'Griekenland verlaat eurozone' #31 Confiscatie in zicht

quote:

Steun Griekenland kost ¤82 tot 86 miljard

De rekening van een nieuw Grieks steunprogramma kan oplopen tot ¤82 tot 86 miljard. Dat blijkt uit het document dat de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone heeft opgesteld tijdens de vergadering van gisteren en vandaag.

Dat schrijft persbureau AFP. Op dit moment wordt het document besproken door de politiek leiders van de eurozone.
Griekenland moet voor aankomende woensdag een flink aantal bezuinigingen door het parlement loodsen.
Daar staan ook eisen op die het land eerder heeft afgewezen. Zo keert de trojka terug in Athene, de in Griekenland gehate combinatie van de Europese Centrale Bank, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Comissie. Ook moet de btw gestroomlijnd worden, moet het pensioenstelsel worden hervormd en komen er meer privatiseringen.

Één op één overleg
Rond half zeven is de top tijdelijk geschorst. Die pauze wordt gebruikt voor één op één gesprekken met landen om tot een compromis te komen. De Griekse premier Alexis Tsipras zit aan tafel met onder anderen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Francois Hollande.
Merkel stelt zich hard op richting Athene, voorafgaand aan de top zei ze dat er niet koste wat kost een akkoord bereikt hoeft te worden. Hollande is soepeler, hij wil tot het uiterste gaan om een deal te sluiten.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:41 schreef reza1 het volgende:
Ben benieuwd of er toch een redelijke deal komt die Griekenland kan accepteren onder druk van Obama, de VS zou het natuurlijk een ramp vinden als ze de EU en NAVO verlaten en samen gaan werken met Rusland en China.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:41 schreef reza1 het volgende:
Ben benieuwd of er toch een redelijke deal komt die Griekenland kan accepteren onder druk van Obama, de VS zou het natuurlijk een ramp vinden als ze de EU en NAVO verlaten en samen gaan werken met Rusland en China.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:54 schreef Nintex het volgende:
De Duitsers zijn terecht kritisch, zij moeten straks 15 van de 50 miljard extra neer leggen. Griekenland staat dan voor 100 miljard bij de Duitsers in het krijt. Nederland zal wel van de 13 naar de 18 of 20 miljard gaan indien we met het Griekse plan meegaan.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een kat in het nauw maakt rare sprongen toch?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

????
Das wel errug ver gezocht....

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:45 schreef reza1 het volgende:

[..]

Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:45 schreef reza1 het volgende:

[..]

Als Griekenland geen deal krijgt die het kan accepteren dan zullen de EU wel moeten verlaten, en gezien de haat van Syriza tegen de NAVO en de sympathie voor Rusland ligt een NATO-exit ook voor de hand.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat is erger die schepen of die voorstellen?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Anders check je de feiten even. De Commissie wordt benoemd met een (dubbel) mandaat van het EP. Het EP kan de jure de hele Commissie naar huis sturen, en de facto lukt ze dat ook met individuele Commissarissen.

quote:

Als jij het democratischer wil dan moeten mensen vooral hun burgerplicht doen en stemmen voor het EP!

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is niet de gebruikelijke definitie van eurofiel en euroscepsis, maar goed.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:49 schreef Confetti het volgende:

[..]


[..]

Niks toestemming. Gelukkig maar want dat zou al helemaal bezopen zijn.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat is de procedure ja maar in de kern is het zo dat lidmaatschap van de EU op grond van een verdrag is. Soevereine Staten kunnen altijd een verdrag opzeggen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het niet lukt om tot een akkoord te komen dan duurt het dus officieel 2 jaar om het EU-lidmaatschap op te zeggen.

twitter:

athenslivegr twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:46:28 Syntagma sq protest organised by unions, radical left, anarchists & trotskyists against the EU. #Greece #AthensLive http://t.co/BCU4bjktd9 reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:57 schreef J.B. het volgende:

[..]

Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:57 schreef J.B. het volgende:

[..]

Groenland is blijkbaar "gewoon" vertrokken na een Deense staatshervorming. Hebben een referendum uitgeschreven en zich niks aangetrokken van de verdragen

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Zou Griekenland zitten te wachten op Russische oorlogsschepen in de haven van Pireus? Want dat is hoe "vriendjes" met Rusland zijn doorgaans gaat hè.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:51 schreef Breekfast het volgende:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:

http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:00 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ben benieuwd of al die pro-EU hippies nog steeds staan te juichen straks als ze doorkrijgen dat ze finaal kapot gemaakt gaan worden.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is een speech van het type "Je bent 12 jaar oud maar jij en al die andere allochtoontjes die na bijles maar net een zesje hebben gehaald hebben gewoon een andere 'cultuur', dus ga gewoon met opgeheven hoofd terug naar groep 3!"

Ik vind dat misleidend/achterbaks.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 19:51 schreef Breekfast het volgende:
Normaal heb ik niet veel met Nigel Farage, maar dit vind ik een erg sterke speech richting Tsipras:

http://www.dumpert.nl/med(...)_je_land_terug_.html

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.

(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)

twitter:

traynorbrussels twitterde op zondag 12-07-2015 om 20:14:12 #greece merkel/holland session with tsipras said to resemble 'extensive mental waterboarding' - top official reageer retweet

quote:

Economics professor Karl Whelan, of University College Dublin, believes the proposal for ‘temporary Grexit’ shows that Germany is determined to get Greece out of the eurozone.

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57 3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34 4. The offer of restructuring outside the euro but not inside has got nothing to do with the provisions of the Treaty. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29 5. Germany has an effective veto on ESM loan agreements. German strategy appears to be to set conditions that won't be met and force Grexit. reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij gooit ten eerste heel Zuid-Europa op één hoop en ten tweede zegt hij dat Griekenland met een goedkope drachme weer concurrerend moet worden. En dat dat iets positiefs zou zijn. Maar concurrentie op prijs met een zwakke munteenheid, dat is in feite concurrentie door armoede à la Bangladesh. Dat is niet iets wat ik nou als positieve visie voor een Europees land zou presenteren.

(Nog afgezien van het feit dat een lage munt op de korte termijn in de eerste plaats alleen de armoede vergroot doordat de import duurder wordt, terwijl het veel langer duurt om überhaupt nieuwe exporterende sectoren op te zetten die van de lage munt kunnen profiteren)

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Concurrentie op prijs is de komende jaren, met of zonder de euro, de enige manier voor de Grieken om weer concurrerend te worden en de economie en de export op gang te helpen. In deze ernstige situatie is concurrentie op basis van innovatiekracht absoluut niet te verwachten van de Grieken.

In de eurozone kan dat echter alleen door de lonen flink omlaag te gooien, buiten de eurozone kan een lage munt veel van de pijn verzachten.

En ja, de import wordt een stuk duurder. Maar aan de andere kant zullen Grieken dan veel sneller overstappen op producten die in het binnenland gemaakt zijn, wat ook weer voor meer werkgelegenheid zorgt.

quote:

Disaster In Europe

By PAUL KRUGMAN

Obviously the news from Europe is terrible, with much confusion about exactly what is happening. Here’s what I think is the story, although I haven’t done any independent reporting.

1. Tsipras apparently allowed himself to be convinced, some time ago, that euro exit was completely impossible. It appears that Syriza didn’t even do any contingency planning for a parallel currency (I hope to find out that this is wrong). This left him in a hopeless bargaining position. I’m even hearing from people who should know that Ambrose Evans-Pritchard is right, that he hoped to lose the referendum, to give an excuse for capitulation.

2. But substantive surrender isn’t enough for Germany, which wants regime change and total humiliation — and there’s a substantial faction that just wants to push Greece out, and would more or less welcome a failed state as a caution for the rest.

3. I don’t know if some kind of deal might still be approved; even if it is, how long can it last?

The thing is, all the wise heads saying that Grexit is impossible, that it would lead to a complete implosion, don’t know what they are talking about. When I say that, I don’t mean that they’re necessarily wrong — I believe they are, but anyone who is confident about anything here is deluding himself. What I mean instead is that nobody has any experience with what we’re looking at. It’s striking that the conventional wisdom here completely misreads the closest parallel, Argentina 2002. The usual narrative is completely wrong: de-dollarization did *not* cause economic collapse, but rather followed it, and recovery began quite soon.

There are only terrible alternatives at this point, thanks to the fecklessness of the Greek government and, far more important, the utterly irresponsible campaign of financial intimidation waged by Germany and its allies. And I guess I have to say it: unless Merkel miraculously finds a way to offer a much less destructive plan than anything we’re hearing, Grexit, terrifying as it is, would be better.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:31:57 3. No haircuts inside euro but a "possible restructuring" if Grexit is a huge sweetener designed to boost support for Grexit in Greece. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:32:34 4. The offer of restructuring outside the euro but not inside has got nothing to do with the provisions of the Treaty. reageer retweet

twitter:

WhelanKarl twitterde op zondag 12-07-2015 om 19:34:29 5. Germany has an effective veto on ESM loan agreements. German strategy appears to be to set conditions that won't be met and force Grexit. reageer retweet

http://www.theguardian.co(...)ncelled-no-deal-live

quote:

Alexis Tsipras was given a very rough ride in his meeting with Tusk, Merkel and Hollande, our Europe editor Ian Traynor reports.

Tsipras was told that Greece will either become an effective “ward” of the eurozone, by agreeing to immediately implement swift reforms this week.

Or, it leaves the euro area and watches its banks collapse.

One official dubbed it “extensive mental waterboarding”, in an attempt to make the Greek PM fall into line.

An unpleasant image, that highlights just how far we have now fallen from those European standards of solidarity and unity.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:30 schreef Xylos het volgende:
Wat is er aan de hand in Griekenland?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Confetti het volgende:

[..]

En in de 6 maanden voor de crash kregen ze er opeens 3,9 triljoen dollar aan bezit bij. Staan nog steeds in de + voor het jaar. Hoort erbij.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:32 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Ze vieren daar nog feest. Want die Nee stem heeft veel geholpen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 20:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De bankenmafia maakt even duidelijk wie er de baas is, zat Varoufakis er toch niet zover naast met 'terrorisme'. Democraten moet angst aangejaagd worden.

quote:

Syriza in shock over creditors' demands

Over in Athens there is mounting angst that if Greece is pushed too far, political turbulence will almost certainly erupt.

Our correspondent Helena Smith reports

While Greece’s fate was being debated in Brussels, in Athens the ruling radical left Syriza party was exhibiting signs of disintegration. Demands that the controversial reforms be approved by the Greek government and enacted into law by Wednesday were described as “utter blackmail” by leading party members and met with stunned disbelief.

Although sources close to prime minister Alexis Tsipras said the leader was now determined to do whatever was needed to keep Grexit at bay, political tumult also beckoned. Insiders conceded that a cabinet reshuffle – removing those ministers who had refused to vote the austerity package through parliament early Saturday – could come as early as Monday.

“What is sure is that we are going to have dramatic political developments,” said Nikos Bistis, a veteran politician from the centre left. “Basically Syriza is now split in two.”

By late Sunday it had become clear Tsipras’ u-turn, accepting measures he had once furiously spurned, had produced a tectonic split with potentially far-reaching consequences. In addition to suffering an unexpected loss of support with 17 MPs breaking ranks at the weekend – defections that strip his government of a working majority – 15 other lawmakers also indicated that they would not approve the agreement in its entirety when it was brought to the 300-seat House.

The MPs, who included two ministers, said they were radically opposed to endorsing an austerity programme that was not only ideologically at odds with their own beliefs but would exacerbate “the country’s agonising and tragic social economic problems.”

The resistance raises the spectre of Tsipras being forced to call fresh elections – a move described as potentially catastrophic for the country.

“Greece can bend up to a point,” said Aristides Hatzis, a prominent political commentator. “But after that there is no bending, only breaking. The breaking point may well come when Tsipras realises he has lost most of his parliamentary group.”

The embattled prime minister will also face substantial resistance from the parliament’s speaker Zoe Konstantopoulou in getting the policies fast-tracked through the House.

A Syriza hardliner, Kostantopoulou said at the weekend:

“the government is being blackmailed. The lenders are insisting on turning the “no” [of last week’s referendum] into “yes.” I could never vote for the contents of the agreement.”

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:10 schreef Breekfast het volgende:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.

Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:10 schreef Breekfast het volgende:
Ik kan mij niet voorstellen dat Tsipras dit gaat accepteren. Of er moet een duidelijk belofte voor schuldsanering bij zitten.

Wat ik nu ook lees: het onafhankelijke fonds waar de Grieken de 50 miljard in moeten stoppen van de privatisering van zo'n beetje alles wat ze hebben, dat wil Duitsland dus in Luxemburg plaatsen. Gewoon bizar.

quote:

On top of that, the Greek authorities shall take the following actions:
● to develop a significantly scaled up privatisation programme with
improved governance.
[The Greek authorities will invite an independent body to assess the price
of assets sold and will investigate the best way to further increase the
independence of TAIPED with the involvement of the Commission.]
OR
[Moreover, valuable Greek assets of [EUR 50 bn] shall be transferred to an
existing external and independent fund like the Institution for Growth in
Luxembourg, to be privatized over time and decrease debt. Such fund
would be managed by the Greek authorities under the supervision of the
relevant European institutions;

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:16 schreef Breekfast het volgende:
Hier het betreffende stuk wat nu rondgaat:

[..]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is wel goed, voorkomt dat de Russen en Chinezen teveel in handen krijgen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ze vragen gewoon dat de Grieken al hun staatsbezittingen direct uit handen geven

quote:

to fully normalize working methods with the institutions, including the
necessary work on the ground in Athens, to improve programme
implementation and monitoring. The government needs to consult and
agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas with
adequate time before submitting it for public consultation or to
Parliament. The Eurogroup stresses again that implementation is key, and
in the context welcomes the intention of the Greek authorities to request
by 20 July support from the institutions and Member States for technical
assistance, and asks the European Commission to coordinate this support
from Europe;
● [finally, to amend or compensate for “roll-back” legislation adopted
during 2015, which have not been agreed with the institutions and run
counter to the commitments agreed in the framework of the 20 February
2015 Eurogroup statement.]

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:22 schreef Lurf het volgende:
"The government is being blackmailed".... Dat geldt net zo goed voor de overheden van de andere Eurolanden die hun nationale politieke doodvonnis tekenen als ze akkoord gaan. Ik zie het hier ook wel gebeuren dat het kabinet naar huis wordt gestuurd bij een akkoord. De VVD krijgt dat intern nooit rechtgepraat.

Hoe staat het trouwens met de verkiezing van de nieuwe Eurogroep voorzitter? Die stond toch voor 13 juli op de agenda meen ik?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De manier waarop ze nu nog een deal proberen te maken, dat moet niemand willen. Dan maar uit de euro en de boel laten klappen.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:32 schreef remlof het volgende:
Paul Mason van Channel 4 denkt dat de Duitsers de Syriza-regering vannacht nog willen dwingen tot aftreden zodat er dan een deal kan worden gesloten met een interim-regering van technocraten: http://blogs.channel4.com(...)ope-turns-screw/4145

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is nog maar een theorie hè?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is nog maar een theorie hè?

twitter:

dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15 Finance Minister of Finland says that the proposal #Greece has to accept is "very, very, very" much tougher than that #Greferendum rejected reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:40 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

dr_dzerzhinsky twitterde op zondag 12-07-2015 om 21:35:15 Finance Minister of Finland says that the proposal #Greece has to accept is "very, very, very" much tougher than that #Greferendum rejected reageer retweet

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Belachelijk ondemocratisch.

Hier laat de EU haar ware gezicht zien.

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:44 schreef crystal_meth het volgende:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone

Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:44 schreef crystal_meth het volgende:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone

Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:44 schreef crystal_meth het volgende:
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone

Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.
https://foreignpolicy.com(...)out-of-the-eurozone/

quote:

Op zondag 12 juli 2015 21:46 schreef Belabor het volgende:

[..]

Die opinie-artikelen die je aandraagt worden met het uur belachelijker. Vuurstokers zijn het .