NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn acht Lidstaten die wel een grexit willen, of in ieder geval een grexit op de koop toe zouden nemen...quote:Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:15 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
quote:Op zondag 12 juli 2015 23:23 schreef Kowloon het volgende:
Als ik de ontwikkelingen zo volg vanavond, dan denk ik dat men er beter mee kan stoppen. Als het vertrouwen zodanig weg is dat je in feite het bestuur van het land over wil nemen is het beter om geen deal te sluiten.
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
Absoluut, maar de Grieken houden de regie wel in handen. Meer dan met dit akelige voorstel.quote:
[..]
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Dat geld is niet verbrast maar dat is de 'schade' van de kapitaalrestricties van de afgelopen weken.quote:
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Is er trouwens ergens een Nederlandstalige nieuwskanaal op het internet dat de hele nacht het nieuws live verslag doet rondom de ontwikkelingen?
Klopt... Het had natuurlijk nooit zover moeten komen. Griekenland is een anomalie door het "bedrog" van de Griekse regering destijds met hulp van GS.quote:
[..]
Bij een Grexit is ook veel (meer) steun nodig. En ook dan zullen er volgens mij strenge eisen gesteld gaan worden.
Zo hadden ze na het telefoontje van Papandreou ook behandeld moeten worden, door samen orde op zaken te stellen. Een substantiële haircut had vanaf dag een op tafel moeten liggen. Ook met welwillende regeringen veranderde er in ieder geval niet genoeg...
Hadden we Big V nog maar, die zou de hele handel periscopenquote:
[..]
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
Heeft men misschien opzettelijk zo'n onaanvaardbaar voorstel ingediend om bij de onderhandelingen wat te kunnen toegeven? Zodat men daarna kan zeggen, "we zijn grootmoedig geweest"?
are we infinite or am I alone
Ik krijg het idee dat men bezig is om de Grexit voor alle overgebleven Eurolanden vanuit politiek perspectief dragelijk en verdedigbaar te maken en niet dat men nog een Grexit wil voorkomen.quote:
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe bijv. de Fransen en Italianen hierin staan. Die willen immers Griekenland per se in de eurozone houden. Geloven die echt dat Griekenland hiermee akkoord zal gaan, als het eigenlijk een doelbewuste poging van de hardliners is om Griekenland tot een "nee" te motiveren? En zijn het dan ook de Fransen die de grootste druk op Griekenland uitoefenen om met deze halve zelfmoord in te stemmen, terwijl ze pretenderen juist het meeste hart voor Griekenland te hebben?
Haha.quote:Zó jammer dat al die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden.
De Duitsers krijg je niet van hun Bundesbank en Sparpolitik geloof af en dat gaat de Amerikanen, Fransen en Italianen al helemaal niet lukken. Als je dit breder trekt moet je niet vergeten dat de Duitsers de Grieken eerder wel het voordeel van de twijfel gaven en Mario Draghi zijn printer aan mocht zetten. Ze zijn al vrij ver gebogen richting Frankrijk en Italie en Griekenland tegen elke prijs erbij houden is voor de Duitsers nu geen optie meer.
Zou me niets verbazen als Tsipras die andere populist Varoufakis achterna vlucht. Eerst het land financieel afbreken en dan wegrennen van de verantwoordelijkheid.
Zou me niets verbazen als Tsipras die andere populist Varoufakis achterna vlucht. Eerst het land financieel afbreken en dan wegrennen van de verantwoordelijkheid.
Die kop heeft Bild al uren, heb ik ook al gepost. Gaat erom dat Tsipras geen zin heeft om de Griekse zelfmoord ook daadwerkelijk uit te voeren..quote:
Dat is les een he... Je gaat een onderhandeling nooit in met datgene wat je perse wil hebben, altijd zorgen voor wisselgeld... Maar ik denk niet dat hier veel wisselgeld in zit...quote:
Heeft men misschien opzettelijk zo'n onaanvaardbaar voorstel ingediend om bij de onderhandelingen wat te kunnen toegeven? Zodat men daarna kan zeggen, "we zijn grootmoedig geweest"?
Met Varoufakis er bij had nu de Europese Raad vergaderd denk ik, of waren ze er zelfs al uit geweest om tot een directe Grexit te besluiten.quote:
[..]
Hadden we Big V nog maar, die zou de hele handel periscopen
Nope, niet bij mijn weten [nasty]Nederland houdt EU informatie liefst onder de pet[/nasty]quote:
Is er trouwens ergens een Nederlandstalige nieuwskanaal op het internet dat de hele nacht het nieuws live verslag doet rondom de ontwikkelingen?
Van de NOS journaals moet je het ook niet hebben.
Je kan wel wat (redelijk objectiief) volgens op https://parakalo.wordpress.com/
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens FAZ weer geschorst, weer bilateraaltjes.. Tweede ronde "mental waterboarding". Zouden ze ook keihard Metallica aanzetten?
twitter:STERLINGMHOLMES twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:36:40 rConflictNews: MORE: #Greece Potami party said to refuse coalition with Syriza reageer retweet
rConflictNews: MORE: twitter:Hugodixon twitterde op zondag 12-07-2015 om 22:31:54 15 other Syriza MPs (in addition to 17 who didn't vote Yes) tell Tsipras he can't count on them https://t.co/PdCMc5FDmE reageer retweet
15 other Syriza MPs (in addition to 17 who didn't vote Yes) tell Tsipras he can't count on them
are we infinite or am I alone
Om Tsipras nou weg te zetten als een populist... De man heeft gewoon politieke ideeën die behoor ver af staan van de opvattingen van andere regeringsleiders in Europa. Toen hij eind januari aan de macht kwam boterde het al gelijk slecht mede vanwege het linkse gedachtegoed van Syriza, zo is mij uit de krantenberichten van de laatste dagen duidelijk geworden. Toen is in feite al de kiem gelegd voor de huidige problematische omgang tussen de regeringsleiders van andere Eurolanden en Griekenland.quote:
Zou me niets verbazen als Tsipras die andere populist Varoufakis achterna vlucht. Eerst het land financieel afbreken en dan wegrennen van de verantwoordelijkheid.
Op 
http://www.forbes.com/sit(...)over-less-than-this/quote:Germany's Plan To Rescue Greece: Wars Have Started Over Less Than This
It’s very difficult indeed to design plans for Greece that are actually worse than that one the European Union is trying to impose upon that benighted country. Decades of enforced poverty in order to maintain a currency (and possibly even a political order) that the country should never have embraced, should never have been allowed into, just isn’t one of those things that would win you a gold star in your high school economics class. Everyone from Milton Friedman to Paul Krugman, with a few insignificant bag carriers like myself bringing up the rear, has been screaming that the problem is the euro and while that remains so will the problem.
However, amazingly, the German finance ministry seems to have managed to come up with a plan that is even worse. They’re suggesting that the European Union should run, directly, the Greek economy. Overturn the elected government of a sovereign state, turn the place into a mere satrapy of the technocrats in Brussels and….well, words rather fail at that point. If they think that people in Athens shouting about Nazi war crimes and reparations is a bit rude at present then they’re going to have something of an awakening as the full richness of Greek invective is let loose on this idea.
And sadly I’m not in fact making this up: they really are suggesting that Brussels take over the running of the Greek economy:
Should no deal be forthcoming, the German government has made preparations to negotiate a temporary five-year euro exit, providing Greece with humanitarian aid while it makes the transition.
An incendiary plan drafted by Berlin’s finance ministry, with the backing of Angela Merkel, laid out two stark options for Greece: either the government submits to drastic measures such as placing ¤50bn of its assets in a trust fund to pay off its debts, and have Brussels take over its public administration, or agree to a “time-out” solution where it would be expelled from the eurozone.
A five year absence from the euro isn’t necessary: 5 minutes would do it. For what is really required is simply that a Greek euro becomes worth some 70% or so of everyone elses’ euros. And that’s the problem solved: at least until the Greek government manages to mess things up again in another generation. Not that that is an entirely serious suggestion of course.
But then it’s also incredibly difficult to believe that the German (and it did have to be the German, didn’t it, given the history of the 1940s) finance ministry seriously suggested this:
The German paper, which Schaeuble presented in the meeting, demanded that Athens transfer state assets worth 50 billion euros into a trust fund to pay down debt, or take a five-year “time-out” from the euro zone during which some of its debt would be written off.
Sigh.
The German paper’s proposals included transferring E50bn of assets to an “external fund” for privatisation and European Commission supervision of the Greek public administration. A eurogroup official indicated that the paper showed the thinking of the Berlin finance ministry.
Doesn’t anyone ever read any history these days? In the mid-19th century Greece rather had problems with King Otto, whose Bavarian regents and ministers were rather hated by the Greeks they ruled. And yes there was a default on the external debt and then various foreign nations occupied the port of Piraeus in order to make sure that there was repayment and…..
The port of Piraeus being, of course, one of those assets that Greece would need to pledge into that ¤50 billion fund today. By the way, that 19th century occupation of the port didn’t in fact work, the debt wasn’t repaid: there was just another default.
I guess we can conclude that the German finance ministry hasn’t quite got the point of this studying history thing yet. As has been pointed out, those who don’t are doomed to repeat it. Therefore the point of doing that study is to work out which things that were done did not work and then not repeat them. Rather than as seems to be happening here, taking past failures as blueprints for how to screw things up even further today.
It’s usually an error to accuse Germans of a lack of seriousness but I do hope that this is some dark joke rather than an actual policy proposal. Turn Greece into a subject province of Brussels? Ho ho: now, can we get the adults in the room and be serious for a moment?
are we infinite or am I alone
Wel een post waard.
Een uiterst informatief en serieus GREXIT boekwerk gevonden waarin een GREXIT scenario in 156 pagina's wordt beschreven.
Het zou mij niet verbazen dat er soortgelijke versies al ergens in de (hand)tassen zal zitten of wordt bestudeerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:56:03 ]
Een uiterst informatief en serieus GREXIT boekwerk gevonden waarin een GREXIT scenario in 156 pagina's wordt beschreven.
De lijst gaat maar door en door, uiterst mooi handboek.quote:Leaving the euro:
(1) a currency conversion and redenomination of domestic wages, prices and all other domestic monetary values into a new currency; and
(2) a change in the exchange value of that currency. In the case of a weak country, that change would be a depreciation.
The early stages of planning for a euro exit should be conducted in secret, although it will be difficult to maintain the secrecy for long.
Capital controls and similar measures will need to be implemented fairly early in the preparation stage in order to limit the disruption likely to be caused by the disclosure of the exit plans.
Once such measures are in place, exit plans should be implemented swiftly.
Het zou mij niet verbazen dat er soortgelijke versies al ergens in de (hand)tassen zal zitten of wordt bestudeerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:56:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nog even, en Rutte heeft Marine le Pen als tafeldame bij zo'n diner..quote:
[..]
Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner...
Maar nogmaals, de bedoeling van dit "spel" van de Duitsers is dat de Grieken nee zeggen...
Taktiek van de verschroeide aarde.quote:
Net op nieuwsuur gezien 20 miljard verbrast in vijf maanden tijd, jezus mina. De miljarden vliegen je nu echt om de oren. Volgens mij zijn de benodigde bedragen al veel te groot geworden om te betalen. Volgens mij is het hartstikke ongezond om je hieraan te wagen Griekenland te redden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hij had ook genoeg vrienden in Europa, zoals Hollande, Renzi etc. hij stond laatst rond dat referendum behoorlijk nationalistisch te blaten in het parlement en zijn tweets over het troika plan waren ook niet mis. Het volk 'nee' laten stemmen en dan zelf 'ja' doen is het grootste verraad van deze hele farce en waarom er 0 vertrouwen is.quote:
[..]
Om Tsipras nou weg te zetten als een populist... De man heeft gewoon politieke ideeën die behoor ver af staan van de opvattingen van andere regeringsleiders in Europa. Toen hij eind januari aan de macht kwam boterde het al gelijk slecht mede vanwege het linkse gedachtegoed van Syriza, zo is mij uit de krantenberichten van de laatste dagen duidelijk geworden. Toen is in feite al de kiem gelegd voor de huidige problematische omgang tussen de regeringsleiders van andere Eurolanden en Griekenland.
Het is overigens ook voor het eerst dat de Duitsers (pijnlijk) laten merken aan de collega's hoe de kaarten erbij liggen in de Eurozone. Cameron is daarbij ook opvallend genoeg muisstil.
Eigenlijk belachelijk best wel, met het vallen van de world trade centre, of MH17 kon er niet genoeg live verslagen zijn, terwijl dit toch ook niet klein nieuws is.quote:
[..]
Nope, niet bij mijn weten [nasty]Nederland houdt EU informatie liefst onder de pet[/nasty]
Van de NOS journaals moet je het ook niet hebben.
Je kan wel wat (redelijk objectiief) volgens op https://parakalo.wordpress.com/
dit is toch ook koren op de molen van Farage?quote:
Het is overigens ook voor het eerst dat de Duitsers (pijnlijk) laten merken aan de collega's hoe de kaarten erbij liggen in de Eurozone. Cameron is daarbij ook opvallend genoeg muisstil.
twitter:rConflictNews twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:45:48 #ThisIsACoup now trending 1st in Greece, 1st Netherlands, 2nd Spain, 2nd Ireland, 3rd Belgium, 5th UK, 6th Portugal, 9th Germany - @asteris reageer retweet
Dat is nooit anders geweest maar Griekenland heeft de Verlichting niet meegemaakt dus weten daarmee niet goed om te gaan.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Stelletje #jankers.quote:twitter:rConflictNews twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:45:48 #ThisIsACoup now trending 1st in Greece, 1st Netherlands, 2nd Spain, 2nd Ireland, 3rd Belgium, 5th UK, 6th Portugal, 9th Germany - @asteris reageer retweet
Yankee go home!
twitter:nikoxy twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:29:32 Spiegel Online calls the Eurogroup document the "catalogue of cruelties". #ThisIsACoup http://t.co/vIC7UVC1fI” reageer retweet
Spiegel Online calls the Eurogroup document the "catalogue of cruelties". 
are we infinite or am I alone
Schulz in ZDF Heute vertelde dat een kwijtschelding mogelijk is in het geval van een grexit. Ik zie niet in wanneer de schuld al als bijna onhoudbaar hoog wordt beschouwd met ca 300 miljard de situatie verbetert door ze nog een ca 100 miljard te lenen en die naar ca 400 miljard te laten stijgen. De staatschuld stijgt naar japanse proporties BBP maar dan zonder de efficiente, hoog technologische en exportgerichte economie die Japan heeft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Damn die Duitsers hebben het eigenlijk gewoon voor het zeggen in Europa, ik moet het wel toegeven maar die Duitsers blijven een verdomd slim volk
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?quote:
[..]
Absoluut, maar de Grieken houden de regie wel in handen. Meer dan met dit akelige voorstel.
En zonder dat die schuld (zoals dat bij Japan zo is) niet grotendeels in binnenlandse handen is.quote:
Schulz in ZDF Heute vertelde dat een kwijtschelding mogelijk is in het geval van een grexit. Ik zie niet in wanneer de schuld al als bijna onhoudbaar hoog wordt beschouwd met ca 300 miljard de situatie verbetert door ze nog een ca 100 miljard te lenen en die naar ca 400 miljard te laten stijgen. De staatschuld stijgt naar japanse proporties BBP maar dan zonder de efficiente, hoog technologische en exportgerichte economie die Japan heeft.
maar nergens een indicatie hoe lang ze pauzeren / hoe laat ze verder gaan?
wordt al snel wat later op de zondagavond
wordt al snel wat later op de zondagavond
NRC doet het aardig http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-over-griekenland/quote:
Is er trouwens ergens een Nederlandstalige nieuwskanaal op het internet dat de hele nacht het nieuws live verslag doet rondom de ontwikkelingen?
Niet, maar daar heb ik te weinig kaas van gegeten om uitspraken over te doen.quote:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volkskrant ook: http://www.volkskrant.nl/(...)og-ver-weg~a4099490/quote:
[..]
NRC doet het aardig http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-over-griekenland/
Daar hoef je niet slim voor te zijn.quote:
Damn die Duitsers hebben het eigenlijk gewoon voor het zeggen in Europa, ik moet het wel toegeven maar die Duitsers blijven een verdomd slim volk
Geld=macht
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Hoe goed waren die vrienden? Nu hoor je Hollande en Renzi vaak, maar in februari waren ze er niet om de op zich terecht oproep voor schuldverlichting van Tsipras ferm bij te vallen. De kiem voor het huidige wantrouwen naar elkaar is naar mijn idee veel eerder gelegd dan in de afgelopen 3 weken.quote:
[..]
Hij had ook genoeg vrienden in Europa, zoals Hollande, Renzi etc. hij stond laatst rond dat referendum behoorlijk nationalistisch te blaten in het parlement en zijn tweets over het troika plan waren ook niet mis. Het volk 'nee' laten stemmen en dan zelf 'ja' doen is het grootste verraad van deze hele farce en waarom er 0 vertrouwen is.
Als Tsipras nou echte ballen toont en het echt serieus neemt dan steekt die mooi een middelvinger naar de EU, wat heeft Griekenland nou eigenlijk nog te verliezen? Ze spelen Russisch roulette, als Griekenland gaat dan is Italië of Spanje aan de beurt dan Frankrijk en dan stort alles is.
Ja hoe kom je aan geld? Niet door dom te zijnquote:
[..]
Daar hoef je niet slim voor te zijn.
Geld=macht
Dat worden ze niet, maar voor een succesvolle uitvoering van wat voor plannen dan ook is het belangrijk dat de Grieken zelf de regie houden. Als het van buitenaf wordt opgelegd en er binnen alle lagen van de Griekse samenleving diep verzet tegen is gaat niks werken.quote:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
twitter:tom_nuttall twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:53:58 Tsipras seeking 4 changes to EG note:1 No IMF involvement 2 Stronger statement on debt3 Signal to ECB to maintain ELA4 Scrap 50bn idea reageer retweet
Tsipras seeking 4 changes to EG note:1 No IMF involvement 2 Stronger statement on debt3 Signal to ECB to maintain ELA4 Scrap 50bn idea
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
