quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan klopte er van de diverse gewone en exitpolls uiteindelijk toch niet al te veel. Wel bijzonder.
Sommige mensen op TV zeggen het nu ook: de polls voelden altijd al raar aan (ja achteraf kletsen... ).quote:
Vanuit Nederland moeilijk in te schatten natuurlijk. Wij letten vooral op die polls en als nu dit resultaat ernaast legt...quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
Sommige mensen op TV zeggen het nu ook: de polls voelden altijd al raar aan (ja achteraf kletsen... ).
Maar ik begreep al nooit waarom Labour het zo goed deed in de polls.
Ja het lijkt me ook een aardige vent eigenlijk. Hij is wel keihard aangepakt door z'n tegenstanders.quote:
Partijleider hoeft geen MP te zijn. Daarom hoefde Farage ook niet op te stappen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:20 schreef Szura het volgende:
Maar goed, wie moet Clegg opvolgen? Veel keus is er niet .
Volgens de statuten van de Lib Dems moet de leider ook MP zijnquote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:23 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Partijleider hoeft geen MP te zijn. Daarom hoefde Farage ook niet op te stappen.
Zie ook de Green Party bijvoorbeeld.
Ah vreemd. In dat geval waarschijnlijk Tim Farronquote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:25 schreef L3gend het volgende:
[..]
Volgens de statuten van de Lib Dems moet de leider ook MP zijn
Waarschijnlijk blijven ze MP, maar worden het backbenchers, net als Gorden Brown die na het verlies MP bleefquote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:24 schreef DestroyerPiet het volgende:
maar moeten voor de districten van Nick Clegg en Edd Miliband nu nieuwe verkiezingen worden gehouden om te kijken wie hun opvolgt?
Ja, Charles Kennedy en Ming Campbell bleven ook MP na hun terugtreden als partijleider.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:33 schreef L3gend het volgende:
[..]
Waarschijnlijk blijven ze MP, maar worden het backbenchers, net als Gorden Brown die na het verlies MP bleef
Bizar inderdaad. Maar goed, het houdt de grote partijen groot dus het zal niet snel veranderen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:28 schreef ijdod het volgende:
Ik vind het eigenlijk stuitend dat je met slechts 36% van de stemmen in feite de macht hebt. Als we het in stemmen per zetel omrekenen, is het voor de tories 35000 stemmen per zetel. Voor UKIP, dat 12% van de stemmers achter zich had, was het omgerekend 3,8 miljoen stemmen per zetel...
Dat systeem is te zot voor woorden.
323 is nodig (helft +1 - vz + Noord-Ierse zetels), nu 326 voor Conservatieven.twitter:BBCBreaking twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 13:36:04 Conservatives gain overall majority in #GE2015, results confirm http://t.co/jpy6wse1Rp http://t.co/E7MsyGFH9c reageer retweet
Eerst maar eens de #scexit zien te overleven.quote:
Hij wil een referendum zodat mensen stemmen om in de EU te blijven nadat ze consessies van de EU krijgen. EU zal over de brug moeten komen. Gunstig voor NL ookquote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:42 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Wordt interessant want Cameron wil dit helemaal niet.
Is er geen limiet aan het aantal Lords.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:43 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, Charles Kennedy en Ming Campbell bleven ook MP na hun terugtreden als partijleider.
Andere optie is dat ze in de adelstand verheven worden (life peer), en daarmee automatisch lid van het House of Lords.
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:28 schreef ijdod het volgende:
Ik vind het eigenlijk stuitend dat je met slechts 36% van de stemmen in feite de macht hebt. Als we het in stemmen per zetel omrekenen, is het voor de tories 35000 stemmen per zetel. Voor UKIP, dat 12% van de stemmers achter zich had, was het omgerekend 3,8 miljoen stemmen per zetel...
Dat systeem is te zot voor woorden.
Of ze zeggen vaarwel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij wil een referendum zodat mensen stemmen om in de EU te blijven nadat ze consessies van de EU krijgen. EU zal over de brug moeten komen. Gunstig voor NL ook
Het maakt SNP ook groot, dus de toekomst zit hem in zeer lokale partijen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Bizar inderdaad. Maar goed, het houdt de grote partijen groot dus het zal niet snel veranderen.
Erg onwaarschijnlijk, maar het is een staartrisico voor de EUquote:
Ben je bekend met CGP Grey? Die heeft een youtubekanaal vol met filmpjes met uitleg over kiesstelsels. Ik ben er zelf nogal nieuw in, dus voor is het wel interessant.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:47 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie ben ik.
tenzij de EU dus niet over de brug gaat komen, wat veel waarschijnlijker is.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij wil een referendum zodat mensen stemmen om in de EU te blijven nadat ze consessies van de EU krijgen. EU zal over de brug moeten komen. Gunstig voor NL ook
Nee.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Is er geen limiet aan het aantal Lords..
Ik bedoelde meer dat de EU zich niet laat chanteren.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Erg onwaarschijnlijk, maar het is een staartrisico voor de EU
Precies, de EU kan beter zonder het VK dan het VK zonder de EU.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:49 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
tenzij de EU dus niet over de brug gaat komen, wat veel waarschijnlijker is.
Uiteraard. Dat gaat op voor elk land.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, de EU kan beter zonder het VK dan het VK zonder de EU.
De UK gaat een dealtje sluiten met Duitsland, let maar op. Er zijn meer plaatsen waar mensen niet tevreden zijn met de EU. De EU zal hier en daar een stapje terug moeten gaan doen. Peak-EU is bereikt.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat de EU zich niet laat chanteren.
Merkel heeft dat al eerder aangegeven. Het zou Duitsland (en Frankrijk) nog machtiger maken.
Nou, wij (als iemand die nu al over 10 jaar in het VK woont) zijn een grote net contributor, economie gaat goed, lage werkloosheid, en een van de grootste economien in de wereld.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, de EU kan beter zonder het VK dan het VK zonder de EU.
Groter begrotingstekort dan zo'n beetje alle andere EU landen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:54 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Nou, wij (als iemand die nu al over 10 jaar in het VK woont) zijn een grote net contributor, economie gaat goed, lage werkloosheid, en een van de grootste economien in de wereld.
Ik denk dat de EU best voorzichtig zal zijn om te voorkomen dat nog meer Westerse/Noordelijke EU landen waar er dit soort sentimenten zijn.
Gelukkig gaan ze in de UK nu ook weer de grenzen verleggen van de districten nu er een absolute meerderheid is.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:47 schreef J.B. het volgende:
Dat systeem is te zot voor woorden.
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie
Dat geklaag komt niet van links of rechts (zowel labour als de conservatives zijn voor dit kiesstelsel), maar van de kleinere partijen aan alle kanten. Lib Dems, Greens, UKIP etc willen het allemaal hervormen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:17 schreef Insomnia_ het volgende:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Inso, had je conservatief gestemd?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:17 schreef Insomnia_ het volgende:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Jazeker.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Inso, had je conservatief gestemd?
Want UKIP is links? Volgens mij zou die partij het meeste voordeel hebben van een stelsel van proportionele vertegenwoordiging tijdens deze verkiezingen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:17 schreef Insomnia_ het volgende:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Het gaat mij ook vooral om zure labour stemmers die aan het huilen zijn op het internet.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:29 schreef J.B. het volgende:
[..]
Want UKIP is links? Volgens mij zou die partij het meeste voordeel hebben van een stelsel van proportionele vertegenwoordiging tijdens deze verkiezingen.
Labour heeft ook aanzienlijk meer zetels dan ze op basis van percentage kiezers zouden verdienen, het gezeur van hun getuigt dus gewoon van pure dommigheid.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:30 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Het gaat mij ook vooral om zure labour stemmers die aan het huilen zijn op het internet.
UKIP had hun zetels wel mogen krijgen.
En ze toen er vaak zelf nog goed aan mee door massaal tactisch Labour te gaan stemmen ipv Green.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Labour heeft ook aanzienlijk meer zetels dan ze op basis van percentage kiezers zouden verdienen, het gezeur van hun getuigt dus gewoon van pure dommigheid.
Labour mag helemaal niet klagen, die haalden onder Blair in 2005 een grotere meerderheid met minder stemmen dan Cameron nu.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:17 schreef Insomnia_ het volgende:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
66,1%quote:
Farage toont zich een onsportieve verliezer door nu ineens te gaan pleiten voor wijziging van het stelsel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Gelukkig gaan ze in de UK nu ook weer de grenzen verleggen van de districten nu er een absolute meerderheid is.
Ineens...?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Farage toont zich een onsportieve verliezer door nu ineens te gaan pleiten voor wijziging van het stelsel.
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:52 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Ineens...?
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatievenquote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:52 schreef KLTZK het volgende:
Het St Ives district is nog steeds bezig met tellen
Hup luie donders, doortellen.
Omdat dat een warrig onzin compromis was.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:54 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.
Zo spannend wordt het denk ik niet, Conservatives hebben slechts een swing van minder dan 2% nodigquote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:56 schreef freako het volgende:
[..]
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatieven
Slechte campagne, alleen de LibDems waren voor, en het is een lastig te begrijpen kiesstelsel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:54 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.
OK, je hebt gelijk. Maar de timing van Farage maakt het argument er in dit geval niet sterker op.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:52 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Ineens...?
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
Dit is ook een redelijk recent fenomeen. In de jaren 60-70 stemden 90% op een van de twee major parties en daarom was het toen ook niet zo'n probleem.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
Omdat dat een warrig onzin compromis was.
Maar goed, ek land krijgt de regering die ze verdiend, en de Britten zijn volgens de meeste peilingen wel tevreden met FFTP en een onverkozen House of Lords.
Waar kennen we deze formule van?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 16:04 schreef freako het volgende:
Een referendum over het kiesstelsel moet heel anders ingestoken worden, en eigenlijk moet het als tweetrapsraket uitgevoerd worden. Eerst via een referendum bepalen welk kiesstelsel het populairste alternatief is voor FPTP, en pas daarna een tweede referendum waarin de keuze tussen FPTP en de andere optie wordt gegeven.
quote:Deze zes conclusies kunnen we trekken na de Britse verkiezingen
Alle stemmen zijn geteld in het Verenigd Koninkrijk. Drie partijleiders legden hun functie neer, Cameron wil zijn land “nog groter” maken en zal een conservatief meerderheidskabinet vormen. Deze zes lessen kunnen we trekken uit de verkiezingsuitslag.
1.
De Britse Unie is meer dan ooit verdeeld. In Schotland zijn 56 van de in totaal 59 zetels in handen gekomen van de Scottish National Party (SNP), veel ten koste van Labour. Waar Schotland linksaf sloeg en koos voor de Schotse nationalisten, sloeg Engeland rechtsaf en koos Conservatief. Van een verenigde ideologie is geen sprake meer. David Cameron deed vanochtend een eerste handreiking door te zeggen dat Schotland en Wales meer bevoegdheden zouden moeten krijgen.
2.
Het Britse EU-lidmaatschap staat ter discussie. De komende twee jaar wordt een debat gevoerd over de toekomst van Groot-Brittannië in de EU. Want over twee jaar vindt een referendum vraag over de vraag: wel of geen lid? Cameron zal proberen bij de lidstaten aan te dringen op hervormingen van de EU.
Het debat in Groot-Brittannië zal uiterst moeilijk, in zichzelf gekeerd en onvoorspelbaar zijn, en zal ook een Europees debat zijn: gaat de EU in op voorwaarden die de Britten stellen? Willen we een EU die er louter is voor de handel of willen we verdere integratie en samenwerking? Voor de Britten gaat het vooral over zichzelf. Wie zijn ze? Waar horen ze bij?
3.
De peilers zaten er naast. Al maanden werd verwacht dat het een nek-aan-nekrace zou worden, tussen Cameron en Miliband van Labour. Maar dat bleek niet te kloppen. Cameron kreeg een meerderheid, Miliband stapte op na zijn nederlaag. Hoe kan dat?
Er wordt gespeculeerd over de vraag of de ‘Tory-shyness’ is opgedoken: het fenomeen dat kiezers tegenover peilers niet graag uitkomen voor hun rechtse keuze, hun stem op de Conservatieven. Er wordt ook gewezen op de grotere moeite die peilers hebben om een representatieve groep kiezers te vinden. Oorzaak is de afname van het aantal vaste telefoonlijnen en de opkomst van internetpolls, die vertekend kunnen raken als mensen zich er zelf voor aanmelden.
nrc.nl/inbeeld
1/13. Nicola Sturgeon, eerste minister van Schotland en leider van de Scottish Nationalist Party, als ze de resultaten hoor: 56 van de in totaal 59 zetels. Foto AP / Scott Heppell
4.
Cameron heeft een heel erg krappe absolute meerderheid. Het is zaak dat alle Conservatieve parlementsleden zich aan de partijlijn houden, anders komt de partij in de problemen. En Cameron had al moeite de orde in zijn partij te bewaren. Hij kan rekenen op zo’n veertig dissidente leden die tegen hem in kunnen gaan.
Tijdens de huidige regeerperiode had hij steun van de LibDems, waardoor zijn meerderheid groot genoeg was om de dissidenten (uit de rechtervleugel van zijn partij) te beteugelen. Nu niet meer. Bovendien heeft hij gezegd dat hij na deze regeerperiode opstapt, wat voor een leiderschapsstrijd in de partij zal zorgen.
5.
Londen is een rood baken in een conservatieve, blauwe zee. Londen, de grootste stad, met 8,3 miljoen inwoners, was conservatief. Maar nu stemden ze alleen in de drie allerrijkste wijken nog op de Conservatieve Partij. De stad is jonger en multicultureler geworden: de Labour-stemmers. De vraag is wat er zal gebeuren met de burgemeesterspost. De conservatieve Boris Johnson is nu burgemeester, maar zijn termijn loopt volgend jaar af.
6.
Labour heeft niks kunnen winnen, ook niet buiten Schotland. Het enorme Schotse verlies van Labour was ingecalculeerd. Maar in Groot-Brittannië heeft de partij ook geen zetels gewonnen. En die hadden ze nodig, om het verlies in Schotland goed te maken. Een “zeer teleurstellende en moeilijke avond voor Labour”, zei partijleider Miliband.
Labour heeft de visie op de toekomst niet goed kunnen uitleggen aan kiezers. Zij kozen toch voor het langetermijnplan van Cameron. Kennelijk vertrouwden ze meer op het bewezen economische beleid van Cameron dan op beloftes.
Monster Raving Loony Party have the following results:quote:
Wel minder stemmen, was in 2010 iets van 7400.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 16:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
Monster Raving Loony Party have the following results:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
De 99p coin had me toch wel wat geleken.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 16:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
Monster Raving Loony Party have the following results:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
twitter:theJeremyVine twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 16:20:20 Just shown figures for @UKIP 2nd and 3rd places: really interesting. 3rd in 364 seats (4 last time). 2nd in 120 (zero last time). #GE2015 reageer retweet
Binnen. Van LibDem naar Blauw.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:56 schreef freako het volgende:
[..]
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatieven
Nog een extra zetel als buffer voor de Tories, derhalve.quote:
Dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 16:38 schreef k3vil het volgende:
Ok heel leuk allemaal, maar kunnen we nu verwachten dat ze uit de EU gaat stappen?
Nieuw-Zeeland heeft 't zo aangepakt, en daar is gekozen voor het MMP / 'Duitse' systeem. Dat was in 1993. In 2011 is er nog een keer een referendum gehouden, en toen kreeg MMP 58% van de stemmen. De minst populaire optie was toen trouwens Alternative Vote.quote:
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modernquote:Op vrijdag 8 mei 2015 16:48 schreef freako het volgende:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft 't zo aangepakt, en daar is gekozen voor het MMP / 'Duitse' systeem. Dat was in 1993. In 2011 is er nog een keer een referendum gehouden, en toen kreeg MMP 58% van de stemmen. De minst populaire optie was toen trouwens Alternative Vote.
In Nieuw-Zeeland was dit ook echt een aardverschuiving, maar ondertussen is het daar aardig ingeburgerd.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modern
Het VK is nogal een lappendeken aan kiesstelsels op dit moment.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modern
Een absolute ramp. Kunnen ze echt niet iemand vinden die de home office gewoon eens gaat organiseren?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:58 schreef borisz het volgende:
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
Dat is wel opvallend, Ik had gedacht dat ze Osborne op Buitenlandse Zaken zouden zetten om de onderhandelingen met de EU te leiden.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:58 schreef borisz het volgende:
George Osborne blijft op Financiën.
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
edit: Philip Hammond blijft op Buitenlandse zaken
Ik vraag me af op welke manieren hij zal proberen toch onder een referendum uit te komen. Het lijkt me inderdaad heel moeilijk om geen referendum te houden, maar het is duidelijk dat Cameron daar eigenlijk helemaal geen zin in heeft.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:13 schreef Penguinz het volgende:
Jammer dat Farage verliest in South Thanet, maar Cameron ontkomt nu met een Conservatieve meerderheid niet aan een EU-referendum dus het doel is bereikt. Wat een waarlijk fantastische uitslag, had het niet voor mogelijk gehouden.
Blijft ook op zijn post.twitter:David_Cameron twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 18:14:13 My final appointment tonight is Michael Fallon as Defence Secretary. reageer retweet
Dat pikken zijn backbenchers niet. Het zou de Conservatieven ook onverkiesbaar maken in 2020 dus dat referendum komt er wel, waarna hij tegen uittreding gaat campagnevoeren. Grote kans dat veel van zijn backbenchers voor uittreding gaan campagnevoeren dus die interne politiek in de partij gaat interessant worden.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vraag me af op welke manieren hij zal proberen toch onder een referendum uit te komen. Het lijkt me inderdaad heel moeilijk om geen referendum te houden, maar het is duidelijk dat Cameron daar eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Hij wil juist wel een referendum. Dat geeft hem leverage in Brussel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vraag me af op welke manieren hij zal proberen toch onder een referendum uit te komen. Het lijkt me inderdaad heel moeilijk om geen referendum te houden, maar het is duidelijk dat Cameron daar eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Je verliest belangrijke massa maar alles bij elkaar lijkt het me dat GB er meer bij te verliezen heeft.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zou 'Brussel' slechter af zijn zonder Groot-Brittanië? In het openbaar happen ze niet toe.
1 schaap over de dam..quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zou 'Brussel' slechter af zijn zonder Groot-Brittanië? In het openbaar happen ze niet toe.
Wat is er 'belangrijk' aan die massa? Vanuit Duits en Frans perspectief is het niet slecht perse. Dan kan de agenda om Frankfurt een belangrijker financieel centrum te maken ook gestalte krijgen (dan ben je financieel én industrieel dominant).quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je verliest belangrijke massa maar alles bij elkaar lijkt het me dat GB er meer bij te verliezen heeft.
Europa zou inderdaad wel zonder kunnen maar massa aan mensen en economie (en dus macht) speelt wel mee wanneer uiteindelijk de balans wordt opgemaakt. En voor de interne markt, we raken de vrije toegang tot een markt met ruim 60 miljoen redelijk welvarende consumenten kwijt.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is er 'belangrijk' aan die massa? Vanuit Duits en Frans perspectief is het niet slecht perse. Dan kan de agenda om Frankfurt een belangrijker financieel centrum te maken ook gestalte krijgen (dan ben je financieel én industrieel dominant).
Zeker nu ook Frankrijk in de NAVO zit...
UK zal eerder aan de Europese markt moeten accommoderen dan omgekeerd. Beetje het EEA verhaal. Veel succes met een eigen stroomstekker hanteren e.d.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Europa zou inderdaad wel zonder kunnen maar massa aan mensen en economie (en dus macht) speelt wel mee wanneer uiteindelijk de balans wordt opgemaakt. En voor de interne markt, we raken de vrije toegang tot een markt met ruim 60 miljoen redelijk welvarende consumenten kwijt.
Het is ruim 10% van je bevolking, het is meer dan 10% van je rijkdom en het is een mediator tussen de Frans/Duitse "strijd". Of zou Frankrijk zo gemakkelijk de macht geven aan Frankfurt?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is er 'belangrijk' aan die massa? Vanuit Duits en Frans perspectief is het niet slecht perse. Dan kan de agenda om Frankfurt een belangrijker financieel centrum te maken ook gestalte krijgen (dan ben je financieel én industrieel dominant).
Zeker nu ook Frankrijk in de NAVO zit...
Tja, concreet zou het voor Nederland betekenen dat de handel met onze tweede of derde handelspartner lastiger wordt en dus minder aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
UK zal eerder aan de Europese markt moeten accommoderen dan omgekeerd. Beetje het EEA verhaal. Veel succes met een eigen stroomstekker hanteren e.d.
De UK zal zich gewoon bij TTIP aansluiten, dus dan heb je vrije handel met de Verenigde Staten en de Europese Unie zonder lid te zijn van de EU.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, concreet zou het voor Nederland betekenen dat de handel met onze tweede of derde handelspartner lastiger wordt en dus minder aantrekkelijk.
Volgens mij gaat de huidige interne Europese markt verder qua integratie dan TTIP voor ogen heeft.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:18 schreef Penguinz het volgende:
[..]
De UK zal zich gewoon bij TTIP aansluiten, dus dan heb je vrije handel met de Verenigde Staten en de Europese Unie zonder lid te zijn van de EU.
Ik vraag me dan altijd af wat achter zulke statistieken schuil gaat.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, concreet zou het voor Nederland betekenen dat de handel met onze tweede of derde handelspartner lastiger wordt en dus minder aantrekkelijk.
Van oudsher omdat het hier een verzuild landje was. En tegenwoordig omdat het stelsel van het VK ook grote nadelen kent waarbij grote groepen kiezers eigenlijk amper vertegenwoordigd worden.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:27 schreef BabeWatcher het volgende:
Prima systeem, dat districtenstelsel. Er kan meteen geformeerd worden. Waarom hebben wij niet zoiets?
Omdat wil willen voorkomen dat er een situatie kan ontstaan waarin 48% van het electoraat samen door 0 zetels vertegenwoordigd worden.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:27 schreef BabeWatcher het volgende:
Prima systeem, dat districtenstelsel. Er kan meteen geformeerd worden. Waarom hebben wij niet zoiets?
Op welke 'dossier' zijn ze de mediator gebleken?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is ruim 10% van je bevolking, het is meer dan 10% van je rijkdom en het is een mediator tussen de Frans/Duitse "strijd". Of zou Frankrijk zo gemakkelijk de macht geven aan Frankfurt?
O.a. het vraagstuk waar het financiële centrum van Europa moet liggen (Frankrijk of Duitsland) is door de UK wel opgelost. Ook de landbouwgelden (niet populair in Duitsland, wél in Frankrijk) zijn mede door toedoen van de UK gehandhaafd, terwijl de UK juist weer met de Duitsers meegaat als het de EU-begroting betreft.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op welke 'dossier' zijn ze de mediator gebleken?
Veel eerder een blok aan het been voor die twee, en een dure ook (want die achterlijke rebate).
de Europese Unie wordt een stuk minder democratisch en verliest daarmee aan legitimiteit, als in Brussel en Straatsburg de Britten niet meer vertegenwoordigd zijn.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zou 'Brussel' slechter af zijn zonder Groot-Brittanië? In het openbaar happen ze niet toe.
quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
de Europese Unie wordt een stuk minder democratisch en verliest daarmee aan legitimiteit, als in Brussel en Straatsburg de Britten niet meer vertegenwoordigd zijn.
twitter:nickeardley twitterde op zaterdag 09-05-2015 om 14:32:40 Another interesting stat about next Parliament: It'll have 38 black, asian and minority ethnic MPs. Up from 27 in 2010. reageer retweet
Toch apart. Kiezers gaan weg bij LibDem vanwege hun regeringsdeelname maar stemmen vervolgens voor een grot deel op de Conservatieven die daar juist de dominante partij in waren. Wat wil je dan precies?quote:Op zaterdag 9 mei 2015 14:46 schreef borisz het volgende:
Wat stats
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:nickeardley twitterde op zaterdag 09-05-2015 om 14:32:40 Another interesting stat about next Parliament: It'll have 38 black, asian and minority ethnic MPs. Up from 27 in 2010. reageer retweet
[ afbeelding ]
Dat lijkt me duidelijk: Miliband buiten houden. LibDem zou zich gewoon hebben aangesloten bij de grootste, of dat nu Labour of Tories was geweest. Dus een stem op LibDem is een verloren stem. Niet bepalend voor welke kant het land opgaat.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 16:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Toch apart. Kiezers gaan weg bij LibDem vanwege hun regeringsdeelname maar stemmen vervolgens voor een grot deel op de Conservatieven die daar juist de dominante partij in waren. Wat wil je dan precies?
Komt door het kiesstelsel. De meeste Lib dems constituency zijn Lib Dems vs Conservatives, waar Labour nauwelijks kans maakt. Wanneer een deel van de aanhang naar Labour of Green overstapt (ook een kleine deel naar conservatives), zakt het percentage van de Lib dems en veroveren de Conservatives zo de zetelsquote:Op zaterdag 9 mei 2015 16:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Toch apart. Kiezers gaan weg bij LibDem vanwege hun regeringsdeelname maar stemmen vervolgens voor een grot deel op de Conservatieven die daar juist de dominante partij in waren. Wat wil je dan precies?
quote:Britain's Cameron to speed up EU talks before referendum - paper
LONDON, May 10 (Reuters) - Prime Minister David Cameron is to make finance minister George Osborne his lead negotiator on Europe and speed up his push to win concessions from the EU before a planned referendum on Britain's membership of the bloc, a newspaper reported.
The Sunday Times said Osborne would be backed by Foreign Secretary Philip Hammond. Cameron will send them to Berlin and Brussels as part of a 100-day plan after winning a parliamentary majority on Thursday.
Cameron will also prioritise a reform of the country's electoral districts, the newspaper said.
Cameron promised voters he would push to reclaim powers from the European Union before holding an in-out referendum by the end of 2017. Much of the plan remains vague but he has said he wants to make it harder for newly arrived migrants to claim welfare benefits.
European leaders lost no time on Friday in offering Cameron talks on EU reform, bidding to ease uncertainty about Britain's future in the bloc.
The Sunday Times said the changes to electoral districts being considered by Cameron could give his Conservative party an extra 20 seats in parliament. They hold 331 of the total 650 seats after Thursday's election.
Cameron is under pressure from within his party to push for big changes to Britain's membership of the EU and some Conservative lawmakers favour an EU exit.
The UK Independence Party (UKIP), which wants Britain out of the EU, won nearly 13 percent of the vote in the election, although it has only one seat in parliament.
An opinion poll published earlier this month showed 34 percent of Britons would definitely vote to remain in the EU, and a further 18 percent would probably vote to stay in. Eighteen percent said they definitely wanted to leave the bloc and 14 percent said they would probably vote to exit.
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.quote:The Sunday Times said the changes to electoral districts being considered by Cameron could give his Conservative party an extra 20 seats in parliament. They hold 331 of the total 650 seats after Thursday's election.
Ze hadden bij voorbaat geen kans met een cartoon character die door zijn neus praat. Blairism was vooral zo populair omdat Tony zo geweldig charismatisch kon liegen. Het gaat om de poppetjes tegenwoordig.quote:Op zondag 10 mei 2015 09:46 schreef borisz het volgende:
In de pers nu Hoe Nu verder met Labour?
Dat wordt nog leuk de komende tijd. Twee smaken: 1. (meer) Naar links. 2 meer Blairism
Zie ook http://www.theaustralian.(...)b64oi6-1227349322600quote:Op zondag 10 mei 2015 15:09 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.
Paywall.quote:Op zondag 10 mei 2015 15:24 schreef borisz het volgende:
[..]
Zie ook http://www.theaustralian.(...)b64oi6-1227349322600
Nee, de Conservatieven stellen dat de huidige indeling van de districten behoorlijk in het voordeel van Labour werkt. Natuurlijk spelen er nog andere factoren mee (opkomst, tactisch stemmen, etc), maar een aardig voorbeeld is de uitslag van de verkiezingen van 2005 in Engeland: Labour 35,4% — 286 zetels, Conservatieven 35,7% - 194 zetels.quote:Op zondag 10 mei 2015 15:09 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.
Kiesstelsel werkt meer in het voordeel voor Labour dan voor Conservatives, wordt gewoon weer gecorrigeerd. De meeste grote districten zijn Conservatives, terwijl het merendeel van de kleine districten Labour zijn.quote:Op zondag 10 mei 2015 15:09 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.
trouwens hier is een mooie analyse van de verkiezingen door politico. Engeland heeft voor Engeland gekozen en Schotland voor Schotland
http://www.politico.eu/article/britains-polite-nationalism/
Het klinkt toch wat dubieus dat de winnaar van verkiezingen kiesdistricten opnieuw mag tekenen.quote:Op zondag 10 mei 2015 19:31 schreef L3gend het volgende:
[..]
Kiesstelsel werkt meer in het voordeel voor Labour dan voor Conservatives, wordt gewoon weer gecorrigeerd. De meeste grote districten zijn Conservatives, terwijl het merendeel van de kleine districten Labour zijn.
Meer info
http://ukpollingreport.co.uk/2015guide/electoral-bias/
De Boundary Commission is (in ieder geval op papier) onafhankelijk.quote:Op zondag 10 mei 2015 21:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het klinkt toch wat dubieus dat de winnaar van verkiezingen kiesdistricten opnieuw mag tekenen.
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.quote:Op zondag 10 mei 2015 18:28 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, de Conservatieven stellen dat de huidige indeling van de districten behoorlijk in het voordeel van Labour werkt. Natuurlijk spelen er nog andere factoren mee (opkomst, tactisch stemmen, etc), maar een aardig voorbeeld is de uitslag van de verkiezingen van 2005 in Engeland: Labour 35,4% — 286 zetels, Conservatieven 35,7% - 194 zetels.
Freako had het specifiek over Engeland. Het rare Schotland-effect van dit jaar werkt wat vertekenend.quote:Op zondag 10 mei 2015 23:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.
Hier staan de percentages van de stemmen en de percentages van de zetels bij de resultaten:quote:Op zondag 10 mei 2015 23:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.
Klopt, maar dat komt vooral door het SNP/LibDem-effect. Daardoor vielen veel marginal seats naar de Conservatieven, met name veel Con/LibDem marginals. Labour verloor juist heel zetels veel in Schotland. In 2010 was het verschil tussen Labour en de Conservatieven ongeveer even groot, maar was het verschil in zetels de helft kleiner. Als Labour en de Conservatieven ongeveer evenveel stemmen behalen, wint Labour normaal gesproken gegarandeerd in zetels.quote:Op zondag 10 mei 2015 23:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.
Dat gaat uiteraard niet gebeuren.quote:Op zondag 10 mei 2015 19:36 schreef Monolith het volgende:
Een first past the post systeem betekent automatisch dat de uitslag niet bepaald hoeft te stroken met het percentage stemmen, zeker bij meer dan twee partijen met een significante hoeveelheid kiezers. Gooi dat dan op de schop in plaats van de boel weer kunstmatig recht te willen trekken, zou ik zeggen.
twitter:David_Cameron twitterde op maandag 11-05-2015 om 10:58:30 Boris Johnson will be attending my Political Cabinet. As promised, he will devote his attention to his final year as Mayor of London. reageer retweet
Dus pakweg 6 procentpunt meer stemmen voor Labour had hen pakweg 100 zetels opgeleverd? Dat is dan ook wel vrij extreem inderdaad.quote:Op maandag 11 mei 2015 00:08 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt, maar dat komt vooral door het SNP/LibDem-effect. Daardoor vielen veel marginal seats naar de Conservatieven, met name veel Con/LibDem marginals. Labour verloor juist heel zetels veel in Schotland. In 2010 was het verschil tussen Labour en de Conservatieven ongeveer even groot, maar was het verschil in zetels de helft kleiner. Als Labour en de Conservatieven ongeveer evenveel stemmen behalen, wint Labour normaal gesproken gegarandeerd in zetels.
Extreem, maar de Britten hebben zelf besloten het te houdenquote:Op maandag 11 mei 2015 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus pakweg 6 procentpunt meer stemmen voor Labour had hen pakweg 100 zetels opgeleverd? Dat is dan ook wel vrij extreem inderdaad.
rare jongens, die Britten.quote:Op maandag 11 mei 2015 11:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Extreem, maar de Britten hebben zelf besloten het te houden
Zie ook het nieuwsbericht hierover op de FP: Boris Johnson mag kabinetszittingen bijwonenquote:Op maandag 11 mei 2015 11:11 schreef borisz het volgende:twitter:David_Cameron twitterde op maandag 11-05-2015 om 10:58:30 Boris Johnson will be attending my Political Cabinet. As promised, he will devote his attention to his final year as Mayor of London. reageer retweet
Wanneer was dat?quote:Op maandag 11 mei 2015 11:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Extreem, maar de Britten hebben zelf besloten het te houden
Waar was het alternatief een 'nog slechter systeem'?quote:Op maandag 11 mei 2015 13:34 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wanneer was dat?
Er is de Britten nooit gevraagd of ze het wilden houden. Er werd aangeboden het te vervangen door een nog slechter systeem, en dat hebben ze niet aangenomen. Dat wil niet zeggen dat ze blij zijn met FPTP.
Hier:quote:Op maandag 11 mei 2015 14:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar was het alternatief een 'nog slechter systeem'?
Om welke reden, bedoelde ik Excuus voor de verwarring.quote:Op maandag 11 mei 2015 14:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hier:
http://en.wikipedia.org/w(...)ote_referendum,_2011
Ah ok. AV is voor veel mensen te onduidelijk. Plus dat je dan nog steeds aan je districten vastzit.quote:Op maandag 11 mei 2015 14:55 schreef Reya het volgende:
[..]
Om welke reden, bedoelde ik Excuus voor de verwarring.
twitter:BBCJLandale twitterde op maandag 11-05-2015 om 14:58:06 Politics can be so brutal. Tory MPs have taken over the Lib Dems' table in the Commons tea rooms. reageer retweet
De uitslag zal er ook weinig door veranderen. Australië gebruikt al 100 jaar Alternative Vote, in ik meen 90-95% van de gevallen wint de kandidaat die bij de eerste telling al de meeste stemmen had.quote:Op maandag 11 mei 2015 15:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah ok. AV is voor veel mensen te onduidelijk. Plus dat je dan nog steeds aan je districten vastzit.
twitter:SkyNews twitterde op maandag 11-05-2015 om 16:43:28 UKIP Rejects Nigel Farage's Resignation http://t.co/oRCG6Z1pSY reageer retweet
Het systeem had wel goed uit kunnen pakken voor vlees noch vis partij als LibDem.quote:Op maandag 11 mei 2015 15:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah ok. AV is voor veel mensen te onduidelijk. Plus dat je dan nog steeds aan je districten vastzit.
Aan de ene kant is het in de VS inderdaad heel erg omdat Republikeinse gouverneurs die districten (voor Congress verkiezingen enz) heel erg naar eigen hand zetten om veel districten met een kleine Republikeinse meerderheid te krijgen en een paar met een absolute Democratische meerderheid.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:47 schreef J.B. het volgende:
[..]
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie ben ik.
Doen democratische gouverneurs ook dus don't blame the GOPquote:Op maandag 11 mei 2015 21:47 schreef studentje7 het volgende:
[..]
Aan de ene kant is het in de VS inderdaad heel erg omdat Republikeinse gouverneurs die districten (voor Congress verkiezingen enz) heel erg naar eigen hand zetten om veel districten met een kleine Republikeinse meerderheid te krijgen en een paar met een absolute Democratische meerderheid.
Maar globaal gezien zijn de partijen daar wel enigzins representatief aanwezig in het Congress. In de UK is het toch nog schever, maar dat komt denk ik omdat ze niet zo een twee partijenstelsel hebben.
Is dat door of ondanks? Volgens mij zijn de economen het daar niet over eens..quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:04 schreef Nintex het volgende:
Tja, viel te verwachten dit. Je kunt veel zeggen van Cameron, maar hij heeft de economie er wel bovenop geholpen en de UK weer op de kaart gezet. De mensen zijn het gestuntel van Gordon Brown en Labour blijkbaar toch nog niet vergeten.
Ik denk dat als hij meer levarage had willen hebben in Brussel, dat een constructievere houding eerder meer zoden aan de dijk had gezet. Brussel is het gezeur van de UK redelijk moe.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij wil juist wel een referendum. Dat geeft hem leverage in Brussel.
En Jeremy Paxman is ook al een Tory!quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb me al jaren groen en geel zitten ergeren aan die Nick Robinson van de BBC met zijn theatrale gebaartjes en hoempapa. Voor mij meestal reden om de TV ergens anders op te zetten. Hij is nu echter een tijdje zijn stem kwijt, ben ik even wezen googlen waarom die gast (moest ook zijn naam opzoeken) niet even met verlof is gestuurd, kom ik erachter dat hij gewoon een zetbaas is van de Conservatieven. Is chef politiek bij de BBC en redactioneel leidinggevende. Allaister Campbell (spindoctor Tony Blair) kan hem niet luchten of zien, haha.
In vergelijking met hun voornaamste concurrenten is dat waarschijnlijk wel zo (ITV, Sky).quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
En Jeremy Paxman is ook al een Tory!
Maar nee, het wordt algemeen aangenomen dat de BBC eerder een linkse bias heeft.
Aldus links Engeland.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
http://blogs.spectator.co(...)ll-of-right-wingers/
http://www.theguardian.co(...)as-non-existent-myth
http://theconversation.co(...)sed-is-the-bbc-17028
http://www.independent.co(...)he-left-9129639.html
http://www.newstatesman.c(...)dence-how-biased-bbc
Wat moet dat aantonen?quote:Op dinsdag 12 mei 2015 13:06 schreef Morendo het volgende:
[..]
Aldus links Engeland.
http://news.bbc.co.uk/2/s(...)7impartialitybbc.pdf
Ex-Tory, als speaker ben je in het Verenigd Koninkrijk volledig politiek onafhankelijkquote:Op woensdag 13 mei 2015 15:34 schreef borisz het volgende:
Maandag de eerste dag van het nieuwe parlement in sessie.
Op de agenda. De keuze van De Speaker. Vanaf 2009 probeert John Bercow (Tory) de debatten in goede banen te leiden
[ afbeelding ]
Normaal gesproken mag hij zonder al te veel moeite door. Maar hij kent ook weerstand binnen zijn partij.
Ja . Sterker nog hij is ook als ´speaker´ herkozen in zijn district en niet als ?Conservative?quote:Op woensdag 13 mei 2015 15:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Ex-Tory, als speaker ben je in het Verenigd Koninkrijk volledig politiek onafhankelijk
Klopt. De conventie is dat Labour en de LibDems dan ook geen tegenkandidaten stellen. De andere partijen achten zich daaraan niet gebonden.quote:Op woensdag 13 mei 2015 15:43 schreef borisz het volgende:
[..]
Ja . Sterker nog hij is ook als ´speaker´ herkozen in zijn district en niet als ?Conservative?
Wij zitten opgezadeld met beroepspolitici, de ergste soort politici.quote:Op maandag 18 mei 2015 12:06 schreef De_Kaas het volgende:
Kabinet is inmiddels helemaal compleet en bestaat voornamelijk uit personen die al eerder deel uitmaakten van een kabinet. Opvallend overigens hoeveel voormalige zakenmensen er deel van uitmaken, wat dat betreft een andere politieke cultuur dan in Nederland.
Alsof ze ooit "democratisch'' is geweest. Mensen in een "melting-pot" gooien al hebben ze geen tradities, talen en culturen is een slecht zo niet een ronduit misdadig idee.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
de Europese Unie wordt een stuk minder democratisch en verliest daarmee aan legitimiteit, als in Brussel en Straatsburg de Britten niet meer vertegenwoordigd zijn.
de Europese Unie is bij lange na nog niet voldoende democratisch maar in wezen wel democratisch, ze hebben bijvoorbeeld een door de bevolking gekozen parlement met enige invloed op de besluitvorming.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 01:46 schreef 729Sinistra het volgende:
[..]
Alsof ze ooit "democratisch'' is geweest. Mensen in een "melting-pot" gooien al hebben ze geen tradities, talen en culturen is een slecht zo niet een ronduit misdadig idee.
http://www.theguardian.co(...)mocrats-dies-aged-55quote:Charles Kennedy, former leader of Liberal Democrats, dies aged 55
Kennedy, who led the Lib Dems in two elections, described as ‘one of the most gifted politicians of his generation’ after his death at home in Fort William
The political world has been shocked by the sudden death of the former Liberal Democrat leader Charles Kennedy at the age of 55.
The family of the man regarded as one of the finest orators of his generation, who lost his Ross, Skye and Lochaber constituency to the SNP in last month’s general election, announced his death early on Tuesday morning.
A statement released on behalf of his family said: “It is with great sadness, and an enormous sense of shock, that we announce the death of Charles Kennedy. Charles died at home in Fort William yesterday. He was 55. We are obviously devastated at the loss.
“Charles was a fine man, a talented politician and a loving father to his young son. We ask therefore that the privacy of his family is respected in the coming days. There will be a postmortem and we will issue a further statement when funeral arrangements are made.”
A spokesman for Police Scotland said: “Police officers attended an address at Fort William on Monday 1 June to reports of the sudden death of a 55-year-old man. Police were notified by ambulance service personnel. There are no suspicious circumstances and our report will be submitted to the procurator fiscal.”
Kennedy’s father, Ian, died in early April, aged 88, after suffering repeated falls last year. Kennedy had been his main carer and his death caused him to suspend election campaigning.
Kennedy became the youngest sitting MP when he was elected to the constituency of Ross, Cromarty and Skye for the Social Democratic party (SDP) at the age of 23 in 1983, the first general election it fought in alliance with the Liberals. He was elected leader of their successor party, the Liberal Democrats, in 1999, and led the party to its greatest electoral success, winning 62 seats in the 2005 election. But he was pushed out as party leader in 2006 after he confirmed that he had received treatment for alcoholism.
Nick Clegg, the former deputy prime minister, led the tributes. “Charles’s untimely death robs Britain of one of the most gifted politicians of his generation,” Clegg said as politicians across Britain praised Kennedy. “He was one of the most gentle and unflappable politicians I have ever known, yet he was immensely courageous too, not least when he spoke for the country against the invasion of Iraq.”
Paddy Ashdown, Kennedy’s predecessor as Lib Dem leader, tweeted: “Charles Kennedy. In a political age not overburdened with gaiety and good sense, he brought us wit, charm, judgment, principle and decency.”
[..]
twitter:timfarron twitterde op donderdag 16-07-2015 om 17:32:32 THANK YOU! This is a liberal country. Our job now is to turn millions of liberals throughout the UK into Liberal Democrats #LibDemFightback reageer retweet
Denk niet dat dat het geval was geweest mij een Libdem-Labourkabinet hoor.quote:Op maandag 18 mei 2015 12:06 schreef De_Kaas het volgende:
Kabinet is inmiddels helemaal compleet en bestaat voornamelijk uit personen die al eerder deel uitmaakten van een kabinet. Opvallend overigens hoeveel voormalige zakenmensen er deel van uitmaken, wat dat betreft een andere politieke cultuur dan in Nederland.
http://www.theguardian.co(...)s-desertion-electionquote:Labour’s lost voters may never return again, study finds
Labour may never win back its former supporters who jumped ship to the Conservatives on 7 May and robbed it of any chance of victory, according to the most detailed investigation into why people deserted the party at the election.
This is one of many devastating conclusions reached by two former Labour election directors who have conducted a series of focus-group interviews with previously firm Labour backers, all of whom voted Labour in 2010 but switched to the Tories this year.
(....)
Dit schaar ik meer onder tijdelijk sentiment. Over een jaar is dat mogelijk weer anders, met een leider die wel charismatisch is. En op den duur is men de conservatieven ook wel weer een keer beu.quote:Op zondag 19 juli 2015 12:50 schreef borisz het volgende:
[..]
http://www.theguardian.co(...)s-desertion-election
http://www.theguardian.co(...)ell?CMP=share_btn_twquote:Choose anyone but Jeremy Corbyn for Labour leader, says Alastair Campbell
Former No 10 communications director changes his mind about intervening in campaign, saying party would head for ‘car crash’ under Islington MP
twitter:SamCoatesTimes twitterde op maandag 10-08-2015 om 23:13:13 Corbyn 53%Burnham 21%Cooper 18%Kendall 8%- First preferences in YouGov poll of 1,411 voters eligible for Labour leadership done Aug 6-10 reageer retweet
Corbyn lijkt me niet de meest voor de hand liggende keuze gezien de Britse politieke situatie, maar we zullen zien wat dit gaat opleveren voor Labour.quote:Op maandag 10 augustus 2015 23:11 schreef borisz het volgende:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ell?CMP=share_btn_tw
Wordt het Jeremy Corbyn? De stembussen gaan over vier dagen open. Stemming duurt een maand. Zaterdag 12 september heeft Labour een nieuwe leider.
Maar ook
[ afbeelding ]twitter:SamCoatesTimes twitterde op maandag 10-08-2015 om 23:13:13 Corbyn 53%Burnham 21%Cooper 18%Kendall 8%- First preferences in YouGov poll of 1,411 voters eligible for Labour leadership done Aug 6-10 reageer retweet
quote:Op woensdag 12 augustus 2015 21:01 schreef borisz het volgende:
Tony Blair zelf is inmiddels ingezet http://www.theguardian.co(...)liff-edge-tony-blair
Wat je ook denkt van Blair, dit is simpelweg een steekhoudend argument.quote:Jeremy Corbyn doesn’t offer anything new. This is literally the most laughable of all the propositions advanced by his camp. Those of us who lived through the turmoil of the 80s know every line of this script. These are policies from the past that were rejected not because they were too principled, but because a majority of the British people thought they didn’t work. And by the way, they were rejected by electorates round the world for the same reasons.
Ik denk dat de mensen na nog vijf jaar austerity echt wel iets anders gaan willen. Nu al daalt de performance van de NHS, en de politie heeft aangekondigd dat ze bij inbraken niet meer langs komen. Geef George Osborne nog vijf jaar van cuts en Corbyn gaat gewoon de verkiezingen winnen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:28 schreef JimmyDean het volgende:
Zou toch wat zijn als Corbyn gaat doen wat Benn niet lukte.
Oh ja, en ik hoop natuurlijk dat Corbyn gaat winnen, kunnen de Tories nog 5 jaar langer regeren.
Nee, dit is scaremongering en een wanhopige poging de elite te beschermen met lege retoriek.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 07:46 schreef Reya het volgende:
[..]
[..]
Wat je ook denkt van Blair, dit is simpelweg een steekhoudend argument.
Altijd nog beter dan doden in Wales door Labour en Plaid. Het kan best dat mensen uiteindelijk dit beleid zat zijn, zoals altijd gebeurt, maar dat is dan wel een ontzettend domme keuze. Links Labour aan de macht is een ramp.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk dat de mensen na nog vijf jaar austerity echt wel iets anders gaan willen. Nu al daalt de performance van de NHS, en de politie heeft aangekondigd dat ze bij inbraken niet meer langs komen. Geef George Osborne nog vijf jaar van cuts en Corbyn gaat gewoon de verkiezingen winnen.
Welke doden in Wales?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:47 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Altijd nog beter dan doden in Wales door Labour en Plaid. Het kan best dat mensen uiteindelijk dit beleid zat zijn, zoals altijd gebeurt, maar dat is dan wel een ontzettend domme keuze. Links Labour aan de macht is een ramp.
Deze doden:quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Welke doden in Wales?
En waarom is het een ramp?
Ik vind het huidige beleid waar zieke mensen zelfmoord plegen omdat ze gedwongen aan het werk moeten een ramp.
Dus landen als Nederland en Zweden hebben per definitie een lagere economische groei dan het VK omdat ze linkser zijn?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:55 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Deze doden:
http://www.dailymail.co.u(...)rsistently-high.html
http://www.bbc.com/news/election-2015-wales-32354929
http://www.sunnation.co.uk/how-labour-messed-up-the-welsh-nhs/
http://www.dailymail.co.u(...)rifying-neglect.html
http://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-30700616
http://www.thesun.co.uk/s(...)rust-labour-nhs.html
Waarom zou Labour een ramp zijn? Eenvoudig, links beleid betekend een lage economische groei, een oplopende staatsschuld, meer lenen (want oei oei oei bezuinigingen), minder geld aan politie, meer immigratie, meer bureaucratie, meer managers en ambtenaren, hogere belastingen waardoor bedrijven Londen zullen verlaten, hogere uitkeringen waardoor werkloosheid niet af zal nemen, doorgaan met het slechte New Labour educatieprogramma enz. enz. enz.
Links beleid heeft wel de economische groei geremd ja, vooral in Zweden, waar het economisch niet echt goed gaat. Overigens heeft Zweden wel korte periode van liberalisme gehad, zoals het kabinet dat er een paar jaar geleden zat, met economisch wat verstandiger beleid ja.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus landen als Nederland en Zweden hebben per definitie een lagere economische groei dan het VK omdat ze linkser zijn?
Ik heb niet zoveel met ideologische fanatici als jij die in paniek raken van het woord links. Of van het woord rechts, net zo short sighted. Jij bent precies het type dat de VVD en PvdA aan de macht houdt omdat je in dat rechts/links verhaal trapt.
Nee, dat komt omdat Labour de bureaucratie in stand houdt en de managers niet verantwoordelijk wil stellen omdat de managers vrijwel allemaal van Labour zijn. De Osborne cuts pakken juist de bureaucratie aan, er zijn in de vorige regeringsperiode 1000 meer verpleegsters bijgekomen terwijl er wel minder uitgegeven is dan Labour zou doen (beide partijen bezuinigen overigens niet, ook in de nieuwe begroting wordt er meer aan de NHS uitgegeven dan vorig jaar, omdat de kosten blijven stijgen)quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:59 schreef Viajero het volgende:
Oh, en problemen in de NHS zijn zowel Tory als Labour te verwijten. Beiden drukker bezig met hun vriendjes lucratieve contracten bezorgen dan met de gezondheid van de Britten.
Links beleid heeft na de crisis van 1929 de VS gered. Het is niet zo zwart/wit, er is een balans nodig.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 12:02 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Links beleid heeft wel de economische groei geremd ja, vooral in Zweden, waar het economisch niet echt goed gaat. Overigens heeft Zweden wel korte periode van liberalisme gehad, zoals het kabinet dat er een paar jaar geleden zat, met economisch wat verstandiger beleid ja.
Nederland heeft natuurlijk in de jaren 80 met Lubbers een economisch behoorlijk goede politiek gevoerd die ons land geen windeieren heeft gelegd. De verwarrende politieke situatie van de ´00s heeft er ook voor gezorgd dat de politiek in elk geval de economie niet te veel om zeep heeft kunnen helpen.
Ik raak niet in paniek van het woord links, ik vind enkel het beleid dat linkse partijen voorstaan verschrikkelijk.
Ok, je gelooft de Tories op hun woord. Dan valt er verder weinig meer te praten. Mijn vriendin is NHS nurse, en wordt door de Tories gedwongen de NHS te verlaten en private te gaan. Maar goed, zolang Osbourne dat niet toegeeft is het niet waar natuurlijk.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 12:04 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat Labour de bureaucratie in stand houdt en de managers niet verantwoordelijk wil stellen omdat de managers vrijwel allemaal van Labour zijn. De Osborne cuts pakken juist de bureaucratie aan, er zijn in de vorige regeringsperiode 1000 meer verpleegsters bijgekomen terwijl er wel minder uitgegeven is dan Labour zou doen (beide partijen bezuinigen overigens niet, ook in de nieuwe begroting wordt er meer aan de NHS uitgegeven dan vorig jaar, omdat de kosten blijven stijgen)
Links beleid kan een positief korte termijn effect hebben in een land dat in economische malaise is. (zie bijvoorbeeld ook de korte periode van economische groei in Joegoslavie en Albanie). Voeg daarbij nog een Wereldoorlog en je bent erquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 12:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Links beleid heeft na de crisis van 1929 de VS gered. Het is niet zo zwart/wit, er is een balans nodig.
Die 1000 extra verpleegsters zijn gewoon statistische gegevens. Overigens is er ook niks mis met private toch? Kan ze nog meer verdienen ook, als je het goed doet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 12:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ok, je gelooft de Tories op hun woord. Dan valt er verder weinig meer te praten. Mijn vriendin is NHS nurse, en wordt door de Tories gedwongen de NHS te verlaten en private te gaan. Maar goed, zolang Osbourne dat niet toegeeft is het niet waar natuurlijk.
De NHS heeft het ontzettend moeilijk maar nog steeds een geweldig systeem en een grote meerderheid van de Britten wil het behouden. Ik heb vooral positieve verhalen uit mijn persoonlijke ervaring.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 12:26 schreef Insomnia_ het volgende:
NHS is natuurlijk een walgelijk onhoudbaar gezwel
Einde van labourquote:Op donderdag 10 september 2015 15:20 schreef Reya het volgende:
De stembussen zijn een paar uur geleden gesloten; de bookmakers zijn er zo goed als zeker van dat Corby gaat winnen. Zie oa http://www.theguardian.co(...)te-act-politics-live
Ik hoop niet voor hem dat het dezelfde peilers zijn als bij de verkiezingen.quote:Op donderdag 10 september 2015 15:20 schreef Reya het volgende:
De stembussen zijn een paar uur geleden gesloten; de bookmakers zijn er zo goed als zeker van dat Corby gaat winnen. Zie oa http://www.theguardian.co(...)te-act-politics-live
Hij heeft natuurlijk nog wel zijn eigen partij om rekening mee te houden.quote:Op donderdag 10 september 2015 16:21 schreef Fir3fly het volgende:
Zal me niks verbazen als Cameron nu het EU-referndum schrapt. Verliezen kan hij toch niet meer.
Ik gok dat de lobby van het bedrijfsleven overtuigend genoeg kan zijnquote:Op donderdag 10 september 2015 17:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij heeft natuurlijk nog wel zijn eigen partij om rekening mee te houden.
Dat lijkt mij het einde van Cameron.quote:Op donderdag 10 september 2015 16:21 schreef Fir3fly het volgende:
Zal me niks verbazen als Cameron nu het EU-referndum schrapt. Verliezen kan hij toch niet meer.
Wat?quote:Op donderdag 10 september 2015 17:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik gok dat de lobby van het bedrijfsleven overtuigend genoeg kan zijn
Ik denk niet dat de Britse bedrijven erg blij gaan zijn met een Brexit dus die zullen wel de nodige druk gaan uitoefenen op de conservatieven.quote:
En wat gaan ze anders doen. Net als bij de Grieken is het helemaal niet zeker dat ze meteen weer mogen handelen met de EU.quote:Op donderdag 10 september 2015 18:40 schreef JimmyDean het volgende:
Het referendum gaat gewoon door en de Britten stemmen voor het blijven in de EU. Cameron gaat namelijk vertellen wat een geweldige heronderhandeling hij heeft gevoerd ( ) en het volk geloofd hem. Labour is ook voor blijven in de EU, dus dat lijkt me een gedane zaak.
quote:
Dat schreeuwt inderdaad de hele media, en alle LabCons tot onze held Tony aan toe.quote:
Ik gok dat de Britten zo vaak zijn voorgelogen door het bedrijfsleven dat het weinig indruk zal maken.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik gok dat de lobby van het bedrijfsleven overtuigend genoeg kan zijn
Dat is met Corbyn nog de vraag. Die is niet zo heel enthousiast over de EU.quote:Op donderdag 10 september 2015 18:40 schreef JimmyDean het volgende:
Het referendum gaat gewoon door en de Britten stemmen voor het blijven in de EU. Cameron gaat namelijk vertellen wat een geweldige heronderhandeling hij heeft gevoerd ( ) en het volk geloofd hem. Labour is ook voor blijven in de EU, dus dat lijkt me een gedane zaak.
Ja, de EU zal het VK gaan boycotten. Ook worden per direct alle Britten de EU uitgetrapt. En mogen Britten niet meer naar de EU reizen.quote:Op donderdag 10 september 2015 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En wat gaan ze anders doen. Net als bij de Grieken is het helemaal niet zeker dat ze meteen weer mogen handelen met de EU.
quote:Op donderdag 10 september 2015 22:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, de EU zal het VK gaan boycotten. Ook worden per direct alle Britten de EU uitgetrapt. En mogen Britten niet meer naar de EU reizen.
De meeste mensen zien wel door dat soort onzin heen.
quote:Jeremy Corbyn wins the Labour leadership with 59.5% of the votes on first round
There 540,272 eligible voters.
Some 422,664 people cast votes
There were 207 spoilt votes.
Jeremy Corbyn: 251,417 - 59.5%
Andy Burnham: 80,462 - 19%
Yvette Cooper: 71,928 - 17%
Liz Kendall: 18,857 - 4.5%
En ook gewoon een overweldigende meerderheid in de eerste ronde. 60% is geen kattenpis.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Soort Syriza/Podemosquote:Op zaterdag 12 september 2015 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Ik denk dat hij Marijnissen en Ulenbelt nog best wel rechts vind.quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:21 schreef Elfletterig het volgende:
De Tories lachen zich rot. Labour zet zichzelf gewoon buitenspel met deze clown.
Probeer je eens voor te stellen dat iemand als Jan Marijnissen of Paul Ulenbelt overweldigend wordt verkozen als leider van de PvdA (even los van het feit dat ze SP'ers zijn). Dan kom je een beetje in de buurt bij wat er nu in het VK gebeurt.
Waarmee ze zichzelf effectief buitenspel zetten in de nationale politiek. Met het Britse districtenstelsel kan dit tot hele nare uitslagen leiden voor Labour - alleen in echte linkse bolwerken zal de partij nog een meerderheid en dus een zetel weten te behalen.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Hij past eerder bij GroenLinks/PSP eigenlijk, als hij inderdaad homeopathie zo geweldig vindt volgens Wikipedia.quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat hij Marijnissen en Ulenbelt nog best wel rechts vind.
Goed nieuws voor de Liberal Democrats.quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarmee ze zichzelf effectief buitenspel zetten in de nationale politiek. Met het Britse districtenstelsel kan dit tot hele nare uitslagen leiden voor Labour - alleen in echte linkse bolwerken zal de partij nog een meerderheid en dus een zetel weten te behalen.
#osborne2020quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Cameron is naar verluidt niet van plan in 2020 de Tories te leiden.
Dat hij dat vindt vind ik wel jammer. Voor de rest een prima kandidaat.quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hij past eerder bij GroenLinks/PSP eigenlijk, als hij inderdaad homeopathie zo geweldig vindt volgens Wikipedia.
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Het vrienden zijn met Hezbollah hoort daarbij?quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.
Het lijkt er anders op dat de plannen van Corbyn helemaal niet zo in het voordeel zijn van de werkenden.quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.
Hij is helemaal geen vrienden met Hezbollah. Hij steunt enkel de Palestijnen in hun strijd. Is dat onderscheid nou zo moeilijk? Daarin noemde hij wat dubieuze groepjes kameraden in die strijd, maar niet op alle vlakken.quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het vrienden zijn met Hezbollah hoort daarbij?
Oh jawel hoor. Hij heeft ook veel gedaan voor de vakbonden, voor de werkenden.quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het lijkt er anders op dat de plannen van Corbyn helemaal niet zo in het voordeel zijn van de werkenden.
Wat heeft Syriza tot nu toe precies bereikt voor de Griekse Iannis Modalis?quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:54 schreef robin007bond het volgende:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Ze hebben gezondheidszorg toegankelijk gemaakt voor heel veel onverzekerde Grieken en ze hebben de belangen van de Grieken proberen te behartigen zo ver dat nog kon door onze vernieuwde vorm van imperialisme via de EU.quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat heeft Syriza tot nu toe precies bereikt voor de Griekse Iannis Modalis?
Vind je het ook nog zo mooi als Labour straks de helft van zijn zetels over weet te houden?quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:54 schreef robin007bond het volgende:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
We zullen het zien. Ik denk dat dat wel meevalt.quote:Op zondag 13 september 2015 00:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vind je het ook nog zo mooi als Labour straks de helft van zijn zetels over weet te houden?
Als tijdens het hoogtepunt van de crisis men al geen Labour regering koos, waarom zou de UK een extreem linkse gek als premier willen kiezen nu het duidelijk beter gaat?quote:Op zondag 13 september 2015 08:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat dat wel meevalt.
Boris zegt ook dat de punten die Corbyn aanspreekt juist zijn, maar dat zijn oplossingen niet deugen.quote:Op zondag 13 september 2015 09:49 schreef ShadyLane het volgende:
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij. De meeste stemmen kreeg hij door mensen die nog maar kort lid zijn.quote:Op zondag 13 september 2015 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is echter wel duidelijk dat de leden van Labour niet representatief zijn voor de mensen die er in het verleden op stemden.
Dat zijn ook leden. Het punt is dat mensen die deze man in het zadel hielpen niet representatief zijn voor de mensen die Blair aan de macht hielpen.quote:Op zondag 13 september 2015 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij. De meeste stemmen kreeg hij door mensen die nog maar kort lid zijn.
Het staat vast dat dat niet het geval is:quote:Op zondag 13 september 2015 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij.
Ha, wow. Dit zie ik een prominente Nederlandse politicus van z'n leven niet durven schrijven. Vrij hard, arrogant en hij steekt compleet de draak met Labour. Grappig.quote:Op zondag 13 september 2015 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Boris Johnson weet het heel mooi te zeggen
www.telegraph.co.uk/news/(...)t-Jeremy-Corbyn.html
Okay, ik had de cijfers iets anders begrepenquote:Op zondag 13 september 2015 11:54 schreef vermist het volgende:
[..]
Het staat vast dat dat niet het geval is:
[ afbeelding ]
Het lijkt me dat Labour-stemmers vooral naar de LibDems zullen overstappen.quote:Op zondag 13 september 2015 09:49 schreef ShadyLane het volgende:
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
Ja, zo is onze Boris. Maar die staat als burgemeester ook bekend om z'n prikkelende uitspraken, die verliest daar echt geen kiezers mee.quote:Op zondag 13 september 2015 11:55 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ha, wow. Dit zie ik een prominente Nederlandse politicus van z'n leven niet durven schrijven. Vrij hard, arrogant en hij steekt compleet de draak met Labour. Grappig.
Want die deden het zo voortreffelijk de laatste verkiezingen.quote:Op zondag 13 september 2015 11:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het lijkt me dat Labour-stemmers vooral naar de LibDems zullen overstappen.
En wat heeft dat tot nu toe bereikt?quote:Op zaterdag 12 september 2015 21:54 schreef robin007bond het volgende:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Ja, dat had ik ook al gevraagd. Maar toen moest het ineens toch weer over het VK gaan en niet over Grieken en Spanjaarden.quote:Op zondag 13 september 2015 12:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En wat heeft dat tot nu toe bereikt?
Die snapte ik ook nooit eigenlijk. Dat was al een clown.quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:45 schreef Hexagon het volgende:
Kansloos dit. Ik dacht dat het niet erger kon dan Milliband. Maar zat ik er even naast.
In dat geval kunnen we het nog hebben over de meest recente verkiezingsuitslag.quote:Op zondag 13 september 2015 12:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat had ik ook al gevraagd. Maar toen moest het ineens toch weer over het VK gaan en niet over Grieken en Spanjaarden.
Er waren geen hele sterke tegenkandidaten nee.quote:Op zondag 13 september 2015 12:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die snapte ik ook nooit eigenlijk. Dat was al een clown.
Maar was er deze keer een andere keus?
Dat staat hier natuurlijk los van. Als je een beetje op de koers van New Labour zat of nipt rechts daarvan, dan is Labour plotseling geen serieuze optie meer en vormen de LibDems nu je beste alternatief.quote:Op zondag 13 september 2015 12:00 schreef Euribob het volgende:
[..]
Want die deden het zo voortreffelijk de laatste verkiezingen.
De Libdems hebben toch wel wat meer nodig dan de stemmen van New Labour om enige progressie te boeken qua zetels. 1. Ze hebben daar een crisis ter omvang van die van D66 in 2006 en 2. het Britse meerderheidsstelsel werkt sterk in hun nadeel.quote:Op zondag 13 september 2015 12:19 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat staat hier natuurlijk los van. Als je een beetje op de koers van New Labour zat of nipt rechts daarvan, dan is Labour plotseling geen serieuze optie meer en vormen de LibDems nu je beste alternatief.
Dat is nogal obvious.quote:Op zondag 13 september 2015 12:24 schreef Euribob het volgende:
[..]
De Libdems hebben toch wel wat meer nodig dan de stemmen van New Labour om enige progressie te boeken qua zetels. 1. Ze hebben daar een crisis ter omvang van die van D66 in 2006 en 2. het Britse meerderheidsstelsel werkt sterk in hun nadeel.
Ja, precies. Dus stellen dat de Libdems hiervan gaan profiteren vind ik nogal positief gedacht.quote:
Erger dan Ed is dan ook bijna onmogelijk.quote:Op zondag 13 september 2015 12:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er waren geen hele sterke tegenkandidaten nee.
Enige vooruitgang tov Milliband is dat Corbyn nog wel goed overkomt. Perfect uiterijk voor een hoekige socialist.
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.quote:Op zondag 13 september 2015 12:28 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, precies. Dus stellen dat de Libdems hiervan gaan profiteren vind ik nogal positief gedacht.
Wie zegt dat alle labour-stemmers niet stemden op Labour bij gebrek aan beter? Ondanks dat het een beetje een centrumpartij is?quote:Op zondag 13 september 2015 12:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.
Het zal je denk ik verbazen dat niet alle mensen die op de Tories stemmen ook echt rechts zijn. Veel mensen zijn gewoon gedesillusioneerd over politiek en teleurgesteld.quote:Op zondag 13 september 2015 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als tijdens het hoogtepunt van de crisis men al geen Labour regering koos, waarom zou de UK een extreem linkse gek als premier willen kiezen nu het duidelijk beter gaat?
En dus stemmen ze tory?quote:Op zondag 13 september 2015 12:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het zal je denk ik verbazen dat niet alle mensen die op de Tories stemmen ook echt rechts zijn. Veel mensen zijn gewoon gedesillusioneerd over politiek en teleurgesteld.
http://www.independent.co(...)-finds-10494366.htmlquote:
quote:Counter-intuitively, voters who deserted Labour in 2015 for right-wing parties did not necessarily view a shift to the radical left by Labour as a bad thing.
People who voted Labour in 2010 but Ukip in 2015 were even more keen on a radical Labour party than the general population, with 59 per cent saying that it would be a good thing.
Around one third - 32 per cent - of Conservative switchers agreed with the need for Labour to present a socialist agenda.
Als je er geen zetels mee wint heb je er alsnog geen ene reet aan. Om als niet-Labour of niet-Tory de grootste partij in een district te worden heb je spraakmakende lokale politici nodig die jouw partij tegen de trends in de drempel overtrekken of een positief landelijk succesverhaal wat ervoor zorgt dat de zwevende kiezers jouw kant op komen.quote:Op zondag 13 september 2015 12:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.
Nouja, het is niet te ontkennen dat het voor Libdems gemakkelijker is om zich terug te vechten tegen een omstreden socialist dan tegen een stemmenkanon die de middenkiezer wel ziet zitten.quote:Op zondag 13 september 2015 12:44 schreef Euribob het volgende:
[..]
Als je er geen zetels mee wint heb je er alsnog geen ene reet aan. Om als niet-Labour of niet-Tory de grootste partij in een district te worden heb je spraakmakende lokale politici nodig die jouw partij tegen de trends in de drempel overtrekken of een positief landelijk succesverhaal wat ervoor zorgt dat de zwevende kiezers jouw kant op komen.
Op dit moment hebben de Libdems vrij weinig van de eerste, en al helemaal niks van de tweede. Die moeten eerst hun eigen shit aanpakken alvorens die van het radicaliseren van Labour kunnen profiteren, anders is het gewoon Conservative wat de klok slaat op de Britse eilanden.
Ze verloren al immens toen Labour nog Ed Milliband als partijleider had. Dat toont toch wel aan dat er heel wat meer fout zit bij de LibDems. Die gaan in hun huidige vorm echt niet profiteren van een figuur als Corbyn.quote:Op zondag 13 september 2015 12:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, het is niet te ontkennen dat het voor Libdems gemakkelijker is om zich terug te vechten tegen een omstreden socialist dan tegen een stemmenkanon die de middenkiezer wel ziet zitten.
Oh de extremisten. Ja die krijg je wellicht terug van UKIP. Die wil je hebben .quote:Op zondag 13 september 2015 12:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
http://www.independent.co(...)-finds-10494366.html
[..]
Wie zegt dat er zoveel centristen zijn?quote:Op zondag 13 september 2015 13:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh de extremisten. Ja die krijg je wellicht terug van UKIP. Die wil je hebben .
Maar dat is geen eenrichtingsverkeer, waar denk je dat alle centristen naar vluchten?
Denk je niet dat de Libdems dat de komende jaren misschien wel eens iets aan zouden kunnen doen? En dat als ze dat doen, het gemakkelijker zal zijn tegen Corbyn dan tefen een stemmenkanon?quote:Op zondag 13 september 2015 12:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ze verloren al immens toen Labour nog Ed Milliband als partijleider had. Dat toont toch wel aan dat er heel wat meer fout zit bij de LibDems. Die gaan in hun huidige vorm echt niet profiteren van een figuur als Corbyn.
Voordeel is dat ze nog steeds een goede partij-organisatie hebben: in het VK een stuk belangrijker dan in Nederland.quote:Op zondag 13 september 2015 13:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Denk je niet dat de Libdems dat de komende jaren misschien wel eens iets aan zouden kunnen doen? En dat als ze dat doen, het gemakkelijker zal zijn tegen Corbyn dan tefen een stemmenkanon?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |