POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De SNP wordt straks mooi klem gezet. Geef ze financiele autonomie en opeens hebben ze vele miljarden tekort omdat ze zelf belastingen moeten gaan ophalen. Het worden interessante tijden 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gelukkig gaan ze in de UK nu ook weer de grenzen verleggen van de districten nu er een absolute meerderheid is.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:47 schreef J.B. het volgende:
Dat systeem is te zot voor woorden.
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat geklaag komt niet van links of rechts (zowel labour als de conservatives zijn voor dit kiesstelsel), maar van de kleinere partijen aan alle kanten. Lib Dems, Greens, UKIP etc willen het allemaal hervormen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:17 schreef Insomnia_ het volgende:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Inso, had je conservatief gestemd?quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Jazeker.quote:
[..]
Inso, had je conservatief gestemd?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Want UKIP is links? Volgens mij zou die partij het meeste voordeel hebben van een stelsel van proportionele vertegenwoordiging tijdens deze verkiezingen.quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Het gaat mij ook vooral om zure labour stemmers die aan het huilen zijn op het internet.quote:
[..]
Want UKIP is links? Volgens mij zou die partij het meeste voordeel hebben van een stelsel van proportionele vertegenwoordiging tijdens deze verkiezingen.
UKIP had hun zetels wel mogen krijgen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Labour heeft ook aanzienlijk meer zetels dan ze op basis van percentage kiezers zouden verdienen, het gezeur van hun getuigt dus gewoon van pure dommigheid.quote:
[..]
Het gaat mij ook vooral om zure labour stemmers die aan het huilen zijn op het internet.
UKIP had hun zetels wel mogen krijgen.
En ze toen er vaak zelf nog goed aan mee door massaal tactisch Labour te gaan stemmen ipv Green.quote:
[..]
Labour heeft ook aanzienlijk meer zetels dan ze op basis van percentage kiezers zouden verdienen, het gezeur van hun getuigt dus gewoon van pure dommigheid.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Labour mag helemaal niet klagen, die haalden onder Blair in 2005 een grotere meerderheid met minder stemmen dan Cameron nu.quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
De enige die mogen zeuren over het kiesstelsel zijn Lib Dems, UKIP en Greens
Gefeliciteerd met nauwelijks een verandering. Als de andere kant had gewonnen was er trouwens ook nauwelijks iets veranderd. Een echte keus was er niet. In deze poppenkast hadden de blauwen een iets mooiere pop dan die cartoon van de rode.
/POLsceptic
/POLsceptic
reset
Miliband was inderdaad niet de charismatische leider die ze bij labour nodig hebben.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Farage toont zich een onsportieve verliezer door nu ineens te gaan pleiten voor wijziging van het stelsel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Gelukkig gaan ze in de UK nu ook weer de grenzen verleggen van de districten nu er een absolute meerderheid is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ineens...?quote:
[..]
Farage toont zich een onsportieve verliezer door nu ineens te gaan pleiten voor wijziging van het stelsel.
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
Het St Ives district is nog steeds bezig met tellen 
Hup luie donders, doortellen.
Hup luie donders, doortellen.
"Echte gangsters hebben geen haast!" - Clubvan90
Oprichter van De Masculiene Partij
Oprichter van De Masculiene Partij
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.quote:
[..]
Ineens...?
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatievenquote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:52 schreef KLTZK het volgende:
Het St Ives district is nog steeds bezig met tellen
Hup luie donders, doortellen.
Omdat dat een warrig onzin compromis was.quote:
[..]
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.
Maar goed, ek land krijgt de regering die ze verdiend, en de Britten zijn volgens de meeste peilingen wel tevreden met FFTP en een onverkozen House of Lords.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zo spannend wordt het denk ik niet, Conservatives hebben slechts een swing van minder dan 2% nodigquote:
[..]
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatieven
Slechte campagne, alleen de LibDems waren voor, en het is een lastig te begrijpen kiesstelsel.quote:
[..]
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.
OK, je hebt gelijk. Maar de timing van Farage maakt het argument er in dit geval niet sterker op.quote:
[..]
Ineens...?
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is ook een redelijk recent fenomeen. In de jaren 60-70 stemden 90% op een van de twee major parties en daarom was het toen ook niet zo'n probleem.quote:
[..]
Omdat dat een warrig onzin compromis was.
Maar goed, ek land krijgt de regering die ze verdiend, en de Britten zijn volgens de meeste peilingen wel tevreden met FFTP en een onverkozen House of Lords.
Een referendum over het kiesstelsel moet heel anders ingestoken worden, en eigenlijk moet het als tweetrapsraket uitgevoerd worden. Eerst via een referendum bepalen welk kiesstelsel het populairste alternatief is voor FPTP, en pas daarna een tweede referendum waarin de keuze tussen FPTP en de andere optie wordt gegeven.
Het Alternative Vote-compromis was zo beroerd, dat ik best snap dat maar weinig mensen voor waren. Als bijvoorbeeld de keuze wordt geboden tussen het systeem zoals dat nu in Schotland en Wales functioneert (vergelijkbaar met het Duitse systeem) en FPTP was het een stuk spannender geworden.
Het Alternative Vote-compromis was zo beroerd, dat ik best snap dat maar weinig mensen voor waren. Als bijvoorbeeld de keuze wordt geboden tussen het systeem zoals dat nu in Schotland en Wales functioneert (vergelijkbaar met het Duitse systeem) en FPTP was het een stuk spannender geworden.
Waar kennen we deze formule van?quote:
Een referendum over het kiesstelsel moet heel anders ingestoken worden, en eigenlijk moet het als tweetrapsraket uitgevoerd worden. Eerst via een referendum bepalen welk kiesstelsel het populairste alternatief is voor FPTP, en pas daarna een tweede referendum waarin de keuze tussen FPTP en de andere optie wordt gegeven.
De laatste officiële verplichting als partijleider voor twee van de drie. 70 jaar einde WO II.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:Deze zes conclusies kunnen we trekken na de Britse verkiezingen
Alle stemmen zijn geteld in het Verenigd Koninkrijk. Drie partijleiders legden hun functie neer, Cameron wil zijn land “nog groter” maken en zal een conservatief meerderheidskabinet vormen. Deze zes lessen kunnen we trekken uit de verkiezingsuitslag.
1.
De Britse Unie is meer dan ooit verdeeld. In Schotland zijn 56 van de in totaal 59 zetels in handen gekomen van de Scottish National Party (SNP), veel ten koste van Labour. Waar Schotland linksaf sloeg en koos voor de Schotse nationalisten, sloeg Engeland rechtsaf en koos Conservatief. Van een verenigde ideologie is geen sprake meer. David Cameron deed vanochtend een eerste handreiking door te zeggen dat Schotland en Wales meer bevoegdheden zouden moeten krijgen.
2.
Het Britse EU-lidmaatschap staat ter discussie. De komende twee jaar wordt een debat gevoerd over de toekomst van Groot-Brittannië in de EU. Want over twee jaar vindt een referendum vraag over de vraag: wel of geen lid? Cameron zal proberen bij de lidstaten aan te dringen op hervormingen van de EU.
Het debat in Groot-Brittannië zal uiterst moeilijk, in zichzelf gekeerd en onvoorspelbaar zijn, en zal ook een Europees debat zijn: gaat de EU in op voorwaarden die de Britten stellen? Willen we een EU die er louter is voor de handel of willen we verdere integratie en samenwerking? Voor de Britten gaat het vooral over zichzelf. Wie zijn ze? Waar horen ze bij?
3.
De peilers zaten er naast. Al maanden werd verwacht dat het een nek-aan-nekrace zou worden, tussen Cameron en Miliband van Labour. Maar dat bleek niet te kloppen. Cameron kreeg een meerderheid, Miliband stapte op na zijn nederlaag. Hoe kan dat?
Er wordt gespeculeerd over de vraag of de ‘Tory-shyness’ is opgedoken: het fenomeen dat kiezers tegenover peilers niet graag uitkomen voor hun rechtse keuze, hun stem op de Conservatieven. Er wordt ook gewezen op de grotere moeite die peilers hebben om een representatieve groep kiezers te vinden. Oorzaak is de afname van het aantal vaste telefoonlijnen en de opkomst van internetpolls, die vertekend kunnen raken als mensen zich er zelf voor aanmelden.
nrc.nl/inbeeld
1/13. Nicola Sturgeon, eerste minister van Schotland en leider van de Scottish Nationalist Party, als ze de resultaten hoor: 56 van de in totaal 59 zetels. Foto AP / Scott Heppell
4.
Cameron heeft een heel erg krappe absolute meerderheid. Het is zaak dat alle Conservatieve parlementsleden zich aan de partijlijn houden, anders komt de partij in de problemen. En Cameron had al moeite de orde in zijn partij te bewaren. Hij kan rekenen op zo’n veertig dissidente leden die tegen hem in kunnen gaan.
Tijdens de huidige regeerperiode had hij steun van de LibDems, waardoor zijn meerderheid groot genoeg was om de dissidenten (uit de rechtervleugel van zijn partij) te beteugelen. Nu niet meer. Bovendien heeft hij gezegd dat hij na deze regeerperiode opstapt, wat voor een leiderschapsstrijd in de partij zal zorgen.
5.
Londen is een rood baken in een conservatieve, blauwe zee. Londen, de grootste stad, met 8,3 miljoen inwoners, was conservatief. Maar nu stemden ze alleen in de drie allerrijkste wijken nog op de Conservatieve Partij. De stad is jonger en multicultureler geworden: de Labour-stemmers. De vraag is wat er zal gebeuren met de burgemeesterspost. De conservatieve Boris Johnson is nu burgemeester, maar zijn termijn loopt volgend jaar af.
6.
Labour heeft niks kunnen winnen, ook niet buiten Schotland. Het enorme Schotse verlies van Labour was ingecalculeerd. Maar in Groot-Brittannië heeft de partij ook geen zetels gewonnen. En die hadden ze nodig, om het verlies in Schotland goed te maken. Een “zeer teleurstellende en moeilijke avond voor Labour”, zei partijleider Miliband.
Labour heeft de visie op de toekomst niet goed kunnen uitleggen aan kiezers. Zij kozen toch voor het langetermijnplan van Cameron. Kennelijk vertrouwden ze meer op het bewezen economische beleid van Cameron dan op beloftes.
I´m back.
Monster Raving Loony Party have the following results:quote:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wel minder stemmen, was in 2010 iets van 7400.quote:
[..]
Monster Raving Loony Party have the following results:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
I´m back.
De 99p coin had me toch wel wat geleken.quote:
[..]
Monster Raving Loony Party have the following results:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Hier heb je in zetels niks aan, maar zegt wel wat.
twitter:theJeremyVine twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 16:20:20 Just shown figures for @UKIP 2nd and 3rd places: really interesting. 3rd in 364 seats (4 last time). 2nd in 120 (zero last time). #GE2015 reageer retweet
Just shown figures for @
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Binnen. Van LibDem naar Blauw.quote:
[..]
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatieven
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
@BBCBreaking: Conservative Derek Thomas wins St Ives from the Liberal Democrats - the last seat to be declared in #GE2015 http://t.co/eXyXVSvVsB
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
Ok heel leuk allemaal, maar kunnen we nu verwachten dat ze uit de EU gaat stappen?
Cameron zal nu moeilijk om een referendum heen kunnen, maar ik denk niet dat het VK bij een referendum voor het verlaten van de EU zal kiezen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nieuw-Zeeland heeft 't zo aangepakt, en daar is gekozen voor het MMP / 'Duitse' systeem. Dat was in 1993. In 2011 is er nog een keer een referendum gehouden, en toen kreeg MMP 58% van de stemmen. De minst populaire optie was toen trouwens Alternative Vote.quote:
Op [ Bericht 6% gewijzigd door freako op 08-05-2015 16:56:25 ]
Eigenlijk alleen maar mooi om te zien dat labour verliest. Politiek correcte k*t partij die met die houding veel schade heeft aangericht. En een erg kritisch engeland binnen de EU, kan zeker geen kwaad.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modernquote:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft 't zo aangepakt, en daar is gekozen voor het MMP / 'Duitse' systeem. Dat was in 1993. In 2011 is er nog een keer een referendum gehouden, en toen kreeg MMP 58% van de stemmen. De minst populaire optie was toen trouwens Alternative Vote.
In Nieuw-Zeeland was dit ook echt een aardverschuiving, maar ondertussen is het daar aardig ingeburgerd.quote:
[..]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modern
Het VK is nogal een lappendeken aan kiesstelsels op dit moment.quote:
[..]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modern
• Landelijk is het FPTP, en dat wordt in Engeland en Wales vaak ook op lagere niveaus gebruikt
• Schotland en Wales gebruiken voor hun parlementen MMP (of eigenlijk is het Additional Member, de verschillen zijn klein). Ook de Greater London Assembly gebruikt Additional Member.
• Noord-Ierland gebruikt altijd Single Transferable Vote (elk district heeft 6 zetels, kiezers moeten de kandidaten op volgorde van voorkeur nummeren), en dat wordt ook in Schotland op regionaal niveau gebruikt.
• Sommige lagere niveaus in Engeland en Wales gebruiken geen FPTP, maar 'block vote'. Een district heeft meerdere zetels. De kiezer brengt net zoveel stemmen als zetels uit, maar wel op afzonderlijke kandidaten. Een soort van parallel-FPTP. De grootste groep wint normaal gesproken dus in een district alle zetels
• Voor het Europees Parlement is het evenredige vertegenwoordiging (STV in Noord-Ierland)
George Osborne blijft op Financiën.
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
edit: Philip Hammond blijft op Buitenlandse zaken
[ Bericht 35% gewijzigd door borisz op 08-05-2015 18:09:02 ]
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
edit: Philip Hammond blijft op Buitenlandse zaken
[ Bericht 35% gewijzigd door borisz op 08-05-2015 18:09:02 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
