POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Jeremy Corbyn wins the Labour leadership with 59.5% of the votes on first round
There 540,272 eligible voters.
Some 422,664 people cast votes
There were 207 spoilt votes.
Jeremy Corbyn: 251,417 - 59.5%
Andy Burnham: 80,462 - 19%
Yvette Cooper: 71,928 - 17%
Liz Kendall: 18,857 - 4.5%
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
De linksen, wat doen jullie nu 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En ook gewoon een overweldigende meerderheid in de eerste ronde. 60% is geen kattenpis.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:54 schreef Kaas- het volgende:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Soort Syriza/Podemosquote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De Tories lachen zich rot. Labour zet zichzelf gewoon buitenspel met deze clown.
Probeer je eens voor te stellen dat iemand als Jan Marijnissen of Paul Ulenbelt overweldigend wordt verkozen als leider van de PvdA (even los van het feit dat ze SP'ers zijn). Dan kom je een beetje in de buurt bij wat er nu in het VK gebeurt.
Probeer je eens voor te stellen dat iemand als Jan Marijnissen of Paul Ulenbelt overweldigend wordt verkozen als leider van de PvdA (even los van het feit dat ze SP'ers zijn). Dan kom je een beetje in de buurt bij wat er nu in het VK gebeurt.
Ik denk dat hij Marijnissen en Ulenbelt nog best wel rechts vind.quote:
De Tories lachen zich rot. Labour zet zichzelf gewoon buitenspel met deze clown.
Probeer je eens voor te stellen dat iemand als Jan Marijnissen of Paul Ulenbelt overweldigend wordt verkozen als leider van de PvdA (even los van het feit dat ze SP'ers zijn). Dan kom je een beetje in de buurt bij wat er nu in het VK gebeurt.
Waarmee ze zichzelf effectief buitenspel zetten in de nationale politiek. Met het Britse districtenstelsel kan dit tot hele nare uitslagen leiden voor Labour - alleen in echte linkse bolwerken zal de partij nog een meerderheid en dus een zetel weten te behalen.quote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij past eerder bij GroenLinks/PSP eigenlijk, als hij inderdaad homeopathie zo geweldig vindt volgens Wikipedia.quote:
[..]
Ik denk dat hij Marijnissen en Ulenbelt nog best wel rechts vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 12-09-2015 19:09:18 ]
Goed nieuws voor de Liberal Democrats.quote:
[..]
Waarmee ze zichzelf effectief buitenspel zetten in de nationale politiek. Met het Britse districtenstelsel kan dit tot hele nare uitslagen leiden voor Labour - alleen in echte linkse bolwerken zal de partij nog een meerderheid en dus een zetel weten te behalen.
#osborne2020quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Cameron is naar verluidt niet van plan in 2020 de Tories te leiden.
Dat hij dat vindt vind ik wel jammer.quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hij past eerder bij GroenLinks/PSP eigenlijk, als hij inderdaad homeopathie zo geweldig vindt volgens Wikipedia.
Voor de rest een prima kandidaat.
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.quote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Het vrienden zijn met Hezbollah hoort daarbij?quote:
[..]
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.
Het lijkt er anders op dat de plannen van Corbyn helemaal niet zo in het voordeel zijn van de werkenden.quote:
[..]
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij is helemaal geen vrienden met Hezbollah. Hij steunt enkel de Palestijnen in hun strijd. Is dat onderscheid nou zo moeilijk? Daarin noemde hij wat dubieuze groepjes kameraden in die strijd, maar niet op alle vlakken.quote:
[..]
Het vrienden zijn met Hezbollah hoort daarbij?
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Het lijkt er anders op dat de plannen van Corbyn helemaal niet zo in het voordeel zijn van de werkenden.
Hij heeft ook veel gedaan voor de vakbonden, voor de werkenden.
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Wat heeft Syriza tot nu toe precies bereikt voor de Griekse Iannis Modalis?quote:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze hebben gezondheidszorg toegankelijk gemaakt voor heel veel onverzekerde Grieken en ze hebben de belangen van de Grieken proberen te behartigen zo ver dat nog kon door onze vernieuwde vorm van imperialisme via de EU.quote:
[..]
Wat heeft Syriza tot nu toe precies bereikt voor de Griekse Iannis Modalis?
Mind you dat ze ook de rijke oligarchen wilde aanpakken.
Maar goed, dit topic gaat niet over Syriza.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2015 21:57:25 ]
Vind je het ook nog zo mooi als Labour straks de helft van zijn zetels over weet te houden?quote:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
We zullen het zien. Ik denk dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Vind je het ook nog zo mooi als Labour straks de helft van zijn zetels over weet te houden?
Boris Johnson weet het heel mooi te zeggen
www.telegraph.co.uk/news/(...)t-Jeremy-Corbyn.html
www.telegraph.co.uk/news/(...)t-Jeremy-Corbyn.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als tijdens het hoogtepunt van de crisis men al geen Labour regering koos, waarom zou de UK een extreem linkse gek als premier willen kiezen nu het duidelijk beter gaat?quote:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat dat wel meevalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
[ Bericht 26% gewijzigd door ShadyLane op 13-09-2015 10:06:38 ]
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
[ Bericht 26% gewijzigd door ShadyLane op 13-09-2015 10:06:38 ]
Boris zegt ook dat de punten die Corbyn aanspreekt juist zijn, maar dat zijn oplossingen niet deugen.quote:
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
www.independent.co.uk/new(...)ohnson-10445510.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is echter wel duidelijk dat de leden van Labour niet representatief zijn voor de mensen die er in het verleden op stemden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij. De meeste stemmen kreeg hij door mensen die nog maar kort lid zijn.quote:
Het is echter wel duidelijk dat de leden van Labour niet representatief zijn voor de mensen die er in het verleden op stemden.
Dat zijn ook leden. Het punt is dat mensen die deze man in het zadel hielpen niet representatief zijn voor de mensen die Blair aan de macht hielpen.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij. De meeste stemmen kreeg hij door mensen die nog maar kort lid zijn.
Verder heb je een punt, het is waarschijnlijk een coup, hebben we in het verleden vaker gezien en zorgde dat de plegers wel de macht binnen Labour hadden, maar vervolgens niet regeerden. De vakbonden hadden met blokstemmen vroeger erg veel macht binnen Labour bijvoorbeeld, in de jaren 70-80 was het erg slecht gesteld met de democratie binnen Labour zelf.
Massaal lid worden van een organisatie om het over te nemen is trouwens niets nieuws, gebeurde met de VPRO in de jaren 70 ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het staat vast dat dat niet het geval is:quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij.
Ha, wow. Dit zie ik een prominente Nederlandse politicus van z'n leven niet durven schrijven. Vrij hard, arrogant en hij steekt compleet de draak met Labour. Grappig.quote:
Boris Johnson weet het heel mooi te zeggen
www.telegraph.co.uk/news/(...)t-Jeremy-Corbyn.html
Okay, ik had de cijfers iets anders begrepenquote:
[..]
Het staat vast dat dat niet het geval is:
[ afbeelding ]
Het lijkt me dat Labour-stemmers vooral naar de LibDems zullen overstappen.quote:
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
Ja, zo is onze Boris. Maar die staat als burgemeester ook bekend om z'n prikkelende uitspraken, die verliest daar echt geen kiezers mee.quote:Op zondag 13 september 2015 11:55 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ha, wow. Dit zie ik een prominente Nederlandse politicus van z'n leven niet durven schrijven. Vrij hard, arrogant en hij steekt compleet de draak met Labour. Grappig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Want die deden het zo voortreffelijk de laatste verkiezingen.quote:
[..]
Het lijkt me dat Labour-stemmers vooral naar de LibDems zullen overstappen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En wat heeft dat tot nu toe bereikt?quote:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, dat had ik ook al gevraagd. Maar toen moest het ineens toch weer over het VK gaan en niet over Grieken en Spanjaarden.quote:
[..]
En wat heeft dat tot nu toe bereikt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die snapte ik ook nooit eigenlijk. Dat was al een clown.quote:
Kansloos dit. Ik dacht dat het niet erger kon dan Milliband. Maar zat ik er even naast.
Maar was er deze keer een andere keus?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dat geval kunnen we het nog hebben over de meest recente verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Ja, dat had ik ook al gevraagd. Maar toen moest het ineens toch weer over het VK gaan en niet over Grieken en Spanjaarden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er waren geen hele sterke tegenkandidaten nee.quote:
[..]
Die snapte ik ook nooit eigenlijk. Dat was al een clown.
Maar was er deze keer een andere keus?
Enige vooruitgang tov Milliband is dat Corbyn nog wel goed overkomt. Perfect uiterijk voor een hoekige socialist.
Dat staat hier natuurlijk los van. Als je een beetje op de koers van New Labour zat of nipt rechts daarvan, dan is Labour plotseling geen serieuze optie meer en vormen de LibDems nu je beste alternatief.quote:
[..]
Want die deden het zo voortreffelijk de laatste verkiezingen.
De Libdems hebben toch wel wat meer nodig dan de stemmen van New Labour om enige progressie te boeken qua zetels. 1. Ze hebben daar een crisis ter omvang van die van D66 in 2006 en 2. het Britse meerderheidsstelsel werkt sterk in hun nadeel.quote:
[..]
Dat staat hier natuurlijk los van. Als je een beetje op de koers van New Labour zat of nipt rechts daarvan, dan is Labour plotseling geen serieuze optie meer en vormen de LibDems nu je beste alternatief.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is nogal obvious.quote:
[..]
De Libdems hebben toch wel wat meer nodig dan de stemmen van New Labour om enige progressie te boeken qua zetels. 1. Ze hebben daar een crisis ter omvang van die van D66 in 2006 en 2. het Britse meerderheidsstelsel werkt sterk in hun nadeel.
Ja, precies. Dus stellen dat de Libdems hiervan gaan profiteren vind ik nogal positief gedacht.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Erger dan Ed is dan ook bijna onmogelijk.quote:
[..]
Er waren geen hele sterke tegenkandidaten nee.
Enige vooruitgang tov Milliband is dat Corbyn nog wel goed overkomt. Perfect uiterijk voor een hoekige socialist.
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.quote:
[..]
Ja, precies. Dus stellen dat de Libdems hiervan gaan profiteren vind ik nogal positief gedacht.
Wie zegt dat alle labour-stemmers niet stemden op Labour bij gebrek aan beter? Ondanks dat het een beetje een centrumpartij is?quote:
[..]
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 12:38:28 ]
Het zal je denk ik verbazen dat niet alle mensen die op de Tories stemmen ook echt rechts zijn. Veel mensen zijn gewoon gedesillusioneerd over politiek en teleurgesteld.quote:
[..]
Als tijdens het hoogtepunt van de crisis men al geen Labour regering koos, waarom zou de UK een extreem linkse gek als premier willen kiezen nu het duidelijk beter gaat?
En dus stemmen ze tory?quote:
[..]
Het zal je denk ik verbazen dat niet alle mensen die op de Tories stemmen ook echt rechts zijn. Veel mensen zijn gewoon gedesillusioneerd over politiek en teleurgesteld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
http://www.independent.co(...)-finds-10494366.htmlquote:
quote:Counter-intuitively, voters who deserted Labour in 2015 for right-wing parties did not necessarily view a shift to the radical left by Labour as a bad thing.
People who voted Labour in 2010 but Ukip in 2015 were even more keen on a radical Labour party than the general population, with 59 per cent saying that it would be a good thing.
Around one third - 32 per cent - of Conservative switchers agreed with the need for Labour to present a socialist agenda.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 12:45:26 ]
Als je er geen zetels mee wint heb je er alsnog geen ene reet aan. Om als niet-Labour of niet-Tory de grootste partij in een district te worden heb je spraakmakende lokale politici nodig die jouw partij tegen de trends in de drempel overtrekken of een positief landelijk succesverhaal wat ervoor zorgt dat de zwevende kiezers jouw kant op komen.quote:
[..]
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.
Op dit moment hebben de Libdems vrij weinig van de eerste, en al helemaal niks van de tweede. Die moeten eerst hun eigen shit aanpakken alvorens die van het radicaliseren van Labour kunnen profiteren, anders is het gewoon Conservative wat de klok slaat op de Britse eilanden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nouja, het is niet te ontkennen dat het voor Libdems gemakkelijker is om zich terug te vechten tegen een omstreden socialist dan tegen een stemmenkanon die de middenkiezer wel ziet zitten.quote:
[..]
Als je er geen zetels mee wint heb je er alsnog geen ene reet aan. Om als niet-Labour of niet-Tory de grootste partij in een district te worden heb je spraakmakende lokale politici nodig die jouw partij tegen de trends in de drempel overtrekken of een positief landelijk succesverhaal wat ervoor zorgt dat de zwevende kiezers jouw kant op komen.
Op dit moment hebben de Libdems vrij weinig van de eerste, en al helemaal niks van de tweede. Die moeten eerst hun eigen shit aanpakken alvorens die van het radicaliseren van Labour kunnen profiteren, anders is het gewoon Conservative wat de klok slaat op de Britse eilanden.
Ze verloren al immens toen Labour nog Ed Milliband als partijleider had. Dat toont toch wel aan dat er heel wat meer fout zit bij de LibDems. Die gaan in hun huidige vorm echt niet profiteren van een figuur als Corbyn.quote:
[..]
Nouja, het is niet te ontkennen dat het voor Libdems gemakkelijker is om zich terug te vechten tegen een omstreden socialist dan tegen een stemmenkanon die de middenkiezer wel ziet zitten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Oh de extremisten. Ja die krijg je wellicht terug van UKIP. Die wil je hebbenquote:
[..]
http://www.independent.co(...)-finds-10494366.html
[..]
. Maar dat is geen eenrichtingsverkeer, waar denk je dat alle centristen naar vluchten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wie zegt dat er zoveel centristen zijn?quote:
[..]
Oh de extremisten. Ja die krijg je wellicht terug van UKIP. Die wil je hebben
Maar dat is geen eenrichtingsverkeer, waar denk je dat alle centristen naar vluchten?
Denk je niet dat de Libdems dat de komende jaren misschien wel eens iets aan zouden kunnen doen? En dat als ze dat doen, het gemakkelijker zal zijn tegen Corbyn dan tefen een stemmenkanon?quote:
[..]
Ze verloren al immens toen Labour nog Ed Milliband als partijleider had. Dat toont toch wel aan dat er heel wat meer fout zit bij de LibDems. Die gaan in hun huidige vorm echt niet profiteren van een figuur als Corbyn.
Voordeel is dat ze nog steeds een goede partij-organisatie hebben: in het VK een stuk belangrijker dan in Nederland.quote:
[..]
Denk je niet dat de Libdems dat de komende jaren misschien wel eens iets aan zouden kunnen doen? En dat als ze dat doen, het gemakkelijker zal zijn tegen Corbyn dan tefen een stemmenkanon?
