalers en pensionado's betaald gaat worden
Wat een trieste vertoning.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat bedoelde ik inderdaad.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:05 schreef Breekfast het volgende:
twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.quote:
[..]
Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.quote:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?quote:
[..]
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.
[..]
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.
Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?quote:
[..]
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...quote:
[..]
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?
Griekenland is niet meer welkom in de eurozone. Ze zijn te lang en te vaak onbetrouwbaar gebleken,
Dat is de boodschap.
Dat is de boodschap.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.quote:
[..]
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
Yankee go home!
De Grieken hebben natuurlijk niet zoveel meer te willen.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ho ff, ik wil wel een grexit.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt er op dat de omstandigheden zo gecreëerd worden dat Griekenland wel een Grexit wil.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Dit is een valse tegenstelling.quote:twitter:JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Er is nu een stortvloed aan mediaberichten, vooral in linkse kranten zoals The Guardian, dat de Eurozone in feite een socialistische transferunie moet worden omdat al het andere 60 jaar Europese integratie kapot zou maken. Maar dat lijkt net zo goed een poging om onder dreiging van hel en verdoemenis de eigen politieke ideologie aan heel Europa op te dringen.
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Update: GREXIT scenario (156p) http://www.policyexchange(...)20roger%20bootle.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:31:00 (Een boek gevonden) ]
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Update: GREXIT scenario (156p) http://www.policyexchange(...)20roger%20bootle.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:31:00 (Een boek gevonden) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij is daar nauwelijks tot niet over nagedacht. Net als het uittreden van een lid. Het kán wel, maar hoe?quote:
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.
Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.
Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.
Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als ik de ontwikkelingen zo volg vanavond, dan denk ik dat men er beter mee kan stoppen. Als het vertrouwen zodanig weg is dat je in feite het bestuur van het land over wil nemen is het beter om geen deal te sluiten.
Geloof je anno 2015 serieus in democratie? Er word echt niet naar het volk geluisterd maar meer naar de belangen van de 'leiders' zelf en hoe ze in het toekomst het best kunnen vervullen.quote:
[..]
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?
Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 23:24:14 ]
Komende herfst vervroegde verkiezingen in Griekenland, volgens Bild.
http://www.bild.de/politi(...)n-41749614.bild.html
http://www.bild.de/politi(...)n-41749614.bild.html
Er zijn acht Lidstaten die wel een grexit willen, of in ieder geval een grexit op de koop toe zouden nemen...quote:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.quote:
[..]
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
quote:
Als ik de ontwikkelingen zo volg vanavond, dan denk ik dat men er beter mee kan stoppen. Als het vertrouwen zodanig weg is dat je in feite het bestuur van het land over wil nemen is het beter om geen deal te sluiten.
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
Absoluut, maar de Grieken houden de regie wel in handen. Meer dan met dit akelige voorstel.quote:
[..]
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Dat geld is niet verbrast maar dat is de 'schade' van de kapitaalrestricties van de afgelopen weken.quote:
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Is er trouwens ergens een Nederlandstalige nieuwskanaal op het internet dat de hele nacht het nieuws live verslag doet rondom de ontwikkelingen?
Klopt... Het had natuurlijk nooit zover moeten komen. Griekenland is een anomalie door het "bedrog" van de Griekse regering destijds met hulp van GS.quote:
[..]
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.
Zo hadden ze na het telefoontje van Papandreou ook behandeld moeten worden, door samen orde op zaken te stellen. Een substantiële haircut had vanaf dag een op tafel moeten liggen. Ook met welwillende regeringen veranderde er in ieder geval niet genoeg...
Hadden we Big V nog maar, die zou de hele handel periscopenquote:
[..]
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
