NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:07 schreef vigen98 het volgende:
Als Tsipras nou echte ballen toont en het echt serieus neemt dan steekt die mooi een middelvinger naar de EU, wat heeft Griekenland nou eigenlijk nog te verliezen? Ze spelen Russisch roulette, als Griekenland gaat dan is Italië of Spanje aan de beurt dan Frankrijk en dan stort alles is.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
EU-fanboys maken er niet eens meer een geheim van dat ze dit wel zouden willen. Waar ze voorheen nog de schijn ophielden van belangrijke waarden als democratie, welvaart en stabiliteit.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan emigreer je toch naar Griekenland. Blijft er meer voor ons over.quote:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is geen structurele oplossing, evenmin voor alle medestanders, en dat zijn er meer dan je denkt (en zullen er meer worden als de EU zich zo ondemocratisch blijft opstellen).quote:
[..]
Dan emigreer je toch naar Griekenland. Blijft er meer voor ons over.
Maar het staat je vrij hiervoor blind te blijven hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarom is het ook zo dubieus om te stellen dat een Grexit beter zou zijn voor de Griekenquote:Op maandag 13 juli 2015 00:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet, maar daar heb ik te weinig kaas van gegeten om uitspraken over te doen.
Het is sowieso koffiedik kijken. Dat zie je wel aan de koortsachtige overleggen en rumoeren.quote:
[..]
Daarom is het ook zo dubieus om te stellen dat een Grexit beter zou zijn voor de Grieken
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar van binnenuit moet het ook niet komen blijkt helaas keer op keer. Dan maar in het geheel geen steun meer voor de Grieken?quote:
[..]
Dat worden ze niet, maar voor een succesvolle uitvoering van wat voor plannen dan ook is het belangrijk dat de Grieken zelf de regie houden. Als het van buitenaf wordt opgelegd en er binnen alle lagen van de Griekse samenleving diep verzet tegen is gaat niks werken.
Waarden die in Griekenland nog niet bestaan en waar een mentaliteitsverandering voor nodig is.quote:
[..]
EU-fanboys maken er niet eens meer een geheim van dat ze dit wel zouden willen. Waar ze voorheen nog de schijn ophielden van belangrijke waarden als democratie, welvaart en stabiliteit.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Waar is Schultz nu met zn grote bek dat er vandaag een oplossingen gevonden moest worden. De Duitsers, Finnen en Nederlanders laten ook gelijk goed zien hoe weinig die schetsfiguren in de melk te brokkelen te hebben. Wat de uitkomst ook is van dit Griekse drama, de Eurozone en EU gaat voorlopig niet meer hetzelfde zijn.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:52 schreef remlof het volgende:
Weer een break voor bilateraaltjes, zal waarschijnlijk later dan 3:00 worden.
Dit heeft niks met de EU te maken, maar de conservatieven in Duitsland die bijval krijgen van de baltische staten en Nederland en Belgie. De EU had liever gezien dat Griekenland geld krijgt, (en indien het Europees geregeld was, hadden ze dat waarschijnlijk ook gekregen.). De Duitsers en Nederlanders hebben er met name voor gezorgd dat Eurobonds niet bestaan en alleen de staten met geld de sleutel van de ESM en EFSF kluis om mogen draaien als er ergens iets gered moet worden. En zolang de Duitsers het grootste deel van het geld op tafel moeten leggen is het moeilijk onderhandelen.quote:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
In een EU als de deze wil ik - en ik denk velen anderen met mij - geen deel van uit maken.
Voor je het weet rollen ze hun natte droom - alle soevereiniteit naar Brussel - over alle lidstaten uit.
Waarom alleen dan eigenlijk? Ik begrijp dat het IMF en de ECB geen concessies kunnen doen. IMF omdat er sprake is van een wanbetaling op een eerdere lening. ECB omdat zij geen staatsschulden van Eurolanden mogen financieren. Maar er staan ook nog EFSF/ESM leningen uit, daarop kan volgens mij gewoon binnen de Euro worden afgeschreven (technisch gezien, dat het politiek lastig ligt is wat anders).quote:
Schulz in ZDF Heute vertelde dat een kwijtschelding mogelijk is in het geval van een grexit. [..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.quote:
[..]
Ik hoop het. Dat de EU hier hun hand overspeelt en dat dit ongelooflijk backfired.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Een aantal landen wenst geen transferunie binnen de eurozone. Kwijtschelding is een transfer maar die heeft ernstige consequenties en is dan eenmalig. Duitsland zal geen transformatie van de EU richting transferunie toestaan en wil ook geen lidstaat van een dergelijke EU zijn. Er zijn meer landen die er zo in staan.quote:
[..]
Waarom zouden geldschieters bij een Griekenland buiten Euro of EU soepeler worden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
tja, wat verwacht je van iemand die ooit "vergat" dat hij een zak met 100.000 DM van een wapenhandelaar kreeg...quote:The Press Project has done some digging on the Luxembourg "Institution for Growth" to which the 4-page eurogroup paper demands that ¤50bn of Greek state property must be transferred. Guess what. This Luxembourg "institution" is wholly owned subsidiary of German KfW and the chairman of its board is a certain Wolfgang Schäuble.
are we infinite or am I alone
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?quote:
[..]
Een aantal landen wenst geen transferunie binnen de eurozone. Kwijtschelding is een transfer maar die heeft ernstige consequenties en is dan eenmalig. Duitsland zal geen transformatie van de EU richting transferunie toestaan en wil ook geen lidstaat van een dergelijke EU zijn. En er zijn meer landen die er zo in staan.
De Grieken hebben democratisch besloten dat wij ze geld moeten geven en dat moeten we gewoon doen want anders is de EU niet meer democratisch.quote:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is niet raar, maar alle nuance ontbreekt. Het is geen redelijk voorstel, en het verbaasd me dat je doet alsof dit wel een redelijk voorstel betreft. Het is een zeer extreem voorstel zelfs.quote:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Ook is het niet eerlijk om alles op het bordje van Griekenland te schuiven omdat het een gedeelde verantwoordelijkheid is om lidstaten binnen de EU erbovenop te helpen. Ook die schuld is niet alleen door Griekenland gecreeërd, de EU stond erbij en keek ernaar, en men heeft bewust willens en wetens Griekenland de EU ingerommeld wetende dat het destijds niet aan de voorwaarden voldeed.
Daarom vind ik de huidige opstelling buitenproportioneel - ook als je de menselijke gevolgen bekijkt.
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat er vreemd aan is dat ze met voorwaarden komen waar niet aan voldaan kan worden. Binnen 3 dagen een heel pakket aan nieuwe wetten schrijven, door een derde partij laten inzien, opnieuw herschrijven, door het parlement laten goedkeuren en implementeren is in een goed georganiseerd land als Nederland al niet mogelijk. Dan gaat het de Grieken natuurlijk nooit lukken.quote:
[..]
Griekenland wil 80 miljard lenen, de EU wil dat eventueel wel maar stelt daar strenge voorwaarden aan.
Waarom is dat zo verschrikkelijk vreemd en raar?
De Grieken hebben zich de afgelopen jaren nu niet bepaald betrouwbaar getoond.
Ze zien het als leergeld en gaan over tot de orde van de dag.quote:
[..]
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ze zien maar dat ze er zin in krijgen. Je kunt niet landen een (belangrijk) middel afnemen om economische onevenwichtigheden te corrigeren en dan geen alternatieven in de plaats ervoor instellen.quote:
[..]
En als Griekenland uit de Euro of EU ligt, dan krijgt Duitsland wel trek in zo'n transfer?
Duitsland wil erachter komen of Griekenland een geval apart is, zoals ze denken of dat meer staten hetzelfde idee hebben (Duitsland betaald de rekening wel). Het zou me niets verbazen als Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal etc. na de zomer ineens koortsachtig beginnen te hervormen.
Het heeft wel wat weg van hoe Jan Pieterszoon Coen te werk ging op de Banda-eilanden:
quote:Newly appointed VOC governor-general Jan Pieterszoon Coen set about enforcing Dutch monopoly over the Banda’s spice trade. In 1621 well-armed soldiers were landed on Bandaneira Island and within a few days they had also occupied neighbouring and larger Lontar. The orang kaya were forced at gunpoint to sign an unfeasibly arduous treaty, one that was in fact impossible to keep, thus providing Coen an excuse to use superior Dutch force against the Bandanese. The Dutch quickly noted a number of alleged violations of the new treaty, in response to which Coen launched a punitive massacre. Japanese mercenaries were hired to deal with the orang kaya, forty of whom were beheaded with their heads impaled and displayed on bamboo spears.
Eens, daarom ook grexit zodat je geen transfersunie en moral hazard creëert.quote:
[..]
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Inderdaad, geen ruimte voor eigen inzichten in die landen. Alles moet volgens Duitse leest hervormen.quote:
Duitsland wil erachter komen of Griekenland een geval apart is, zoals ze denken of dat meer staten hetzelfde idee hebben (Duitsland betaald de rekening wel). Het zou me niets verbazen als Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal etc. na de zomer ineens koortsachtig beginnen te hervormen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Gezien de voorgeschiedenis en het gigantische bedrag waar de Grieken nu om vragen, dan snap ik wel men keiharde waarborgen vraagt. Die zullen voor de partij die wil lenen wellicht niet heel redelijk overkomen maar nogmaals, ze hoeven geen steun te vragen.quote:
[..]
Dat is niet raar, maar alle nuance ontbreekt. Het is geen redelijk voorstel, en het verbaasd me dat je doet alsof dit wel een redelijk voorstel betreft.
Daarom wordt de Grieken ook een steunpakket geboden. Juist om ze te helpen.quote:Ook is het niet eerlijk om alles op het bordje van Griekenland te schuiven omdat het een gedeelde verantwoordelijkheid is om lidstaten binnen de EU erbovenop te helpen. Ook die schuld is niet alleen door Griekenland gecreeërd, de EU stond erbij en keek ernaar, en men heeft bewust willens en wetens Griekenland de EU ingerommeld wetende dat het destijds niet aan de voorwaarden voldeed.
Kwijtschelding als redelijke oplossing. Waarom is dat dan? Met hun huidige regering staan ze dan een half jaar later weer om meer geld te bedelen... Volgens mij is kwijtschelding pas redelijk wanneer de Grieken echt laten zien dat ze belangrijke hervormingen door willen voeren. Ze moeten weer betrouwbaar worden.quote:Daarom vind ik de huidige opstelling buitenproportioneel - ook als je de menselijke gevolgen bekijkt.
Kwijtschelding lijkt mij hier een veel redelijkere oplossing.
Dat is puur een kwestie van organiseren.quote:
[..]
Wat er vreemd aan is dat ze met voorwaarden komen waar niet aan voldaan kan worden. Binnen 3 dagen een heel pakket aan nieuwe wetten schrijven, door een derde partij laten inzien, opnieuw herschrijven, door het parlement laten goedkeuren en implementeren is in een goed georganiseerd land als Nederland al niet mogelijk. Dan gaat het de Grieken natuurlijk nooit lukken.
twitter:AlexWhite1812 twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:18:58 The stock of political capital that Germany has burned through this weekend is immense. Unclear how it will be replaced reageer retweet
The stock of political capital that Germany has burned through this weekend is immense. Unclear how it will be replaced
are we infinite or am I alone
