NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is inderdaad niet echt een geweldige manier om je economie draaiende te houden. Maar als het land in kwestie de noodzakelijke hervormingen niet uit eigen wil kan/wil zetten om samen met Noord-Europa in één muntunie te functioneren is het wel de enige overblijvende optie.quote:Op zondag 12 juli 2015 20:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.
(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)
twitter:traynorbrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 20:14:12 #greece merkel/holland session with tsipras said to resemble 'extensive mental waterboarding' - top official reageer retweet
are we infinite or am I alone
quote:Economics professor Karl Whelan, of University College Dublin, believes the proposal for ‘temporary Grexit’ shows that Germany is determined to get Greece out of the eurozone.
twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57 3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweet
3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34 4. The offer of restructuring outside the euro but not inside has got nothing to do with the provisions of the Treaty. reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-livetwitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29 5. Germany has an effective veto on ESM loan agreements. German strategy appears to be to set conditions that won't be met and force Grexit. reageer retweet
are we infinite or am I alone
Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.quote:
[..]
Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.
(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)
In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.
En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.
@TF1 (Frans "commerciële" Staatszender) die de situatie op TV wat matigjes houdt.
Moet zeggen dat de Fransen qua politiek wel wat gewend zijn in traineren en conspireren.
Hollande wil heel graag Griekenland in de Unie houden. We staan aan de rand van de afgrond. Er zijn nu constructieve voorstellen ingediend, die verder op haalbaarheid worden bekeken.
Wanneer het mis zou gaan, zou vooral Duitsland een flater slaan. Het lange wachten is op de verdere beslissing.
Verder een reportage omtrent (ook 'hoger'opgeleide) jongeren die werkloos zijn en graag bij de EU blijven, zo mogelijk gaan werken in het buitenland en dat Europa de beste toekomst is voor Griekenland.
In de live-reportage zag ik een Atheens regeringsplein dat wat aan het vollopen is (maar toch wat minder druk, dan je op grond wat zich revolutionair afspeelt zou verwachten).
Ook Sarkozy (rechtse rakker) wordt opgevoerd die aangeeft dat gebrek aan eenheid een schisma kan zijn tussen de Frans-Duitse samenwerking. We moeten zorgen dat we in het belang van Frankrijk, de EU eenheid bewaren (!).
Moet zeggen dat de Fransen qua politiek wel wat gewend zijn in traineren en conspireren.
Hollande wil heel graag Griekenland in de Unie houden. We staan aan de rand van de afgrond. Er zijn nu constructieve voorstellen ingediend, die verder op haalbaarheid worden bekeken.
Wanneer het mis zou gaan, zou vooral Duitsland een flater slaan. Het lange wachten is op de verdere beslissing.
Verder een reportage omtrent (ook 'hoger'opgeleide) jongeren die werkloos zijn en graag bij de EU blijven, zo mogelijk gaan werken in het buitenland en dat Europa de beste toekomst is voor Griekenland.
In de live-reportage zag ik een Atheens regeringsplein dat wat aan het vollopen is (maar toch wat minder druk, dan je op grond wat zich revolutionair afspeelt zou verwachten).
Ook Sarkozy (rechtse rakker) wordt opgevoerd die aangeeft dat gebrek aan eenheid een schisma kan zijn tussen de Frans-Duitse samenwerking. We moeten zorgen dat we in het belang van Frankrijk, de EU eenheid bewaren (!).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lekker goedkope olijfolie....quote:
[..]
Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.
In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.
En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.
Eens. Maar het is alleen maar de minst slechte van de slechte opties. En landen als Spanje, Italië en Frankrijk hebben een stuk meer innovatiekracht dan Griekenland. Dat hoeft niet allemaal over één kam geschoren te worden.quote:
[..]
Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.
In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.
En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.
En ondertussen:.....
----------------------------------------------
http://www.theatlantic.co(...)china-crisis/398066/
“Instead of focusing on Athens, investors should be much more worried about what’s going on in China,” warned CNN Money. Writing in the Wall Street Journal, meanwhile, Ruchir Sharma of Morgan Stanley Investment Management wrote that “if ... the Chinese economy spirals downward, it will make the drama surrounding Greece feel like a sideshow.”
This point of view is naturally supported by a range of eye-popping numbers. Over a period of four weeks, Chinese companies lost some $3.9 trillion in value—a number more than 15 times the size of the entire Greek economy.
----------------------------------------------
http://www.theatlantic.co(...)china-crisis/398066/
“Instead of focusing on Athens, investors should be much more worried about what’s going on in China,” warned CNN Money. Writing in the Wall Street Journal, meanwhile, Ruchir Sharma of Morgan Stanley Investment Management wrote that “if ... the Chinese economy spirals downward, it will make the drama surrounding Greece feel like a sideshow.”
This point of view is naturally supported by a range of eye-popping numbers. Over a period of four weeks, Chinese companies lost some $3.9 trillion in value—a number more than 15 times the size of the entire Greek economy.
http://mobile.nytimes.com(...)/disaster-in-europe/quote:Disaster In Europe
By PAUL KRUGMAN
Obviously the news from Europe is terrible, with much confusion about exactly what is happening. Here’s what I think is the story, although I haven’t done any independent reporting.
1. Tsipras apparently allowed himself to be convinced, some time ago, that euro exit was completely impossible. It appears that Syriza didn’t even do any contingency planning for a parallel currency (I hope to find out that this is wrong). This left him in a hopeless bargaining position. I’m even hearing from people who should know that Ambrose Evans-Pritchard is right, that he hoped to lose the referendum, to give an excuse for capitulation.
2. But substantive surrender isn’t enough for Germany, which wants regime change and total humiliation — and there’s a substantial faction that just wants to push Greece out, and would more or less welcome a failed state as a caution for the rest.
3. I don’t know if some kind of deal might still be approved; even if it is, how long can it last?
The thing is, all the wise heads saying that Grexit is impossible, that it would lead to a complete implosion, don’t know what they are talking about. When I say that, I don’t mean that they’re necessarily wrong — I believe they are, but anyone who is confident about anything here is deluding himself. What I mean instead is that nobody has any experience with what we’re looking at. It’s striking that the conventional wisdom here completely misreads the closest parallel, Argentina 2002. The usual narrative is completely wrong: de-dollarization did *not* cause economic collapse, but rather followed it, and recovery began quite soon.
There are only terrible alternatives at this point, thanks to the fecklessness of the Greek government and, far more important, the utterly irresponsible campaign of financial intimidation waged by Germany and its allies. And I guess I have to say it: unless Merkel miraculously finds a way to offer a much less destructive plan than anything we’re hearing, Grexit, terrifying as it is, would be better.
are we infinite or am I alone
Lijkt me plausibel...quote:
[..]twitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57 3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweettwitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34 4. The offer of restructuring outside the euro but not inside has got nothing to do with the provisions of the Treaty. reageer retweethttp://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-livetwitter:WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29 5. Germany has an effective veto on ESM loan agreements. German strategy appears to be to set conditions that won't be met and force Grexit. reageer retweet
quote:Alexis Tsipras was given a very rough ride in his meeting with Tusk, Merkel and Hollande, our Europe editor Ian Traynor reports.
Tsipras was told that Greece will either become an effective “ward” of the eurozone, by agreeing to immediately implement swift reforms this week.
Or, it leaves the euro area and watches its banks collapse.
One official dubbed it “extensive mental waterboarding”, in an attempt to make the Greek PM fall into line.
An unpleasant image, that highlights just how far we have now fallen from those European standards of solidarity and unity.
are we infinite or am I alone
Op
En in de 6 maanden voor de crash kregen ze er opeens 3,9 triljoen dollar aan bezit bij. Staan nog steeds in de + voor het jaar. Hoort erbij.quote:
En ondertussen:.....
----------------------------------------------
http://www.theatlantic.co(...)china-crisis/398066/
“Instead of focusing on Athens, investors should be much more worried about what’s going on in China,” warned CNN Money. Writing in the Wall Street Journal, meanwhile, Ruchir Sharma of Morgan Stanley Investment Management wrote that “if ... the Chinese economy spirals downward, it will make the drama surrounding Greece feel like a sideshow.”
This point of view is naturally supported by a range of eye-popping numbers. Over a period of four weeks, Chinese companies lost some $3.9 trillion in value—a number more than 15 times the size of the entire Greek economy.
Laatste twee dagen is er weer 1.3 bijgekomen...quote:Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
En in de 6 maanden voor de crash kregen ze er opeens 3,9 triljoen dollar aan bezit bij. Staan nog steeds in de + voor het jaar. Hoort erbij.
are we infinite or am I alone
Dus heel Griekenland danst de sirtaki?quote:
[..]
Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.
De bankenmafia maakt even duidelijk wie er de baas is, zat Varoufakis er toch niet zover naast met 'terrorisme'. Democraten moet angst aangejaagd worden.quote:
[..]
Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja en links moet voor lul gezet worden. Varoufakis speelde gewoon een spelletje in opdracht van de bankenmaffia.quote:
[..]
De bankenmafia maakt even duidelijk wie er de baas is, zat Varoufakis er toch niet zover naast met 'terrorisme'. Democraten moet angst aangejaagd worden.
Het einde voor Syriza?
http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-livequote:Syriza in shock over creditors' demands
Over in Athens there is mounting angst that if Greece is pushed too far, political turbulence will almost certainly erupt.
Our correspondent Helena Smith reports
While Greece’s fate was being debated in Brussels, in Athens the ruling radical left Syriza party was exhibiting signs of disintegration. Demands that the controversial reforms be approved by the Greek government and enacted into law by Wednesday were described as “utter blackmail” by leading party members and met with stunned disbelief.
Although sources close to prime minister Alexis Tsipras said the leader was now determined to do whatever was needed to keep Grexit at bay, political tumult also beckoned. Insiders conceded that a cabinet reshuffle – removing those ministers who had refused to vote the austerity package through parliament early Saturday – could come as early as Monday.
“What is sure is that we are going to have dramatic political developments,” said Nikos Bistis, a veteran politician from the centre left. “Basically Syriza is now split in two.”
By late Sunday it had become clear Tsipras’ u-turn, accepting measures he had once furiously spurned, had produced a tectonic split with potentially far-reaching consequences. In addition to suffering an unexpected loss of support with 17 MPs breaking ranks at the weekend – defections that strip his government of a working majority – 15 other lawmakers also indicated that they would not approve the agreement in its entirety when it was brought to the 300-seat House.
The MPs, who included two ministers, said they were radically opposed to endorsing an austerity programme that was not only ideologically at odds with their own beliefs but would exacerbate “the country’s agonising and tragic social economic problems.”
The resistance raises the spectre of Tsipras being forced to call fresh elections – a move described as potentially catastrophic for the country.
“Greece can bend up to a point,” said Aristides Hatzis, a prominent political commentator. “But after that there is no bending, only breaking. The breaking point may well come when Tsipras realises he has lost most of his parliamentary group.”
The embattled prime minister will also face substantial resistance from the parliament’s speaker Zoe Konstantopoulou in getting the policies fast-tracked through the House.
A Syriza hardliner, Kostantopoulou said at the weekend:
“the government is being blackmailed. The lenders are insisting on turning the “no” [of last week’s referendum] into “yes.” I could never vote for the contents of the agreement.”
are we infinite or am I alone
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Het is juist bizar dat bijna alle Griekse bedrijven in bezit zijn van de regerende partij en je alleen een baan kunt krijgen als je lid bent van die partij.quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat zou in lijn zijn met die tweets die Meth postte... De Duitsers draaien de duimschroeven zo strak aan dat de Grieken straks smeken om een Grexit...quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.
Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.
Tsakalotos zit nu samen met Sapin en Schäuble...
Hier het betreffende stuk wat nu rondgaat:
quote:On top of that, the Greek authorities shall take the following actions:
● to develop a significantly scaled up privatisation programme with
improved governance.
[The Greek authorities will invite an independent body to assess the price
of assets sold and will investigate the best way to further increase the
independence of TAIPED with the involvement of the Commission.]
OR
[Moreover, valuable Greek assets of [EUR 50 bn] shall be transferred to an
existing external and independent fund like the Institution for Growth in
Luxembourg, to be privatized over time and decrease debt. Such fund
would be managed by the Greek authorities under the supervision of the
relevant European institutions;
