abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 juli 2015 @ 23:00:24 #176
192592 SureD1
------------------------------
pi_154284123
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2015 22:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.
Strenge voorwaarden snapt iedereen... Dit zijn geen strenge maatregelen meer, dit is "inhumane and degrading".

Maar goed, de bedoeling is dat Tsipras nee zegt...
pi_154284140
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 22:59 schreef Breekfast het volgende:
De eurogroep geeft Griekenland ook echt helemaal niks om mee thuis te komen he:

[..]

Jawel, zo'n 85 miljard euro.
  zondag 12 juli 2015 @ 23:01:32 #178
192592 SureD1
------------------------------
pi_154284155
quote:
7s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:00 schreef Confetti het volgende:

[..]

Jawel, zo'n 85 miljard euro.
100 inmiddels blijkens Nieuwsuur...om bij die andere 300 te gooien...
pi_154284166
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2015 22:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, de Grieken hoeven niet om steun te vragen. Wil je wel zeer grote steun krijgen, dan kan dat maar wel onder voorwaarden. En gezien het gedrag van de Grieken tot nu toe snap ik dat dit strenge voorwaarden worden.
Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
  zondag 12 juli 2015 @ 23:03:42 #180
192592 SureD1
------------------------------
pi_154284228
Volgens FAZ zijn ze aangeland op pagina 3 van het stuk, zonder overeenstemming over privatisering overigens... Gaat lekker :')
  zondag 12 juli 2015 @ 23:03:49 #181
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_154284232
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2015 22:47 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Sywert geeft hier wel aan wat het probleem is met coute-que-coute doorduwen, je vervreemdt van je eigen achterban. Als het zo gaat gaan dan zul je zien dat het anti-Europa sentiment explosief toe zal nemen... Je maakt het probleem zo veel groter, in plaats van kleiner.
Alleen maakt het in dit geval niet zoveel uit welke kant je opduwt. Merkel zit net zo klem als Tsipras. Leuk, zo'n prisoners dilemma....
Never explain, never apologize.
  zondag 12 juli 2015 @ 23:03:58 #182
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154284238
quote:
Europe asks Greece to climb Mount Everest. By Wednesday.

Nothing is set in stone yet. But if a draft of demands from Eurozone finance ministers to Greece's leaders holds up, the country could be about to enter a period of financial and economic crisis that will trump the past year of turmoil.

The proposal amounts to a massive transfer of sovereignty from the Greek people and government to wealthier, northern European neighbors. While the attitude of many foreigners towards Greece is "tough luck," the colonial overtones of the effort, and the limits placed on Greece's leaders, as if they were recalcitrant children to be sent to bed without their supper, will rankle the Greek electorate.

[..]

Not hard enough yet? It gets more interesting still. ByJuly 20, the Eurogroup wants Greece to submit a proposal to start a program, "under the auspices of the European Commission," to "de-politicize" Greek administration - meaning that they want politics out of hiring civil servants and for non-Greek powers to play a major role in that. The finance ministers hammered the point home thus: "The government needs to consult and agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas... before submitting it for public consultation or to Parliament."

That's an arrangement reminiscent of Soviet meddling with nominally independent satellites before the fall of the Iron Curtain, or US control of Germany immediately after WWII. Has any European country given up so much sovereignty since? None come to mind.

[..]
http://www.csmonitor.com/(...)verest.-By-Wednesday
are we infinite or am I alone
  zondag 12 juli 2015 @ 23:05:48 #183
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_154284300
JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
  zondag 12 juli 2015 @ 23:05:57 #184
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154284309
Volgens de Telegraaf gaat het nu om 86 miljard :{
Als ik mijn geld in dit pokerspel had zitten dan zou ik nu folden en mijn verlies nemen ipv nog eens 86 miljard in te zetten. Ow wacht de spelers spelen met geleend monopoly geld dat door de ECB vrijwel onbegrensd bijgedrukt (gecreëerd) wordt, maar waarvan de uiteindelijke gevolgen door de belastingbetalers en pensionado's betaald gaat worden :{
Wat een trieste vertoning.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154284397
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:05 schreef Breekfast het volgende:
JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Dat bedoelde ik inderdaad.
  zondag 12 juli 2015 @ 23:09:59 #186
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154284448
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 22:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de consequenties die eraan hangen zitten toch grenzen? Op dezelfde manier dat je niet een persoon tot slaaf kunt maken tot hij zijn schulden heeft afbetaald lijkt het me dat je niet een land tot kolonie kunt degraderen.
Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_154284543
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:09 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Maar Griekenland degradeerde de rest van de EU wel tot een credit-card.

[..]

Dit is pure democratie; de kiezers van de regeringleiders eisen deze voorwaarden.
Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?

Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
pi_154284555
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kom dan wel als eurogroep met redelijke voorwaarden of zeg dan gewoon eerlijk dat je het land er liever niet bij wilt hebben, maar dit is gewoon het land een gifbeker in de handen duwen om later te kunnen zeggen dat ze zelfmoord hebben gepleegd.
Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?
  zondag 12 juli 2015 @ 23:15:30 #189
192592 SureD1
------------------------------
pi_154284627
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zijn dan wel redelijke voorwaarden voor het geven van 50-100 miljard steun?
De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
  zondag 12 juli 2015 @ 23:15:42 #190
261630 marsan
"D'oh!"
pi_154284639
Griekenland is niet meer welkom in de eurozone. Ze zijn te lang en te vaak onbetrouwbaar gebleken,
Dat is de boodschap.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  zondag 12 juli 2015 @ 23:17:35 #191
104871 remlof
Europees federalist
pi_154284706
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:15 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De vraag is of zoveel steun wel zin heeft. Je moet je afvragen of een (zwaar ondersteunde en begeleide) Grexit niet beter is...
Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Yankee go home!
  zondag 12 juli 2015 @ 23:18:27 #192
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_154284742
quote:
7s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
De Grieken hebben natuurlijk niet zoveel meer te willen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_154284745
quote:
7s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Ho ff, ik wil wel een grexit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154284747
quote:
7s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand een grexit wil, de Grieken al helemaal niet.
Het lijkt er op dat de omstandigheden zo gecreëerd worden dat Griekenland wel een Grexit wil.
pi_154284756
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:05 schreef Breekfast het volgende:
JonathanHolslag twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:27:40 Does Germany understand that what’s at stake tonight is not only its economic interests, but its political future in Europe? #Schäuble reageer retweet
Dit is een valse tegenstelling.

Er is nu een stortvloed aan mediaberichten, vooral in linkse kranten zoals The Guardian, dat de Eurozone in feite een socialistische transferunie moet worden omdat al het andere 60 jaar Europese integratie kapot zou maken. Maar dat lijkt net zo goed een poging om onder dreiging van hel en verdoemenis de eigen politieke ideologie aan heel Europa op te dringen.
  zondag 12 juli 2015 @ 23:20:20 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154284800
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.

Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.

Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.

Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?

Update: GREXIT scenario (156p) http://www.policyexchange(...)20roger%20bootle.pdf

[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-07-2015 23:31:00 (Een boek gevonden) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Forum Admin zondag 12 juli 2015 @ 23:23:12 #197
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_154284911
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:20 schreef Vallon het volgende:
Misschien langzaam tijd om te gaan bekijken wanneer de "overname" wordt afgewezen en we een Grrrr-exit gaan krijgen. Dat het niet eerlijk is, gaat en chantage; is helder.

Wat zou een GREXIT concreet betekenen ?
Ik zit een beetje te zoeken wat dit onbestaande scenario, concreet zal gaan beteken.

Ik snap al dat de kapitaalbeperkingen en ze geen geld meer hebben anders dan wat onder de matrassen zit. De komende maande de kapitaal restricties van kracht blijven en vanzelfsprekend zich een parallelle (smokkel) economie zal ontwikkelen met wellicht regelmatige bezoekjes van Russen/Chinezen die etalages gaan bekijken. Daarop zal Griekenland per 20jul15, failliet gaan omdat ze de ECB niet betalen.

Wat zou je/kan je verwachten wanneer een land failliet is, hoe zou dat werken in Europa ?
Volgens mij is daar nauwelijks tot niet over nagedacht. Net als het uittreden van een lid. Het kán wel, maar hoe?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_154284919
Als ik de ontwikkelingen zo volg vanavond, dan denk ik dat men er beter mee kan stoppen. Als het vertrouwen zodanig weg is dat je in feite het bestuur van het land over wil nemen is het beter om geen deal te sluiten.
pi_154284944
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2015 23:12 schreef Confetti het volgende:

[..]

Precies. Een overgrote deel van de Nederlanders wil geen enkele cent meer naar Griekenland. Waarom wordt er niet naar de Nederlandse democratie geluisterd?

Om doodziek van te worden, die Griekse democratie. Alsof ze boven die van ons staan. Omgekeerde wereld.
Geloof je anno 2015 serieus in democratie? Er word echt niet naar het volk geluisterd maar meer naar de belangen van de 'leiders' zelf en hoe ze in het toekomst het best kunnen vervullen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2015 23:24:14 ]
pi_154284952
Komende herfst vervroegde verkiezingen in Griekenland, volgens Bild.
http://www.bild.de/politi(...)n-41749614.bild.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')