Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Go!SPOILERDoor Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.
http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacterin, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Flauw, puur semantics.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:57 schreef Re het volgende:
[..]
dan nog steeds krijg je het niet "van" de kou
Waar krijg je dan wel een virusinfectie van?
van een virusquote:Op donderdag 2 juli 2015 11:19 schreef .SP. het volgende:
[..]
Flauw, puur semantics.
Waar krijg je dan wel een virusinfectie van?
maar er zijn meer factoren natuurlijk, de verspreiding gaat idd wat makkelijker in de winter doordat mensen veelal op elkaar gepakt zitten (OV bijvorbeeld) en het zo makkelijekr overdraagbaar wordt.
Maar goed, belangrijkste is dat mensen gewoon als ze antibiotica krijgen voorgeschoteld, dit voor een bacterie is die pas effectief kan worden bestreden als je je kuur volledig afmaakt, maar omdat mensen niet persistent zijn met hun therapie krijg je resistentie
en ja sorry voor de semantiek,
En het repliceert beter in de winter, meer virusdeeltjes, meer infecties.quote:
[..]
van een virus
maar er zijn meer factoren natuurlijk, de verspreiding gaat idd wat makkelijker in de winter doordat mensen veelal op elkaar gepakt zitten (OV bijvorbeeld) en het zo makkelijekr overdraagbaar wordt.
Maar goed, belangrijkste is dat mensen gewoon als ze antibiotica krijgen voorgeschoteld, dit voor een bacterie is die pas effectief kan worden bestreden als je je kuur volledig afmaakt, maar omdat mensen niet persistent zijn met hun therapie krijg je resistentie
en ja sorry voor de semantiek,
Is de hoeveelheid zonlicht nog van invloed? UV licht die virusdeeltjes af doet breken etc.quote:
[..]
van een virus
maar er zijn meer factoren natuurlijk, de verspreiding gaat idd wat makkelijker in de winter doordat mensen veelal op elkaar gepakt zitten (OV bijvorbeeld) en het zo makkelijekr overdraagbaar wordt.
Maar goed, belangrijkste is dat mensen gewoon als ze antibiotica krijgen voorgeschoteld, dit voor een bacterie is die pas effectief kan worden bestreden als je je kuur volledig afmaakt, maar omdat mensen niet persistent zijn met hun therapie krijg je resistentie
en ja sorry voor de semantiek,
aerosolen verdampen ook sneller denk ik voordat UV schade kan aanrichtenquote:
[..]
Is de hoeveelheid zonlicht nog van invloed? UV licht die virusdeeltjes af doet breken etc.
in de tropen nietquote:
[..]
aerosolen verdampen ook sneller denk ik voordat UV schade kan aanrichten
daarom komt AIDS daar ook vandaan natuurlijkquote:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)ek-suikerziekte.html
tsja, hoe wilde je onafhankelijk onderzoek doen wat ook nog impact heft op de toekomst, en aan de andere kant hoe afhankelijk is het onderzoek van farmaceutische bedrijven die veel geld investeren in hun product. Zonder die impulsen zat iedereen nu nog aan de varkensinsulinequote:
Niet per se fout, maar zeer twijfelachtig. Toont wel aan dat de publieke sector weinig in onderzoek gaat investeren als de commerciele sector zoveel verdient dat het zelf onderzoek financiert.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)ek-suikerziekte.html
Er zitten meerdere kanten aan het verhaal. Vraag me af waar de "geldstroom" nu in geinteresseerd is, het genezen van diabetes of het beheersen (medisch gezien) van de ziekte. Misschien dat optie twee financieel aantrekkelijker is dan nummer 1.quote:
[..]
tsja, hoe wilde je onafhankelijk onderzoek doen wat ook nog impact heft op de toekomst, en aan de andere kant hoe afhankelijk is het onderzoek van farmaceutische bedrijven die veel geld investeren in hun product. Zonder die impulsen zat iedereen nu nog aan de varkensinsuline
Biek, ik kan echt geen chocola malen van wat je hier probeert te zeggen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 23:33 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
is het niet absurd dat je een ongevaccineerd kind erg vind.
Het impliceert namelijk dat vaccins NIET werken en dat je bang bent dat jouw kind vatbaar bent.
Ouder van een niet-gevaccineerd kind heeft meer recht om te zeggen mijn kind niet bij virusdragende autisten.
In mijn post staat dat ik tegen verplichte vaccinaties ben omdat ik het recht op lichamelijke integriteit heel erg hoog heb zitten. Heeft ook te maken met de medische en juridische molen waar ik doorheen ben gegaan. Ik vind lichamelijke integriteit (en het recht keuzes te maken die ik als dom beschouw) belangrijker dan herd immunity. Ik ben vrij principieel als het gaat om zelfbeschikking.
Echter vind ik het prima als bijvoorbeeld scholen of kinderdagverblijf eisen stellen aan vaccinatie, voordat een kind wordt toegelaten. Want je laat daar nog steeds een keuzemogelijkheid, niet gevaccineerd? Zoek dan een andere plek voor je kind, op een vrije school ben je vast welkom. Een voorwaarde scheppen is op deze manier geen verplichting.
Tenslotte ben ik ook gewoon tegen verplicht medisch ingrijpen omdat je er een hellend vlak mee kan introduceren. Als de opening er eenmaal is, wordt het politiek makkelijker om ook andere dingen te gaan verplichten. Een verplicht vaccin schept dan een precedent.
De vaccinatiegraad moet zo hoog mogelijk zijn, als je het mij vraagt. Enkel zij die contra-indicaties hebben zouden moeten overslaan. Maar de vaccinatiegraad moet worden opgekrikt door educatie, niet door wetten.
En het is aangetoond dat het complementsysteem in mucosacellen minder goed werkt bij koude dan bij warmte. Al deze factoren zorgen ervoor dat je inderdaad in de winter vatbaarder bent. En hier hebben mensen dan van gemaakt: verKOUDheid of een KOUDje te pakken.quote:
[..]
van een virus
maar er zijn meer factoren natuurlijk, de verspreiding gaat idd wat makkelijker in de winter doordat mensen veelal op elkaar gepakt zitten (OV bijvorbeeld) en het zo makkelijekr overdraagbaar wordt.
Maar goed, belangrijkste is dat mensen gewoon als ze antibiotica krijgen voorgeschoteld, dit voor een bacterie is die pas effectief kan worden bestreden als je je kuur volledig afmaakt, maar omdat mensen niet persistent zijn met hun therapie krijg je resistentie
en ja sorry voor de semantiek,
Maar inderdaad, uiteindelijk krijg je een virus van iemand anders en niet primair van koude.
het principe blijft dat je of effectiever moet zijn dan de standaard of goedkoper. Anders kom je niet op de markt en verdien je er niets aan.quote:
[..]
Er zitten meerdere kanten aan het verhaal. Vraag me af waar de "geldstroom" nu in geinteresseerd is, het genezen van diabetes of het beheersen (medisch gezien) van de ziekte. Misschien dat optie twee financieel aantrekkelijker is dan nummer 1.
En diabetes medicatie zal nooit echt gaan genezen, dan zul je Beta cel functionaliteit moeten herstellen en dan zit je al gauw aan artificiele organen te denken wat onmogelijk duur zal worden.
Niet helemaal waar. In Leiden zijn ze al heel ver met "slapende" Langerhans cellen weer actief te maken. Zelfs bij mensen die al jaren diabetus hebben hebben ze goede resultaten weten te boeken.quote:
[..]
En diabetes medicatie zal nooit echt gaan genezen, dan zul je Beta cel functionaliteit moeten herstellen en dan zit je al gauw aan artificiele organen te denken wat onmogelijk duur zal worden.
Diabetus? hehequote:
[..]
Niet helemaal waar. In Leiden zijn ze al heel ver met "slapende" Langerhans cellen weer actief te maken. Zelfs bij mensen die al jaren diabetus hebben hebben ze goede resultaten weten te boeken.
quote:
ja ik dacht dat dat voor type 1 was. Voor type 2 is nog altijd preventie het enige wat helpt, maar ja de mens is lui en wil niet gezond leven.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In Leiden zijn ze al heel ver met "slapende" Langerhans cellen weer actief te maken. Zelfs bij mensen die al jaren diabetus hebben hebben ze goede resultaten weten te boeken.
Of die inactieve recombinante insuline die door de normale signalen geactiveert wordt en je dus niet hoeft te meten of bang zijn dat je teveel insuline spuit.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In Leiden zijn ze al heel ver met "slapende" Langerhans cellen weer actief te maken. Zelfs bij mensen die al jaren diabetus hebben hebben ze goede resultaten weten te boeken.
Dat betekent dat je gewoon een voorraad insuline voor een dag in kan spuiten en dat het zichzelf reguleert zonder dat je er zelf mee bezig hoort te zijn? Dat is een beste verbetering ten opzichte van iedere paar uur meten en spuiten, of rondlopen met een pomp.quote:
[..]
Of die inactieve recombinante insuline die door de normale signalen geactiveert wordt en je dus niet hoeft te meten of bang zijn dat je teveel insuline spuit.
Zou fantastisch zijn : http://www.bbc.co.uk/news/health-31291722quote:
[..]
Dat betekent dat je gewoon een voorraad insuline voor een dag in kan spuiten en dat het zichzelf reguleert zonder dat je er zelf mee bezig hoort te zijn? Dat is een beste verbetering ten opzichte van iedere paar uur meten en spuiten, of rondlopen met een pomp.
Wauw!quote:
[..]
Zou fantastisch zijn : http://www.bbc.co.uk/news/health-31291722
Om dan even de advocaat van de duivel te spelen: zouden ze voor deze slimme insuline de hoofdprijs gaan vragen, of in elk geval meer dan wat gewoon insuline gebruik inclusief glucosemetingen kost? Of zouden ze de prijs op een kostprijs + bescheiden Return on Investment houden? Voor zo'n gemaksproduct zullen patinten vast extra geld over hebben. Als producent kom je best weg als je (ruim) boven de prijs van gewone insuline gaat zitten. Vanwege de hogere kwaliteit van leven.
Na een aantal jaar is het sowieso genericaquote:
[..]
Wauw!
Om dan even de advocaat van de duivel te spelen: zouden ze voor deze slimme insuline de hoofdprijs gaan vragen, of in elk geval meer dan wat gewoon insuline gebruik inclusief glucosemetingen kost? Of zouden ze de prijs op een kostprijs + bescheiden Return on Investment houden? Voor zo'n gemaksproduct zullen patinten vast extra geld over hebben. Als producent kom je best weg als je (ruim) boven de prijs van gewone insuline gaat zitten. Vanwege de hogere kwaliteit van leven.
Hoe lang duurt het voor dat soort patenten verlopen?quote:
[..]
Na een aantal jaar is het sowieso generica
20-25 jaarquote:
[..]
Hoe lang duurt het voor dat soort patenten verlopen?
Daarom zal ook dit nieuwe medicament niet zo vreselijk duur worden, de Insulineanaloga gebaseerd op synthetisch menselijk insuline worden binnen een paar jaar ook generica.
Wat dit betreft zijn enorme vooruitgang gedaan, toen ik kind was gebruikte men nog varkensinsuline.
[ Bericht 22% gewijzigd door Pietverdriet op 04-07-2015 09:52:38 ]
Dat worden hele moeilijke berekeningen door 'health economists'!quote:
[..]
Wauw!
Om dan even de advocaat van de duivel te spelen: zouden ze voor deze slimme insuline de hoofdprijs gaan vragen, of in elk geval meer dan wat gewoon insuline gebruik inclusief glucosemetingen kost? Of zouden ze de prijs op een kostprijs + bescheiden Return on Investment houden? Voor zo'n gemaksproduct zullen patinten vast extra geld over hebben. Als producent kom je best weg als je (ruim) boven de prijs van gewone insuline gaat zitten. Vanwege de hogere kwaliteit van leven.
Nee hoor, ze weten wat ze gaan berekenen voor de generica.quote:
[..]
Dat worden hele moeilijke berekeningen door 'health economists'!
de meeste insulines zijn inderdaad al recombinant (Lantus etc.) dus dat is niet zo kostbaar eigenlijk, gaat om de blijkbare vernieuwing van het product, dat maakt de prijs hoogquote:
[..]
Nee hoor, ze weten wat ze gaan berekenen voor de generica.
Nee want de theoretische nieuwe versie heeft erg veel toegevoegde waarde wat in de prijs berekend gaat worden.quote:
[..]
Nee hoor, ze weten wat ze gaan berekenen voor de generica.
Dat maakt de prijs niet erg moeilijk te berekenenquote:
[..]
Nee want de theoretische nieuwe versie heeft erg veel toegevoegde waarde wat in de prijs berekend gaat worden.
Ben pas geleden bij een presentatie van een health economist geweest en het is veel en veel moeilijker dan ik dacht. Hoeveel geld vind jij het 1x per week in plaats van 5x per dag te spuiten waard bijvoorbeeld? En hoe zou je de vermindering in latere diabetes gerelateerde aandoeningen berekenen? Het is buitengewoon moeilijk om daar een simpel prijskaartje aan te hangen.quote:
[..]
Dat maakt de prijs niet erg moeilijk te berekenen
Dat vroeg ik mij dus ook af. Deze insulinevorm bied behoorlijke voordelen ten opzichte van wat er al op de markt is. De verleiding om er de hoofdprijs, in plaats van een bescheiden winstmarge, voor te vragen is groot. Ze kunnen met een boel wegkomen, want gemak en beter.quote:
[..]
Ben pas geleden bij een presentatie van een health economist geweest en het is veel en veel moeilijker dan ik dacht. Hoeveel geld vind jij het 1x per week in plaats van 5x per dag te spuiten waard bijvoorbeeld? En hoe zou je de vermindering in latere diabetes gerelateerde aandoeningen berekenen? Het is buitengewoon moeilijk om daar een simpel prijskaartje aan te hangen.
Mja, de vraag is, bij welke marge verdien je het meest?quote:
[..]
Dat vroeg ik mij dus ook af. Deze insulinevorm bied behoorlijke voordelen ten opzichte van wat er al op de markt is. De verleiding om er de hoofdprijs, in plaats van een bescheiden winstmarge, voor te vragen is groot. Ze kunnen met een boel wegkomen, want gemak en beter.
Daar is een optimum voor, als je heel hoog gaat zitten blijven veel mensen de insuline gebruiken die er nu is en die binnenkort nog veel goedkoper gaat worden omdat de patenten aflopen en de Ratiopharm's, Hexal Sandoz etc het als generica gaan produceren.
Wat je wilt is een prijs waarbij je en een goede marge maakt maar ook een groot deel van de markt pakt.
Stel de productieprijs is 10 euro per patient per maand.
Als je 100.000 patienten 300 euro in de maand rekent verdien je minder dan wanneer je 100.000.000 patienten 30 euro per maand rekent.
Ze kunnen het niet te gek maken, het zijn adviesgroepen die bepalen of een medicijn wel of niet vergoed gaat worden en die laten de berekeningen wel doen.quote:
[..]
Dat vroeg ik mij dus ook af. Deze insulinevorm bied behoorlijke voordelen ten opzichte van wat er al op de markt is. De verleiding om er de hoofdprijs, in plaats van een bescheiden winstmarge, voor te vragen is groot. Ze kunnen met een boel wegkomen, want gemak en beter.
Kortom wetenschap is een kwaadaardige farce.quote:McScience: de medische wetenschap heeft haar geloofwaardigheid verloren
Ivan Wolffers: De wetenschap is de nieuwe religie: vol bedrog en sprookjes
[..]
Pijnlijke stilte
De pijnlijke stilte die op de berichtgeving in de Lancet van 11 april volgde, wordt deels veroorzaakt doordat veel mensen het simpelweg niet kunnen geloven. Anderzijds weten heel veel mensen het wel, maar hebben ze zich onvoldoende gerealiseerd hoe groot het probleem is. Het is een typisch geval van het sprookje van De Kleren van de Keizer. Als jongetjes zoals Horton, Ioannidis en - mag ik mezelf na 40 jaar schrijven over geneesmiddelenonderzoek ook noemen? – op het bedrog wijzen, zwijgt iedereen uit verlegenheid. Niets zeggen, dan loopt het misschien niet in de gaten.
bron
http://www.thelancet.com/(...)40-67361560696-1.pdf
Dat is niet wat er staat, ik zou het nog eens lezen als ik jou was. De auteur is juist voorstander van een zuivere toepassing van de wetenschappelijke principes.quote:
[..]
Kortom wetenschap is een kwaadaardige farce.
In het kort: de biomedische wetenschap is afgedwaald en benvloed door trends, het verlangen naar publiciteit en geld. Ze zijn het idee van de wetenschappelijke methode een beetje kwijt. Daar moet worden ingegrepen vind de auteur. Hij verwijst naar een andere tak van wetenschap:deeltjesfysica waar hetzelfde gebeurde en waar inmiddels door de wetenschappelijke gemeenschap al is ingegrepen. In de biomedica ziet hij het alleen wat somberder in, omdat er nog niemand is opgestaan om de verbeteringen te initiren en dat hij dat ook niet snel ziet gebeuren.
Ioannides wijst niet op bedrog en heeft enorm veel invloed gehad.quote:
[..]
Kortom wetenschap is een kwaadaardige farce.
Ja, en ik blijf bij mijn mening dat je alle onderzoeken in context moet zien en je als arts daarom nooit vaart op 1 klein onderzoekje met een slechte methodologie.quote:
tevens weer een verkeerde interpretatie van wat een p-waarde is, voor iets zo essentieels wordt het veel te vaak verkeerd uitgelegd
Behandelingen worden bijna alleen gestandardiseerd op basis van grote onderzoeken waar methodologisch weinig mis mee is.
Ik geloof graag dat hele kleine onderzoeken verkeerde resultaten op kunnen leveren. Dat heeft denk ik wel een beetje te maken met winstbejag. Het is alleen een misverstand dat de geneeskunde dan maar gewoon klakkeloos resultaten overneemt van een butonderzoek.
De media zijn daar ook deels verantwoordelijk voor, voor dat vooroordeel. Ik bedoel, kijk eens wat voor troep voorbijkomt op nu.nl -> wetenschap. En appel per dag voorkomt kanker! Want in dat onderzoek hebben ze retrospectief gekeken naar welke producten mensen hebben gegeten en welke mensen kanker krijgen, zonder eerst een onderzoekvraag te hebben gesteld. Aan deze populaire wetenschap heb ik een pesthekel want 1) je vindt zo altijd wel een resultaat als je maar lang genoeg zoekt (ik denk dat brood heel sterk correleert met kanker, wat zou het zijn, 100% van de mensen die brood at kreeg kanker?
) en 2) dit is een belediging voor onderzoekers en wetenschappers die zich wel aan de wetenschappelijke methode houden.ja zo methodologisch dat er structureel niet getest wordt op vrouwen. Wat ze wel doen is methodologisch lobbien en omkopen.quote:
[..]
Ja, en ik blijf bij mijn mening dat je alle onderzoeken in context moet zien en je als arts daarom nooit vaart op 1 klein onderzoekje met een slechte methodologie.
Behandelingen worden bijna alleen gestandardiseerd op basis van grote onderzoeken waar methodologisch weinig mis mee is.
Het is absoluut geen misverstand dat helft sowieso al een bedrog is. Het is structureel winstbejag.quote:Ik geloof graag dat hele kleine onderzoeken verkeerde resultaten op kunnen leveren. Dat heeft denk ik wel een beetje te maken met winstbejag. Het is alleen een misverstand dat de geneeskunde dan maar gewoon klakkeloos resultaten overneemt van een butonderzoek.
Het is een misverstand dat wetenschappers geneeskunde toepassen.
De term geneeskunde in context medische wetenschap is al crimineel te noemen.
ja dat vaccin werken enzo dat soort trieste vooroordelen.quote:De media zijn daar ook deels verantwoordelijk voor, voor dat vooroordeel.
En daarnaast als een wetenschapper wel goed bezig (geen gewin voor zichzelf of instituut) is dan wordt z'n werk geconfisqueerd.
Regulier wetenschap is sneu gedoe in de marge.
quote:When a new technology does come out that could really benefit mankind and possibly shift the entire structure of society to a freer one, affording more liberty to the people stumbling around in it… The kinds of hypothetical energy ideas Tesla was working towards perhaps or the types of frequency cures Wilhelm Reich was jailed and possibly killed over or Royal Raymond Rife was chased out of the country for… Those technologies are squashed under the smothering safety blanket of “National Security”.
Ever heard of the Invention Secrecy Act? Our government has classified thousands of patents this way and threatened the inventors that if they even so much as talk about their inventions, they could be tossed in federal prison for decades. On top of that is the Sensitive Application Warning System (SAWS), which delays a patent’s approval process under the same guise for however long the government feels like it, basically. CE reported, “One great example (out of many) of delayed patent applications comes from Dr. Gerald F. Ross. He filed a patent application for a new invention he had devised to defeat the jamming of electromagnetic transmissions at specified frequencies. It was not until June 17, 2014 (almost 37 years later) that this patent was granted.”
bron
[ Bericht 17% gewijzigd door Lambiekje op 08-07-2015 12:58:33 ]
dan is het alsnog de verantwoordelijkheid van de wetenschappelijke journals om iets te beoordelen voordat het gepubliceerd wordtquote:
[..]
Ja, en ik blijf bij mijn mening dat je alle onderzoeken in context moet zien en je als arts daarom nooit vaart op 1 klein onderzoekje met een slechte methodologie.
Behandelingen worden bijna alleen gestandardiseerd op basis van grote onderzoeken waar methodologisch weinig mis mee is.
Ik geloof graag dat hele kleine onderzoeken verkeerde resultaten op kunnen leveren. Dat heeft denk ik wel een beetje te maken met winstbejag. Het is alleen een misverstand dat de geneeskunde dan maar gewoon klakkeloos resultaten overneemt van een butonderzoek.
De media zijn daar ook deels verantwoordelijk voor, voor dat vooroordeel. Ik bedoel, kijk eens wat voor troep voorbijkomt op nu.nl -> wetenschap. En appel per dag voorkomt kanker! Want in dat onderzoek hebben ze retrospectief gekeken naar welke producten mensen hebben gegeten en welke mensen kanker krijgen, zonder eerst een onderzoekvraag te hebben gesteld. Aan deze populaire wetenschap heb ik een pesthekel want 1) je vindt zo altijd wel een resultaat als je maar lang genoeg zoekt (ik denk dat brood heel sterk correleert met kanker, wat zou het zijn, 100% van de mensen die brood at kreeg kanker?
en nog een andere kant, grote onderzoeken kosten veel geld maar zijn nodig voor approvals, een klein onderzoekje gaat echt een EMA of FDA niet overtuigen van werkzaamheid
maar ten op zichte van de winst is het een zeer zielig budget. Veel geld is een foute benaming.quote:
[..]
dan is het alsnog de verantwoordelijkheid van de wetenschappelijke journals om iets te beoordelen voordat het gepubliceerd wordt
en nog een andere kant, grote onderzoeken kosten veel geld maar zijn nodig voor approvals, een klein onderzoekje gaat echt een EMA of FDA niet overtuigen van werkzaamheid
true, maar dat krijg je als de overheid geen geld heeft om zelfs dat stuk te financieren zodat er meer onafhankelijk onderzoek gedaan kan wordenquote:
[..]
maar ten op zichte van de winst is het een zeer zielig budget.
En dat is juist het probleem. Als klein tijdschrift wil je 'naam maken'. Dat doe je door grote doorbraken te publiceren. En dan wil de objectiviteit nog wel eens minder worden helaas. The Lancet e.d. zitten gelukkig minder opgescheept met butonderzoeken en filtert gelukkig de meeste onzin wel eruit.quote:
dan is het alsnog de verantwoordelijkheid van de wetenschappelijke journals om iets te beoordelen voordat het gepubliceerd wordt
Maar als je zoekt op een onderzoek wat aansluit bij je mening dan zul je snel (bijna altijd) bij de kleinere tijdschriften uitkomen. Dat is ook een soort bias wat je mee moet nemen in deze discussie.
Wat bedoel je hiermee? Ik snap deze uitspraak niet: 'geneeskunde toepassen' En natuurlijk zal een wetenschapper op het gebied van astrofysica geen 'geneeskunde toepassen'. Dus wat probeer je precies te zeggen?quote:
Het is een misverstand dat wetenschappers geneeskunde toepassen.
Als je minder generaliserend was, dan was ik het bijna met je eens ook nog.quote:
Regulier wetenschap is sneu gedoe in de marge.
Wat zou jij doen om er voor te zorgen dat het wat jou betreft wel acceptabel wordt?quote:
[..]
ja zo methodologisch dat er structureel niet getest wordt op vrouwen. Wat ze wel doen is methodologisch lobbien en omkopen.
[..]
Het is absoluut geen misverstand dat helft sowieso al een bedrog is. Het is structureel winstbejag.
Het is een misverstand dat wetenschappers geneeskunde toepassen.
De term geneeskunde in context medische wetenschap is al crimineel te noemen.
[..]
ja dat vaccin werken enzo dat soort trieste vooroordelen.
En daarnaast als een wetenschapper wel goed bezig (geen gewin voor zichzelf of instituut) is dan wordt z'n werk geconfisqueerd.
Regulier wetenschap is sneu gedoe in de marge.
[..]
Oh ja? Dat kun je vast wel verder toelichten.quote:
[..]
ja zo methodologisch dat er structureel niet getest wordt op vrouwen. Wat ze wel doen is methodologisch lobbien en omkopen.
[..]
Het is absoluut geen misverstand dat helft sowieso al een bedrog is. Het is structureel winstbejag.
Het is een misverstand dat wetenschappers geneeskunde toepassen.
De term geneeskunde in context medische wetenschap is al crimineel te noemen.
[..]
ja dat vaccin werken enzo dat soort trieste vooroordelen.
En daarnaast als een wetenschapper wel goed bezig (geen gewin voor zichzelf of instituut) is dan wordt z'n werk geconfisqueerd.
Regulier wetenschap is sneu gedoe in de marge.
[..]
ik denk iets in de trant van dat geneeskunde zich niet richt op genezen maar op het "bestrijden" van symptomen en daarmee een solide stroom geld richting BPh doet stromenquote:
[..]
Oh ja? Dat kun je vast wel verder toelichten.
Als Lambiekje het in deze bewoordingen had geschreven was het duidelijk geweest.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:14 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk iets in de trant van dat geneeskunde zich niet richt op genezen maar op het "bestrijden" van symptomen en daarmee een solide stroom geld richting BPh doet stromen
Goed verhaal.quote:
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
Nou vooruit, ik had geen idee dat antibiotica ook een optie was bij een blinde darm ontsteking.quote:
Ik had een tijdje geleden een ontstoken blindedarm, paar dagen later naar de eerste hulp verwezen voor operatie, ik vroeg nog vlak voor ik opengemaakt werd of ik niet met anti-biotica behandeld kon worden zoals ze bij het amc doen, antwoord was "dat doen we hier niet. Dat zouden de verzekeraars graag willen, maar dan verdient zij (anesthesiste, lees: ik) niet zo veel."
https://www.amc.nl/web/He(...)n-of-antibiotica.htm
Ik zou mezelf direct van de tafel af slingeren als ik zo'n cynisch antwoord zou krijgen eigenlijkquote:
Het ging ook meer om dat opmerkelijk antwoord. Blindedarm bleek geperforeerd, dus dan is weghalen de enige optie
.Dat laat je wel uit je hoofd met een geperforeerde blindedarm. En verder is het gewoon zo dat volwassenen die keuze (nog) niet hebben. Er is nog geen geld voor verdere studie dus nu is die keuze er alleen nog bij kinderen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:36 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik zou mezelf direct van de tafel af slingeren als ik zo'n cynisch antwoord zou krijgen eigenlijk
edit: neequote:
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
[ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 08-07-2015 17:23:21 ]
maar genezen waarvan? en hoe en door wie zijn de aandoening en de genezing vastgesteld wat waren de bijwerkingenquote:
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
trouwens mooi stukje in het tijdschrift van de nvtdk over de mazelen en de bible belt.
naast regulier wetenschap heb je ook nog schaduwwetenschap, militairwetenschap, blackproject-wetenschap en grenswetenschap.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Ik snap deze uitspraak niet: 'geneeskunde toepassen' En natuurlijk zal een wetenschapper op het gebied van astrofysica geen 'geneeskunde toepassen'. Dus wat probeer je precies te zeggen?
[..]
Als je minder generaliserend was, dan was ik het bijna met je eens ook nog.
Regulier mag wat klooien in de marge.
En al die toch vrij intelligenten mensen met heel veel geld en resources komen daar niet achter?quote:
[..]
naast regulier wetenschap heb je ook nog schaduwwetenschap, militairwetenschap, en black-wetenschap en grenswetenschap.
Regulier mag wat klooien in de marge.
Vertel, aan welke uni's zijn dat faculteiten?quote:
[..]
naast regulier wetenschap heb je ook nog schaduwwetenschap, militairwetenschap, en black-wetenschap en grenswetenschap.
Regulier mag wat klooien in de marge.
Oh een paar minuten later laat ik me er wel weer op dragen omdat ik bloed aan het spugen ben of zo maar vertrouwen zou het bij mij niet wekken eerlijk gezegd. Maar ja, artsen zijn net mensen, toen ik een keer een gat in mijn kin had geslagen door ermee op mijn fiets stuur te rossen tijdens een botsing maakte ze op de operatietafel ook grapjes dat er nog een paar hechtingen bij moesten en weet ik het wat allemaal.quote:
[..]
Dat laat je wel uit je hoofd met een geperforeerde blindedarm. En verder is het gewoon zo dat volwassenen die keuze (nog) niet hebben. Er is nog geen geld voor verdere studie dus nu is die keuze er alleen nog bij kinderen.
Een kijkoperatie in de knie wil er ook nog wel eens apart aan toe gaanquote:
[..]
Oh een paar minuten later laat ik me er wel weer op dragen omdat ik bloed aan het spugen ben of zo maar vertrouwen zou het bij mij niet wekken eerlijk gezegd. Maar ja, artsen zijn net mensen, toen ik een keer een gat in mijn kin had geslagen door ermee op mijn fiets stuur te rossen tijdens een botsing maakte ze op de operatietafel ook grapjes dat er nog een paar hechtingen bij moesten en weet ik het wat allemaal.
Stelletje loodgieters die het dan zijn. Net mensen, die artsen.Ionndis zijn punt is eigenlijk nog een stuk milder. Met een p-waarde van .05 zal 1/20 ste van de dingen die in werkelijkheid geen effect hebben toch een effect laten zien. Als je dan rekening met een filedrawer houdt, en een lage prior zet voor mensen die onderzoek doen naar een idee dat waar blijkt te zijn, kom je al vrij snel op 50% uit puur gewoon door pech/toeval zonder enige intentie van bedrog.quote:
[..]
Ja, en ik blijf bij mijn mening dat je alle onderzoeken in context moet zien en je als arts daarom nooit vaart op 1 klein onderzoekje met een slechte methodologie.
Behandelingen worden bijna alleen gestandardiseerd op basis van grote onderzoeken waar methodologisch weinig mis mee is.
Ik geloof graag dat hele kleine onderzoeken verkeerde resultaten op kunnen leveren. Dat heeft denk ik wel een beetje te maken met winstbejag. Het is alleen een misverstand dat de geneeskunde dan maar gewoon klakkeloos resultaten overneemt van een butonderzoek.
De media zijn daar ook deels verantwoordelijk voor, voor dat vooroordeel. Ik bedoel, kijk eens wat voor troep voorbijkomt op nu.nl -> wetenschap. En appel per dag voorkomt kanker! Want in dat onderzoek hebben ze retrospectief gekeken naar welke producten mensen hebben gegeten en welke mensen kanker krijgen, zonder eerst een onderzoekvraag te hebben gesteld. Aan deze populaire wetenschap heb ik een pesthekel want 1) je vindt zo altijd wel een resultaat als je maar lang genoeg zoekt (ik denk dat brood heel sterk correleert met kanker, wat zou het zijn, 100% van de mensen die brood at kreeg kanker?
Oude meta-anlyses (zoals trim en fill) konden daar niet goed voor corrigeren, maar er zijn een aantal nieuwe methodes recent ontwikkeld die veel beter bestand zijn tegen file-drawer problemen en false positives (bv. p-curve & pet-peese). Daarnaast is all trials een tijd geleden van start gegaan, met veel steun van Ben Goldacre (bad pharma schrijver, getrained arts maar vooral journalist voor medische zaken, heeft lang voor the guardian geschreven) waarbij alle trials van te voren gepreregistered maken en dus inzicht geven in de file drawer.
Ja en dat is dus niet zo, als je het paper waar die claim op gebaseerd is daadwerkelijk zou lezen.quote:
Het is absoluut geen misverstand dat helft sowieso al een bedrog is. Het is structureel winstbejag.
Orthopedisch chirurgen zijn net bouwvakkers. Ik heb ze los zien gaan met hamers, beitels, en elektrische boormachines. Dat is dan nog op TV, waar ze het netjes houden voor de camera. Het frappanste dat ik ooit zag was het "Bijzonder geavanceerde speciale instrument voor het op maat maken van de stalen pennen." Dat was een gesteriliseerde betonschaar.quote:
[..]
Een kijkoperatie in de knie wil er ook nog wel eens apart aan toe gaan
Dat werkt nou eenmaal goed hequote:
[..]
Orthopedisch chirurgen zijn net bouwvakkers. Ik heb ze los zien gaan met hamers, beitels, en elektrische boormachines. Dat is dan nog op TV, waar ze het netjes houden voor de camera. Het frappanste dat ik ooit zag was het "Bijzonder geavanceerde speciale instrument voor het op maat maken van de stalen pennen." Dat was een gesteriliseerde betonschaar.
De sociale omgang op de OK, tja das weer een heel ander verhaal. Niet echt bigpharma toch?
Dat ik naar een of ander gesponsord praatje over met antibiotica gecoat hechtdraad moest, zodat de chirurgen op skivakantie kunnen, misschien weer wel.
True.quote:
[..]
Dat werkt nou eenmaal goed he
De sociale omgang op de OK, tja das weer een heel ander verhaal. Niet echt bigpharma toch?
Ik heb zelf jarenlang in een luxe congreshotel gewerkt waar regelmatig 'productpresentaties' of 'trainingen' werden gegeven. Daar was al aan af te zien dat het marketingbudget van de pharmaceuten nogal royaal was.quote:Dat ik naar een of ander gesponsord praatje over met antibiotica gecoat hechtdraad moest, zodat de chirurgen op skivakantie kunnen, misschien weer wel.
Chirurgen zijn sowieso een heel apart slag, mag ze erg graag, echte vakidioten die graag met hun vingers werken en niet bang zijn voor wat bloed.quote:
[..]
Oh een paar minuten later laat ik me er wel weer op dragen omdat ik bloed aan het spugen ben of zo maar vertrouwen zou het bij mij niet wekken eerlijk gezegd. Maar ja, artsen zijn net mensen, toen ik een keer een gat in mijn kin had geslagen door ermee op mijn fiets stuur te rossen tijdens een botsing maakte ze op de operatietafel ook grapjes dat er nog een paar hechtingen bij moesten en weet ik het wat allemaal.
Anekdote gevaar!
Stond eens een ree uit te benen nadat de keuken gesloten was en er kwam een van de vaste klanten in de keuken om even een praatje te maken en te bedanken dat ie lekker had gegeten
Hij vroeg, toen hij zag dat ie een ree uitbenend of hij mocht kijken, prima zei ik, als jij bier haalt.
Hij kwam terug met een blad bier.
Samen dronken wordend sloopte ik het beest, en hij wilde van alle weten over de organen en de spieren, de gewrichten en zijn glimlach werd steeds groter.
Eigenlijk, zei hij, zijn we collega's!
Oh? Wat doe jij dan voor je werk?
Ik ben Chirurg! Als je hem nu in elkaar kan zetten en weer wakker kan maken moet je eens langskomen
Daarna nog regelmatig met hem bier gedronken, hij vond het waardeloos dat ik geen medicijnen ging studeren.
en ik vind het waardeloos dat er uberhaupt medicijnen gestudeerd wordt.quote:
[..]
Chirurgen zijn sowieso een heel apart slag, mag ze erg graag, echte vakidioten die graag met hun vingers werken en niet bang zijn voor wat bloed.
Anekdote gevaar!
Stond eens een ree uit te benen nadat de keuken gesloten was en er kwam een van de vaste klanten in de keuken om even een praatje te maken en te bedanken dat ie lekker had gegeten
Hij vroeg, toen hij zag dat ie een ree uitbenend of hij mocht kijken, prima zei ik, als jij bier haalt.
Hij kwam terug met een blad bier.
Samen dronken wordend sloopte ik het beest, en hij wilde van alle weten over de organen en de spieren, de gewrichten en zijn glimlach werd steeds groter.
Eigenlijk, zei hij, zijn we collega's!
Oh? Wat doe jij dan voor je werk?
Ik ben Chirurg! Als je hem nu in elkaar kan zetten en weer wakker kan maken moet je eens langskomen
Daarna nog regelmatig met hem bier gedronken, hij vond het waardeloos dat ik geen medicijnen ging studeren.
Wil je een tissue?quote:
[..]
en ik vind het waardeloos dat er uberhaupt medicijnen gestudeerd wordt.
Huh??? Waarom is dat nou weer? Had je het liever bij de chirurgijn op de markt gehouden?quote:
[..]
en ik vind het waardeloos dat er uberhaupt medicijnen gestudeerd wordt.
Ik denk liever nog de barbier. Ff je lekker laten scheren terwijl je been wordt geamputeerdquote:
[..]
Huh??? Waarom is dat nou weer? Had je het liever bij de chirurgijn op de markt gehouden?
En een houtje tussen je tanden ipv morfine.quote:
[..]
Ik denk liever nog de barbier. Ff je lekker laten scheren terwijl je been wordt geamputeerd
En moderne arts is een chemische chirurgijn.quote:
[..]
Huh??? Waarom is dat nou weer? Had je het liever bij de chirurgijn op de markt gehouden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 08-07-2015 23:06:10 ]
.
Das mooi dat oncologen betrapt worden op hun akelige misdaden.quote:More Doctors Confessing To Intentionally Diagnosing Healthy People With Cancer To Make Money
It happens more often than you can imagine, but more Doctors are finally getting caught in the act of misrepresenting their oath and fraudulently diagnosing healthy patients with cancer to turn a quick buck from kickbacks on chemotherapy poisons.
Why shouldn't Doctors lie when the entire cancer industry is one gigantic fabrication from start to finish? Is it any wonder that cancer societies worldwide put a far greater financial initiative on chemotherapy and radiation research than disease prevention techniques? Preventing disease doesn't make money, but treating disease certainly does.
bron
Man man man wat een feest moet het zijn om oncoloog te zijn om geoorloofd levens te verwoesten.quote:Chemotherapy Does Not Heal The Body--It Slowly Destroys It
Chemotherapy boosts cancer growth and long-term mortality rates. Most chemotherapy patients either die or are plagued with illness within 10-15 years after treatment. It destroys their immune system, increases neuro-cognitive decline, disrupts endocrine functioning and causes organ and metabolic toxicities. Patients basically live in a permanent state of disease until their death. The cancer industry marginalizes safe and effective cures while promoting their patented, expensive, and toxic remedies whose risks far exceed any benefit. This is what they do best, and they do it because it makes money, plain and simple.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 00:09:45 ]
Schofterig. Heb tr gestuurd. Je kunt ook t ver gaan.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Das mooi dat oncologen betrapt worden op hun akelige misdaden.
[..]
Man man man wat een feest moet het zijn om oncoloog te zijn om geoorloofd levens te verwoesten.
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 00:56:30 ]
nee Lavenderr, je hebt maar te accepteren dat artsen kwaadaardige misdadigers zijn.quote:
[..]
Schofterig. Heb tr gestuurd. Je kunt ook t ver gaan.
Hoe wil je anders dergelijke activiteiten noemen. Kennelijk vind jij het normaal dat patienten onheus bejegend worden en dat en levens kapot en geld afhandig gemaakt geoorloofd activiteiten zijn.
Dus, omdat er een paar rotte appelen tussen zitten heb jij het recht om een hele professie uit te schelden?quote:
[ afbeelding ]
[..]
Das mooi dat oncologen betrapt worden op hun akelige misdaden.
[..]
Man man man wat een feest moet het zijn om oncoloog te zijn om geoorloofd levens te verwoesten.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 00:57:06 ]
Nee Lambiekje. Jij moet onder ogen zien dat je veeeel te ver gaat met je uitingen.quote:
[..]
nee Lavenderr. Je moet onder ogen zien dat artsen kwaadaardige misdadigers zijn.
vind je dat ver gaan?quote:
[..]
Nee Lambiekje. Jij moet onder ogen zien dat je veeeel te ver gaat met je uitingen.
De activiteiten van een arts gaat veel en veelste ver. Dergelijke klootzakken zouden voor doodslag aangerekend moeten worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 01:02:51 ]
De professie is beyond corrupt.quote:
[..]
Dus, omdat er een paar rotte appelen tussen zitten heb jij het recht om een hele professie uit te schelden?
Dat zal dan wel.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 01:03:12 ]
.. je wilt toch niet echt zeggen dat een arts goed bezig is?quote:
Nog altijd ontelbaar keer beter dan jij.quote:
[..]
.. je wilt toch niet echt zeggen dat een arts goed bezig is?
Lees dit eens en reflecteer dat op jezelf:quote:
[..]
vind je dat ver gaan?
De activiteiten van een arts gaat veel en veelste ver. Dergelijke klootzakken zouden voor doodslag aangerekend moeten worden.
quote:
Dan is er nog het flamen.
Persoonlijke aanvallen, het belachelijk maken van anderen, namecalling e.d. is natuurlijk niet de bedoeling. Een discussie kun je voeren op argumenten, niet door de ander verrot te schelden.
[ Bericht 10% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 01:03:39 ]
Ik heb het ook gemeld Lambiekje. Kijk, je mening uiten is prima, dat doet iedereen hier, maar je taalgebruik is zo verschrikkelijk aanmatigend datquote:
[..]
vind je dat ver gaan? je bent bekrompen.
De activiteiten van een arts gaat veel en veelste ver. Dergelijke klootzakken zouden voor doodslag aangerekend moeten worden.
het geen mening meer is, maar een keiharde belediging die ook kankerpatinten treft. De groep waar jij juist voor wilt opkomen.
Dus denk voortaan twee keer naar voordat je beledigende taal gebruikt. Je bijt jezelf hiermee in de staart.
Generaliseren is duidelijk jouw favoriete bezigheid. Ja er zijn slechte artsen. Dat betekend niet dat ze allemaal (of het merendeel wat dat betreft) slecht zijn.quote:
[..]
nee Lavenderr, je hebt maar te accepteren dat artsen kwaadaardige misdadigers zijn.
Hoe wil je anders dergelijke activiteiten noemen. Kennelijk vind jij het normaal dat patienten onheus bejegend worden en dat en levens kapot en geld afhandig gemaakt geoorloofd activiteiten zijn.
Mijn vader loopt tegenwoorden weer een stuk beter door de goede zorg van een arts. Hoe is dat dan gegaan als ze zo slecht bezig zijn?quote:
[..]
.. je wilt toch niet echt zeggen dat een arts goed bezig is?
... nope. Ik bedrijf die professie gelukkig niet. en daarnaast ik probeer te ontmaskeren wat voor tactieken een arts hanteert. Hoe je het went of keert een arts is slecht bezig.quote:
[..]
Nog altijd ontelbaar keer beter dan jij.
.. hun tools zijn slecht.quote:
[..]
Generaliseren is duidelijk jouw favoriete bezigheid. Ja er zijn slechte artsen. Dat betekend niet dat ze allemaal (of het merendeel wat dat betreft) slecht zijn.
... dat klopt.. maar je moet toch vraagtekens als een arts die chemo adviseert. Dus of het is dommigheid of misdadigheid. Hoe in vredesnaam kan een weldenkend persoon werken met chemo. Dus dat staat nog los van zelfverrijking.quote:
Oncologen die bewust misdiagnoses maken om er zelf beter van te worden zijn wel het slijk van de aarde. Maar dat kan je niet alle artsen aansmeren. Dat lijkt me duidelijk.
ik zie volstrekt niet waarom het beledigend zou zijn. Dat iemand zich beledigd voelt is zijn/haar bekrompenheid. Wat denkt z'n sukkel wel niet om chemo te gebruiken.quote:
[..]
Ik heb het ook gemeld Lambiekje. Kijk, je mening uiten is prima, dat doet iedereen hier, maar je taalgebruik is zo verschrikkelijk aanmatigend dat
het geen mening meer is, maar een keiharde belediging die ook kankerpatinten treft. De groep waar jij juist voor wilt opkomen.
Dus denk voortaan twee keer naar voordat je beledigende taal gebruikt. Je bijt jezelf hiermee in de staart.
Net als met het poltitiegeweld is wangedrag van artsen een kwalijke tendens.
[ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 01:42:43 ]
Mja. Ik denk nog steeds dat chemo en bestraling het minst slechte alternatief is eigenlijk. Tot de doorbraak dat er op persoon gemaakte medicatie gemaakt kan worden die puur en alleen op de kankercellen werkt of iets dergelijks.quote:
[..]
... dat klopt.. maar je moet toch vraagtekens als een arts die chemo adviseert. Dus of het is dommigheid of misdadigheid. Hoe in vredesnaam kan een weldenkend persoon werken met chemo. Dus dat staat nog los van zelfverrijking.
Het is een botte bijl methode maar als ik moet kiezen tussen geen wapen en een botte bijl grijp ik de botte bijl.
Kan het zijn dat er alternatieven zijn die niet uitgebracht worden om welke reden dan ook? Ja. Maakt dat de mensen die moeten werken met wat ze hebben dan per definitie kwaadaardig of zelfs naef? Nee. Men moet werken binnen de grenzen die zijn aangegeven anders verliezen ze de mogelijkheid om zelfs dat te doen.
er zijn meerdere werkzame wapens maar dat is met huid en haar verboden. Want stel je voor dat je mensen echt helpt.quote:
[..]
Mja. Ik denk nog steeds dat chemo en bestraling het minst slechte alternatief is eigenlijk. Tot de doorbraak dat er op persoon gemaakte medicatie gemaakt kan worden die puur en alleen op de kankercellen werkt of iets dergelijks.
Het is een botte bijl methode maar als ik moet kiezen tussen geen wapen en een botte bijl grijp ik de botte bijl.
dus naast dat chemo kwalijk nonsens is (minder dan 5% effectief) met een explosie van bijwerkingen worden alternatieve methodes verboden. De kankerindustrie moet natuurlijk wel targets van $100.000.000.000 jaarlijks halen.
kortom heb je een oplossing voor kanker ... reken maar dat je tientallen jaren achter tralies gaat. Want hoe durf je een oplossing te bedenken voor een melkkoequote:When a new technology does come out that could really benefit mankind and possibly shift the entire structure of society to a freer one, affording more liberty to the people stumbling around in it… The kinds of hypothetical energy ideas Tesla was working towards perhaps or the types of frequency cures Wilhelm Reich was jailed and possibly killed over or Royal Raymond Rife was chased out of the country for… Those technologies are squashed under the smothering safety blanket of “National Security”.
Ever heard of the Invention Secrecy Act? Our government has classified thousands of patents this way and threatened the inventors that if they even so much as talk about their inventions, they could be tossed in federal prison for decades. On top of that is the Sensitive Application Warning System (SAWS), which delays a patent’s approval process under the same guise for however long the government feels like it, basically. CE reported, “One great example (out of many) of delayed patent applications comes from Dr. Gerald F. Ross. He filed a patent application for a new invention he had devised to defeat the jamming of electromagnetic transmissions at specified frequencies. It was not until June 17, 2014 (almost 37 years later) that this patent was granted.”
http://www.activistpost.c(...)nation-via-mind.html
Ach kijk, nu denk je ook al voor anderen te kunnen denken? Jouw grootheidswaanzin groeit met de dag. Ik keur het opzettelijk verkeerd diagnosticeren van welke ziekte dan ook meteen af. Ik weet dat dit jou teleurstelt, maar toch is dat zo.quote:
Maar het verwonderd mij niet dat ook jij dergelijke handelswijze van artsen vergoeilijkt.
De denkfout die jij alleen maakt is dat het afkeuren van jouw taalgebruik niet gelijk is aan het afkeuren van wat jij zegt. Vaak wel, maar in dit geval niet.
En als het waar is dat patent toewijzing op zo'n manier misbruikt wordt is dat extreem misselijk makend, eens.
Ik spreek jou nog wel als je nierstenen krijgt, of een been breekt.quote:
[..]
vind je dat ver gaan?
De activiteiten van een arts gaat veel en veelste ver. Dergelijke klootzakken zouden voor doodslag aangerekend moeten worden.
Jullie zeggen niet van verdomme wat vervelend dat z'n arts ook ons vak beoefent. Nee jullie gaan in de aanval tegen iemand (ik dus in dit geval) die aankaart wat voor lelijke en akelige tools een oncoloog heeft in z'n arsenaal om zogenaamd mensen te helpen. Dus impliciet kuren jullie dergelijk gedrag goed. En om eerlijk te zijn over alle posts die ik plaats wat voor wanpraktijken, jullie zo geliefde, zorg uitvoert, die willens en wetens over lijken gaan, negeert men stelselmatig. Kortom jullie omarmen het geweld van artsen.quote:
[..]
Ach kijk, nu denk je ook al voor anderen te kunnen denken? Jouw grootheidswaanzin groeit met de dag. Ik keur het opzettelijk verkeerd diagnosticeren van welke ziekte dan ook meteen af. Ik weet dat dit jou teleurstelt, maar toch is dat zo.
De denkfout die jij alleen maakt is dat het afkeuren van jouw taalgebruik niet gelijk is aan het afkeuren van wat jij zegt. Vaak wel, maar in dit geval niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 11:41:50 ]
Botbreuk correctie zou niet in het ziekenhuis moeten gebeuren. Acute hulp. Zoals met brandwonden staat los van de ziektemanagement.quote:
[..]
Ik spreek jou nog wel als je nierstenen krijgt, of een been breekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 09-07-2015 08:42:18 ]
Nieuwe dag , nieuwe fascismebeschuldigingen.quote:
[..]
Jullie zeggen niet van verdomme wat vervelend dat z'n arts ook ons vak beoefent. Nee jullie gaan in de aanval tegen iemand (ik dus in dit geval) die aankaart wat voor lelijke en akelige tools een oncoloog heeft in z'n arsenaal om zogenaamd mensen te helpen. Dus impliciet kuren jullie dergelijk gedrag goed. En om eerlijk te zijn over alle posts die ik plaats wat voor wanpraktijken, jullie zo geliefde, zorg uitvoert, die willens en wetens over lijken gaan, negeert men stelselmatig. Kortom jullie omarmen het geweld van artsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 11:42:05 ]
Nogmaals: ik ken geen oncoloog, of andere medische professional, die chemotherapie gelijkstelt met een antibioticakuurtje.quote:
[..]
Jullie zeggen niet van verdomme wat vervelend dat z'n arts ook ons vak beoefent. Nee jullie gaan in de aanval tegen iemand (ik dus in dit geval) die aankaart wat voor lelijke en akelige tools een oncoloog heeft in z'n arsenaal om zogenaamd mensen te helpen. Dus impliciet kuren jullie dergelijk gedrag goed. En om eerlijk te zijn over alle posts die ik plaats wat voor wanpraktijken, jullie zo geliefde, zorg uitvoert, die willens en wetens over lijken gaan, negeert men stelselmatig. Kortom jullie omarmen het geweld van artsen.
En dat facsime, moet dat nou echt? Wat draagt dat bij aan je boodschap?
Nou, als ik een gecompliceerde open botbreuk heb wil ik graag een ziekenhuis van binnen zien. Waar ze steriele spullen hebben, rntgenapparatuur om de verdwaalde splinters op te sporen, en iemand die weet waar ie nu wel en niet de schroeven in kan draaien. Oh en een flinke dot pijnstillers natuurlijk.quote:
[..]
Botbreuk correctie zou niet in het ziekenhuis moeten gebeuren.
Enig idee hoeveel pharmacie ze in een brandwondencentrum gebruiken en wat dat aan medische kennis vergt? Iemand kunstmatig in coma houden doe je niet door af en toe met een hamer op het hoofd te slaan.quote:Acute hulp. Zoals met brandwonden staat los van de ziektemanagement.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 11:42:21 ]
De absoluutheid van je stellingen dat elke arts die daadwerkelijk zijn taak uitoefent per definitie een evil fucker is schiet bij velen in het verkeerde keelgat, dat is het hoofdpunt denk ik. Niet een paar of veel nee gewoon elke arts die ooit op dat niveau opereert zijn volgens jou totaal corrupt of zo. Terwijl er veel meer nuance is aan te brengen. In het ergste geval dat binnen de farmaceutische industrie er geneesmiddelen bestaan die niet uitgebracht worden ter wille van het winstbejag kan je het nog steeds het gros van de oncologen niet aanrekenen dat ze gebruik maken van die ontoereikende tools. Een typisch geval van 'roeien met de riemen die je hebt'. Het is niet zo dat, in het geval van niet vrijgegeven medicijnen en andere middelen, dat de mensen die ermee werken stiekem een lijstje hebben met de spullen die ze niet kunnen gebruiken.quote:
[..]
Jullie zeggen niet van verdomme wat vervelend dat z'n arts ook ons vak beoefent. Nee jullie gaan in de aanval tegen iemand (ik dus in dit geval) die aankaart wat voor lelijke en akelige tools een oncoloog heeft in z'n arsenaal om zogenaamd mensen te helpen. Dus impliciet kuren jullie dergelijk gedrag goed. En om eerlijk te zijn over alle posts die ik plaats wat voor wanpraktijken, jullie zo geliefde, zorg uitvoert, die willens en wetens over lijken gaan, negeert men stelselmatig. Kortom jullie omarmen het geweld van artsen.
En ja, zoals in elke beroepsgroep heb je een verzameling klootzakken die je het liefst ergens weg zou stoppen in een vochtige kelder voor wat ze uitvreten voor hun eigen gewin, helemaal eens.
Hoe zit het eigenlijk met landen die nog niet onder 'het juk' van het 'kapitalistische westen' opereren? Hebben die betere zorg? Iran en Cuba bijvoorbeeld? Zijn beide redelijk tot goed gestructureerd en hebben een medisch zorgstelsel en onderzoekers die het beter proberen te maken volgens mij, hebben die het wondermiddel tegen, bijvoorbeeld, kanker al ontwikkeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 11:42:39 ]
Daarnaast zie ik niemand die corrupte artsen niet afwijzen. Jansen Steur is bv uitgebreid verguisd met zijn incorrecte diagnosen.
Ja ok, maar het zijn nog steeds geen innige hartsvriendinnen van elkaar hquote:
Lastig te claimen met de huidige toenaderingspogingen van VS en cuba
. True enough al schijnt er wel een redelijke bescherm en afdek cultuur te zijn volgens mij. Uiteraard hoor je alleen de schrijnende/schokkende gevallen en niet de juist behandelde gevallen van incompetentie, dat is geen nieuws.quote:Daarnaast zie ik niemand die corrupte artsen niet afwijzen. Jansen Steur is bv uitgebreid verguisd met zijn incorrecte diagnosen.
Wat ik uit persoonlijke ervaring wel heb opgemerkt is dat de chirurgen en medische specialisten meestal wat tekort schieten op het gebied van empathie en 'bedside manners'/communicatie. Maar uiteindelijk heb ik liever een Dokter Tinus die weet wat ie doet en een botte boer is dan een communicatief en meelevende dokter die je heel goed gerust kan stellen maar eigenlijk van toeten noch blazen weet. Liever morren over het gebrek aan communicatie dan tussen 6 plankjes liggen zeg maar.
Plus het is niet of of, het kan best en en
over dat laatste heb ik nog wel wat "leuke' ervaringenquote:
[..]
Ja ok, maar het zijn nog steeds geen innige hartsvriendinnen van elkaar h
[..]
True enough al schijnt er wel een redelijke bescherm en afdek cultuur te zijn volgens mij. Uiteraard hoor je alleen de schrijnende/schokkende gevallen en niet de juist behandelde gevallen van incompetentie, dat is geen nieuws.
Wat ik uit persoonlijke ervaring wel heb opgemerkt is dat de chirurgen en medische specialisten meestal wat tekort schieten op het gebied van empathie en 'bedside manners'/communicatie. Maar uiteindelijk heb ik liever een Dokter Tinus die weet wat ie doet en een botte boer is dan een communicatief en meelevende dokter die je heel goed gerust kan stellen maar eigenlijk van toeten noch blazen weet. Liever morren over het gebrek aan communicatie dan tussen 6 plankjes liggen zeg maar.
... (zie blogje van mij hier) ligt ook ontzettend aan welk ziekenhuis natuurlijk.Maar terug naar drugs, waarom zijn universiteiten en de overheid niet in staat goede onderzoeken naar medicijnen te financieren, de grootste kosten liggen voor studies nog altijd bij de kosten gemaakt in het ziekenhuis/poli.
Hoe kom je toch bij deze onzin, heb familie leden die door de reguliere geneeskunde genezen zijn van kanker en dit allemaal zonder chemokuur.quote:
[..]
er zijn meerdere werkzame wapens maar dat is met huid en haar verboden. Want stel je voor dat je mensen echt helpt.
dus naast dat chemo kwalijk nonsens is (minder dan 5% effectief) met een explosie van bijwerkingen worden alternatieve methodes verboden. De kankerindustrie moet natuurlijk wel targets van $100.000.000.000 jaarlijks halen.
Ga je eens een keer inlezen voordat je het nodig vind deze nonsens te spuien. Je loopt ongeveer 2 decennia achter op de huidige medische kennis. Er zijn alternatieve behandelingen nodig, chemo is niet (en eigenlijk ook nooit geweest) de eerste keus geweest bij artsen.
[ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 10:13:29 ]
http://www.bbc.co.uk/news/health-33444613
http://www.powned.tv/nieu(...)doodsoorzaak_nr.html
[ Bericht 8% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 11:04:58 ]
Dat zegt al hoe weinig jij uit dit BNW-wereldje komt. Als je posts van mij had gelezen in NWS over een Steur bijvoorbeeld of posts had gelezen toen ik nog postte in het geneeskundetopic, dan kon je mijn mening daarover al 5 jaar geleden lezen.quote:
[..]
Jullie zeggen niet van verdomme wat vervelend dat z'n arts ook ons vak beoefent. Nee jullie gaan in de aanval tegen iemand (ik dus in dit geval) die aankaart wat voor lelijke en akelige tools een oncoloog heeft in z'n arsenaal om zogenaamd mensen te helpen. Dus impliciet kuren jullie dergelijk gedrag goed. En om eerlijk te zijn over alle posts die ik plaats wat voor wanpraktijken, jullie zo geliefde, zorg uitvoert, die willens en wetens over lijken gaan, negeert men stelselmatig. Kortom jullie omarmen het geweld van artsen.
Je maakt weer een denkfout: het niet steeds maar afkeuren van dergelijke zaken is het goedkeuren...wat ben ik? Een politicus? De minister van volksgezondheid? Nee, ik heb op dit forum geen publieke functie, dus voel mij niet geneigd om steeds maar te zeggen: 'foei artsen, dat mag niet'. Ik vind juist dat jij zeer bekrompen gedrag laat zien over dit onderwerp. Maar goed, ook al probeer ik dat middels gammastraling aan jou te communiceren, het dringt toch niet door.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 12:07:11 ]
Godnondejuquote:
Maar goed, ook al probeer ik dat middels gammastraling aan jou te communiceren, het dringt toch niet door.
.I know...vrij slechte hyperbool, maar goed, you catch my driftquote:
Op ik vond hem briljantquote:
[..]
I know...vrij slechte hyperbool, maar goed, you catch my drift
.Dense enough to stop neutrino's?quote:
[..]
I know...vrij slechte hyperbool, maar goed, you catch my drift
http://www.powned.tv/nieu(...)doodsoorzaak_nr.html
Even een top tip, om wat geloofwaardigheid te bewaren is het misschien verstandig om alvast vaccins als oorzaak van dementie te geven.
(serieus Jogy, dit soort posts ga je editten, maar Lambiekje mag weer ongestoord een bak schijt over artsen gooien?)
Ja, de mens is in principe een keuzeloze marionet van de industrie.quote:
vasculaire dementie komt natuurlijk omdat is aangepraat dat we moeten roken en drinken en hard werken en vet en suiker eten en te weinig bewegen en en en. Dat is best een complot van de voedingsindustrie en bigpharma samen, toch?
Alleen geniale geesten kunnen dit inzien en ontsnappen uit deze matrix. Deze geniale geesten proberen de rest van de bevolking (sheeple) op intelligente en overtuigende wijze op fora zoals Fok! op hun onwetendheid te wijzen.
Alhoewel er natuurlijk advertenties zijn van artsen voor roken, deze zijn meer dan 60 jaar oud.
quote:
Op [ Bericht 94% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 12:04:02 ]
Niet naar dit topic komen en daar verbaasd over zijnquote:
Wat is het onderwerp? Het feit dat alle artsen hier gewoon facistisch genoemd mogen worden?
En ja, ook artsen zitten soms vast in hun paradigma. Het is nog altijd lastig bespreekbaar te maken dat als je 80+ bent en weet dat je leven erop zit je geen exit-pilletje mag nemen. Mensen laatste jaren van hun leven vol pijn, depressie en eenzaamheid, zorgstaat gaat failliet - praktisch gezien dus onhoudbaar en win-win door dit te regelen, maar moreel danwel juridisch is het (zelf)moord.
Maargoed, juist nu er zoveel meer kan en we zoveel meer weten komen er zoveel meer wazige complotdenkers bij. Snap dat nog niet zo goed - misschien was het wel beter dat deze mensen niets wisten. Waarheid is soms verrot en rauw.
Het systeem is dermate corrupt dat iedereen die er in blijft werken daardoor indirect dat ook is. Je hebt natuurlijk wel gradatie in schofterigheid. En daarnaast artsen die wel welwillend zijn en/of integer handelen, of zaken aan de grote klok hangen , die worden weggebonjourd of hun remmen zijn zomaar ineens doorgeknipt.quote:Op donderdag 9 juli 2015 08:57 schreef jogy het volgende:
[..]
De absoluutheid van je stellingen dat elke arts die daadwerkelijk zijn taak uitoefent per definitie een evil fucker is schiet bij velen in het verkeerde keelgat, dat is het hoofdpunt denk ik. Niet een paar of veel nee gewoon elke arts die ooit op dat niveau opereert zijn volgens jou totaal corrupt of zo. Terwijl er veel meer nuance is aan te brengen. In het ergste geval dat binnen de farmaceutische industrie er geneesmiddelen bestaan die niet uitgebracht worden ter wille van het winstbejag kan je het nog steeds het gros van de oncologen niet aanrekenen dat ze gebruik maken van die ontoereikende tools. Een typisch geval van 'roeien met de riemen die je hebt'. Het is niet zo dat, in het geval van niet vrijgegeven medicijnen en andere middelen, dat de mensen die ermee werken stiekem een lijstje hebben met de spullen die ze niet kunnen gebruiken.
En ja, zoals in elke beroepsgroep heb je een verzameling klootzakken die je het liefst ergens weg zou stoppen in een vochtige kelder voor wat ze uitvreten voor hun eigen gewin, helemaal eens.
Incapabele sukkels is bliss dat verzekert winstmaximalisatie.
Irak, Libie hadden betere zorg. En toen kwam VS / NATO langs en de vaccingenocide viert hoogtij en obesitas en allerhande westerseziektes exploderen.quote:Hoe zit het eigenlijk met landen die nog niet onder 'het juk' van het 'kapitalistische westen' opereren? Hebben die betere zorg? Iran en Cuba bijvoorbeeld? Zijn beide redelijk tot goed gestructureerd en hebben een medisch zorgstelsel en onderzoekers die het beter proberen te maken volgens mij, hebben die het wondermiddel tegen, bijvoorbeeld, kanker al ontwikkeld?
Wat zei ik nou. Voor kanker zijn tientallen oplossingen bedacht. Maar dergelijk patenten zijn afgekocht en de uitvinders verbannen, vermoord en beschimpt.
het is wel hun oorsprong.quote:
Wat is het onderwerp? Het feit dat alle artsen hier gewoon facistisch genoemd mogen worden?
het komt niet bij je over dat het systeem beyond corrupt is?!quote:
[..]
Dat zegt al hoe weinig jij uit dit BNW-wereldje komt. Als je posts van mij had gelezen in NWS over een Steur bijvoorbeeld of posts had gelezen toen ik nog postte in het geneeskundetopic, dan kon je mijn mening daarover al 5 jaar geleden lezen.
Je maakt weer een denkfout: het niet steeds maar afkeuren van dergelijke zaken is het goedkeuren...wat ben ik? Een politicus? De minister van volksgezondheid? Nee, ik heb op dit forum geen publieke functie, dus voel mij niet geneigd om steeds maar te zeggen: 'foei artsen, dat mag niet'. Ik vind juist dat jij zeer bekrompen gedrag laat zien over dit onderwerp. Maar goed, ook al probeer ik dat middels gammastraling aan jou te communiceren, het dringt toch niet door.
Ach ja, die middeleeuwse aderlaters waren al aanhager van het , wie kan dat vergeten!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 12:07:52 ]
Onethische (medische) behandeling van mensen is juist internationaal strafbaar gesteld na de 2de wereldoorlog. Juist door alle narigheid dat de nazi-artsen hebben staan uitvreten tijdens die periode.quote:
Maar nu weer terug naar de farmaceutische industrie, minder de nadruk op uitvoerende artsen.
Zoals iedereen hier zegt zijn er natuurlijk rotte appelen en corrupte idioten. En natuurlijk gaat het ook om winst maken. Als de farmaceutische industrie geen winst maakte, kon het ook geen medicijnen maken.quote:
[..]
het komt niet bij je over dat het systeem beyond corrupt is?!
Het verschil tussen (bijna) iedereen en jou is, dat wij het nog kunnen nuanceren en niet generaliseren. Dat vermogen of de wil (daar ben ik nog niet over uit) ontbreekt bij jou. Ik vermoed helaas dat het een combinatie is en die combinatie is een slechte. Je hebt je alleen verdiept in de dingen die niet goed zijn. En je hebt zo'n expliciete mening over behandelingen en medicijnen terwijl je niet eens weet hoe ze werken. Dat vind ik persoonlijk hoog van de toren blazen. Je weet waarschijnlijk niet eens wat een b-blokker is en doet, maar je waant jezelf wel expert op het gebied van medicijnen. Dat vind ik nogal tegenstrijdig.
Geef het beestje een andere naam, doe een publiciteit campagne en alles kan erger dan voorheen.quote:
[..]
Onethische (medische) behandeling van mensen is juist internationaal strafbaar gesteld na de 2de wereldoorlog. Juist door alle narigheid dat de nazi-artsen hebben staan uitvreten tijdens die periode.
Problem Reaction Solution.
De domme sheeple vraagt nu om mishandeld te worden ipv dat dezelfde lui ze dwongen. Al valt vaccins wel terug op dwangmatigheid.
Vaccins zijn nog steeds steeds niet verplicht hoor. De maatschappelijke druk maakt het wel een gevoelsmatige plicht maar verder nog niets. Behalve dan een paar staten in de VS die het verplicht stellen, dat is inderdaad wel nasty shit.quote:
[..]
Geef het beestje een andere naam, doe een publiciteit campagne en alles kan erger dan voorheen.
Problem Reaction Solution.
De domme sheeple vraagt nu om mishandeld te worden ipv dat dezelfde lui ze dwongen. Al valt vaccins wel terug op dwangmatigheid.
in Nederland nog niet.quote:
[..]
Vaccins zijn nog steeds steeds niet verplicht hoor.
maar kijk in de wereld wat er gebeurd. Het is dus verplichte genocide.
Australi ?quote:De maatschappelijke druk maakt het wel een gevoelsmatige plicht maar verder nog niets. Behalve dan een paar staten in de VS die het verplicht stellen, dat is inderdaad wel nasty shit.
Er is weldegelijk een tendens aan de gang.
edit: als Lambiekje het niet meer mag, mag jij het ook niet.
[ Bericht 24% gewijzigd door jogy op 09-07-2015 22:28:32 ]
Het middel tegen kanker hebben ze nog niet in Cuba maar wel een gezond medisch zorgstelsel.quote:
Hoe zit het eigenlijk met landen die nog niet onder 'het juk' van het 'kapitalistische westen' opereren? Hebben die betere zorg? Iran en Cuba bijvoorbeeld? Zijn beide redelijk tot goed gestructureerd en hebben een medisch zorgstelsel en onderzoekers die het beter proberen te maken volgens mij, hebben die het wondermiddel tegen, bijvoorbeeld, kanker al ontwikkeld?
Na 50 jaar universele gezondheidszorg hebben de meeste Cubanen toegang tot een kwalitatieve gezondheidszorg. De levensverwachting in Cuba is 78 jaar, net onder het gemiddelde in de VS. Terwijl de Verenigde Staten 8 keer rijker zijn dan Cuba, is de kindersterfte in Cuba (4,7/1000 levend geborenen) lager dan in de Verenigde Staten (5,8/1000 levend geborenen). Het is merkwaardig hoe een ontwikkelingsland toch een goede gezondheid kan waarborgen voor de inwoners.
De basisvoorwaarde is dat men het welzijn van de bevolking prioriteit maakt en levensomstandigheden creert die gunstig zijn voor de gezondheid
http://g3w.be/news/cuba-v(...)org-zelfs-crisistijd
En bovendien is de gezondheidszorg in Cuba GEHEEL GRATIS VOOR IEDEREEN
Het is een effectief zorgstelsel, of het gezond is, is maar de vraag. En of het Cubaanse stelsel zou werken in onze vrijemarkteconomie, ik vermoed dat men het niet zo eens gaat zijn met inperken van vrijheden.quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:33 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Het middel tegen kanker hebben ze nog niet in Cuba maar wel een gezond medisch zorgstelsel.
Na 50 jaar universele gezondheidszorg hebben de meeste Cubanen toegang tot een kwalitatieve gezondheidszorg. De levensverwachting in Cuba is 78 jaar, net onder het gemiddelde in de VS. Terwijl de Verenigde Staten 8 keer rijker zijn dan Cuba, is de kindersterfte in Cuba (4,7/1000 levend geborenen) lager dan in de Verenigde Staten (5,8/1000 levend geborenen). Het is merkwaardig hoe een ontwikkelingsland toch een goede gezondheid kan waarborgen voor de inwoners.
De basisvoorwaarde is dat men het welzijn van de bevolking prioriteit maakt en levensomstandigheden creert die gunstig zijn voor de gezondheid
http://g3w.be/news/cuba-v(...)org-zelfs-crisistijd
En bovendien is de gezondheidszorg in Cuba GEHEEL GRATIS VOOR IEDEREEN
Och, in Engeland werkt het ook best goed.quote:
[..]
Het is een effectief zorgstelsel, of het gezond is, is maar de vraag. En of het Cubaanse stelsel zou werken in onze vrijemarkteconomie, ik vermoed dat men het niet zo eens gaat zijn met inperken van vrijheden.
En in Frankrijk is het ook zo slecht nog nietquote:Het verschil tussen de Nederlandse en Engelse zorgverzekering is gigantisch. In Engeland heeft iedere inwoner recht op gratis gezondheidszorg. Er worden geen zorgpremies betaald door de bevolking en men krijgt geen rekening voor het eigen risico. In plaats daarvan worden de zorgkosten betaald uit de algehele staatskas die wordt gespekt uit overheidsinkomsten en belastingen die worden geheven. In essentie wordt alle zorg door de NHS (National Health Service) geregeld, waaronder: bezoek aan de huisarts, medische specialistische behandeling in het ziekenhuis, chronische zorg, geestelijke zorg en mondzorg.
Eventueel kan men zich tegen betaling nog extra verzekeren via een particuliere zorgverzekering. Deze service wordt echter door minder dan 8 procent van de bevolking gebruikt. Het Engelse systeem is vergeleken met veel andere Europese landen erg sociaal, aangezien de meeste voorzieningen gratis en toegankelijk zijn.
Conclusie: Nederlands zorgverzekeringsstelsel minder solidair dan bij buurlanden.quote:Frankrijk staat volgens de WHO (World Health Organization) bekend als het land met het beste zorgverzekeringsstelsel. Iedereen in Frankrijk heeft recht op een zorgverzekering die via de werkgever of overheid (via belastingen) wordt betaald. Alleen werknemers dragen een deel van hun salaris bij aan zorgkosten. Het grote voordeel van Franse gezondheidszorg is het solidariteitsprincipe: hoe zieker je bent, hoe minder je betaalt aan zorg. Zo betalen chronisch zieken geen ziektekosten. In Nederland en de meeste andere landen kent men geen dergelijk solidariteitsprincipe voor de zorgverzekering.
Wij gaan steeds meer richting het Amerikaanse model
http://www.zorgwijzer.nl/(...)dere-landen-geregeldquote:Het Amerikaanse zorgstelsel rust hevig op de particuliere zorgverzekering en is daarom vooral voor de rijkere Amerikanen betaalbaar en weggelegd. De private zorgverzekering vormt het belangrijkste deel van de dekking voor de meeste Amerikanen. Ongeveer 58 procent van de Amerikanen heeft een particuliere zorgverzekering en deze is in bijna alle gevallen via de werkgever of het pensioen betaalt. Voor het overige deel van de bevolking: werklozen, zwakkeren en minder rijke ouderen, is de particuliere zorgverzekering vrijwel altijd onbetaalbaar. Daarom heeft de Amerikaanse overheid – vooral sinds de aanstelling van Obama – een aantal programma’s opgezet zodat deze groepen (in veel staten) toch verplicht zijn verzekerd voor de meest essentile zorg. Een voorbeeld is Obamacare, waarvan de bijkomende kosten worden betaald uit belastingen die door de landelijke en lokale overheden worden geheven. Ook kinderen uit gezinnen met lagere inkomens kunnen genieten van deze “gratis” gezondheidszorg. De dekking van deze programma’s zijn echter beduidend beperkter dan de Nederlandse basisverzekering.
NHS is langzaam maar zeker verkocht aan kleine sub-contractors waar er veel minder controle over is.quote:Op donderdag 9 juli 2015 23:03 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Och, in Engeland werkt het ook best goed.
[..]
En in Frankrijk is het ook zo slecht nog niet
[..]
Conclusie: Nederlands zorgverzekeringsstelsel minder solidair dan bij buurlanden.
Wij gaan steeds meer richting het Amerikaanse model
[..]
http://www.zorgwijzer.nl/(...)dere-landen-geregeld
Anybody kan 'n bejaardenhuis openen bvb. (Als je genoeg geld heb natuurlijk) Sommige van de panden keep people alive so they keep getting the rent.
In bepaalde sectoren is de NHS expres overloaded of onder druk gezet,dan moeten ze private contractors inhuren. Er zijn heel veel gededicateerde personnel in 't NHS(en de meeste zijn heel trots op - en terecht) maar vele zijn gedisillusioneerd.
nee het is niet merkwaardig.quote:
[..]
Het middel tegen kanker hebben ze nog niet in Cuba maar wel een gezond medisch zorgstelsel.
Na 50 jaar universele gezondheidszorg hebben de meeste Cubanen toegang tot een kwalitatieve gezondheidszorg. De levensverwachting in Cuba is 78 jaar, net onder het gemiddelde in de VS. Terwijl de Verenigde Staten 8 keer rijker zijn dan Cuba, is de kindersterfte in Cuba (4,7/1000 levend geborenen) lager dan in de Verenigde Staten (5,8/1000 levend geborenen). Het is merkwaardig hoe een ontwikkelingsland toch een goede gezondheid kan waarborgen voor de inwoners.
Dat kan ook makkelijk als belastinggeld fatsoenlijk besteed wordt.quote:De basisvoorwaarde is dat men het welzijn van de bevolking prioriteit maakt en levensomstandigheden creert die gunstig zijn voor de gezondheid
http://g3w.be/news/cuba-v(...)org-zelfs-crisistijd
En bovendien is de gezondheidszorg in Cuba GEHEEL GRATIS VOOR IEDEREEN
.. hogere premies en geen service. Niet luisterende medici. Overstelpende adminstratie.quote:
[..]
Och, in Engeland werkt het ook best goed.
[..]
En in Frankrijk is het ook zo slecht nog niet
[..]
Conclusie: Nederlands zorgverzekeringsstelsel minder solidair dan bij buurlanden.
Wij gaan steeds meer richting het Amerikaanse model
[..]
http://www.zorgwijzer.nl/(...)dere-landen-geregeld
Een slechte ontwikkeling.quote:Prijs voor ziektevoorspellende computer
Een computer die kan voorspellen wat voor ziekte iemand in de toekomst krijgt. Voor de ontwikkeling van dit systeem krijgt Wiro Niessen, hoogleraar Medische Beeldverwerking aan het Erasmus MC en de TU Delft, de Simon Stevin Meester-prijs. Dat is de grootste prijs voor technisch-wetenschappelijk onderzoek in Nederland, waaraan een bedrag van 500.000 euro is verbonden.
Niessen richt zich met dat bedrag op de verdere ontwikkeling van ziektevoorspellende computersystemen. Zijn systeem leert voorspellingen te doen op basis van tienduizenden mri-scans en ct-scans. De scans zijn gemaakt van zowel gezonde als zieke mensen. Daaruit pikt het systeem ziektepatronen op die voor het menselijk oog niet waarneembaar zijn, en dus normaal gesproken ook buiten het zicht van artsen blijven.
Het grote voordeel van deze vroegtijdige diagnostiek is dat artsen preventieve maatregelen kunnen nemen en veel gerichter kunnen behandelen.
Nee je krijgt geen hypotheek. De computer zegt dat je over 8 jaar werkeloos bent.
Ja in Engeland is ook veel bezuinigt de laatste jaren, en dat zal ook wel een werking hebben op de NHS neem ik aan. Ik weet er verder het fijne niet van hoor, maar heb wel gehoord dat artsen in Engeland een bonus krijgen als ze mensen helpen, bv. iemand zijn cholesterol verlagen of iemand helpen met stoppen met roken. Dat lijkt me beter dan wat er een tijdje terug gepost is dat een arts bonus kreeg wanneer hij bij een patint onterecht kanker diagnoseerde. Toch maar naar Cuba emigreren dan wanneer de nood aan de man is.quote:
[..]
NHS is langzaam maar zeker verkocht aan kleine sub-contractors waar er veel minder controle over is.
Anybody kan 'n bejaardenhuis openen bvb. (Als je genoeg geld heb natuurlijk) Sommige van de panden keep people alive so they keep getting the rent.
In bepaalde sectoren is de NHS expres overloaded of onder druk gezet,dan moeten ze private contractors inhuren. Er zijn heel veel gededicateerde personnel in 't NHS(en de meeste zijn heel trots op - en terecht) maar vele zijn gedisillusioneerd.
Ja precies, gratis onderwijs en zorg. Het eten schijnt daar ook goed te zijn.quote:
nee het is niet merkwaardig.
Dat kan ook makkelijk als belastinggeld fatsoenlijk besteed wordt.
Dus ze zorgen voor goede basisbehoeftes van de mens en geringe inkomensverschillen.
Dat lijkt me een goede basis om verder uit te bouwen, alhoewel niet alles koek en ei is in Cuba natuurlijk.
Ach man hou op, (als uitdrukking bedoeld natuurlijk) het is echt verschrikkelijk zoals de zorg hier "geregeld" is de laatste jaren en dat wordt alleen maar erger.quote:
.. hogere premies en geen service. Niet luisterende medici. Overstelpende adminstratie.
SPOILERp.s. Ik begrijp dat sommige users problemen hebben met je taalgebruik, maar buiten dat ben je wel echt een cultfiguur hier op FOK en de intentie van je boodschap is goed. Ik moet er eerlijk gezegd regelmatig hard om lachen als ik weer een post van je lees.
off-topicquote:
[..]
Ja in Engeland is ook veel bezuinigt de laatste jaren, en dat zal ook wel een werking hebben op de NHS neem ik aan. Ik weet er verder het fijne niet van hoor, maar heb wel gehoord dat artsen in Engeland een bonus krijgen als ze mensen helpen, bv. iemand zijn cholesterol verlagen of iemand helpen met stoppen met roken. Dat lijkt me beter dan wat er een tijdje terug gepost is dat een arts bonus kreeg wanneer hij bij een patint onterecht kanker diagnoseerde. Toch maar naar Cuba emigreren dan wanneer de nood aan de man is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Tingo op 10-07-2015 00:53:53 ]
quote:‘Medische maffia’: Sector Farmaceutische Industrie. Verdienmodel Versus Zorgmodel
Enige tijd terug zette ik een aantal zaken wat de zorgindustrie aangaat op een rijtje. Daar kwam de ‘medische maffia’ om de hoek kijken. Is de situatie sindsdien veranderd? Wel neen. Na jarenlange discussie over een beladen dossier, zo leest men in de Volkskrant van 27 juni 2014, mogen ziekenhuizen winst gaan uitkeren. H, winst maken over de rug van zieken? Ja, ziekenhuizen moeten toch ook overleven? En wat valt te voorspellen? Patinten aan wie weinig te verdienen valt, zullen de dupe zijn. Het gaat in de zorgindustrie niet om zorg leveren (zorgmodel) maar om geld ‘maken’ (verdienmodel). Dit wordt mede inzichtelijk als men de blik richt op de medicijnenproductie.
quote:[..]
Hitparade nieuwe medicijnen
In 2013 blijken 90 nieuwe bijzondere producten de farmaceutische laboratoria te hebben verlaten. De helft ervan heet nieuw, maar er is niets nieuws aan te ontdekken. Daaronder bevinden zich ook producten die als meer nieuw dan werkzaam worden beoordeeld. Dat heeft dus alles met de boel belazeren te maken. Want wat speelt er? Het ontdekken van het ontbreken van enige therapeutische waarde aan het medicijn duurt jaren. Maar gedurende die tijd worden ze wel voor grof geld op de markt gebracht ten koste van de ziektekostenverzekeringen. Gek dat de kosten voor de gezondheidszorg de pan uitrijzen.
[..]
quote:‘Echt’ vals
De medicijnen waarover het hierboven ging, moeten worden onderscheiden van medicamenten die als bedrieglijke namaak in omloop zijn. Een artikel in Marianne van 19-25 september 2014, onder de titel ‘Valse medicijnen zijn gearriveerd! Aandacht…’, leert ondermeer het volgende. Over de hele wereld genomen is n op de tien medicijnen die worden verkocht waarschijnlijk namaak. Van die hoeveelheid namaak wordt n op de twee via Internet aangeschaft. Het kan gaan om preparaten zonder enige werking maar ook om de meest schadelijke producten. In 2009 stierven 84 Nigeriaanse kinderen van een siroop waarin een stof werd gebruikt, die ook in remolie voorkomt. Om een namaakpil (Viagra) dezelfde kleur te geven als het origineel wordt niet geschroomd om printerinkt te gebruiken…
De winsten te behalen zijn groter dan die in de drugshandel: elke 1000 dollar in het vervalsen van medicijnen genvesteerd, levert, als de handel goed loopt, tussen 200 000 tot 450 000 dollar op. Dit maakt dat er een grijs gebied ontstaat want naast de ‘echte’ maffia verschijnen ook louche professionelen. De laatsten hebben een makkelijke toegang tot het medisch circuit, welk circuit (ziekenhuizen bijvoorbeeld) in de hoek wordt gedrongen om door kostenbesparing winstgevend te opereren. Langs die weg komen namaak medicijnen als een ‘voordelige inkoop’ (soms) in het legale circuit. Onzin?
Misselijkmakend kutindustrie. Een doortraptere branche bestaat er niet.quote:Beide partijen blij – en daar gaat het in de neoliberale economie toch om? Alles dat geld kan opleveren is toch handelswaar? Zo ook ‘concurrentie’ blijkt hier. Terwijl concurrentie prijsverlagend zou werken, wordt ons steeds voorgehouden. Vergissing! Het verdienmodel werkt gewoon kostenverhogend (minister Schippers van Volksgezondheid weet dat ook, dus prijst zij het systeem aan). Beide zakelijke partijen in hun nopjes: de concurrenten behaalden voordeel met ‘niets doen’ (afzien van produceren van een generiek middel); Servier werd rijker omdat hij zijn dure specifieke middel in de markt kon houden. Van de opbrengsten daarvan hield hij na aftrek van de afkoopsommen nog genoeg over. Met zijn ‘vriendenakkoorden’ ontsnapte Servier aan de ‘radar van het openbaar gezag’.
bron
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 09:30:30 ]
Moeilijk lezen is het, het gaat erom dat je een ziekte (die de patient al heeft) vroeger kan diagnoseren en daardoor beter kan behandelen.quote:
[..]
Een slechte ontwikkeling.
Nee je krijgt geen hypotheek. De computer zegt dat je over 8 jaar werkeloos bent.
Jogy, ga je deze bagger nog een weghalen of mogen sommige users meer dan andere?quote:
[..]
Jullie zeggen niet van verdomme wat vervelend dat z'n arts ook ons vak beoefent. Nee jullie gaan in de aanval tegen iemand (ik dus in dit geval) die aankaart wat voor lelijke en akelige tools een oncoloog heeft in z'n arsenaal om zogenaamd mensen te helpen. Dus impliciet kuren jullie dergelijk gedrag goed. En om eerlijk te zijn over alle posts die ik plaats wat voor wanpraktijken, jullie zo geliefde, zorg uitvoert, die willens en wetens over lijken gaan, negeert men stelselmatig. Kortom jullie omarmen het fascistische geweld van artsen.
Het is een (mogelijke) voorsprong op de integratie van de verschillende bronnen van informatie. Maar zoals met alles heeft het positieve en negatieve potentie. De ontwikkeling zelf is niet slecht verder.quote:
[..]
Moeilijk lezen is het, het gaat erom dat je een ziekte (die de patient al heeft) vroeger kan diagnoseren en daardoor beter kan behandelen.
Wat is de negatieve potentie van het eerder kunnen diagnoseren van een aandoening?quote:
[..]
Het is een (mogelijke) voorsprong op de integratie van de verschillende bronnen van informatie. Maar zoals met alles heeft het positieve en negatieve potentie. De ontwikkeling zelf is niet slecht verder.
De cynische inslag van lambiekje is wel een juiste eigenlijk. Puur medisch gezien is het een goede ontwikkeling h. maar als je zo'n verzekerings stelsel heb als in de VS bijvoorbeeld en uit een scan komt dat je op een bepaalde leeftijd een chronische (dure) ziekte krijgt dat je dan geen verzekering af kan sluiten of zo. Dingen zoals dat. Niet ondenkbaar.quote:
[..]
Wat is de negatieve potentie van het eerder kunnen diagnoseren van een aandoening?
jah, dat zal het wel zijn, niet de vroege diagnostiek en beter preventie of behandeling, maar boze verzekeringsmensen die je illegaal een MRI inflikkeren en op basis daarvan je verzekering weigeren.quote:
[..]
De cynische inslag van lambiekje is wel een juiste eigenlijk. Puur medisch gezien is het een goede ontwikkeling h. maar als je zo'n verzekerings stelsel heb als in de VS bijvoorbeeld en uit een scan komt dat je op een bepaalde leeftijd een chronische (dure) ziekte krijgt dat je dan geen verzekering af kan sluiten of zo. Dingen zoals dat. Niet ondenkbaar.
edit: het woordje is eruit gepeuterd hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 12:10:17 ]
Dat laatste is onder de PPACA trouwens nu gewoon geregeld, kan wel zo zijn dat je flink moet bijverzekeren, maar ja dat soort praktijken heb je overalquote:
[..]
De cynische inslag van lambiekje is wel een juiste eigenlijk. Puur medisch gezien is het een goede ontwikkeling h. maar als je zo'n verzekerings stelsel heb als in de VS bijvoorbeeld en uit een scan komt dat je op een bepaalde leeftijd een chronische (dure) ziekte krijgt dat je dan geen verzekering af kan sluiten of zo. Dingen zoals dat. Niet ondenkbaar.
voor de basisverzekering inderdaad. Voor de aanvullende mag dat wel degelijk.quote:
In Nederland mag een zorgverzekeraar je overigens niet weigeren. Dat is een far cry van het diagnosticeren en daarna uit de verzekering gooien
Lambiekje is niet cynisch, editquote:
[..]
De cynische inslag van lambiekje is wel een juiste eigenlijk. Puur medisch gezien is het een goede ontwikkeling h. maar als je zo'n verzekerings stelsel heb als in de VS bijvoorbeeld en uit een scan komt dat je op een bepaalde leeftijd een chronische (dure) ziekte krijgt dat je dan geen verzekering af kan sluiten of zo. Dingen zoals dat. Niet ondenkbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 12:09:36 ]
Mocht wel eens, je hebt genoeg tijd om mij te editten, had je die edit ook wel eens eerder onder handen mogen nemen.quote:
[..]
edit: het woordje is eruit gepeuterd hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 10-07-2015 12:48:43 ]
Daar heb je gelijk in, hoewel het nog niet veel toepast wordt.quote:
voor de basisverzekering inderdaad. Voor de aanvullende mag dat wel degelijk.
Ik ben niet van plan om krampachtig elke keer het woordje 'fascistisch' eruit te pulken ongeacht de context of wat dan ook. Het woord staat niet op een zwarte lijst of iets dergelijks. En jij was gewoon simpelweg aan het opjutten met je tekst met geen andere reden dan dat, daarom was het verwijderd. Verder in het FB topic, of niet. En ook bij jou, als je het verschil van nu niet ziet met een paar weken geleden moet je even langs de opticien.quote:
[..]
Mocht wel eens, je hebt genoeg tijd om mij te editten, had je die ook wel eens eerder onder handen mogen nemen.
http://www.themotherish.com/response-to-anti-vaxxers/
Het enige wat jij aan het doen bent is Lambiekje een sticker geven voor het minder schofferen van mensen. Als je dat niet inziet moet je even langs de opticien. Prutser.quote:
[..]
Ik ben niet van plan om krampachtig elke keer het woordje 'fascistisch' eruit te pulken ongeacht de context of wat dan ook. Het woord staat niet op een zwarte lijst of iets dergelijks. En jij was gewoon simpelweg aan het opjutten met je tekst met geen andere reden dan dat, daarom was het verwijderd. Verder in het FB topic, of niet. En ook bij jou, als je het verschil van nu niet ziet met een paar weken geleden moet je even langs de opticien.
ja net zoals met HPV en borstkanker-rontgenfotos. Mr patienten genereren. Het gaat NIET om het welzijn het gaat om ziekmaken, ziekhouden en grofgeld verdienen.quote:
[..]
Moeilijk lezen is het, het gaat erom dat je een ziekte (die de patient al heeft) vroeger kan diagnoseren en daardoor beter kan behandelen.
Echt om te kotsenquote:
[..]
ja net zoals met HPV en borstkanker-rontgenfotos. Mr patienten genereren. Het gaat NIET om het welzijn het gaat om ziekmaken, ziekhouden en grofgeld verdienen.
nee en daarom zitten programma;s als Tros Radar vol met mensen die geweigerd worden.quote:
In Nederland mag een zorgverzekeraar je overigens niet weigeren. Dat is een far cry van het diagnosticeren en daarna uit de verzekering gooien
Nou! Vol zitten die programma's met mensen die geweigerd worden! Afgeladen!quote:
[..]
nee en daarom zitten programma;s als Tros Radar vol met mensen die geweigerd worden.
Tuurlijk, dat is het. Heb je al een non-manmade virus verzonnen dat geen schade doet?quote:
[..]
ja net zoals met HPV en borstkanker-rontgenfotos. Mr patienten genereren. Het gaat NIET om het welzijn het gaat om ziekmaken, ziekhouden en grofgeld verdienen.
Dat klopt. Zeker als je ziek bent of geweest willen ze je niet meer hebben want dan kost je teveel geld of ze zijn bang dat je geld gaat kosten ook al ben je inmiddels gezond verklaard.quote:
[..]
nee en daarom zitten programma;s als Tros Radar vol met mensen die geweigerd worden.
je hebt een punt, maar andere kant vind ik het ook fair om niet de kosten van een rokende vent met een BMI van 65 te hoeven betalen.quote:
[..]
Dat klopt. Zeker als je ziek bent of geweest willen ze je niet meer hebben want dan kost je teveel geld of ze zijn bang dat je geld gaat kosten ook al ben je inmiddels gezond verklaard.
en met hpv, vrouwen doen geen uitstrijkje meer.quote:
http://www.naturalnews.co(...)er_thermography.html
Kortom meer patienten.
Verkeerde link gedumpt, probeer nog eens.quote:
[..]
en met hpv, vrouwen doen geen uitstrijkje meer.
http://www.naturalnews.co(...)er_thermography.html
Kortom meer patienten.
Mij maakt dat niet uit want als je zo gaat denken is het dan alleen gerechtvaardigd voor mensen die een gezonde levensstijl nastreven en de rest moet het zelf maar uitzoeken en een hogere premie betalen? Maar goed ik denk dat je je zin krijgt mettertijd.quote:
[..]
je hebt een punt, maar andere kant vind ik het ook fair om niet de kosten van een rokende vent met een BMI van 65 te hoeven betalen.
Het is een bijzonder moeilijk te meten iets en wellicht vind ik persoonlijke verantwoordelijkheid iets belangrijker. Beetje zelfde soort discussie over hoe hoog iemand op een levertransplantatie mag staan, moet een gezond persoon hoger op de lijst dan een alcoholist of een dugsgebruiker met HCV?quote:
[..]
Mij maakt dat niet uit want als je zo gaat denken is het dan alleen gerechtvaardigd voor mensen die een gezonde levensstijl nastreven en de rest moet het zelf maar uitzoeken en een hogere premie betalen? Maar goed ik denk dat je je zin krijgt mettertijd.
Vooral voor de hele uitgebreide aanvullende verzekeringen worden eisen gesteld. Ik meen dat ONVZ voor hun toppakket zelfs een medische keuring verlangt. Als je daar doorheen komt, heb je die verzekering niet eens nodig volgens mijquote:
[..]
Daar heb je gelijk in, hoewel het nog niet veel toepast wordt.
Ehm, er is juist voorgesteld om minder preventief onderzoek te doen naar borstkanker. Omdat screenings te veel false-positives opleveren en voor overbehandeling zorgt. Terwijl de daadwerkelijke gevallen toch wel aan de oppervlakte komen.quote:
[..]
ja net zoals met HPV en borstkanker-rontgenfotos. Mr patienten genereren. Het gaat NIET om het welzijn het gaat om ziekmaken, ziekhouden en grofgeld verdienen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fixers op 10-07-2015 13:33:55 ]
Ik heb ff snel gegoogled, maar ik kwam het zo gauw niet tegen?quote:
nee en daarom zitten programma;s als Tros Radar vol met mensen die geweigerd worden.
Wel een aantal mensen die geweigerd werden voor aanvullende verzekeringen.
Mijn ma had 5 jaar geleden een andere operatie (hartklep) waarbij puur toevallig ook een kanker was gevonden. Die hebben ze er direct uitgehaald en daar heeft ze verder geen enkele behandeling voor gekregen.
Verder zijn er al zoveel meer alternatieven voor chemo die prima werken en ook verstrekt worden door de boze badpharma maar waar je men hier maar weinig over hoort. De ziekenhuizen kijken al tijden verder dan chemo-behandelingen, misschien moet BNW dat ook maar eens doen.
Mijn zus heeft minder geluk gehad en heeft een flinke uitzaaiing in haar rug (die begonnen was bij haar borst) waar ze veel last van had. Chemo kwam echter niet ter sprake en nu krijgt ze een hormoonbehandeling die alle kwaaltjes in n keer heeft opgelost en waardoor de kanker langzaam kleiner wordt. Geen ziektebed, geen haaruitval niets. Kans dat de kanker keihard terug komt en dat ze dan alsnog aan de chemo moet is er helaas altijd, maar vooralsnog lijkt het allemaal de goede kant op te gaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door ems. op 10-07-2015 14:11:53 ]
zelfde met prostaatkanker en darmkanker dacht ikquote:
[..]
Ehm, er is juist voorgesteld om minder preventief onderzoek te doen naar borstkanker. Omdat screenings te veel false-positives opleveren en voor overbehandeling zorgt. Terwijl de daadwerkelijke gevallen toch wel aan de oppervlakte komen.
Bij prostaatkanker is het "probleem" dat mensen er vrij weinig aan sterven.quote:
[..]
zelfde met prostaatkanker en darmkanker dacht ik
Ik dacht dat ze bij darmkanker de preventieve screenings juist aan het opvoeren waren. Met van die thuistestkits waarmee je een monster kan nemen en opsturen naar het lab, De darmkankergevallen die ik ken zijn juist vrij lang onopgemerkt waardoor het te laat was om effectief te behandelen.quote:
[..]
zelfde met prostaatkanker en darmkanker dacht ik
Moet iedereen boven een bepaalde leeftijd ook niet wat inleveren om dat te checken? Bevolkingsonderzoek.quote:
[..]
Ik dacht dat ze bij darmkanker de preventieve screenings juist aan het opvoeren waren. Met van die thuistestkits waarmee je een monster kan nemen en opsturen naar het lab, De darmkankergevallen die ik ken zijn juist vrij lang onopgemerkt waardoor het te laat was om effectief te behandelen.
niemand heeft chemo nodig.quote:
Ik las laatst ergens een verhaal van een vrouw met borstkanker die alleen het knobbeltje uit haar borst heeft laten verwijderen maar niet aan de chemo en bestraling is gegaan, nadien wel haar leven heeft omgegooid, geen vlees een gezond dieet, bewegen en stress verminderen dat soort dingen. Het schijnt ook dat 3/4 deel van de patinten met borstkanker niet eens chemo nodig heeft. Kan het artikel nu zo snel niet meer vinden.
Als de pharmaceuten toch wel betaald krijgen is er helemaal geen prikkel meer om genoegen te gaan nemen met een wat lagere winstmarge. Ze mogen van mij best winst maken, maar ik vind dat je als pharmaceut toch in dienst staat van het volk en dat je jezelf daarnaar hoort te gedragen gedragen. Je maakt geen luxe product, als een iPhone, wat puur voor de heb is. De gewone wetten van vraag en aanbod gaan in dit geval niet meer op, aan wanhopige mensen kan je bizarre bedragen vragen. Ze, of in dit geval de minister, gaan toch wel overstag.
Moet niet, mag.quote:
[..]
Moet iedereen boven een bepaalde leeftijd ook niet wat inleveren om dat te checken? Bevolkingsonderzoek.
Best een gedoe hoor, de berekeningen over hoeveel scopieen nodig waren, waren op basis van test X. Er moest echter europees aanbesteed worden en test Y was goedkoper, dus die werd het. De valspositieven zijn daarbij echter hoger, dus veel meer mensen moeten voor scopie, de MDL loopt over en zo is het project duurder geworden door die andere test.
Lambiekje, ik vind dit soort uitspraken erg beledigend. Ik heb twee zussen die borstkanker hebben gehad. Dankzij dit soort ingrijpende behandelingen hebben ze het overleefd. itt. Tot idioten als bv. Sylvia Millecam.quote:
Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat. Onderbouwing heb ik nooit van je gezien. Wel een afgang door de zijdeur in een bekend topic over homeopathie.
meestal zitten die therapien aan het eind van een behandelspectrum en dat zijn niet veel patienten die het middel eventueel mogen krijgen, dat drijft de prijs natuurlijk wel wat op.quote:
Schippers: ook duur medicijn voor patint
Als de pharmaceuten toch wel betaald krijgen is er helemaal geen prikkel meer om genoegen te gaan nemen met een wat lagere winstmarge. Ze mogen van mij best winst maken, maar ik vind dat je als pharmaceut toch in dienst staat van het volk en dat je jezelf daarnaar hoort te gedragen gedragen. Je maakt geen luxe product, als een iPhone, wat puur voor de heb is. De gewone wetten van vraag en aanbod gaan in dit geval niet meer op, aan wanhopige mensen kan je bizarre bedragen vragen. Ze, of in dit geval de minister, gaan toch wel overstag.
Uiteindelijk is het de maatschappij die ook bepaalt of de kosten baten analyse positief is op de lange termijn, maar een patient wil natuurlijk erg vaak vechten voor zijn leven, dat laatste is natuurlijk de primaire drijfveer voor de industrie, zonder patienten geen medicatie. En de mens wordt nou eenmaal steeds vaker ziek omdat we niet gebouwd zijn om 100 jaar te worden, ons DNA is goed voor zo'n 50-60 jaar.
nee we worden ziek omdat dat by design is van het medische terreur.quote:
[..]
meestal zitten die therapien aan het eind van een behandelspectrum en dat zijn niet veel patienten die het middel eventueel mogen krijgen, dat drijft de prijs natuurlijk wel wat op.
Uiteindelijk is het de maatschappij die ook bepaalt of de kosten baten analyse positief is op de lange termijn, maar een patient wil natuurlijk erg vaak vechten voor zijn leven, dat laatste is natuurlijk de primaire drijfveer voor de industrie, zonder patienten geen medicatie. En de mens wordt nou eenmaal steeds vaker ziek omdat we niet gebouwd zijn om 100 jaar te worden, ons DNA is goed voor zo'n 50-60 jaar.
En natuurlijk wil iemand vechten voor zijn leven. Maar doe dat alsjeblieft niet met troep van badpharma.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 10:15:39 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Lambiekje op 13-07-2015 07:52:14 ]
Zo lees je wel meer bizarre en niet onderbouwde claimsquote:
Ik las laatst ergens een verhaal van een vrouw met borstkanker die alleen het knobbeltje uit haar borst heeft laten verwijderen maar niet aan de chemo en bestraling is gegaan, nadien wel haar leven heeft omgegooid, geen vlees een gezond dieet, bewegen en stress verminderen dat soort dingen.
Of het 3/4 is weet ik niet, wel is het zo dat steeds minder patienten met borstkanker chemotherapie krijgen. Dit komt omdat de medische wetenschap inclusief bigpharma deze ziekte steeds beter kunnen bestrijden met andere behandelingen en medicijnen.quote:Het schijnt ook dat 3/4 deel van de patinten met borstkanker niet eens chemo nodig heeft. Kan het artikel nu zo snel niet meer vinden.
Het is dan ook een sprookje, wat door kwaadaardige idioten zonder enige kennis van zaken in stand word gehouden, dat chemo de eerste keus zou zijn bij de behandeling van kanker.
Mijn broertje heeft het op erg jonge leeftijd gehad meen toen hij 5 was, tumor uit zijn hals verwijderd, er was geen uitzaaiing gelukkig maar.quote:
Het gebeurt zo vaak dat men alleen de kanker (of een 'knobbeltje') verwijdert en dat de patient geen bestraling of verdere behandeling nodig heeft. Bestraling is ook voornamelijk relevant bij uitzaaiing, niet direct bij alle kankers. In de eerste instantie proberen ze het altijd weg te halen zonder nabehandeling.
Mijn ma had 5 jaar geleden een andere operatie (hartklep) waarbij puur toevallig ook een kanker was gevonden. Die hebben ze er direct uitgehaald en daar heeft ze verder geen enkele behandeling voor gekregen.
Verder zijn er al zoveel meer alternatieven voor chemo die prima werken en ook verstrekt worden door de boze badpharma maar waar je men hier maar weinig over hoort. De ziekenhuizen kijken al tijden verder dan chemo-behandelingen, misschien moet BNW dat ook maar eens doen.
Mijn zus heeft minder geluk gehad en heeft een flinke uitzaaiing in haar rug (die begonnen was bij haar borst) waar ze veel last van had. Chemo kwam echter niet ter sprake en nu krijgt ze een hormoonbehandeling die alle kwaaltjes in n keer heeft opgelost en waardoor de kanker langzaam kleiner wordt. Geen ziektebed, geen haaruitval niets. Kans dat de kanker keihard terug komt en dat ze dan alsnog aan de chemo moet is er helaas altijd, maar vooralsnog lijkt het allemaal de goede kant op te gaan.
Anderen die ik ken hadden minder geluk!
Je hoeft niet inderdaad, sommige mensen kiezen er bewust voor om het niet te doen.quote:
99% ligt tussen 6 plankjes als gevolg!
Mocht jij voor die keuze komen te staan zou ik jou keuze respecteren, maar geef je weinig kans dat je bij die 1e % zit!
Maar het voornaamste rede is dat we zieken worden is VACCINS
jazeker zelfs als eerste keus voor preventief.quote:
[..]
Zo lees je wel meer bizarre en niet onderbouwde claims
[..]
Of het 3/4 is weet ik niet, wel is het zo dat steeds minder patienten met borstkanker chemotherapie krijgen. Dit komt omdat de medische wetenschap inclusief bigpharma deze ziekte steeds beter kunnen bestrijden met andere behandelingen en medicijnen.
Het is dan ook een sprookje, wat door kwaadaardige idioten zonder enige kennis van zaken in stand word gehouden, dat chemo de eerste keus zou zijn bij de behandeling van kanker.
Nee dat worden we allemaal niet, we worden ziek omdat we leven, omdat er bacterien en virussen zijn, omdat onze cellen muteren enz.quote:
Nee mensen worden ziek omdat we DNA-altering wetenschap hebben. We worden ziek omdat badpharma dat graag wil. We worden ziek omdat dat big business hebben. We worden ziek omdat 95% in de supermarkt troep is. We worden niet ziek omdat we leven ( uitzonderingen daar gelaten).
Maar het voornaamste rede is dat we zieken worden is VACCINS
De reden dat we niet meer dood gaan aan de meeste infectie's komt juist door vaccins.
Lees je een keer in, doe eens onderzoek en leer eens dat onderzoek niet hetzelfde is als een naturalnews reclamepraatje zonder enig commentaar neerplempen op een forum is.
Je kennis (als we daar al over mogen spreken) van behandeling van kanker is op zijn positief gezegd nogal gedateerd, je kennis over virussen en vaccins is domweg niet aanwezig.
Ik daag je uit jezelf te injecteren met een virus en bacteriecocktail en dan niet ziek te worden.quote:
Nee mensen worden ziek omdat we DNA-altering wetenschap hebben. We worden ziek omdat badpharma dat graag wil. We worden ziek omdat dat big business hebben. We worden ziek omdat 95% in de supermarkt troep is. We worden niet ziek omdat we leven ( uitzonderingen daar gelaten).
Maar het voornaamste rede is dat we zieken worden is VACCINS
Hoe kom je bij deze onzin, chemo is nooit de eerste keus geweest.quote:
[..]
jazeker zelfs als eerste keus voor preventief.
En preventief al helemaal niet, dit toont wel weer eens aan dat je gewoon geen enkele kennis van zaken hebt en reclamezuilen voor alternatieve "geneesmiddelen" aan het nablaten bent.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 08:59:02 ]
Ziek MAKEN en ziek HOUDEN zijn twee totaal verschillende dingen. Dus fail.quote:
[..]
Okee:
[..]
Waarop jij reageert met:
[..]
Het staat er gewoon..
Nee we worden ziek omdat ons lichaam verzwakt wordt door vaccin en medicatie.quote:
[..]
Nee dat worden we allemaal niet, we worden ziek omdat we leven, omdat er bacterien en virussen zijn, omdat onze cellen muteren enz.
Als men gezond is dan zijn bacterien en virussen geen issue. En zijn het gewoon onze companen.
ABSOLUUT NIET.quote:De reden dat we niet meer dood gaan aan de meeste infectie's komt juist door vaccins.
Het is nog een godswonder dat we uberhaupt nog leven.
edit: Nee.quote:Lees je een keer in, doe eens onderzoek en leer eens dat onderzoek niet hetzelfde is als een naturalnews reclamepraatje zonder enig commentaar neerplempen op een forum is.
Je kennis (als we daar al over mogen spreken) van behandeling van kanker is op zijn positief gezegd nogal gedateerd, je kennis over virussen en vaccins is domweg niet aanwezig.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat geld corrumpeerd. BigPharma is biljarden business en gezondheid van patienten is funest voor winstmaximalisatie.
Dus alleen om die rede ben je en fail.
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:47:24 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:46:25 ]
En ga deze onzin eens een keer onderbouwen met cijfers, de cijfers die tot nu toe in deze reeks geplaatst zijn tonen juist aan dat vaccins werken en mensen gezonder maken.quote:
[..]
Nee we worden ziek omdat ons lichaam verzwakt wordt door vaccin en medicatie.
Als men gezond is dan zijn bacterien en virussen geen issue. En zijn het gewoon onze companen.
[..]
ABSOLUUT NIET.
Het is nog een godswonder dat we uberhaupt nog leven.
[..]
Waar is je onderbouwing lambiekje, je roept en schreeuwt veel zoals Alex Jones maar net zoals Alex Jones ben je op geen enkel steekhoudend argument te betrappen.quote:Artsen zijn gedateerde imbecielen. Obselete motherfuckers. Trieste arrogante drugsdealers.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat geld corrumpeerd. BigPharma is biljarden business en gezondheid van patienten is funest voor winstmaximalisatie.
Dus alleen om die rede ben je en fail.
Het is te zot voor woorden dat jouw reacties hier getolereerd worden, met elke reactie die je over dit onderwerp plaatst geeft je alleen maar aan kwaadaardig te zijn en over totaal geen enkele inhoudelijke kennis te beschikken.
De grootste fail hier ben jij
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 12:05:28 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:48:18 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:48:39 ]
Het moet niet gekker worden nu wordt dus het trieste Global Warming hoax aangewend om domme patienten ziekte aan te praten.quote:Medicine as propaganda: Obama pushes doctors to brainwash patients about global warming
Why else – with all that the president has to concern himself with – would he bother trying to convince your family doctor to teach you about so-called global warming, especially when it's not even an established fact but just a theory which no one seems capable of accurately predicting or proving (that is, not without changing or altering climate data)?
"The central message: doctors should warn their patients that global warming could make their health worse," The Daily Caller reported, citing information presented at the recent summit.
"There are a whole host of public health impacts that are going to hit home," Obama said in his speech. "The great thing about this conversation is to see all the work that's already being done by public health officials, the medical community, nurses and families."
Obama was joined by other officials in predicting doom and gloom for the planet.
"I know we have people all around the country, in all of the regions, who are also listening to this conversation, and like all of you in the room, I hope will go out and continue to talk and educate," said Nicole Lurie, assistant secretary for Preparedness and Response at the Health Department.
"We need to engage medical students themselves," added Vice Admiral Vivek Murthy, the U.S. Surgeon General, "to demand the curriculum change" to prepare them for a warmer future.
No, more like indoctrinate them for the future. As much as medical students have on their plate to learn already, here we have an administration that wants to clutter up that heavy workload with unsubstantiated garbage about "climate."
bron
Medical Tyranny.
JIJ schrijft het kerel. Je vraagt waar je dat schrijft, ik quote jouw post waar het LETTERLIJK staat, dus ja, je faalt nogal hard.quote:
[..]
Ziek MAKEN en ziek HOUDEN zijn twee totaal verschillende dingen. Dus fail.
Echt, stront in je ogen?
Het is maar net hoe jij het bekijkt Lam.quote:
[..]
Het moet niet gekker worden nu wordt dus het trieste Global Warming hoax aangewend om domme patienten ziekte aan te praten.
Medical Tyranny.
Het simpelste voorbeeld zal zijn dat het warmer kan worden waardoor er meer mensen last kunnen ondervinden van smog.
Maar als je al een insteek hebt zoals die van jou, ja dan is de keuze snel gemaakt.
Iedereen heeft zijn eigen insteek, denk daar eens over na.
in mijn omgeving is dat het eerste advies. En ja zelfs bij mijn vader was preventief chemo aangeboden. Die ouwe gek had het gedaan. Rond kerst ging in bijna kop je onder.quote:
[..]
Nogmaals hoe kom je bij deze walgelijke en onzinnige stelling?
Kortom oncologen zijn walgelijk doortrapte misdadigers. Misdadiger van het ergste soort.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 12:04:21 ]
Is het nou echt zo lastig om een beetje beschaafd te blijven?quote:
[..]
Niets chemo is eerste keus van die vuige oncologen.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 13:36:46 ]
het is weer een mooie manier om winst op te voeren. Denk daar maar overna.quote:
[..]
Het is maar net hoe jij het bekijkt Lam.
Het simpelste voorbeeld zal zijn dat het warmer kan worden waardoor er meer mensen last kunnen ondervinden van smog.
Maar als je al een insteek heb zoals die van jou, ja dan is de keuze snel gemaakt.
Iedereen heeft zijn eigen insteek, denk daar eens over na.
Global Warming is op zichzelf al bullshit.
Voor artsen heb ik volstrekt geen respect. Zulke lui horen achter tralies.quote:
[..]
Is het nou echt zo lastig om een beetje beschaafd te blijven?
Bijzondere omgeving heb je.quote:
[..]
in mijn omgeving is dat het eerste advies. En ja zelfs bij mijn vader was preventief chemo aangeboden. Die ouwe gek had het gedaan. Rond kerst ging in bijna kop je onder.
Kortom oncologen zijn walgelijk doortrapte misdadigers. Misdadiger van het ergste soort.
De werkelijkheid is heel anders, chemo is de laatste optie en als het voorkomen kan worden word het niet gedaan.
De mensen die jij "walgelijke doortrapte misdadigers" noemt maar wat eigenlijk meer van toepassing is op een gevaarlijk figuur zoals jij weigeren zelfs chemo als het niet nodig is en de patient er om preventieve redenen om vraagt .
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 12:04:38 ]
Elke neger is ook crimineel en alle Marokkanen zijn IS aanhangers!quote:
[..]
Voor artsen heb ik volstrekt geen respect. Zulke lui horen achter tralies.
Alle Joden zijn geld beluste aasgieren, en alle Nederlanders zijn slavenhandelaren.
Er zijn wel meer mensen die eigenlijk opgesloten zouden moeten worden.quote:
[..]
Voor artsen heb ik volstrekt geen respect. Zulke lui horen achter tralies.
[ Bericht 64% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:57:31 ]
http://allnewspipeline.com/8_Disappeared_Dead_Doctors.php
ah ja officiele bronnen van .gov, CDC, FDA en WHO wat samengesteld wordt tot een artikel is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Helaas valt dat nogal tegen, genoeg mensen die in die onzin van naturalnews e.d. trappen en niet in willen zien dat zulke sites precies zo te werk gaan als waar ze bigpharma van beschuldigen.
[ Bericht 5% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:58:21 ]
Als er goeie, officile bronnen zijn, waarom kom jij dan de hele tijd op de proppen met die gare aluhoedjes-websites? Daar trapt echt niemand in met een IQ >75quote:
[..]
ah ja officiele bronnen van .gov, CDC, FDA en WHO wat samengesteld wordt tot een artikel is natuurlijk onzin.
Kennelijk ben je ook z'n minkukel die niet snapt wat een platform is.
Heb naturalnews nog nooit kunnen betrappen op een correcte samenvatting van officiele bronnen.quote:
[..]
ah ja officiele bronnen van .gov, CDC, FDA en WHO wat samengesteld wordt tot een artikel is natuurlijk onzin.
[ Bericht 12% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:58:43 ]
Het gezaghebbende British Medical Journal (
) heeft een onderzoek laten uitvoeren naar 2500 van de meest voorgeschreven reguliere medische behandelingen en medicijnen. De uitkomsten zijn gepubliceerd in Clinical Evidance Handbook. En deze uitkomsten, gedaan door de reguliere medische wereld zelf, zijn zeer verontrustend. De geneeskunde blijkt al jarenlang gebruik te maken van medicatie waarvan slechts 12% een positief effect zou kunnen hebben. De rest is kwakzalverij of zelfs levensgevaarlijk.http://wetenschap.infonu.(...)kt-kwakzalverij.html
'real news & alternative news'. Jammer dat ze er niet bij zeggen wat echt is en wat niet.quote:
Als je arts wel integer bent ... dan wordt je vermoord. Kortom alleen de domme bigpharma-artsen blijven in (dis)functie
http://allnewspipeline.com/8_Disappeared_Dead_Doctors.php
Integer en homeopathie gaat voor mij ook niet samen.
[ Bericht 96% gewijzigd door jogy op 13-07-2015 11:59:16 ]
Mark Dicequote:
“I am a Zombie Who Does What I’m Told, Without Thinking”
Je weet wie die man is ?
een zombie?quote:
[..]
Mark Dice
Je weet wie die man is ?
Mark Dice schijnt de allesweter te zijn op het gebied van 'the illuminati'quote:
wie beweert dat? hijzelf?quote:
[..]
Mark Dice schijnt de allesweter te zijn op het gebied van 'the illuminati'
Of hij dat letterlijk hardop zal zeggen weet ik niet.quote:
Maar kijk gerust een aantal video's van deze man en het is makkelijk om dan jou vraag zelf een invulling te geven.
Polemiek is iets te veel eer voor wat ordinair gescheld.quote:
Jemig, ik heb een ware polemiek gemist hier...
welke taal is datquote:
schiermonnikooogs denk ik, die eilanders snappen er niks vanquote:
het gaat om de boodschap lijkt me,
heb je daar ook een mening over? is zou het propaganda zijn?
ik ken het artikel, ja, de conclusies zijn wel iets anders dan wat er hierboven staat maar over het algemeen zit er wel een kern van waarheid in dat veel studies voorheen alleen maar de positieve resultaten lieten zien, de negatieve studies werden niet gepubliceerd of geincludeerd in meta analyses etc. Gelukkig is dat since verplchte registratie van studies een stuk minder geworden. En ja veel studies worden nou eenmaal gefinancieerd door farma, ik zie niet hoe dat anders zou kunnen, zonder farma gaat de vooruitgang minstens 20 jaar langzamer en gaat de politiek bepalen welke ziektes wel of niet behandeld mogen gaan wordenquote:
[..]
schiermonnikooogs denk ik, die eilanders snappen er niks van
het gaat om de boodschap lijkt me,
heb je daar ook een mening over? is zou het propaganda zijn?
dat heb je ergens anders gelezen en neemt het aan?quote:
[..]
ik ken het artikel, ja, de conclusies zijn wel iets anders dan wat er hierboven staat
dat lijkt me niet objectief. hoe verrassendquote:maar over het algemeen zit er wel een kern van waarheid in dat veel studies voorheen alleen maar de positieve resultaten lieten zien, de negatieve studies werden niet gepubliceerd of geincludeerd in meta analyses etc.
het hele corrupte systeem zoals het nu is, zou veranderd moeten worden wat mij betreftquote:Gelukkig is dat since verplchte registratie van studies een stuk minder geworden. En ja veel studies worden nou eenmaal gefinancieerd door farma, ik zie niet hoe dat anders zou kunnen, zonder farma gaat de vooruitgang minstens 20 jaar langzamer en gaat de politiek bepalen welke ziektes wel of niet behandeld mogen gaan worden
wie weet gebeurt dat ooit
Het gaat niet om objectief om subjectief qua uitkomsten, het maakt voor een journal niet uit of iets significant meer of minder effecten laat zien zolang het maar een significat effect laat zien.quote:
[..]
dat lijkt me niet objectief. hoe verrassend
Dat is deels logisch, nuleffecten kunnen het resultaat zijn van het geen effect hebben van iets, of van het incompetent zijn van de onderzoeker. In het extreme kan het echter wel tot problemen leiden. De journals (die for-profit zijn en niet het eigendom zijn van wetenschappers of big pharma) hebben weinig incentives om het systeem aan te passen, daarom zorgen juist wetenschappers er voor dat er oplossingen komen, zoals all-trials waarin alle onderzoeken van te voren vastgelegd worden, en nieuwe methodes voor meta-analyse die rekening houden met de file-drawer (zoals pet-peese, p-curve, etc.)
ik heb verwijzingen naar dat artikel in de BMJ gelezen, niet dat het artikel zelf volgens mij bestaat, maar goed, er is wat gepubliceerd in 2007 en die heeft het over wat andere getallen, maar ja dat was het verleden, tegenwoordig is dat niet echt meer mogelijk.quote:
[..]
dat heb je ergens anders gelezen en neemt het aan?
[..]
dat lijkt me niet objectief. hoe verrassend
[..]
het hele corrupte systeem zoals het nu is, zou veranderd moeten worden wat mij betreft
wie weet gebeurt dat ooit
Daarnaast kijkt men nu veel vaker naar de echte wereld ipv alleen klinische studies, hoe gedraagt een medicijn in echt mensen en daar komen veel meer data uit die nuttig zijn aangaande de werking en veiligheid van medicatie
Vooral de capita-studie is een mooi project. Wel jammer dat het gesponsord is door Pfizer, dat geeft meteen de schijn tegen.
dan kan de vraag toch wel blijven staan, kan hij er over nadenken op zijn vakantie. Raar gemod hoor.quote:
Lambiekje is even op vakantie dus betrek hem ook maar niet in de discussie tot hij weer terug is. Dank.
Nee. Dat blijft het niet. Mensen om een reactie vragen die het niet kunnen beantwoorden (zonder te klonen) is wat mij betreft onwenselijk. Je schrijft het maar in een tekst bestandje voor wanneer hij weer terug is.quote:
[..]
dan kan de vraag toch wel blijven staan, kan hij er over nadenken op zijn vakantie. Raar gemod hoor.
Okidokie artichokie!quote:
[..]
Nee. Dat blijft het niet. Mensen om een reactie vragen die het niet kunnen beantwoorden (zonder te klonen) is wat mij betreft onwenselijk. Je schrijft het maar in een tekst bestandje voor wanneer hij weer terug is.
Is dit gecodeerde taal dat die een ban heeft?quote:
Lambiekje is even op vakantie dus betrek hem ook maar niet in de discussie tot hij weer terug is. Dank.
Als iemand een ban heeft zie je dat aan zijn gebruikersnaam hoor. (streep erdoor)quote:
[..]
Is dit gecodeerde taal dat die een ban heeft?
.Word je toch even stil van. Goed dat die kerel gepakt is. Misschien even wachten tot Lambiek terug is van vakantie, want ik ben wel benieuwd naar zijn reactie.
Hoe is zo'n rechtszaak en veroordeling te rijmen met zijn standpunt?
Het feit dat die engerd het berhaupt heeft gedaan is natuurlijk wel koren op de molen van de anti-pharma/arts-hatende mensen h. Je kan redeneren dat niet elke arts die zoiets ziekelijks doet gepakt wordt dus hoeveel komen er wel mee weg?quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:36 schreef SicSicSics het volgende:
http://edition.cnn.com/20(...)er-doctor-sentenced/
Word je toch even stil van. Goed dat die kerel gepakt is. Misschien even wachten tot Lambiek terug is van vakantie, want ik ben wel benieuwd naar zijn reactie.
Hoe is zo'n rechtszaak en veroordeling te rijmen met zijn standpunt?
Maar mn, wat een verhaal. Getver
.An Honest Liar, docu over James Randi.
Prachtige film over het werk en leven van James "the amazing" Randi.
Met Pietverdriet eens, pracht docu en wat een leven heeft die vent gehad!quote:
Aanrader
An Honest Liar, docu over James Randi.
Prachtige film over het werk en leven van James "the amazing" Randi.
(de ouwe snoepert!)
Ebola-vaccin succesvol getest in Guinee
In de strijd tegen ebola is er een belangrijke vooruitgang geboekt. Een vaccin werd namelijk succesvol getest op 4.000 proefpersonen.
Er is een belangrijke vooruitgang geboekt in de strijd tegen ebola. Een onderzoek met een nieuw vaccin in de West-Afrikaanse staat Guinee met ongeveer 4.000 proefpersonen heeft uitgemaakt dat het vaccin VSV-ZEBOV effectief tegen de besmetting met het virus kan beschermen.
De voorbije twaalf maanden werden mensen ingent, die nauw contact hadden met nieuw besmette patinten en erg veel gevaar liepen. Het veldonderzoek heeft uitgemaakt dat het vaccin na tien dagen tot 100 procent tegen een ebola-besmetting beschermt.
Dat blijkt uit een internationaal rapport, waaraan ook de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en het Amerikaanse farmaconcern Merck & Co deelnamen. Het vaccin werd vrijdag in het vakblad The Lancet voorgesteld.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-590897.html
Gokje; omdat ze geen winst willen maken is het nog een reden om aan te nemen dat het allemaal fake was?
Interessant! Ik heb het meteen gekekenquote:
gelukkig is het een klein stukje tekst en geen lang filmpje. Ik weet niet precies wat dit met holistische geneeswijze te maken heeft, want het gaat over in het lab geproduceerde immunotherapie.
Ik moet ok bekennen dat ik niets weet van welke artsen en verdwenen zijn, of met welk werk zij bezig waren en of dat rechtvaardiging geeft voor een complottheorie waarin deze artsen 'moesten verdwijnen'.
Ik heb wel een serie artikelen gevonden over GcMAF, oa. deze (vrij verkrijgbaar)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2510818/
Dit ziet er niet uit als een gebruikelijk abstract. Als je verder kijkt, zie je dat er is gekozen voor een studie zonder controle groep, met enkel patinten met hoge nagalase-activiteit, zonder op CT detecteerbare lesies. Deze groep is toch gekenmerkt als patinten met gemetastaseerde ziekte.quote:Abstract
Serum Gc protein (known as vitamin D(3)-binding protein) is the precursor for the principal macrophage-activating factor (MAF). The MAF precursor activity of serum Gc protein of prostate cancer patients was lost or reduced because Gc protein was deglycosylated by serum alpha-N-acetylgalactosaminidase (Nagalase) secreted from cancerous cells. Therefore, macrophages of prostate cancer patients having deglycosylated Gc protein cannot be activated, leading to immunosuppression. Stepwise treatment of purified Gc protein with immobilized beta-galactosidase and sialidase generated the most potent MAF (termed GcMAF) ever discovered, which produces no adverse effect in humans. Macrophages activated by GcMAF develop a considerable variation of receptors that recognize the abnormality in malignant cell surface and are highly tumoricidal.
Sixteen nonanemic prostate cancer patients received weekly administration of 100 ng of GcMAF.
As the MAF precursor activity increased, their serum Nagalase activity decreased. Because serum Nagalase activity is proportional to tumor burden, the entire time course analysis for GcMAF therapy was monitored by measuring the serum Nagalase activity. After 14 to 25 weekly administrations of GcMAF (100 ng/week), all 16 patients had very low serum Nagalase levels equivalent to those of healthy control values, indicating that these patients are tumor-free. No recurrence occurred for 7 years.
Dit valt me tevens op:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25297451 Retraction note. Het artikel is dus teruggetrokken en niet meer als gepubliceerd gekenmerkt.
Dit is mogelijk naar aanleiding van dit stuk, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4255083/ hierin wordt nog wat dieper op de artikelen ingegaan. Dit artikel is vrij toegankelijk.
Er zijn meer case studies naar Gcmaf, echter kan ik er geen vinden waar het als monotherapie gebruikt wordt. Wel een icm radiatie en hormoontherapie, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25075104 en een andere case study, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23780980 waarbij 345 mensen een cominatie kregen van Gcmaf, Natural killer cellen en hooggedoseerde vitamine C. Hiervan zijn 3!! hoopvolle case studies beschreven. Dit maakt me nieuwsgierig naar hoe het de rest van de patinten vergaan is.
Mijn conclusie is dat (op dit moment) er geen plaats is voor Gcmaf als toevoeging of monotherapie.
Ik weet er verder natuurlijk niets van en of het deze auteur betreft, maar ik kan me zo voorstellen in de Japanse schaamtecultuur, dat dhr. Yamamoto van de radar is verdwenen.
Er wordt geclaimd dat ene dr Bradstreet ontdekt heeft dat nagalese hoog is bij autistische kinderen en het dus veroorzaakt en niet alleen dat, gcmaf geneest het ook nog eens. Ongelofelijk!
Dat spul wordt dan door bigpharma in onze vaccins gestopt.
quote:Pfizer in VK beschuldigd van manipulatie medicijnprijs
Pfizer wordt er door de Britse markttoezichthouder CMA van beschuldigd de prijs van een epilepsiemedicijn te hebben gemanipuleerd. Hierdoor zou de prijs meer dan 25 keer hoger zijn uitgevallen.
Als de CMA weet te bewijzen dat Pfizer samen met Flynn Pharma de Britse en Europese kartelwetgeving heeft overtreden, kan Pfizer een boete krijgen van maximaal tien procent van de wereldwijde omzet. Het bedrijf boekte in 2014 een omzet van omgerekend 45 miljard euro.
De zaak draait om een medicijn dat Pfizer tot september 2012 zelf maakte onder merknaam Epanutin. In die maand verkocht het in de Verenigde Staten gevestigde bedrijf de rechten voor de verkoop aan Flynn.
De Britse National Health Service (NHS) was vervolgens veel meer kwijt aan het medicijn. Voor de circa 50.000 gebruikers was de rekening voor september 2012 ongeveer 2,3 miljoen pond (3,3 miljoen euro) per jaar. In 2013 moest 50 miljoen pond worden betaald, in 2014 40 miljoen pond. Volgens de CMA vroeg Pfizer 8 tot 17 keer meer aan Flynn voor het medicijn. Dat bedrijf rekende vervolgens 25 tot 27 keer meer aan consumenten.
De CMA neemt de zaak hoop op omdat zo veel mensen afhankelijk zijn van het medicijn. De directeur van de CMA, Ann Pope:
“Hoewel bedrijven in het algemeen vrij zijn om hun prijs vast te stellen, hebben bedrijven met een dominante positie een speciale verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat hun gedrag echte concurrentie niet bemoeilijkt en dat hun prijzen niet excessief en oneerlijk zijn.”
Pfizer en Flynn mogen nu reageren op beschuldigingen. Tegenover Reuters heeft Pfizer laten weten “volledig mee te werken” met het onderzoek van de Britse kartelwaakhond. De verkoop aan Flynn in 2012 heeft er voor gezorgd dat Pfizer het medicijn kon blijven maken, stelt het bedrijf. De directeur van het Britse Flynn laat weten “zich fel te gaan verdedigen” tegen de beschuldigingen. Volgens Flynn is het medicijn “concurrerend” geprijsd.
Pfizer lag vorig jaar ook al onder vuur in Groot-Brittanni. Het Amerikaanse bedrijf staakte toen de pogingen om de Britse concurrent AstraZeneca over te nemen. De Amerikanen werden ervan beschuldigd de concurrent louter om belastingvoordelen te willen overnemen.
Bron:NRC
Wat denk jij nu. Wat probeer ik nu al jaren te zeggen over artsen en specifiek de oncoloog.quote:
[..]
Het feit dat die engerd het berhaupt heeft gedaan is natuurlijk wel koren op de molen van de anti-pharma/arts-hatende mensen h. Je kan redeneren dat niet elke arts die zoiets ziekelijks doet gepakt wordt dus hoeveel komen er wel mee weg?
Maar mn, wat een verhaal. Getver
is dat zo vreemd?quote:
Op Het gaat met dat TTIP nog veel erger worder.
https://jdreport.com/medi(...)ttip-handelsverdrag/
Wanneer komt het het bij je binnen dat Ebola een HOAX is ! En dat een dergelijk vaccin puur en alleen is voor negertje pesten.quote:
Geweldig nieuws!
Ebola-vaccin succesvol getest in Guinee
In de strijd tegen ebola is er een belangrijke vooruitgang geboekt. Een vaccin werd namelijk succesvol getest op 4.000 proefpersonen.
Er is een belangrijke vooruitgang geboekt in de strijd tegen ebola. Een onderzoek met een nieuw vaccin in de West-Afrikaanse staat Guinee met ongeveer 4.000 proefpersonen heeft uitgemaakt dat het vaccin VSV-ZEBOV effectief tegen de besmetting met het virus kan beschermen.
De voorbije twaalf maanden werden mensen ingent, die nauw contact hadden met nieuw besmette patinten en erg veel gevaar liepen. Het veldonderzoek heeft uitgemaakt dat het vaccin na tien dagen tot 100 procent tegen een ebola-besmetting beschermt.
Dat blijkt uit een internationaal rapport, waaraan ook de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en het Amerikaanse farmaconcern Merck & Co deelnamen. Het vaccin werd vrijdag in het vakblad The Lancet voorgesteld.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-590897.html
Waarom zouden de grote krachten negertjes gaan pesten, wat is de toegevoegde waarde?quote:
[..]
Wanneer komt het het bij je binnen dat Ebola een HOAX is ! En dat een dergelijk vaccin puur en alleen is voor negertje pesten.
... dat die heil gaan zoeken in Europa. Er moet hoe dan ook een derde oorlog op Europeesch grondgebied.quote:
[..]
Waarom zouden de grote krachten negertjes gaan pesten, wat is de toegevoegde waarde?
http://www.niburu.co/inde(...)=37:wereld&Itemid=50
Oke, en hoe verklaar je de ontwikkeling van vaccins dan?quote:
[..]
... dat die heil gaan zoeken in Europa. Er moet hoe dan ook een derde oorlog op Europeesch grondgebied.
http://www.niburu.co/inde(...)=37:wereld&Itemid=50
ik mag hopen dat je de mcgaf en nagansese items voorbij hebt zien komen.quote:
[..]
Oke, en hoe verklaar je de ontwikkeling van vaccins dan?
vaccins is er voor zoveel mogelijke zieke mensen te maken en te houden.
Ze zijn al op wegquote:
[..]
... dat die heil gaan zoeken in Europa. Er moet hoe dan ook een derde oorlog op Europeesch grondgebied.
http://www.niburu.co/inde(...)=37:wereld&Itemid=50
http://www.dailymail.co.u(...)205#comment-94322205
Het mag ook wel eens tijd worden dat alle westerse landen gaan investeren in Afrika, en niet de oplossing zoeken in eigenland.quote:
[..]
Ze zijn al op weg
http://www.dailymail.co.u(...)205#comment-94322205
Sla de handen in n en werk aan een beter Afrika, maar dan is weer het probleem dat we best vaak krijgen te horen dat Afrikanen het niet willen verliezen van de 'westerlingen' die op 'hun' grondgebied komen.
Maar het ebola vaccin lijkt erg goed te werken dus minder reden voor de negertjes om naar het westen te komen. De hogere machten werken elkaar dus tegen. Waarom?quote:
[..]
ik mag hopen dat je de mcgaf en nagansese items voorbij hebt zien komen.
vaccins is er voor zoveel mogelijke zieke mensen te maken en te houden.
ja ACUUT stoppen met hulp. ACUUT stoppen met wapens verkopen. ACUUT stoppen met grondstoffen confesqueren voor bespottelijke prijzen. En natuurlijk ACUUT stoppen met de medische tiranie en het loslaten van lab-made virussen.quote:
[..]
Het mag ook wel eens tijd worden dat alle westerse landen gaan investeren in Afrika, en niet de oplossing zoeken in eigenland.
Sla de handen in n en werk aan een beter Afrika, maar dan is weer het probleem dat we best vaak krijgen te horen dat Afrikanen het niet willen verliezen van de 'westerlingen' die op 'hun' grondgebied komen.
Och ja, die mantra, zeg, welk virus is niet lab-made en ongevaarlijk voor de mens?quote:
[..]
ja ACUUT stoppen met hulp. ACUUT stoppen met wapens verkopen. ACUUT stoppen met grondstoffen confesqueren voor bespottelijke prijzen. En natuurlijk ACUUT stoppen met de medische tiranie en het loslaten van lab-made virussen.
Wanneer komt het bij jou binnen dat je je claims een keer moet ONDERBOUWEN!quote:
[..]
Wanneer komt het het bij je binnen dat Ebola een HOAX is ! En dat een dergelijk vaccin puur en alleen is voor negertje pesten.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 12-08-2015 21:07:38 ]
http://investmentwatchblo(...)-first-immune-gcmaf/
En daarom worden er progressieve oncologen vermoord
Heb hierboven al uitgelegd dat de auteurs hiervan inderdaad een goede reden hadden om te verdwijnen...quote:
Bekijk hoe GcMAF korte metten maakt met kanker:
http://investmentwatchblo(...)-first-immune-gcmaf/
En daarom worden er progressieve oncologen vermoord
ah, niet gezien. ga zo even lezenquote:
[..]
Heb hierboven al uitgelegd dat de auteurs hiervan inderdaad een goede reden hadden om te verdwijnen...
The GcMAF book
http://gcmaf.timsmithmd.com/
Hij zegt alleen niet wat deze geinformeerde patient of arts vervolgens aan moet met deze informatie.quote:
Deze kankerarts (oncoloog) zegt tegen mensen met en zonder kanker: doe je eigen onderzoek op internet. Jij als patint weet dan al snel veel meer dan de gemiddelde kankerarts die vaak gewoon niet weet wat die niet weet vanwege allerlei redenen (te drukke praktijk).
Als een oncoloog moet afweten van alle lopende onderzoeken of niet-bewezen handelingen op z'n vakgebied, heeft ie niet eens tijd meer voor z'n patinten.
Waar ik het wel mee eens ben is dat patinten meer verdieping over hun ziekten kunnen vinden op internet. Voor eenvoudigere zaken is er thuisarts.nl en ook patintenverenigingen hebben vaak behoorlijk goede informatie. Zeker als een patient een wat zeldzamere ziekte heeft is de kans groot dat die er meer van weet dan de huisarts.
als je over wietolie, cbd olie, natriumbicarbonaat, of GcMAF hebt gelezen en er goede resultaten zijn behaald, zou hij kunnen zeggen: probeer het maar, op je eigen verantwoording.quote:
[..]
Hij zegt alleen niet wat deze geinformeerde patient of arts vervolgens aan moet met deze informatie.
daarom mag de patient ook zelf zoeken en er van afweten, hij helpt een beetje mee als het ware. het is immers zijn lichaamquote:Als een oncoloog moet afweten van alle lopende onderzoeken of niet-bewezen handelingen op z'n vakgebied, heeft ie niet eens tijd meer voor z'n patinten.
mee eensquote:Waar ik het wel mee eens ben is dat patinten meer verdieping over hun ziekten kunnen vinden op internet. Voor eenvoudigere zaken is er thuisarts.nl en ook patintenverenigingen hebben vaak behoorlijk goede informatie. Zeker als een patient een wat zeldzamere ziekte heeft is de kans groot dat die er meer van weet dan de huisarts.
Volgens mij heb je nog niet gelezen wat ik hierboven schreef over Gcmaf he? Anders zou je wel zien dat ik daarbij geen voordeel gevonden heb. Die andere middelen zijn ook nooit in een RCT zinvol gebleken.quote:
als je over wietolie, cbd olie, natriumbicarbonaat, of GcMAF hebt gelezen en er goede resultaten zijn behaald, zou hij kunnen zeggen: probeer het maar, op je eigen verantwoording.
mee eens
Iets als GCMAF is in ieder geval niet iets dat je 'zomaar' op eigen verantwoording zou moeten proberen, het is een injectie. Wietolie wat mij betreft ook niet, het heeft nogal wat bijwerkingen.
Artsen hebben verantwoordelijkheid voor hun patientenzorg, als zij zeggen 'doe maar wat joh', zonder zich erin verdiept te hebben, hoe kan dat samengaan met de behandelingen die ze voorschrijven waar wel kwaliteit en veiligheidseisen aan gesteld worden?
Lees ook dit http://www.kwakzalverij.n(...)n_wondermiddel_GcMAF
jij niet, anderen welquote:
[..]
Volgens mij heb je nog niet gelezen wat ik hierboven schreef over Gcmaf he? Anders zou je wel zien dat ik daarbij geen voordeel gevonden heb.
omdat bigpharma er niks aan kan verdienen, dus laten ze het links liggenquote:Die andere middelen zijn ook nooit in een RCT zinvol gebleken.
snap ik, ik zou het er toch met hem over hebben, misschien weet hij er nog niet of weinig van.quote:Iets als GCMAF is in ieder geval niet iets dat je 'zomaar' op eigen verantwoording zou moeten proberen, het is een injectie.
en anders zou ik wel iemand anders gaan zoeken
welnee, hoe kom je erbij? soms worden mensen ietwat stoned, dan weet je dat je een druppel minder moet nemenquote:Wietolie wat mij betreft ook niet, het heeft nogal wat bijwerkingen.
jij wilt het liefst dat de patint afhankelijk is en blijft? ik denk er anders overquote:Artsen hebben verantwoordelijkheid voor hun patientenzorg, als zij zeggen 'doe maar wat joh', zonder zich erin verdiept te hebben, hoe kan dat samengaan met de behandelingen die ze voorschrijven waar wel kwaliteit en veiligheidseisen aan gesteld worden?
even hapjes doen
als die mensen het dan eens netjes op zouden schrijven.quote:
GCMAF zou juist een booming middel zijn als het echt werkt. Wat is een reden waarom ze daar niet aan zouden kunnen verdienen? In die link van de VtdK staat zelfs dat die injectie door een biomedisch bedrijf werd uitgegeven. --> toevoeging, link is niet meer actueel, wel vind ik dit http://kanker-actueel.nl/(...)and-beschikbaar.htmlquote:omdat bigpharma er niks aan kan verdienen, dus laten ze het links liggen
Het spul had niet aan mensen toegediend mogen worden. Dit desondanks verkopen is kwaadwillend, zou ik denken. Terecht uit de handel gehaald dus.
Stoned zijn vind ik nogal een bijwerking ja. Zeker als nooit goed is aangetoond dat het wel werkt.quote:welnee, hoe kom je erbij? soms worden mensen ietwat stoned, dan weet je dat je een druppel minder moet nemen
Ik schreef anders net dat ik absoluut voor informatie vergaring door patinten ben. Niet alle informatie is echter betrouwbaar en/of bruikbaar, het kan dan ook niet een-op-een doorgezet worden in een behandeling of een advies. Ik denk dat patinten meer hebben aan informatie van een betrouwbare bron, waar een praktisch, geaccepteerd advies aan vast kan hangen, dan aan vage informatie zonder duidelijke bron of praktische ervaring in Nederland.quote:jij wilt het liefst dat de patint afhankelijk is en blijft? ik denk er anders over
http://www.telegraaf.nl/p(...)neke_de_Nooij__.htmlquote:Ernstig virus treft Tineke de Nooij
Een gezellige vakantie op een cruiseschip is voor Tineke de Nooij geindigd met een hoop pijnstillers en bezoekjes aan allerlei artsen. De presentatrice van Omroep MAX blijkt last te hebben van een zorgwekkend virus.
Dat schrijft de 74-jarige presentatrice op Facebook.
Al vanaf het begin van de vakantie op een cruiseschip krijgt Tineke last van stevige hoofdpijn. "Van die pijnscheuten, iedere vijftien seconde", schrijft ze. Pijnstillers helpen amper. Ze kan terecht bij een medische kliniek op het schip en wordt daar met een zak pillen weer weggestuurd. Het verontrustende nieuws is dat haar bloeddruk veel te hoog is.
Huisarts
Intussen wil Tineke de cruise tussen Hamburg en St. Petersburg niet bederven voor de kinderen. "Dus we hebben nog een rondvaart door Stockholm gemaakt." Maar 's avonds gaat ze weer terug naar de kliniek, de ochtend daarna wr - en zo gaat het een week lang door. Ze kijkt verlangend uit naar een afspraak met haar huisarts.
'Mond scheef'
Maandagochtend gaat het cht mis. Terwijl Tineke een slok koffie neemt, merkt ze dat alles over haar kin loopt. "Ik kijk in de spiegel en schrik me rot. Mijn rechteroog is helemaal naar binnen gezakt, die hele kant van mijn gezicht is opgezet en mijn mond staat scheef."
Met kloppend hart rijdt Tineke naar het ziekenhuis, naar haar dokter. Daarna volgt een bezoekje aan de spoedeisende hulp in een ander ziekenhuis. Daar krijgt de presentatrice te horen dat ze een virus op een zenuw die door het hoofd loopt heeft. Het lijkt erop dat het nu een kwestie van afwachten is, tot alles wegtrekt, maar de schrik zit er flink in. "Dan nog maar een paar weken pijn", besluit Tineke, die hoopt volgende week weer aan het werk te kunnen.
Jan Rietman vervangt haar in het programma Tinekeshow. Volgende maand bestaat de radioshow vijf jaar. Dat viert Tineke met live-uitzendingen vanaf de 50PlusBeurs in Utrecht.
Decennialang promoot mevrouw de kwakzalverij met haar hersenloze gezever, maar als ze zelf ziek wordt zit ze niet bij de handoplegger, de pendelzwendelaar of horrorpaat maar bij haar huisarts
quote:
quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/p(...)neke_de_Nooij__.html
Decennialang promoot mevrouw de kwakzalverij met haar hersenloze gezever, maar als ze zelf ziek wordt zit ze niet bij de handoplegger, de pendelzwendelaar of horrorpaat maar bij haar huisarts
ze had haar biostabil verkeerd om hangen Maar verder is het wel kut voor Tineke
Waarom?quote:
Stoned zijn vind ik nogal een bijwerking ja.
Haha dat van die miep is jaren geleden, dat je dat nog weet johquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/p(...)neke_de_Nooij__.html
Decennialang promoot mevrouw de kwakzalverij met haar hersenloze gezever, maar als ze zelf ziek wordt zit ze niet bij de handoplegger, de pendelzwendelaar of horrorpaat maar bij haar huisarts
Tinneke's paranormale wereld
leuk programma maar grote onzin!
Beetje vervelend met autorijden en/of werk.quote:
Als het als medicijn gebruikt wordt en niet recreatief is stoned een bijwerking.
Ja, maar als je kanker hebt en zo'n behandeling doet lijkt me niet dat je elke dag nog vol naar het werk gaat.quote:
[..]
Beetje vervelend met autorijden en/of werk.
Als het als medicijn gebruikt wordt en niet recreatief is stoned een bijwerking.
Dat het een bijwerking is snap ik, maar 'nogal een bijwerking' geeft een beetje een negatieve lading eraan. Misschien lees ik dat dan verkeerd.
Als je werkeloos thuiszit zal het ook niet zo'n bijwerking zijn. Het is nogal een 'als' die je daar neerzetquote:
[..]
Ja, maar als je kanker hebt en zo'n behandeling doet lijkt me niet dat je elke dag nog vol naar het werk gaat.
Dat het een bijwerking is snap ik, maar 'nogal een bijwerking' geeft een beetje een negatieve lading eraan. Misschien lees ik dat dan verkeerd.
Ik heb medicatie gehad waarbij ik zo 'stoned' werd dat ik amper op m'n benen kon staan en niet aan het werk kon... dan is het 'nogal een bijwerking'.
Zoals ik al zei; als het als medicijn wordt gebruikt is 'stoned' een bijwerking. In hoeverre je daar last van hebt variert van persoon tot persoon, maar je kunt het niet zomaar wegwuiven omdat je een aantal gevallen op kan noemen waar het niet zoveel meer uitmaakt of het een bijwerking is.
Wat denken jullie dat de werkelijke reden is voor het verbod?
Zo zijn de effecten: http://marcotm.tweakblogs(...)-aan-de-noopept.html
Omdat het niet goed werkt denk ik (even snel opgezocht..)quote:
Intelligentieverhogende nootropils zoals piracetam en noopept zijn een tijdje geleden ineens in heel Europa verboden geworden, terwijl het totaal geen negatieve bijwerkingen had, zelfs mijn psychiater gaf het zonder problemen. Middelen die slecht zijn wordt weer miljarden mee verdiend.
Wat denken jullie dat de werkelijke reden is voor het verbod?
Zo zijn de effecten: http://marcotm.tweakblogs(...)-aan-de-noopept.html
Hoe bedoel je verboden en geen negatieve bijwerkingen?quote:
Intelligentieverhogende nootropils zoals piracetam en noopept zijn een tijdje geleden ineens in heel Europa verboden geworden, terwijl het totaal geen negatieve bijwerkingen had, zelfs mijn psychiater gaf het zonder problemen. Middelen die slecht zijn wordt weer miljarden mee verdiend.
Wat denken jullie dat de werkelijke reden is voor het verbod?
Zo zijn de effecten: http://marcotm.tweakblogs(...)-aan-de-noopept.html
www.apotheek.nl/medicijnen/piracetam?product=piracetam
noopept is er ook nog, en nog een aantal andere varianten.quote:
[..]
Hoe bedoel je verboden en geen negatieve bijwerkingen?
www.apotheek.nl/medicijnen/piracetam?product=piracetam
Het is niks ernstiger dan veel geregistreerde medicijnen, veel minder ernstig, geen echte reden om het in heel Europa te verbieden. Het is geregistreerd als middel tegen duizeligheid, terwijl mensen met autisme en cognitieve achteruitgang er baat bij zouden hebben. Ik heb het voorgeschreven gekregen van m'n psychiater, kon toch geen kwaad om te proberen.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen, eerst claim je een verbod en geen bijwerkingen, beide zijn niet correct, nu begin je over wat anders. Lijkt mij dat het intelligentie verhogend effect discutabel is.quote:
[..]
noopept is er ook nog, en nog een aantal andere varianten.
Het is niks ernstiger dan veel geregistreerde medicijnen, veel minder ernstig, geen echte reden om het in heel Europa te verbieden. Het is geregistreerd als middel tegen duizeligheid, terwijl mensen met autisme en cognitieve achteruitgang er baat bij zouden hebben. Ik heb het voorgeschreven gekregen van m'n psychiater, kon toch geen kwaad om te proberen.
De bijwerkingen die er blijkbaar wel zijn, kunnen niet de reden zijn om het te verbieden, als je kijkt wat er wel allemaal toegestaan wordt, waarom vraag ik me dan af.quote:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk zeggen, eerst claim je een verbod en geen bijwerkingen, beide zijn niet correct, nu begin je over wat anders. Lijkt mij dat het intelligentie verhogend effect discutabel is.
Maar het is dus niet verboden? Alle webshops die het verkochten bestaan niet meer.
noopept is een me-too.
het is nog verkrijgbaar op recept denk ik. maar niet veel artsen zullen het voorschrijven. Vanwege gebrek aan baat en bijwerkingen.
Op het www medicijnen bestellen is sowieso link.quote:
[..]
De bijwerkingen die er blijkbaar wel zijn, kunnen niet de reden zijn om het te verbieden, als je kijkt wat er wel allemaal toegestaan wordt, waarom vraag ik me dan af.
Maar het is dus niet verboden? Alle webshops die het verkochten bestaan niet meer.
de bijwerkingen zijn niks bijzonders vergeleken met bijvoorbeeld anti-psychotica. Daarom kan het niet verboden zijn.quote:
De bijwerkingen zijn echt niet mis (kijk maar eens op fk.cvz.nl ) en er zijn geen goede effecten op duizeligheid. Op de cognitie zijn ook geen bewezen effecten gevonden.
noopept is een me-too.
het is nog verkrijgbaar op recept denk ik. maar niet veel artsen zullen het voorschrijven. Vanwege gebrek aan baat en bijwerkingen.
Er zijn wel meer middelen bij de apotheek die niks doen.
Ah, op recept. Ik ga kijken of ik het kan krijgen van m'n psieg, kijken of ik er wel of niet cognitief op vooruit ga, daar zocht ik het voor, denken lukt niet echt meer.
Je weet dat je producten hebt die vrij verkoopbaar zijn en producten die alleen op recept te krijgen zijn?quote:
[..]
De bijwerkingen die er blijkbaar wel zijn, kunnen niet de reden zijn om het te verbieden, als je kijkt wat er wel allemaal toegestaan wordt, waarom vraag ik me dan af.
Maar het is dus niet verboden? Alle webshops die het verkochten bestaan niet meer.
Voor veel medicamenten is het eenvoudig zo dat ze alleen op recept in de apotheek te krijgen zijn, dat betekend niet dat ze verboden zijn.