abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 8 juli 2015 @ 14:14:07 #51
262 Re
Kiss & Swallow
pi_154169809
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Dat kun je vast wel verder toelichten.
ik denk iets in de trant van dat geneeskunde zich niet richt op genezen maar op het "bestrijden" van symptomen en daarmee een solide stroom geld richting BPh doet stromen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator woensdag 8 juli 2015 @ 15:06:03 #52
249559 crew  Lavenderr
pi_154171401
quote:
6s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:14 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk iets in de trant van dat geneeskunde zich niet richt op genezen maar op het "bestrijden" van symptomen en daarmee een solide stroom geld richting BPh doet stromen
Als Lambiekje het in deze bewoordingen had geschreven was het duidelijk geweest.
  woensdag 8 juli 2015 @ 15:46:48 #53
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_154172616
Ik vond het op zich best duidelijk gebracht en ook nog qua bewoordingen erg netjes, dat vooral.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  woensdag 8 juli 2015 @ 15:54:12 #54
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_154172846
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
  woensdag 8 juli 2015 @ 15:57:32 #55
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_154172969
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 15:54 schreef Manke het volgende:
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
Goed verhaal.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  woensdag 8 juli 2015 @ 16:01:32 #56
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_154173106
Ik had een tijdje geleden een ontstoken blindedarm, paar dagen later naar de eerste hulp verwezen voor operatie, ik vroeg nog vlak voor ik opengemaakt werd of ik niet met anti-biotica behandeld kon worden zoals ze bij het amc doen, antwoord was "dat doen we hier niet. Dat zouden de verzekeraars graag willen, maar dan verdient zij (anesthesiste, lees: ik) niet zo veel."
  woensdag 8 juli 2015 @ 16:19:51 #57
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_154173600
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 16:01 schreef Manke het volgende:
Ik had een tijdje geleden een ontstoken blindedarm, paar dagen later naar de eerste hulp verwezen voor operatie, ik vroeg nog vlak voor ik opengemaakt werd of ik niet met anti-biotica behandeld kon worden zoals ze bij het amc doen, antwoord was "dat doen we hier niet. Dat zouden de verzekeraars graag willen, maar dan verdient zij (anesthesiste, lees: ik) niet zo veel."
Nou vooruit, ik had geen idee dat antibiotica ook een optie was bij een blinde darm ontsteking.

https://www.amc.nl/web/He(...)n-of-antibiotica.htm
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  woensdag 8 juli 2015 @ 16:23:51 #58
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_154173726
Het ging ook meer om dat opmerkelijk antwoord. Blindedarm bleek geperforeerd, dus dan is weghalen de enige optie :)
  woensdag 8 juli 2015 @ 16:36:14 #59
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_154174042
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 16:23 schreef Manke het volgende:
Het ging ook meer om dat opmerkelijk antwoord. Blindedarm bleek geperforeerd, dus dan is weghalen de enige optie :)
Ik zou mezelf direct van de tafel af slingeren als ik zo'n cynisch antwoord zou krijgen eigenlijk :@.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  Moderator woensdag 8 juli 2015 @ 16:43:14 #60
249559 crew  Lavenderr
pi_154174243
quote:
14s.gif Op woensdag 8 juli 2015 16:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik zou mezelf direct van de tafel af slingeren als ik zo'n cynisch antwoord zou krijgen eigenlijk :@.
Dat laat je wel uit je hoofd met een geperforeerde blindedarm. En verder is het gewoon zo dat volwassenen die keuze (nog) niet hebben. Er is nog geen geld voor verdere studie dus nu is die keuze er alleen nog bij kinderen.
  woensdag 8 juli 2015 @ 16:48:47 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154174417
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 15:54 schreef Manke het volgende:
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
edit: nee

[ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 08-07-2015 17:23:21 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154174559
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 15:54 schreef Manke het volgende:
De zus van een vriend heeft de ziekte van crohn, het enige wat de specialisten doen is steeds een stuk darm weghalen. Het internet staat vol met verhalen hoe mensen zichzelf hebben genezen, hier op fok was iemand genezen door gebruik van wiet.
maar genezen waarvan? en hoe en door wie zijn de aandoening en de genezing vastgesteld wat waren de bijwerkingen ;)

trouwens mooi stukje in het tijdschrift van de nvtdk over de mazelen en de bible belt.
  woensdag 8 juli 2015 @ 17:17:12 #63
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_154175295
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:09 schreef starla het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee? Ik snap deze uitspraak niet: 'geneeskunde toepassen' En natuurlijk zal een wetenschapper op het gebied van astrofysica geen 'geneeskunde toepassen'. Dus wat probeer je precies te zeggen?

[..]

Als je minder generaliserend was, dan was ik het bijna met je eens ook nog.
naast regulier wetenschap heb je ook nog schaduwwetenschap, militairwetenschap, blackproject-wetenschap en grenswetenschap.

Regulier mag wat klooien in de marge.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 8 juli 2015 @ 17:19:27 #64
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_154175345
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 17:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

naast regulier wetenschap heb je ook nog schaduwwetenschap, militairwetenschap, en black-wetenschap en grenswetenschap.

Regulier mag wat klooien in de marge.
En al die toch vrij intelligenten mensen met heel veel geld en resources komen daar niet achter?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 8 juli 2015 @ 17:19:40 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154175354
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 17:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

naast regulier wetenschap heb je ook nog schaduwwetenschap, militairwetenschap, en black-wetenschap en grenswetenschap.

Regulier mag wat klooien in de marge.
Vertel, aan welke uni's zijn dat faculteiten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 8 juli 2015 @ 17:22:46 #66
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_154175434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 16:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat laat je wel uit je hoofd met een geperforeerde blindedarm. En verder is het gewoon zo dat volwassenen die keuze (nog) niet hebben. Er is nog geen geld voor verdere studie dus nu is die keuze er alleen nog bij kinderen.
Oh een paar minuten later laat ik me er wel weer op dragen omdat ik bloed aan het spugen ben of zo maar vertrouwen zou het bij mij niet wekken eerlijk gezegd. Maar ja, artsen zijn net mensen, toen ik een keer een gat in mijn kin had geslagen door ermee op mijn fiets stuur te rossen tijdens een botsing maakte ze op de operatietafel ook grapjes dat er nog een paar hechtingen bij moesten en weet ik het wat allemaal.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  woensdag 8 juli 2015 @ 17:33:32 #67
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_154175713
quote:
14s.gif Op woensdag 8 juli 2015 17:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Oh een paar minuten later laat ik me er wel weer op dragen omdat ik bloed aan het spugen ben of zo maar vertrouwen zou het bij mij niet wekken eerlijk gezegd. Maar ja, artsen zijn net mensen, toen ik een keer een gat in mijn kin had geslagen door ermee op mijn fiets stuur te rossen tijdens een botsing maakte ze op de operatietafel ook grapjes dat er nog een paar hechtingen bij moesten en weet ik het wat allemaal.
Een kijkoperatie in de knie wil er ook nog wel eens apart aan toe gaan ;) Stelletje loodgieters die het dan zijn. Net mensen, die artsen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 8 juli 2015 @ 17:38:21 #68
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_154175876
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:15 schreef starla het volgende:

[..]

Ja, en ik blijf bij mijn mening dat je alle onderzoeken in context moet zien en je als arts daarom nooit vaart op 1 klein onderzoekje met een slechte methodologie.

Behandelingen worden bijna alleen gestandardiseerd op basis van grote onderzoeken waar methodologisch weinig mis mee is.

Ik geloof graag dat hele kleine onderzoeken verkeerde resultaten op kunnen leveren. Dat heeft denk ik wel een beetje te maken met winstbejag. Het is alleen een misverstand dat de geneeskunde dan maar gewoon klakkeloos resultaten overneemt van een butonderzoek.

De media zijn daar ook deels verantwoordelijk voor, voor dat vooroordeel. Ik bedoel, kijk eens wat voor troep voorbijkomt op nu.nl -> wetenschap. Eén appel per dag voorkomt kanker! Want in dat onderzoek hebben ze retrospectief gekeken naar welke producten mensen hebben gegeten en welke mensen kanker krijgen, zonder eerst een onderzoekvraag te hebben gesteld. Aan deze populaire wetenschap heb ik een pesthekel want 1) je vindt zo altijd wel een resultaat als je maar lang genoeg zoekt (ik denk dat brood heel sterk correleert met kanker, wat zou het zijn, 100% van de mensen die brood at kreeg kanker? :P ) en 2) dit is een belediging voor onderzoekers en wetenschappers die zich wel aan de wetenschappelijke methode houden.
Ionndis zijn punt is eigenlijk nog een stuk milder. Met een p-waarde van .05 zal 1/20 ste van de dingen die in werkelijkheid geen effect hebben toch een effect laten zien. Als je dan rekening met een filedrawer houdt, en een lage prior zet voor mensen die onderzoek doen naar een idee dat waar blijkt te zijn, kom je al vrij snel op 50% uit puur gewoon door pech/toeval zonder enige intentie van bedrog.

Oude meta-anlyses (zoals trim en fill) konden daar niet goed voor corrigeren, maar er zijn een aantal nieuwe methodes recent ontwikkeld die veel beter bestand zijn tegen file-drawer problemen en false positives (bv. p-curve & pet-peese). Daarnaast is all trials een tijd geleden van start gegaan, met veel steun van Ben Goldacre (bad pharma schrijver, getrained arts maar vooral journalist voor medische zaken, heeft lang voor the guardian geschreven) waarbij alle trials van te voren gepreregistered maken en dus inzicht geven in de file drawer.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:48 schreef Lambiekje het volgende:

Het is absoluut geen misverstand dat helft sowieso al een bedrog is. Het is structureel winstbejag.

Ja en dat is dus niet zo, als je het paper waar die claim op gebaseerd is daadwerkelijk zou lezen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_154177367
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 17:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een kijkoperatie in de knie wil er ook nog wel eens apart aan toe gaan ;) Stelletje loodgieters die het dan zijn. Net mensen, die artsen.
Orthopedisch chirurgen zijn net bouwvakkers. Ik heb ze los zien gaan met hamers, beitels, en elektrische boormachines. Dat is dan nog op TV, waar ze het netjes houden voor de camera. Het frappanste dat ik ooit zag was het "Bijzonder geavanceerde speciale instrument voor het op maat maken van de stalen pennen." Dat was een gesteriliseerde betonschaar. :D
pi_154177822
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 18:37 schreef Fixers het volgende:

[..]

Orthopedisch chirurgen zijn net bouwvakkers. Ik heb ze los zien gaan met hamers, beitels, en elektrische boormachines. Dat is dan nog op TV, waar ze het netjes houden voor de camera. Het frappanste dat ik ooit zag was het "Bijzonder geavanceerde speciale instrument voor het op maat maken van de stalen pennen." Dat was een gesteriliseerde betonschaar. :D
Dat werkt nou eenmaal goed he :)
De sociale omgang op de OK, tja das weer een heel ander verhaal. Niet echt bigpharma toch?
Dat ik naar een of ander gesponsord praatje over met antibiotica gecoat hechtdraad moest, zodat de chirurgen op skivakantie kunnen, misschien weer wel.
pi_154178150
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 18:56 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dat werkt nou eenmaal goed he :)
De sociale omgang op de OK, tja das weer een heel ander verhaal. Niet echt bigpharma toch?
True.
quote:
Dat ik naar een of ander gesponsord praatje over met antibiotica gecoat hechtdraad moest, zodat de chirurgen op skivakantie kunnen, misschien weer wel.
Ik heb zelf jarenlang in een luxe congreshotel gewerkt waar regelmatig 'productpresentaties' of 'trainingen' werden gegeven. Daar was al aan af te zien dat het marketingbudget van de pharmaceuten nogal royaal was.
  woensdag 8 juli 2015 @ 19:50:53 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154179357
quote:
14s.gif Op woensdag 8 juli 2015 17:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Oh een paar minuten later laat ik me er wel weer op dragen omdat ik bloed aan het spugen ben of zo maar vertrouwen zou het bij mij niet wekken eerlijk gezegd. Maar ja, artsen zijn net mensen, toen ik een keer een gat in mijn kin had geslagen door ermee op mijn fiets stuur te rossen tijdens een botsing maakte ze op de operatietafel ook grapjes dat er nog een paar hechtingen bij moesten en weet ik het wat allemaal.
Chirurgen zijn sowieso een heel apart slag, mag ze erg graag, echte vakidioten die graag met hun vingers werken en niet bang zijn voor wat bloed.
Anekdote gevaar!
Stond eens een ree uit te benen nadat de keuken gesloten was en er kwam een van de vaste klanten in de keuken om even een praatje te maken en te bedanken dat ie lekker had gegeten
Hij vroeg, toen hij zag dat ie een ree uitbenend of hij mocht kijken, prima zei ik, als jij bier haalt.
Hij kwam terug met een blad bier.
Samen dronken wordend sloopte ik het beest, en hij wilde van alle weten over de organen en de spieren, de gewrichten en zijn glimlach werd steeds groter.
Eigenlijk, zei hij, zijn we collega's!
Oh? Wat doe jij dan voor je werk?
Ik ben Chirurg! Als je hem nu in elkaar kan zetten en weer wakker kan maken moet je eens langskomen
Daarna nog regelmatig met hem bier gedronken, hij vond het waardeloos dat ik geen medicijnen ging studeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 8 juli 2015 @ 21:39:13 #73
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_154182577
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Chirurgen zijn sowieso een heel apart slag, mag ze erg graag, echte vakidioten die graag met hun vingers werken en niet bang zijn voor wat bloed.
Anekdote gevaar!
Stond eens een ree uit te benen nadat de keuken gesloten was en er kwam een van de vaste klanten in de keuken om even een praatje te maken en te bedanken dat ie lekker had gegeten
Hij vroeg, toen hij zag dat ie een ree uitbenend of hij mocht kijken, prima zei ik, als jij bier haalt.
Hij kwam terug met een blad bier.
Samen dronken wordend sloopte ik het beest, en hij wilde van alle weten over de organen en de spieren, de gewrichten en zijn glimlach werd steeds groter.
Eigenlijk, zei hij, zijn we collega's!
Oh? Wat doe jij dan voor je werk?
Ik ben Chirurg! Als je hem nu in elkaar kan zetten en weer wakker kan maken moet je eens langskomen
Daarna nog regelmatig met hem bier gedronken, hij vond het waardeloos dat ik geen medicijnen ging studeren.
en ik vind het waardeloos dat er uberhaupt medicijnen gestudeerd wordt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 8 juli 2015 @ 22:18:01 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154183994
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 21:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

en ik vind het waardeloos dat er uberhaupt medicijnen gestudeerd wordt.
Wil je een tissue?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator woensdag 8 juli 2015 @ 22:23:02 #75
249559 crew  Lavenderr
pi_154184187
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 21:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

en ik vind het waardeloos dat er uberhaupt medicijnen gestudeerd wordt.
Huh??? Waarom is dat nou weer? Had je het liever bij de chirurgijn op de markt gehouden?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')