Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:07 schreef vigen98 het volgende:
Als Tsipras nou echte ballen toont en het echt serieus neemt dan steekt die mooi een middelvinger naar de EU, wat heeft Griekenland nou eigenlijk nog te verliezen? Ze spelen Russisch roulette, als Griekenland gaat dan is Italië of Spanje aan de beurt dan Frankrijk en dan stort alles is.
Dan emigreer je toch naar Griekenland. Blijft er meer voor ons over.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
Dat is geen structurele oplossing, evenmin voor alle medestanders, en dat zijn er meer dan je denkt (en zullen er meer worden als de EU zich zo ondemocratisch blijft opstellen).quote:Op maandag 13 juli 2015 00:11 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dan emigreer je toch naar Griekenland. Blijft er meer voor ons over.
Daarom is het ook zo dubieus om te stellen dat een Grexit beter zou zijn voor de Griekenquote:Op maandag 13 juli 2015 00:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet, maar daar heb ik te weinig kaas van gegeten om uitspraken over te doen.
Het is sowieso koffiedik kijken. Dat zie je wel aan de koortsachtige overleggen en rumoeren.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo dubieus om te stellen dat een Grexit beter zou zijn voor de Grieken
Maar van binnenuit moet het ook niet komen blijkt helaas keer op keer. Dan maar in het geheel geen steun meer voor de Grieken?quote:Op maandag 13 juli 2015 00:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat worden ze niet, maar voor een succesvolle uitvoering van wat voor plannen dan ook is het belangrijk dat de Grieken zelf de regie houden. Als het van buitenaf wordt opgelegd en er binnen alle lagen van de Griekse samenleving diep verzet tegen is gaat niks werken.
Waarden die in Griekenland nog niet bestaan en waar een mentaliteitsverandering voor nodig is.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
EU-fanboys maken er niet eens meer een geheim van dat ze dit wel zouden willen. Waar ze voorheen nog de schijn ophielden van belangrijke waarden als democratie, welvaart en stabiliteit.
Waar is Schultz nu met zn grote bek dat er vandaag een oplossingen gevonden moest worden. De Duitsers, Finnen en Nederlanders laten ook gelijk goed zien hoe weinig die schetsfiguren in de melk te brokkelen te hebben. Wat de uitkomst ook is van dit Griekse drama, de Eurozone en EU gaat voorlopig niet meer hetzelfde zijn.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:52 schreef remlof het volgende:
Weer een break voor bilateraaltjes, zal waarschijnlijk later dan 3:00 worden.
Dit heeft niks met de EU te maken, maar de conservatieven in Duitsland die bijval krijgen van de baltische staten en Nederland en Belgie. De EU had liever gezien dat Griekenland geld krijgt, (en indien het Europees geregeld was, hadden ze dat waarschijnlijk ook gekregen.). De Duitsers en Nederlanders hebben er met name voor gezorgd dat Eurobonds niet bestaan en alleen de staten met geld de sleutel van de ESM en EFSF kluis om mogen draaien als er ergens iets gered moet worden. En zolang de Duitsers het grootste deel van het geld op tafel moeten leggen is het moeilijk onderhandelen.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
Waarom alleen dan eigenlijk? Ik begrijp dat het IMF en de ECB geen concessies kunnen doen. IMF omdat er sprake is van een wanbetaling op een eerdere lening. ECB omdat zij geen staatsschulden van Eurolanden mogen financieren. Maar er staan ook nog EFSF/ESM leningen uit, daarop kan volgens mij gewoon binnen de Euro worden afgeschreven (technisch gezien, dat het politiek lastig ligt is wat anders).quote:Op maandag 13 juli 2015 00:03 schreef Digi2 het volgende:
Schulz in ZDF Heute vertelde dat een kwijtschelding mogelijk is in het geval van een grexit. [..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
Een aantal landen wenst geen transferunie binnen de eurozone. Kwijtschelding is een transfer maar die heeft ernstige consequenties en is dan eenmalig. Duitsland zal geen transformatie van de EU richting transferunie toestaan en wil ook geen lidstaat van een dergelijke EU zijn. Er zijn meer landen die er zo in staan.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
tja, wat verwacht je van iemand die ooit "vergat" dat hij een zak met 100.000 DM van een wapenhandelaar kreeg...quote:The Press Project has done some digging on the Luxembourg "Institution for Growth" to which the 4-page eurogroup paper demands that ¤50bn of Greek state property must be transferred. Guess what. This Luxembourg "institution" is wholly owned subsidiary of German KfW and the chairman of its board is a certain Wolfgang Schäuble.
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?quote:Op maandag 13 juli 2015 00:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een aantal landen wenst geen transferunie binnen de eurozone. Kwijtschelding is een transfer maar die heeft ernstige consequenties en is dan eenmalig. Duitsland zal geen transformatie van de EU richting transferunie toestaan en wil ook geen lidstaat van een dergelijke EU zijn. En er zijn meer landen die er zo in staan.
De Grieken hebben democratisch besloten dat wij ze geld moeten geven en dat moeten we gewoon doen want anders is de EU niet meer democratisch.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Dat is niet raar, maar alle nuance ontbreekt. Het is geen redelijk voorstel, en het verbaasd me dat je doet alsof dit wel een redelijk voorstel betreft. Het is een zeer extreem voorstel zelfs.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Wat er vreemd aan is dat ze met voorwaarden komen waar niet aan voldaan kan worden. Binnen 3 dagen een heel pakket aan nieuwe wetten schrijven, door een derde partij laten inzien, opnieuw herschrijven, door het parlement laten goedkeuren en implementeren is in een goed georganiseerd land als Nederland al niet mogelijk. Dan gaat het de Grieken natuurlijk nooit lukken.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Ze zien het als leergeld en gaan over tot de orde van de dag.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?
Ze zien maar dat ze er zin in krijgen. Je kunt niet landen een (belangrijk) middel afnemen om economische onevenwichtigheden te corrigeren en dan geen alternatieven in de plaats ervoor instellen.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?
quote:Newly appointed VOC governor-general Jan Pieterszoon Coen set about enforcing Dutch monopoly over the Banda’s spice trade. In 1621 well-armed soldiers were landed on Bandaneira Island and within a few days they had also occupied neighbouring and larger Lontar. The orang kaya were forced at gunpoint to sign an unfeasibly arduous treaty, one that was in fact impossible to keep, thus providing Coen an excuse to use superior Dutch force against the Bandanese. The Dutch quickly noted a number of alleged violations of the new treaty, in response to which Coen launched a punitive massacre. Japanese mercenaries were hired to deal with the orang kaya, forty of whom were beheaded with their heads impaled and displayed on bamboo spears.
Eens, daarom ook grexit zodat je geen transfersunie en moral hazard creëert.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:22 schreef Nintex het volgende:
Duitsland wil erachter komen of Griekenland een geval apart is, zoals ze denken of dat meer staten hetzelfde idee hebben (Duitsland betaald de rekening wel). Het zou me niets verbazen als Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal etc. na de zomer ineens koortsachtig beginnen te hervormen.
Gezien de voorgeschiedenis en het gigantische bedrag waar de Grieken nu om vragen, dan snap ik wel men keiharde waarborgen vraagt. Die zullen voor de partij die wil lenen wellicht niet heel redelijk overkomen maar nogmaals, ze hoeven geen steun te vragen.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat is niet raar, maar alle nuance ontbreekt. Het is geen redelijk voorstel, en het verbaasd me dat je doet alsof dit wel een redelijk voorstel betreft.
Daarom wordt de Grieken ook een steunpakket geboden. Juist om ze te helpen.quote:Ook is het niet eerlijk om alles op het bordje van Griekenland te schuiven omdat het een gedeelde verantwoordelijkheid is om lidstaten binnen de EU erbovenop te helpen. Ook die schuld is niet alleen door Griekenland gecreeërd, de EU stond erbij en keek ernaar, en men heeft bewust willens en wetens Griekenland de EU ingerommeld wetende dat het destijds niet aan de voorwaarden voldeed.
Kwijtschelding als redelijke oplossing. Waarom is dat dan? Met hun huidige regering staan ze dan een half jaar later weer om meer geld te bedelen... Volgens mij is kwijtschelding pas redelijk wanneer de Grieken echt laten zien dat ze belangrijke hervormingen door willen voeren. Ze moeten weer betrouwbaar worden.quote:Daarom vind ik de huidige opstelling buitenproportioneel - ook als je de menselijke gevolgen bekijkt.
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Dat is puur een kwestie van organiseren.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat er vreemd aan is dat ze met voorwaarden komen waar niet aan voldaan kan worden. Binnen 3 dagen een heel pakket aan nieuwe wetten schrijven, door een derde partij laten inzien, opnieuw herschrijven, door het parlement laten goedkeuren en implementeren is in een goed georganiseerd land als Nederland al niet mogelijk. Dan gaat het de Grieken natuurlijk nooit lukken.
twitter:AlexWhite1812 twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:18:58The stock of political capital that Germany has burned through this weekend is immense. Unclear how it will be replaced reageer retweet
Op dezelfde manier als dat het record van Usain Bolt met 4 seconden verbeteren puur een kwestie van trainen is.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is puur een kwestie van organiseren.
De Duitse leest is in die zin niet meer dan "zorg ervoor dat je niet meer uitgeeft dan je kan betalen". Is natuurlijk vervelend voor het type socialisme dat niet baseert op productiviteit maar alleen op het afpakken van welvaart van anderen, maar behalve dat soort socialisme is er heus nog wel genoeg speelruimte.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
Kowloontje toch, waarom niet gewoon een Nederlandstalige quote over de VOC-geschiedenis?quote:Op maandag 13 juli 2015 00:23 schreef Kowloon het volgende:
Het heeft wel wat weg van hoe Jan Pieterszoon Coen te werk ging op de Banda-eilanden:
[..]
Ik denk dat Duitsland geen problemen heeft met eigen inzicht alleen moet je niet met een rekening bij ze aankomen als het niet blijkt te werken en het dan solidariteit noemen.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
Wie betaalt, bepaalt.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
Nonsens natuurlijk. Men heeft alle ruimte maar ze moeten wel voldoen aan afspraken waar ze zich willens en wetens op hebben vastgelegd. Vergeet dat niet...quote:Op maandag 13 juli 2015 00:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.
Nou nee, niet bepaald.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als dat het record van Usain Bolt met 4 seconden verbeteren puur een kwestie van trainen is.
Litouwen deed het in 1 nacht.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als dat het record van Usain Bolt met 4 seconden verbeteren puur een kwestie van trainen is.
De Engelstalige Wiki is toch wat objectiever als het om dit soort zaken gaat denk ik.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kowloontje toch, waarom niet gewoon een Nederlandstalige quote over de VOC-geschiedenis?
Hoezo onmogelijk. Een 50% onderpand bij een derde voor een wanbetaler lijkt mij heel redelijk en over die 3 andere eisen kan nog wel onderhandeld worden.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:33 schreef Injetta het volgende:
Wat nu de eisen lijken te zijn, zijn onmogelijk. Dat moeten al de leiders toch weten? Dit is geen poging tot onderhandeling, dit is een poging om Griekenland te breken en dan te roepen dat het Griekenland zelf is die niet mee wil...
Er lijkt echt geen way out meer te zijn. Europa en Griekenland rennen gezamenlijk de fuik in.
De landen die het hardst geld nodig hebben, zijn daarbij meestal ook het meest fel tegen verdere politieke integratie van Europa.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik denk dat Duitsland het geen problemen heeft met eigen inzicht alleen moet je niet met een rekening bij ze aankomen als het niet blijkt te werken en het dan solidatiteit noemen.
De sociaaldemocraten (Hollande, Schultz, enz.) houden niet van deadlines en van regels. Europa mag van hen geen stap terug doen, want elk kleinste stapje terug is het begin van het einde en zal onherroepelijk ervoor zorgen dat heel Europa in hel en verdoemenis wordt gestort, en dus moet elk gedrag van een lidstaat worden getolereerd en is elke prijs gerechtvaardigd, al moet al het geld van de wereld eraan worden gespendeerd en moet elke denkbare regel geschonden worden.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:30 schreef Belabor het volgende:
Ik vind het prima dat Duitsland standvastig is, maar goed, er zou vandaag een deadline zijn. Die deadline is dus weer doodleuk vooruit geschoven, en dat vind ik wel kwalijk.
Deadlines zijn deadlines, er had een resultaat op tafel moeten liggen nu. Of dat nu een #Grexit of een nieuw steunpakket is, er had iets moeten liggen. Dat is dus weer niet gelukt en dat baart mij zorgen over de toekomst van de EU in de huidige vorm.
Geen IMF? Dat is een harde voorwaarde blijkens het vier bladzijden document... Wordt een lang nacht...quote:Op maandag 13 juli 2015 00:10 schreef bedachtzaam het volgende:
twitter:tom_nuttall twitterde op zondag 12-07-2015 om 23:53:58Tsipras seeking 4 changes to EG note:1 No IMF involvement 2 Stronger statement on debt3 Signal to ECB to maintain ELA4 Scrap 50bn idea reageer retweet
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
De opstelling van Merkel heeft me wat verbaast. Het lijkt erop dat ¨geen transferunie¨ bovenaan het prioriteitenlijstje staat en dat ze wil laten zien dat ze bereid is de irreversibiliteit van de eurozone ervoor op te offeren. Het is een signaal aan landen die nog enige gedachten hebben zoiets te willen implementeren.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:33 schreef Injetta het volgende:
Wat nu de eisen lijken te zijn, zijn onmogelijk. Dat moeten al de leiders toch weten? Dit is geen poging tot onderhandeling, dit is een poging om Griekenland te breken en dan te roepen dat het Griekenland zelf is die niet mee wil...
Er lijkt echt geen way out meer te zijn. Europa en Griekenland rennen gezamenlijk de fuik in.
Douglas Adams:quote:Op maandag 13 juli 2015 00:30 schreef Belabor het volgende:
Ik vind het prima dat Duitsland standvastig is, maar goed, er zou vandaag een deadline zijn. Die deadline is dus weer doodleuk vooruit geschoven, en dat vind ik wel kwalijk.
Deadlines zijn deadlines, er had een resultaat op tafel moeten liggen nu. ...
quote:I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by.
Die put ongetwijfeld uit oorspronkelijk Nederlandstalige bronnenquote:Op maandag 13 juli 2015 00:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De Engelstalige Wiki is toch wat objectiever als het om dit soort zaken gaat denk ik.
Ongelofelijk...quote:Op maandag 13 juli 2015 00:40 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
Weet ik pas over 9 minutenquote:Op maandag 13 juli 2015 00:42 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Kan best dat ze de klok daar hebben stil gezet...op vijf voor twaalf, voor extra pathos
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |