Vorige deel: NWS / NS sluit vrijdag de poortjes op Rotterdam CS
Dank.
Belachelijk gewoon dat de poortjes gesloten gaan worden. Ik kom dagelijks op het station via de metro smorgens. Ik ga dan vaak nog effe een broodje halen of een andere snack, of drank. bij de Albert heijn of andere winkels. Vanaf morgen onmogelijk omdat dan de poortje gesloten is. Ik kan dan alleen door het poortje met een ov chipkaart. Die trekt dan 20 euro ofzo eraf. Zoveel heb ik nooit op me ov omdat ik een abbonement heb.quote:Rotterdam CS
30 april 2015 om 13:47 door Ruben Eg
NS’ers sluiten vrijdag de poortjes op Rotterdam CS ANP
Treinreizigers lopen vanaf vrijdag op Rotterdam Centraal tegen dichte toegangspoortjes aan. Het station in de havenstad is het eerste grote treinstation van het land waar alle tourniquets voor het passeren moeten worden geopend met een ov-chipkaart.
Het laatste poortje op Rotterdam Centraal wordt vrijdag om 7.00 uur symbolisch gesloten door conducteurs, machinisten, beveiligers en andere medewerkers van NS. „Een belangrijke stap in het veiliger maken van het openbaar vervoer”, omschrijft NS de ‘grote operatie’ op het drukke station in Rotterdam.
Maar de NS zal er wel achter komen als de omzetten van al die winkels daar flink achteruit zal lopen
Hoe dom ben je als NS? Volgens mij verdient de NS ook geld door de omzetten van al die winkels daar.Rotterdam Centraal heeft 1 miljard euro ofzo gekost, en je kan er niet eens door heen lopen. Waarschijnlijk ook met belastinggeld van iedereen.
De NS blijft gewoon een kut bedrijf!
[ Bericht 3% gewijzigd door niels0 op 04-05-2015 23:22:43 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door niels0 op 04-05-2015 23:18:01 ]
moeilijk he een topic openen...
De NS is kut
Ik had de last post. Dus open ik een nieuwe. Normaalste zaak van de wereld.quote:Op maandag 4 mei 2015 23:22 schreef klaasweetalles het volgende:
Dit was mijn topic gvd, wil je soms zo een ns poortje op je kop hebben ofzo....
moeilijk he een topic openen...
De NS is kut
Alleen vergeten te koppelen aan het vorige deel, maar er is vast wel een lieve mod die dat alsnog even doet.
Het probleem begint als jij gaat denken.quote:
Ik denk zelfs dat Ns meer macht heeft dan de regering
De NS heeft zoveel blunders gemaakt de laaste jaren. De NS moet is bij het begin beginnen en dat is beginnen met op tijd te gaan rijden.
als je met 20 man bij die poortjes gaat staan kun je net zo goed handmatig de kaartjes gaan controleren. wat een geldverspilling op deze manier.
quote:
Dit was mijn topic gvd, wil je soms zo een ns poortje op je kop hebben ofzo....
moeilijk he een topic openen...
De NS is kut
!Uhmz ja daar zijn we nu wel achterquote:
[..]
Het probleem begint als jij gaat denken.
De NS heeft zoveel blunders gemaakt de laaste jaren. De NS moet is bij het begin beginnen en dat is beginnen met op tijd te gaan rijden.
als je met 20 man bij die poortjes gaat staan kun je net zo goed handmatig de kaartjes gaan controleren. wat een geldverspilling op deze manier.
ook de poortjes gaat niet helpen nieNee, niet vergeten, dat kon je gewoon niet zelf.quote:
Alleen vergeten te koppelen aan het vorige deel
Laat me weten of dat het is gelukt.quote:
[..]
Ik denk dat dat 1 dag werkt per code. Ik heb eergisteren wat onderzoek gedaan op het internet.
In de Aztec code van tickets zit een datum verwerkt, maar bij het scannen wordt, volgens de informatie die ik heb, geen contact gemaakt met een database. Een client-side systeem dus.
Kortom, meerdere mensen zouden dus van dezelfde code gebruik kunnen maken op dezelfde dag.
Ik heb dit nog niet getest, maar ga ik wel doen.
Voor zover ik weet wordt bij het scannen van een Aztec code, niet die code ergens op een NS-server afgevikt als zijnde gebruikt.
Ik ben 'r een beetje mee bezig geweest. Code-generators enzo, maar die bevindingen ga ik zeker niet op Fok! posten.
Ik ga ervanuit dat er in de nabije toekomst fraude mee gaat worden gepleegd.
De NS vertoon traditioneel monopolistengedrag. Er is maar 1 bedrijf wat in het grootste deel van het land het personenspoorwegvervoer verzorgt en dat bedrijf kan flikken wat het wil zolang de overheid het steeds de vergunning geeft, of beter gezegd, zolang de overheid steeds aan zichzelf (meerderheid van de aandelen) de vergunning geeft. Geen concurrentie => geen afstraffing arrogant monopolistengedrag (groteske geldverspilling => prijsverhoging kaartjes).quote:
[..]
WEET je hoeveel geld dat kost als 15 man bij poortjes gaan staan heel de dag? En dat tot de zomervakantie las ik ergens....
Echt bij de NS zijn ze echt gestoord. 15 man of meer man bij die poortjes zetten en er gebeurt toch geen fuk, terwijl er dan in andere delen van de stad dan zwart gereden kan worden omdat al die conducteurs massaal bij CS bij een paar poortjes gaan staan
Hoe debiel zijn die gasten van de NS joh....
Ergo, de NS is een waardeloos kutbedrijf.
Jij was toch degene die zich zo afzette tegen het neoliberalisme?quote:
[..]
De NS vertoon traditioneel monopolistengedrag. Er is maar 1 bedrijf wat in het grootste deel van het land het personenspoorwegvervoer verzorgt en dat bedrijf kan flikken wat het wil zolang de overheid het steeds de vergunning geeft, of beter gezegd, zolang de overheid steeds aan zichzelf (meerderheid van de aandelen) de vergunning geeft. Geen concurrentie => geen afstraffing arrogant monopolistengedrag (groteske geldverspilling => prijsverhoging kaartjes).
Ergo, de NS is een waardeloos kutbedrijf.
Ook als er geen kind bij zou zijn kan je beter niets doen. Het is prima als je een gevecht aangaat om een ander te beschermen maar doe het niet als je bij voorbaat weet dat je het verliest, vuisten tegen een mes loopt niet goed af tenzij je jarenlang hebt geoefend in het ontwapenen van iemand die een mes vast heeft. Als je in zo'n geval wil helpen dan kan je het beste veel lawaai maken en andere mensen mobiliseren zodat je in een groep ernaar toe loopt en de dader het hazenpad kiest.quote:
[..]
Ik al een paar keer.
Ik was bijvoorbeeld het dochtertje van een vriendin naar haar oma aan het brengen in Amsterdam en toen werd er een conducteur neergestoken bij de deuren vlak onder m'n ogen. Ik kon niets doen, moest bij dat kind blijven en zonodig beschermen. Kindje ook alles gezien natuurlijk. Op station Weesp was dat.
Nog steeds. Wat heeft dat hiermee te maken?quote:
[..]
Jij was toch degene die zich zo afzette tegen het neoliberalisme?
Heel dat NS-gebeuren is eerder een vorm van crony-kapitalisme dan dat het een staatsbedrijf is. Ik zie dan graag een fatsoenlijk staatsbedrijf wat tegen break even functioneert met een sobere beloningsstructuur, een goede kwaliteit etc.
We hebben nu juist de slechtst mogelijke combinatie van twee werelden, net als met de zorgverzekeringen. Het is niet privaat en niet publiek, het is een of andere giftige coctail.
En waarom zouden staatsbedrijven (veel) beter werken, wat is de filosofie daarachter? Je werkt voor de staat dus je doet beter je best? Sociale Verzekeringsbank is een behoorlijke puinhoop op het moment: 100% in staatshanden.quote:
[..]
Nog steeds. Wat heeft dat hiermee te maken?
Heel dat NS-gebeuren is eerder een vorm van crony-kapitalisme dan dat het een staatsbedrijf is. Ik zie dan graag een fatsoenlijk staatsbedrijf wat tegen break even functioneert met een sobere beloningsstructuur, een goede kwaliteit etc.
We hebben nu juist de slechtst mogelijke combinatie van twee werelden, net als met de zorgverzekeringen. Het is niet privaat en niet publiek, het is een of andere giftige coctail.
De NS sponsorde tot nu toe ook steeds de Olympiërs.
Laat ik het zo zeggen. De service is beter en goedkoper voor de reiziger. Dat zie je dus in België(als er tenminste niet gestaakt word). Ik reis er graag. Uitstekend comfort etc.Maar vraag dan niet wat het kost. De NMBS runt zijn spoor met twee maal zoveel aantal rijdend personeel dan NL en dan nog een minder dicht netwerk ook. Dan rijden de treinen ook daar niet altijd op tijd. Ze gaan als rijdend personeel wel met 55-57 jaar met pensioen.quote:
[..]
En waarom zouden staatsbedrijven (veel) beter werken, wat is de filosofie daarachter? Je werkt voor de staat dus je doet beter je best? Sociale Verzekeringsbank is een behoorlijke puinhoop op het moment: 100% in staatshanden.
Maar ze hebben een verlies waar je U tegen zegt. Het zal niet lang meer duren dan zal de NMBS net als in NL een andere weg moeten kiezen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)lies-voor-NMBS.dhtml
Dit is toch niet meer houdbaar tenzij het spoor subsidie krijgt vanuit de EU. Dan mag je als NLer meebetalen aan het Belgisch spoor.
Gewoon, elk station een omheind doorreiskamp à la Westerbork.
Echt kan niemand daar goede beslissingen nemen? Als iemand binnen de NS melkpoeder moet bestellen komen ze dan ook de eerste drie keer met cement, parmesaanse kaas en waspoeder?
Ons opperkutje in Den Haag (Mansveld) lijkt het ook niet te willen snappen:quote:
Welke gek bij de NS heeft zijn handtekening gezet onder de levering van die lage poortjes? Als je dan poortjes doet doe dan, net als in de rest van de wereld en de metro, hoge poortjes.
quote:De Kamer wil dat de toegangspoortjes
op stations hoger worden.Gisteren bleek
dat geregeld mensen over de poortjes op
station Rotterdam Centraal springen en
zo het inchecken ontlopen.De poortjes
zijn sinds vorige week vrijdag dicht.
Tweede Kamerleden benadrukken dat de
dichte poortjes zijn bedoeld voor de
veiligheid.Als dat niet werkt,moet er
iets gebeuren,vindt een meerderheid.
Gisteren zei staatssecretaris Mansveld
dat de NS over de poortjes en de bouw
gaat.Ze spreekt van opstartperikelen in
Rotterdam.De Kamer wil daarnaast hogere
boetes voor zwartrijders.De huidige 35
euro zou hen niet genoeg afschrikken.
Omdat het poortjes voor de metro zijn. Poortjes voor een nationaal en internationaal treinnetwerk met conducteurs is simpeweg eenquote:
Die poortjes in Londen zijn ook maar een meter hoog, toch? Wat is het verschil dat het daar kennelijk wel werkt?
waard.no offense maar dat is ook echt een dom wicht zeg.. hoe die ooit de politiek is ingekomen...quote:
[..]
Ons opperkutje in Den Haag (Mansveld) lijkt het ook niet te willen snappen:
[..]
ik denk het welquote:
Welke gek bij de NS heeft zijn handtekening gezet onder de levering van die lage poortjes? Als je dan poortjes doet doe dan, net als in de rest van de wereld en de metro, hoge poortjes.
Echt kan niemand daar goede beslissingen nemen? Als iemand binnen de NS melkpoeder moet bestellen komen ze dan ook de eerste drie keer met cement, parmesaanse kaas en waspoeder?
Iedere randdebiel met een iq van 8 kan zelf wel bedenken dat die poortjes te laag zijn.
Nee mevrouw uit de politiek moet der gore muil ook laten gelden en denkt dat ze het ei van columbus heeft uitgevonden door te roepen dat er hogere poortjes moeten komen..
ja mevrouw huppelkut uit den haag uw heeft nu punten gescoord
klopt helemaalquote:
Hoe groot is nu dat percentage zwartrijders helemaal? Serieus, het is een veiligheidsprobleem dat niet bestaat.
de ov kaart heeft er voor gezorgd dat het openbaar vervoer minimaal 20 miljoen binnenhaalt omdat mensen vergeten uit te checken....
Beter gaan ze dat probleem oplossen ipv mierenneuken over een procentueel klein groepje mensen die af en toe van A naar B reist omdat ze geen geld hebben om een kaartje te kopen.
vergeten uit te checken is gewoon dom. Tenzij boven de 50 jaar. Dan snap ik het.quote:
[..]
klopt helemaal
de ov kaart heeft er voor gezorgd dat het openbaar vervoer minimaal 20 miljoen binnenhaalt omdat mensen vergeten uit te checken....
Beter gaan ze dat probleem oplossen ipv mierenneuken over een procentueel klein groepje mensen die af en toe van A naar B reist omdat ze geen geld hebben om een kaartje te kopen.
Waarom is dat dom dan?quote:Op dinsdag 5 mei 2015 22:16 schreef Toekito het volgende:
[..]
vergeten uit te checken is gewoon dom. Tenzij boven de 50 jaar. Dan snap ik het.
waarom boven 50 jaar?
Ik vind het niet dom als je soms een lange reis heb gemaakt dat je dan vergeet uit te checken.
Ik ken stations waar ze geen poortjes hebben dan hebben ze alleen maar die palen, nou daar loop je soms zo langs zonder dat je het in de gaten heb.
Mooie boycot van iedereen die smorgens daar kwam en gewoon geen 20 euro op hun pasje gaat zetten.
Ik denk dat die winkeliers het echt gaan voelen net als een paar maanden geleden toen ze er ook last van hebben.
Ik snap heel deze actie van de ns helemaal niet. Dit gaat gewoon banen kosten in die winkels.
Zoals eerder al gemeld is de bulk van die winkels van NS zelf. Dus dat hebben ze vast ingecalculeerd.quote:
Het is echt een stuk leger in het winkelgedeelte van het station smorgens.
Mooie boycot van iedereen die smorgens daar kwam en gewoon geen 20 euro op hun pasje gaat zetten.
Ik denk dat die winkeliers het echt gaan voelen net als een paar maanden geleden toen ze er ook last van hebben.
Ik snap heel deze actie van de ns helemaal niet. Dit gaat gewoon banen kosten in die winkels.
en dat het meivakantie is heeft daar natuurlijk helemaal niets mee te maken?quote:
Het is echt een stuk leger in het winkelgedeelte van het station smorgens.
denk het nietquote:
[..]
en dat het meivakantie is heeft daar natuurlijk helemaal niets mee te maken?
mei vakantie? sinds wanneer is dat deze week?
dat is altijd al deze week geweest in 2015.quote:
[..]
denk het niet
mei vakantie? sinds wanneer is dat deze week?
sinds het al decennia in de week van bevrijdingsdag is, wellicht.quote:
[..]
denk het niet
mei vakantie? sinds wanneer is dat deze week?
ik denk eerder dat die vakantie tussen hemelvaartsdag en pinksteren valt stelletje klunzen...quote:
[..]
sinds het al decennia in de week van bevrijdingsdag is, wellicht.
Helaas, pinkstervakantie is afgeschaft.quote:
[..]
ik denk eerder dat die vakantie tussen hemelvaartsdag en pinksteren valt stelletje klunzen...
je hebt zelf fout, ga de rest een kluns noemenquote:
[..]
ik denk eerder dat die vakantie tussen hemelvaartsdag en pinksteren valt stelletje klunzen...
. Mei vakantie is altijd de week van Konings/koninginnedag en bevrijdingsdag. Maar joh, blijven blatenTussen hemelvaart en pinksteren, of eigenlijk tot de zomer, is er geen vakantie meer.
Wie heeft dar verzonnen....de NS ofzo?quote:
[..]
je hebt zelf fout, ga de rest een kluns noemen
Tussen hemelvaart en pinksteren, of eigenlijk tot de zomer, is er geen vakantie meer.
Acht zoveel scholieren zie je nou ook weer niet op het station smorgens
Mensen die op centraal belanden met de bus, metro en tram en die smogens nog effe iets gingen halen op het CS slaan nu CS gewoon over..en dat zijn er duizenden.
als kids vakantie hebben zijn er dus veel ouders die ook vakantie hebben en dus niet met de trein reizen. Qua files isnhet deze week ook stuk minder.lul toch niet zo dom manquote:
Godsamme
ze hadden die poortjes al een keer tijdelijk gesloten een x aantal maanden geleden, toen gebeurde gewoon precies hetzelfde als wat er nu afspeelt, begonnen al die winkeliers te klagen.
Het is gewoon een herhaling van zetten, als je de poortjes sluit zullen er gewoon 1000den mensen minder per dag in die winkelstraat belanden en dus minder omzet.
is toch allemaal niet zo ingewikkeld joh
ik kocht daar dagelijks voor 3 euro een broodje en een drankje.
per week gaf ik op het station een 15 euro uit
15x4 =60 euro per maand afgerond.
60 x 12 = 720 euro per jaar hoog afgerond
laten er nu 2000 mensen minder per dag op het station komen die er eerstg wel kwamen en die het zelfde bestedingpatroon gehad zouden hebben
2000 x720 = meer als 1 miljoen minder omzet
en dit is gewoon een lage schatting want het is veel meer
De NS is dom bezig
jij bent anders degene die dom lult. Het is deze week een heel stuk rustiger in de trein, en dus ook op het station.quote:
Klopt, ik heb gehoord dat de Starbucks al uitstel van betaling heeft aangevraagd.quote:
en dit is gewoon een lage schatting want het is veel meer
dummiequote:
[..]
Klopt, ik heb gehoord dat de Starbucks al uitstel van betaling heeft aangevraagd.
starbucks is de enige winkel die buiten DE poortjes is gevestigd
JIJ WIL MIJ IN DE MALING NEMEN HE......
IK HEB JE DOOR MUTS
GA JIP EN JANNEKE SPELEN JOH
Poortje stond open, zeker.quote:
Op Te laag natuurlijk.quote:
Die andere uitgang is al heeeeeeeeeeeeel lang dicht.quote:
Hey maar je kan nog gewoon via die Hema er doorheen, toch? 2 ingangen, 1 voor en 1 achter de poortjes.
Wat boeit het jou hoeveel omzet die winkels daar binnenharken, het zijn sowieso al de top merken dus qua geld zit het wel goed. Fuck die winkels hun omzet echt. Ze vragen 2,20 voor water, laat ze maar branden.quote:
[..]
lul toch niet zo dom man
ze hadden die poortjes al een keer tijdelijk gesloten een x aantal maanden geleden, toen gebeurde gewoon precies hetzelfde als wat er nu afspeelt, begonnen al die winkeliers te klagen.
Het is gewoon een herhaling van zetten, als je de poortjes sluit zullen er gewoon 1000den mensen minder per dag in die winkelstraat belanden en dus minder omzet.
is toch allemaal niet zo ingewikkeld joh
ik kocht daar dagelijks voor 3 euro een broodje en een drankje.
per week gaf ik op het station een 15 euro uit
15x4 =60 euro per maand afgerond.
60 x 12 = 720 euro per jaar hoog afgerond
laten er nu 2000 mensen minder per dag op het station komen die er eerstg wel kwamen en die het zelfde bestedingpatroon gehad zouden hebben
2000 x720 = meer als 1 miljoen minder omzet
en dit is gewoon een lage schatting want het is veel meer
De NS is dom bezig
Rustig aan jongenquote:
[..]
Wat boeit het jou hoeveel omzet die winkels daar binnenharken, het zijn sowieso al de top merken dus qua geld zit het wel goed. Fuck die winkels hun omzet echt. Ze vragen 2,20 voor water, laat ze maar branden.
bij de AH kun je gewoon een 2 liter spa fles water koper voor 1.34 euro inclusief statiegeld op het station.
Bedankt voor dit topic en de tips Klaas. Geweldig. Ik dacht laat ik vandaag eens naar Rotterdam CS gaan. Ben net thuis. Ik heb rustig kunnen shoppen en een broodje kunnen eten. Alle rust en ruimte. Wat een genot. Bedankt.quote:
[..]
Rustig aan jongen
bij de AH kun je gewoon een 2 liter spa fles water koper voor 1.34 euro inclusief statiegeld op het station.
geen dank goserquote:
[..]
Bedankt voor dit topic en de tips Klaas. Geweldig. Ik dacht laat ik vandaag eens naar Rotterdam CS gaan. Ben net thuis. Ik heb rustig kunnen shoppen en een broodje kunnen eten. Alle rust en ruimte. Wat een genot. Bedankt.
Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.quote:
Hoe komen mensen met koffers e/o kinderwagens, rollators, rolstoelen door de poortjes? Moeten ze eerst naar het loket om een deuropener in te schakelen?
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.
jij heb er veel verstand johquote:
[..]
Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.
je bent een geboren zwartrijder volgens mij
shit ik was gisterenavond weer op centraal, echt belachelijk hoeveel mensen voor die poortjes staan te controleren. zelfs politieagenten staan daar met hun handen in hun zij gewoon maar te lanterfanten. Hoeveel kost dit de belastingbetaler?
Als ik er volgende week zaterdagavond weer ben zal ik het effe filmen, gisteren helemaal vergeten
Klopt. En ik ervaar deze poortjes als een belediging. Een totaal fantasieloos gebrek aan uitdaging.. zo is er toch geen lol aan ?quote:
[..]
jij heb er veel verstand joh
je bent een geboren zwartrijder volgens mij
Ik word zo moe van die filmers he. Die gast moet gewoon luisteren naar de politie en dan is er niets aan de hand. Die omstander idem, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie...gewoon luisteren. En die filmer hetzelfde, je hoort alweer wat voor type man het is.
Godverdomme zeg.
donder jij eff gauw op met je luisteren naar de polisiequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)p-Amsterdam-CS.dhtml
Ik word zo moe van die filmers he. Die gast moet gewoon luisteren naar de politie en dan is er niets aan de hand. Die omstander idem, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie...gewoon luisteren. En die filmer hetzelfde, je hoort alweer wat voor type man het is.
Godverdomme zeg.
dankzij polisie heb ik vanmiddag weinig te doen klootviool
politie kan alleen maar stoer doen tegen zwartrijders...ga echte boeven pakken en nieet iemand die gratis een ritje wil maken van 2 euro...
plsiequote:
[..]
donder jij eff gauw op met je luisteren naar de polisie
dankzij polisie heb ik vanmiddag weinig te doen klootviool
politie kan alleen maar stoer doen tegen zwartrijders...ga echte boeven pakken en nieet iemand die gratis een ritje wil maken van 2 euro...
goede poging trol
Hier een directe link aangezien de website van het AD slecht werkt (als je een beetje normaal je browser hebt beveiligd in ieder geval).quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)p-Amsterdam-CS.dhtml
Ik word zo moe van die filmers he. Die gast moet gewoon luisteren naar de politie en dan is er niets aan de hand. Die omstander idem, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie...gewoon luisteren. En die filmer hetzelfde, je hoort alweer wat voor type man het is.
Godverdomme zeg.
Ik word moe van mensen die niet begrijpen dat ook politie-agentjes zich aan de wet moeten houden, die het goedpraten dat politieagentjes misdrijven plegen door iemand te mishandelen terwijl er geen sprake is van een fysieke dreiging! Ja, politie-agentjes mogen helemaal niet dergelijk geweld gebruiken indien er geen sprake is van een fysieke dreiging en er geen sprake is van een poging om te vluchten, indien er wel sprake is van een poging om te vluchten dan hangt de mate van het geweld wat ze mogen gebruiken af van de ernst van het misdrijf waarvan de verdachte wordt beschuldigd. Als het boeien niet goed gaat dan mag je proberen een polsklem te gebruiken of zo, je mag niet slaan, schoppen, de pepperspray gebruiken etc. als het feit dat je de verdachte niet direct geboeid krijgt geen gevaar oplevert.
Filmen in de openbare ruimte is nog altijd toegestaan. Het filmen van politie-agenten in de openbare ruimte is niet alleen toegestaan, indien er sprake is van optreden van hen is het een burgerplicht om dit te doen. De camera is namelijk het beste wapen om ervoor te zorgen dat politie-agenten meer binnen de lijntjes kleuren. Zij hebben de bevoegdheid om fors geweld te gebruiken en ze mogen hiervoor (zware) wapens gebruiken, dit terwijl ze goed beschermd zijn (als je jezelf verdedigt dan kan je worden aangeklaagd voor geweld tegen een politieagent) waardoor er geen sprake is van een eerlijk gevecht. Je kan verdedigen dat dat nodig is maar dan hoort hier een goede controle bij. De beste manier om dit te controleren is door het consistent te documenteren. Filmen dus!
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-05-2015 15:44:29 ]
De politie-agent die het geweld gebruikte zal ik even John noemen voor het gemak. Het begon al verkeerd doordat John de overtreder op zijn abdomen sloeg omdat de overtreder zich niet direct liet boeien. Dit was nergens voor nodig, een mannelijke collega paste een nekklem toe en John stond samen met een politievrouw naast hem terwijl een vierde politieagent vlakbij was. Op het moment dat de tweede burger ter plaatse kwam omdat hij iets wou vertellen reageerde John totaal overspannen. Er was geen acute dreiging, die burger was niet gewapend en hij had geen geweld gebruikt. Misschien was hij wat vervelend maar:
- dat is geen reden en een legitimatie om geweld te gebruiken
- het is overduidelijk dat John overspannen reageerde, dit was een gevolg van stress
Op het moment dat hij die burger begint te slaan springen zijn mannelijke collega en de donkergekleurde politievrouw tussen de burger en John, waarschijnlijk met de intentie om beide te beschermen.
conclusie: er werken een hoop gekken bij de ns en bij de poltie, die door hun functie denken dat ze iedereen maar alles kunnen maken.quote:
Mijn analyse van het filmpje.
De politie-agent die het geweld gebruikte zal ik even John noemen voor het gemak. Het begon al verkeerd doordat John de overtreder op zijn abdomen sloeg omdat de overtreder zich niet direct liet boeien. Dit was nergens voor nodig, een mannelijke collega paste een nekklem toe en John stond samen met een politievrouw naast hem terwijl een vierde politieagent vlakbij was. Op het moment dat de tweede burger ter plaatse kwam omdat hij iets wou vertellen reageerde John totaal overspannen. Er was geen acute dreiging, die burger was niet gewapend en hij had geen geweld gebruikt. Misschien was hij wat vervelend maar:
- dat is geen reden en een legitimatie om geweld te gebruiken
- het is overduidelijk dat John overspannen reageerde, dit was een gevolg van stress
Op het moment dat hij die burger begint te slaan springen zijn mannelijke collega en de donkergekleurde politievrouw tussen de burger en John, waarschijnlijk met de intentie om beide te beschermen.
Er werken mensen die op dat moment niet geschikt zijn voor die baan. Ik denk dat veel mensen zich nog het filmpje herinneren waarin te zien is hoe een politie-agente van het korps Rijnmond bleef inschoppen op een dakloze man die enkel roerloos op de grond zat.quote:
[..]
conclusie: er werken een hoop gekken bij de ns en bij de poltie, die door hun functie denken dat ze iedereen maar alles kunnen maken.
Vraag mij niet waar in welke mate het fout gaat: de selectie, de opleiding, de evaluatie, de doorlopende training. Ergens gaat het in ieder geval fout in een deel van de gevallen.
Alsnog, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie. Dat denkt half Nederland altijd, dat de politie hun wel even moet uitleggen waarom ze iets doen. Opgerot en afstand nemen. Dat deze agent in kwestie niet helemaal lekker gaat is waar trouwens. Maar die donkere man, die donkere man die verhaal komt halen en de donkere filmer...geen van 3 zou ik van mijn leven vertrouwen.quote:
[..]
Hier een directe link aangezien de website van het AD slecht werkt (als je een beetje normaal je browser hebt beveiligd in ieder geval).
Ik word moe van mensen die niet begrijpen dat ook politie-agentjes zich aan de wet moeten houden, die het goedpraten dat politieagentjes misdrijven plegen door iemand te mishandelen terwijl er geen sprake is van een fysieke dreiging! Ja, politie-agentjes mogen helemaal niet dergelijk geweld gebruiken indien er geen sprake is van een fysieke dreiging en er geen sprake is van een poging om te vluchten, indien er wel sprake is van een poging om te vluchten dan hangt de mate van het geweld wat ze mogen gebruiken af van de ernst van het misdrijf waarvan de verdachte wordt beschuldigd. Als het boeien niet goed gaat dan mag je proberen een polsklem te gebruiken of zo, je mag niet slaan, schoppen, de pepperspray gebruiken etc. als het feit dat je de verdachte niet direct geboeid krijgt geen gevaar oplevert.
Filmen in de openbare ruimte is nog altijd toegestaan. Het filmen van politie-agenten in de openbare ruimte is niet alleen toegestaan, indien er sprake is van optreden van hen is het een burgerplicht om dit te doen. De camera is namelijk het beste wapen om ervoor te zorgen dat politie-agenten meer binnen de lijntjes kleuren. Zij hebben de bevoegdheid om fors geweld te gebruiken en ze mogen hiervoor (zware) wapens gebruiken, dit terwijl ze goed beschermd zijn (als je jezelf verdedigt dan kan je worden aangeklaagd voor geweld tegen een politieagent) waardoor er geen sprake is van een eerlijk gevecht. Je kan verdedigen dat dat nodig is maar dan hoort hier een goede controle bij. De beste manier om dit te controleren is door het consistent te documenteren. Filmen dus!
Je hebt dat recht wel aangezien het niet strafbaar is.quote:
[..]
Alsnog, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie.
De politie-agent heeft echter het recht om dan geen uitleg te geven indien je er niet bij betrokken bent. Persoonlijk vind ik dat hij wel verantwoording heeft af te leggen aan iemand die niet betrokken is op het moment dat de politie-agent zijn boekje te buiten gaat en de betrokken hem hierop aanspreekt maar dat terzijde. Leg het vast met een camera, zet het online, zie dat het wat aandacht krijgt en laat het volk dan maar oordelen zodat de politie en eventueel justitie worden gedwongen om het niet onder het tapijt te vegen.
We kunnen helaas niet horen wat die tweede burger zei dus we kunnen niet oordelen of dat het terecht is dat de agent geen uitleg wou geven. Het kan best dat hij zich vervelend gedroeg of dat hij kwaad reageerde omdat het een mattie van hem is of zo, het kan ook dat hij slechts er op wou wijzen dat niet normaal is (en niet toegestaan) om op iemand zijn abdomen te slaan terwijl er geen dreiging is en de politie-agenten de boel onder controle hebben aangezien ze met twee man waren (3 agenten, maar die vrouw daar heb je weinig aan op het moment dat de jongen zich wel verzet, zij kan wel handboeien omdoen terwijl anderen hem onder bedwang houden) en een van de twee een nekklem toepaste terwijl de overtreder niet agressief was.
Die stomp kan mogelijk worden verklaard door een gebrek aan geduld of het gefrustreerd zijn. Het zo exessief handelen richting de tweede burger, ook in de ogen van zijn collega's die niet voor niets er tussen sprongen, kan mogelijk worden verklaard door angst, het gefrustreerd zijn en een gebrek aan controle in zijn beleving. Hoe dan ook functioneerde deze agent slecht.
Dat ben ik met je eens. Dat ontslaat de agent er niet van om professioneel te handelen. Blijf relaxed wanneer dat kan. Wil je geen uitleg geven, dan doe je dat niet. Zolang een getuige (in het geval van onrechtmatig handelen van een politie-agent) maar wel de kans krijgt om een verklaring af te leggen en deze verklaring wordt opgenomen in het dossier.quote:Maar die donkere man, die donkere man die verhaal komt halen en de donkere filmer...geen van 3 zou ik van mijn leven vertrouwen.
Voor een deel lokt de politie het trouwens ook uit dat mensen verhaal halen want politiekorpsen in Nederland weigeren om aangifte tegen politie-agenten op te nemen. Dat is uiterst merkwaardig. Ik begrijp ook wel dat er mensen tussen zitten (de meerderheid) die slechts aangifte zouden doen omdat ze gepakt zijn of iets dergelijks maar aan niet-serieuze aangiftes hoeft weinig tijd te worden besteed door de politie en door justitie. Het is niet aan de politie om categorisch geen aangifte op te nemen indien het tegen een politie-agent is gericht. Op het moment dat een politie-agent excessief geweld gebruikt (dus zodner dat er een noodzaak toe is en zonder dat het is toegestaan) dan moet hier aangifte tegen kunnen worden gedaan.
Ik doe echt niet moeilijk over een polsklem, nekklem of een pijnprikkel om de verdachte te doen meewerken als het anders niet lukt, het slaan, stoten, schoppen of wurgen en het gebruik van de gummiknuppel, pepperspray of pistool op het moment dat er geen goede aanleiding voor is is wel een serieus probleem.
Op de foto met een rij poortjes die ik zag, waren het zo te zien poortjes: smal. Geen ruimte om met twee tassen naast je erdoor te lopen.quote:
[..]
Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.
Er is altijd 1 breed poortje voor rolstoelen en dikke mensen bijquote:
[..]
Op de foto met een rij poortjes die ik zag, waren het zo te zien poortjes: smal. Geen ruimte om met twee tassen naast je erdoor te lopen.
Precies het omgekeerde is waar.
Politie, NSers, opteren. Laag niveau.
Dus zal er altijd controle van mensen nodig zijn en dat kost veel geld. Je zou hooguit veel mensen op die stations kunnen plaatsten en dan geen mensen in de trein kunnen plaatsen maar ik betwijfel dat je goedkoper uit zou zijn gezien het grote aantal stations.quote:
[..]
Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.
Nu ja, het is technisch gezien wel mogelijk om ervoor te zorgen dat mensen niet mee kunnen lopen (het tourniquet-principe maar dan op grotere schaal) maar dan zit je weer met die rolstoelers en dikzakken.
Ze zitten natuurlijk niet voor de kat zijn kut op die locatie.
Kijken of de NS dan nog zo een grote bek heeft.
Je doet nu net alsof de winkels er iets van gaan merken?quote:
Het is gewoon een kwestie van dat de winkeliers gaan gillen dat ze veel inkomsten mis lopen door de dichte poortjes...
Ze zitten natuurlijk niet voor de kat zijn kut op die locatie.
Kijken of de NS dan nog zo een grote bek heeft.
De filialen zullen er wel iets van merken, over heel het dorp of heel het stadje bezien zullen de inkomsten waarschijnlijk weinig veranderen aangezien mensen dan elders hetzelfde kopen.quote:
[..]
Je doet nu net alsof de winkels er iets van gaan merken?
Zoals al eerder in dit topic (of #1) gemeld: het grootste deel van de winkels in de stationstraverse zijn geen filialen van de keten, maar franchises met NS Stations als franchiser. Als er een partij is die er wat van merkt, dan is het dus NS zelf.quote:
[..]
De filialen zullen er wel iets van merken, over heel het dorp of heel het stadje bezien zullen de inkomsten waarschijnlijk weinig veranderen aangezien mensen dan elders hetzelfde kopen.
Maar ik heb wel wat ervaring met reizigersstromen op stations. Het zal nogal loslopen.
Ik heb er ook altijd eentje bij me, automatisch opwaarderen.
Dan loop je gewoon naar binnen en naar buiten.
Het is echt geen grote groep die nu niet meer naar de Starbucks kan.
Ik heb dat kloteding nog niet, ik wil er ook geen hebben maar helaas mag je de maffia (NS) nu wel 1 Euro extra per keer betalen omdat ze geheel onnodig een chipje in elk kaartje stoppen. Af en toe is er geen ontkomen aan de trein en dus die klote NS maar als het even kan dan pak ik de fiets.quote:
Sowieso bijna iedereen die af en toe met de trein reist heeft ondertussen een OVchipkaart.
Ik heb er ook altijd eentje bij me, automatisch opwaarderen.
Dan loop je gewoon naar binnen en naar buiten.
Het is echt geen grote groep die nu niet meer naar de Starbucks kan.
Prima, dat moet je zelf weten. Maar de grootste groep waaronder ik heeft er wel gewoon eentje. Het is echt een klein percentage dat nu niet meer komt winkelen daar.quote:
[..]
Ik heb dat kloteding nog niet, ik wil er ook geen hebben maar helaas mag je de maffia (NS) nu wel 1 Euro extra per keer betalen omdat ze geheel onnodig een chipje in elk kaartje stoppen. Af en toe is er geen ontkomen aan de trein en dus die klote NS maar als het even kan dan pak ik de fiets.
Daarbij is er nog een andere tunnel zonder poortjes om beide zijden van het station te kunnen bereiken .Tja 10 min omlopen is voor een NLer schijnbaar al een drama.
Dan kun je bij de automaat een passagerecht opladen. Dan heb je die 20 euro opstaptarief niet nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 12-05-2015 12:54:41 ]
Het feit dat tot een paar jaar geleden een papieren treinkaartje uit de automaat halen ongeveer de betaalbaarste manier van reizen was wil niet zeggen dat dat nog steeds van deze tijd is.quote:
[..]
Ik heb dat kloteding nog niet, ik wil er ook geen hebben maar helaas mag je de maffia (NS) nu wel 1 Euro extra per keer betalen omdat ze geheel onnodig een chipje in elk kaartje stoppen. Af en toe is er geen ontkomen aan de trein en dus die klote NS maar als het even kan dan pak ik de fiets.
Dat red je in Duitsland, Frankrijk of Engeland bijvoorbeeld al heel lang niet meer. Goedkoop reizen? Dan moet je vantevoren een kaartje kopen.
Zo werkt het nu ook in Nederland: wil je niet ter plekke 1 euro extra betalen? Koop dan thuis online een e-ticket en print 'm zelf uit. Kun je ook de poortjes mee openen zelfs!
Dude, natuurlijk is het goedkoper om een stuk papier zonder chip te gebruiken dan een stuk papier met chip. Jij begrijpt toch ook wel dat die chip nergens een bezuiniging oplevert aangezien er niet minder conducteurs ingezet kunnen worden?quote:
[..]
Het feit dat tot een paar jaar geleden een papieren treinkaartje uit de automaat halen ongeveer de betaalbaarste manier van reizen was wil niet zeggen dat dat nog steeds van deze tijd is.
Er zijn twee motieven voor die chip:
1. In kaart brengen hoe de reiziger precies reist. Dat is niet in het belang van de reiziger
2. Bank spelen. Dankzij die OV-chipkaart zijn de deuren geopend voor de NS om een creditcardbedrijf te worden. Ik heb inside-informatie dat dat het plan van de NS was vanaf de start. We zullen zien wanneer de NS de stoute schoenen aantrekt en deze stap zet, wellicht wachten ze nog even totdat de controversie rondom de OV-chipkaart is gaan liggen?
Al de rest is bullshit:
- geld verdelen tussen de bedrijven (bullocks, dat gaat prima met de papieren kaartjes)
- gemakkelijk (bullocks, ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een kaartje te kopen, in tal van steden)
Want iedereen heeft een printer?quote:Zo werkt het nu ook in Nederland: wil je niet ter plekke 1 euro extra betalen? Koop dan thuis online een e-ticket en print 'm zelf uit. Kun je ook de poortjes mee openen zelfs!
Ja, ik ben een van de vele mensen die nog geen printer heeft. Mag dat?
ik herhaal een eerderre post:quote:
[..]
Je doet nu net alsof de winkels er iets van gaan merken?
ze hadden die poortjes al een keer tijdelijk gesloten een x aantal maanden geleden, toen gebeurde gewoon precies hetzelfde als wat er nu afspeelt, begonnen al die winkeliers te klagen.
Het is gewoon een herhaling van zetten, als je de poortjes sluit zullen er gewoon 1000den mensen minder per dag in die winkelstraat belanden en dus minder omzet.
is toch allemaal niet zo ingewikkeld joh
ik kocht daar dagelijks voor 3 euro een broodje en een drankje.
per week gaf ik op het station een 15 euro uit
15x4 =60 euro per maand afgerond.
60 x 12 = 720 euro per jaar hoog afgerond
laten er nu 2000 mensen minder per dag op het station komen die er eerstg wel kwamen en die het zelfde bestedingpatroon gehad zouden hebben
2000 x720 = meer als 1 miljoen minder omzet
en dit is gewoon een lage schatting want het is veel meer
De NS is dom bezi
Jahoor, dat mag.quote:
[..]
Dude, natuurlijk is het goedkoper om een stuk papier zonder chip te gebruiken dan een stuk papier met chip. Jij begrijpt toch ook wel dat die chip nergens een bezuiniging oplevert aangezien er niet minder conducteurs ingezet kunnen worden?
Er zijn twee motieven voor die chip:
1. In kaart brengen hoe de reiziger precies reist. Dat is niet in het belang van de reiziger
2. Bank spelen. Dankzij die OV-chipkaart zijn de deuren geopend voor de NS om een creditcardbedrijf te worden. Ik heb inside-informatie dat dat het plan van de NS was vanaf de start. We zullen zien wanneer de NS de stoute schoenen aantrekt en deze stap zet, wellicht wachten ze nog even totdat de controversie rondom de OV-chipkaart is gaan liggen?
Al de rest is bullshit:
- geld verdelen tussen de bedrijven (bullocks, dat gaat prima met de papieren kaartjes)
- gemakkelijk (bullocks, ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een kaartje te kopen, in tal van steden)
[..]
Want iedereen heeft een printer?
Ja, ik ben een van de vele mensen die nog geen printer heeft. Mag dat?
Blijft een feit dat reizen zelf gewoon een stuk makkelijker is geworden met een chipkaart. En dalijk ook de controlemethodes als er overal poortjes staan.
Geld verdelen tussen vervoerders met strippenkaart was trouwens puur op steekproefsgewijze schatting wat gewoon omslachtig was.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het gemakkelijker vinden maar dat is zulk geneuzel in de marge dat dat geen hogere prijs waard is voor een flink deel van de mensen. Ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een papieren kaartje te kopen dus waar hebben we het over?quote:
Blijft een feit dat reizen zelf gewoon een stuk makkelijker is geworden met een chipkaart.
Vergeet het: het plaatsen van personeel bij die poortjes gaat duurder zijn dan het plaatsen van conducteurs in een trein. Bedenk je even hoe vaak een trein stopt als je van plaats A naar B gaat, op al die stations, soms 3 of 4 in steden en grote dorpen (Helmond heeft er 4quote:En dalijk ook de controlemethodes als er overal poortjes staan.
), en in elk dorpje wat een station heeft, zou je een aantal man moeten plaatsen, genoeg mensen om iemand die over de poortje heen springt bij zijn kraag te vatten. Dat gaat nooit minder duur worden dan het plaatsen van conducteurs in een voldoende groot deel van de treinen. De toegangspoortjes zo maken dat je er niet overheen kan of samen met een ander erdoor kan. Vergeet het! Dan kan iedereen die in een rolstoel zit of dik is of zwaar invalide is er niet meer door. Je ontkomt niet aan ogen en oren op de stations.
En? Het werkte. Niemand ligt er wakker van of dat die 2% te veel of te weinig kreeg.quote:Geld verdelen tussen vervoerders met strippenkaart was trouwens puur op steekproefsgewijze schatting wat gewoon omslachtig was.
Maar goed, vergeet dat busvervoer, het gaat hier om treinvervoer. Heel veel mensen die het OV gebruiken gebruiken alleen de trein, die laatste kilometers wandelen ze, fietsen ze of overbruggen ze doordat ze worden opgehaald.
Geen idee of het duurder wordt, als je het op die manier aanpakt is er namelijk 100% pakkans en dus meer inkomsten uit kaartverkoop.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het gemakkelijker vinden maar dat is zulk geneuzel in de marge dat dat geen hogere prijs waard is voor een flink deel van de mensen. Ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een papieren kaartje te kopen dus waar hebben we het over?
[..]
Vergeet het: het plaatsen van personeel bij die poortjes gaat duurder zijn dan het plaatsen van conducteurs in een trein. Bedenk je even hoe vaak een trein stopt als je van plaats A naar B gaat, op al die stations, soms 3 of 4 in steden en grote dorpen (Helmond heeft er 4
De toegangspoortjes zo maken dat je er niet overheen kan of samen met een ander erdoor kan. Vergeet het! Dan kan iedereen die in een rolstoel zit of dik is of zwaar invalide is er niet meer door. Je ontkomt niet aan ogen en oren op de stations.
[..]
En? Het werkte. Niemand ligt er wakker van of dat die 2% te veel of te weinig kreeg.
Maar goed, vergeet dat busvervoer, het gaat hier om treinvervoer. Heel veel mensen die het OV gebruiken gebruiken alleen de trein, die laatste kilometers wandelen ze, fietsen ze of overbruggen ze doordat ze worden opgehaald.
Ik weet wel dat het voor mij als reiziger nog minder rompslomp is met controles in de trein.
Die 100% pakkans geldt enkel als je voldoende bewaking hebt op die stations. Nogmaals, bedenk je even hoe vaak je stopt voor tussenliggende stations als je van A naar B gaat met een stoptrein en je komt al snel tot de conclusie dat je meer man op stations nodig hebt dan man in een trein. Met andere woorden: wat je zal krijgen is dat er en op treinen conducteurs staan en op stations toezichthouders. Het wordt alleen maar duurder. Als er op treinen geen conducteurs zijn, wat houdt mij dan tegen om bij een van de vele perifere stationnetjes zoals Eindhoven Beukenlaan op te stappen als ze op Eindhoven centraal wel controleren en daar niet?quote:
[..]
Geen idee of het duurder wordt, als je het op die manier aanpakt is er namelijk 100% pakkans en dus meer inkomsten uit kaartverkoop.
Echter een verwaarloosbare hoeveelheid romslomp. Een kaartje kopen met een automaat is maar een hele kleine moeite. Dat is niet de extra kosten (7,50 Euro of zo voor de OV-chipkaart, een Euro of 5 voor pasfoto's), het continue 20 Euro minder op de bank hebben en het 24/7 gevolgd worden door allerlei private bedrijven en de overheid etc. waard. In de verste verte niet!quote:Ik weet wel dat het voor mij als reiziger nog minder rompslomp is met controles in de trein.
Ja, maar dat wordt gecompenseerd met verhoogde inkomsten. Of je kiest ervoor om wisselend de stations te bemannen.quote:
[..]
Die 100% pakkans geldt enkel als je voldoende bewaking hebt op die stations. Nogmaals, bedenk je even hoe vaak je stopt voor tussenliggende stations als je van A naar B gaat met een stoptrein en je komt al snel tot de conclusie dat je meer man op stations nodig hebt dan man in een trein. Met andere woorden: wat je zal krijgen is dat er en op treinen conducteurs staan en op stations toezichthouders. Het wordt alleen maar duurder. Als er op treinen geen conducteurs zijn, wat houdt mij dan tegen om bij een van de vele perifere stationnetjes zoals Eindhoven Beukenlaan op te stappen als ze op Eindhoven centraal wel controleren en daar niet?
[..]
Echter een verwaarloosbare hoeveelheid romslomp. Een kaartje kopen met een automaat is maar een hele kleine moeite. Dat is niet de extra kosten (7,50 Euro of zo voor de OV-chipkaart, een Euro of 5 voor pasfoto's), het continue 20 Euro minder op de bank hebben en het 24/7 gevolgd worden door allerlei private bedrijven en de overheid etc. waard. In de verste verte niet!
Een kaartje kopen is zeker wel meer moeite dan even je portemonnee tegen een paal houden. En voor het overgrote deel van Nederland is dat het meer dan waard. Je kunt nou eenmaal niet iedereen tevreden houden
Is dat zo? Cijfers van TLS over maart 2015:quote:
En voor het overgrote deel van Nederland is dat het meer dan waard.
Totaal 14,3 miljoen ov-chipkaarten, waarvan
6,5 mln anoniem
1,8 mln persoonlijk met automatisch opladen
6 mln persoonlijk zonder automatisch opladen
De groep anoniem wordt lastig gevallen met dat 20 euro minimum, 7,50 euro voor een chipkaart die beperkt houdbaar is, en moet toch voor elk ritje weer iets kopen danwel controleren.
De 1,8 mln die automatisch laten opladen zitten elke dag op MijnBank.nl te controleren of TLS niet hun rekening heeft geplunderd namens NS en consorten.
In de 6 mln "persoonlijk zonder opladen" zitten o.a. alle abo-houders die nu ineens moeten in- en uitchecken.
Ik weet niet of het er zomaar beter op geworden is voor het overgrote deel.
Mijn ervaring zelf: NS-Businesscard (zonder abo): ideaal. M'n eigen anonieme OV kaart: kutding.
Gebruik zelf automatisch opladen, nog nooit iets vreemds gemerkt eerlijk gezegd...quote:
[..]
Is dat zo? Cijfers van TLS over maart 2015:
Totaal 14,3 miljoen ov-chipkaarten, waarvan
6,5 mln anoniem
1,8 mln persoonlijk met automatisch opladen
6 mln persoonlijk zonder automatisch opladen
De groep anoniem wordt lastig gevallen met dat 20 euro minimum, 7,50 euro voor een chipkaart die beperkt houdbaar is, en moet toch voor elk ritje weer iets kopen danwel controleren.
De 1,8 mln die automatisch laten opladen zitten elke dag op MijnBank.nl te controleren of TLS niet hun rekening heeft geplunderd namens NS en consorten.
In de 6 mln "persoonlijk zonder opladen" zitten o.a. alle abo-houders die nu ineens moeten in- en uitchecken.
Ik weet niet of het er zomaar beter op geworden is voor het overgrote deel.
Mijn ervaring zelf: NS-Businesscard (zonder abo): ideaal. M'n eigen anonieme OV kaart: kutding.
Vraag me wel af hoe groot het deel is dat nu geen bammetje meer kan kopen als er zoveel kaarthouders zijn.
Dat geldt eveneens voor als je wat meer conducteurs op de trein zet en dat is goedkoper.quote:
[..]
Ja, maar dat wordt gecompenseerd met verhoogde inkomsten.
Ik zie een markt voor een Appje waarmee zwartrijders elkaar informeren over waar ze staan.quote:Of je kiest ervoor om wisselend de stations te bemannen.
Nederlanders moeten eens ophouden met steeds het wiel opnieuw uit te proberen te vinden. Doe gewoon wat ze in België doen: op elke trein een conducteur zetten en ook op de trein zelf een kaartje verkopen.
Heel die OV-chipkaart is echter ingevoerd voor dataverzameling en om een creditcardbedrijfje te kunnen gaan spelen, dat was het voornaamste doel van de NS, op die manier een extra bijverdienste krijgen. Fuck de reiziger. Deze reiziger zegt daarom: fuck de trein. Ik fiets nog liever 2*60 km. op een dag dan dat ik de trein pak.
Verwaarloosbaar.quote:
Vraag me wel af hoe groot het deel is dat nu geen bammetje meer kan kopen als er zoveel kaarthouders zijn.
Je kan altijd nog achter iemand aanlopen die wel een kaart heeft, geen probleem. Tenzij er net een medewerker, al dan niet BOA, staat te controleren.quote:
Dat bestaat al een paar jaarquote:
Ik zie een markt voor een Appje waarmee zwartrijders elkaar informeren over waar ze staan.
Het is in ieder geval niet mijn idee van gemak.quote:
[..]
Is dat zo? Cijfers van TLS over maart 2015:
Totaal 14,3 miljoen ov-chipkaarten, waarvan
6,5 mln anoniem
1,8 mln persoonlijk met automatisch opladen
6 mln persoonlijk zonder automatisch opladen
De groep anoniem wordt lastig gevallen met dat 20 euro minimum, 7,50 euro voor een chipkaart die beperkt houdbaar is, en moet toch voor elk ritje weer iets kopen danwel controleren.
De 1,8 mln die automatisch laten opladen zitten elke dag op MijnBank.nl te controleren of TLS niet hun rekening heeft geplunderd namens NS en consorten.
In de 6 mln "persoonlijk zonder opladen" zitten o.a. alle abo-houders die nu ineens moeten in- en uitchecken.
Jup, maar daarvoor is die niet verzonnen. Je hebt zelf het reis-in-kaart-brengen-motief al genoemd. Dat het voor bepaalde groep reizigers gemakkelijker is geworden en voor een andere (m.i. grotere) groep ronduit kansloos geworden is, is puur bijzaak (voor de heren besluitvormers).quote:
Het is in ieder geval niet mijn idee van gemak.
(Ik ben nog te naief om mee te gaan in het bank-spelen motief)
Ik wou dat het zo was maar ik weet dit van iemand die voor het bedrijf werkte en die stukken in heeft gezien die niet voor iedereen zijn ogen bestemd zijn. Ik vermoed dat de NS het nu niet durft aangezien de OV-chipkaart nog op weinig sympathie kan rekenen. Voer dat nu in en het publiek reageert kwaad met als gevolg dat er druk komt te staan op politici om dat ding weer af te schaffen. Ze wachten rustig totdat de storm is gaan liggen en dan zullen ze het een keer gaan invoeren. Eerst voorzichtig, met kleine bedragen (je mag 50 Euro rood staan, tegen rente), dan met grotere bedragen.quote:
(Ik ben nog te naief om mee te gaan in het bank-spelen motief)
Een kennis met een hele grote duim, of iemand die rustig bedrijfsgeheimen verspreidt naar de buitenwereld?quote:
[..]
Ik wou dat het zo was maar ik weet dit van iemand die voor het bedrijf werkte en die stukken in heeft gezien die niet voor iedereen zijn ogen bestemd zijn.
Mogelijk is er ook sprake van een klok-klepelverhaal. Trans Link Systems (en niet de NS) heeft in het verleden een bankvergunning aangevraagd, die is er uiteindelijk niet gekomen omdat voor vervoersbedrijven een uitzondering is gemaakt. Een bericht uit 2009: http://www.nu.nl/economie(...)r-met-chipkaart.html
Spreiding/in en uitstappen. Enig idee hoeveel mensen er op de grote stations in en uitstappen in de spits?quote:
Ik snap niet goed waarom dat in en uitschenken nu hele stations afsluit. Waarom geen in en uitcheckapparaat in de trein, die alleen is geactiveerd wanneer de deuren zijn geopend? Werkt in de bus en tram ook aardig.
Ja, dat is wel aardig druk inderdaad. Vooral omdat de helft van de mensen naast het paaltje staat en dan begint met zoeken naar de chipkaart.quote:
[..]
Spreiding/in en uitstappen. Enig idee hoeveel mensen er op de grote stations in en uitstappen in de spits?
Of uitgebreid bestuderen wat dat ding aangeeft, net als bejaarden die de bonnetje van de supermarkt helemaal na gaan pluizen.quote:Op woensdag 13 mei 2015 11:52 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, dat is wel aardig druk inderdaad. Vooral omdat de helft van de mensen naast het paaltje staat en dan begint met zoeken naar de chipkaart.
Dan zie je dus dat dit een motivatie was voor de invoering van de OV-chipkaart. De vraag is of dat dit een doorslaggevende motivatie was.quote:
Mogelijk is er ook sprake van een klok-klepelverhaal. Trans Link Systems (en niet de NS) heeft in het verleden een bankvergunning aangevraagd, die is er uiteindelijk niet gekomen omdat voor vervoersbedrijven een uitzondering is gemaakt. Een bericht uit 2009: http://www.nu.nl/economie(...)r-met-chipkaart.html
Dat doe ik ook (even kijken of dat alles juist is verwerkt) maar langer dan een paar seconden duurt het niet.quote:Op woensdag 13 mei 2015 13:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Of uitgebreid bestuderen wat dat ding aangeeft, net als bejaarden die de bonnetje van de supermarkt helemaal na gaan pluizen.
Uiteraard blijf ik dan niet bij de kassa staan.
Ik denk dat ik daar ooit mee begonnen ben toen ik erachter kwam dat ik genaaid werd doordat een artikel dubbel werd gescand doordat het apparaat verkeerd (te gevoelig?) stond afgesteld.
Nee, niet een motivatie. Het is een gevolg.quote:
[..]
Dan zie je dus dat dit een motivatie was voor de invoering van de OV-chipkaart. De vraag is of dat dit een doorslaggevende motivatie was.
Dat is de vraag. Waarom zouden ze een bankvergunning hebben gewild als ze niet als bank hadden willen functioneren?quote:
[..]
Nee, niet een motivatie. Het is een gevolg.
Het verbaast me trouwens dat het parlement zo heeft zitten slapen met heel die OV-chipkaart. Op zijn minst had het parlement ervoor moeten zorgen dat er geen groter tegoed op hoeft te staan dan dat de reis zelf kost en dat je ogenblikkelijk kosteloos al het tegoed contant uitbetaald kan krijgen bij de stations.
Niet willen. Móeten. Als ik een huis ga bouwen, is het niet mijn doel om een bouwvergunning aan te vragen. De wet verplicht het mij echter wel.quote:
[..]
Dat is de vraag. Waarom zouden ze een bankvergunning hebben gewild als ze niet als bank hadden willen functioneren?
TLS wil een chipkaartsysteem bouwen, waarmee de gebruikers geld deponeren op een soort lopende rekening bij TLS om OV-ritjes mee te betalen. Volgens de wet ben je dan boven een bepaald bedrag een bank. Een bank heeft volgens de wet een vergunning nodig. Later is er blijkbaar een uitzondering gekomen voor OV-bedrijven.
Kan er dan nu alsjeblieft ook nog een verbod komen voor OV-bedrijven om een creditcardbusiness te starten met die kaart?quote:
[..]
Niet willen. Móeten. Als ik een huis ga bouwen, is het niet mijn doel om een bouwvergunning aan te vragen. De wet verplicht het mij echter wel.
TLS wil een chipkaartsysteem bouwen, waarmee de gebruikers geld deponeren op een soort lopende rekening bij TLS om OV-ritjes mee te betalen. Volgens de wet ben je dan boven een bepaald bedrag een bank. Een bank heeft volgens de wet een vergunning nodig. Later is er blijkbaar een uitzondering gekomen voor OV-bedrijven.
De proef met betalen bij de Kiosk met de OV-chipkaart is niet doorgezet. Er komt nu een proef voor de omgekeerde route: OV-ritjes betalen met je pinpas of mobiele telefoon, via de contactloos betalen-functionaliteit op de pas.quote:
[..]
Kan er dan nu alsjeblieft ook nog een verbod komen voor OV-bedrijven om een creditcardbusiness te starten met die kaart?
En wat als ze meer afboeken dan dat ze mogen afboeken (meer dan dat de aangegeven prijs is), hoe krijg je dan je geld terug? Met andere woorden: hoe wordt er bewezen wat is afgeboekt en wat de aangekondigde prijs was op dat moment?quote:
[..]
De proef met betalen bij de Kiosk met de OV-chipkaart is niet doorgezet. Er komt nu een proef voor de omgekeerde route: OV-ritjes betalen met je pinpas of mobiele telefoon, via de contactloos betalen-functionaliteit op de pas.
is toch allemaal bullshit johquote:
[..]
Ik wou dat het zo was maar ik weet dit van iemand die voor het bedrijf werkte en die stukken in heeft gezien die niet voor iedereen zijn ogen bestemd zijn. Ik vermoed dat de NS het nu niet durft aangezien de OV-chipkaart nog op weinig sympathie kan rekenen. Voer dat nu in en het publiek reageert kwaad met als gevolg dat er druk komt te staan op politici om dat ding weer af te schaffen. Ze wachten rustig totdat de storm is gaan liggen en dan zullen ze het een keer gaan invoeren. Eerst voorzichtig, met kleine bedragen (je mag 50 Euro rood staan, tegen rente), dan met grotere bedragen.
die ov chipkaart mag gewoon niet veel afwijken van een normaal papieren vervoersbewijs
dus als ik een kaartje voor een retourtje van rotterdam naar den haag een papieren versie 10 euro was dan moet het met de ovkaart ook maar 10 euro kosten.....MAAR DAT DOET HET DUS NIET...je moet minimaal 20 euro als instaptarief hebben, dat is gewoon belachelijk.
Ik wil gewoon betalen voor de werkelijke kosten.
HET IS GEWOON ALEMAAL OPLICHTERij. Deze uitvinding is gedaan om extra geld te verdienen dmv mensen die vergeten uit te checken.
20 miljoen euro wordt zo verdient volgens de cijfers.
tyfes oplichters zijn het.
Ja en flitspalen staan er voor mensen die vergeten op hun snelheidsmeter te kijkenquote:
[..]
is toch allemaal bullshit joh
die ov chipkaart mag gewoon niet veel afwijken van een normaal papieren vervoersbewijs
dus als ik een kaartje voor een retourtje van rotterdam naar den haag een papieren versie 10 euro was dan moet het met de ovkaart ook maar 10 euro kosten.....MAAR DAT DOET HET DUS NIET...je moet minimaal 20 euro als instaptarief hebben, dat is gewoon belachelijk.
Ik wil gewoon betalen voor de werkelijke kosten.
HET IS GEWOON ALEMAAL OPLICHTERij. Deze uitvinding is gedaan om extra geld te verdienen dmv mensen die vergeten uit te checken.
20 miljoen euro wordt zo verdient volgens de cijfers.
tyfes oplichters zijn het.
hoe moet het systeem vooraf weten waar jij uitstapt?quote:
[..]
Op zijn minst had het parlement ervoor moeten zorgen dat er geen groter tegoed op hoeft te staan dan dat de reis zelf kost
lul niet zo dom...quote:
[..]
Ja en flitspalen staan er voor mensen die vergeten op hun snelheidsmeter te kijken
snelheid heb je zelf in de hand
heel dat ov verhaal dat je vergeet uit te checkken zou niet mogelijk moeten zijn
dus een systeem bedenken dat als je het systeem verlaat automatische uitgecheckt wordt.
kan op vele manieren in de praktijk gebeuren
nu is het gewoon oplichterij
gesnopeN?
Ja, dat systeem komt er ook. Gesloten poortjes.quote:
[..]
lul niet zo dom...
snelheid heb je zelf in de hand
heel dat ov verhaal dat je vergeet uit te checkken zou niet mogelijk moeten zijn
dus een systeem bedenken dat als je het systeem verlaat automatische uitgecheckt wordt.
kan op vele manieren in de praktijk gebeuren
nu is het gewoon oplichterij
gesnopeN?
JA DUS????quote:
[..]
Ja, dat systeem komt er ook. Gesloten poortjes.
DAN HOEFT ER GODVERDOMME OOK GEEN 20 EURO MINIMAAL OP MIJN PASJE TE STAAN
DAN GA IK ERGENS DOOR EEN POORTJE VAN STATION A NAAR STAtion b en dan als je uitlogt op station b moet gewoon de werkelijke kosten eraf gehaald worden....
WAAROM MOET JE DAN GVD 20 EURO EROP HEBBEN STAAN????/
wat snap je niet aan het concept "borg" ?quote:
[..]
JA DUS????
DAN HOEFT ER GODVERDOMME OOK GEEN 20 EURO MINIMAAL OP MIJN PASJE TE STAAN
DAN GA IK ERGENS DOOR EEN POORTJE VAN STATION A NAAR STAtion b en dan als je uitlogt op station b moet gewoon de werkelijke kosten eraf gehaald worden....
WAAROM MOET JE DAN GVD 20 EURO EROP HEBBEN STAAN????/
WHAT THE FUCK MET JE BORG MANquote:
[..]
wat snap je niet aan het concept "borg" ?
als ik in het vliegtuig stap hoef ik toch ook geen borg te betalen
ik betaal van a naar b en niet nog is een extra bedrag
het is heel simpel
waar ik vroeger mijn papieren kaartje kocht wil ik nu gewoon mijn bestemming uitkiezen, mijn pas voor dat ding houden en betalen. klaar
wat is daar moeilijk aan
bij een papieren kaartje kon dat zo, PAPIEREN KAARTJE BETAALDE IK TOCH OOK GEEN BORG
WHAT THE FUK MAN.....IK GA SO EEN PAAR FORUMLEDEN HIER MEPPEN
o ja, en dit was, zoals verwacht, complete nonsens. Maandag en vandaag was het net zo druk als voordat de poortjes sloten (en dus voordat het vakantie was). Afgezien van die ene stakker die elke dag z'n broodje van 3 euro kwam halen en alles weet.quote:
Het is echt een stuk leger in het winkelgedeelte van het station smorgens.
Dan koop je toch lekker een treinkaartje, mongol.quote:
[..]
WHAT THE FUCK MET JE BORG MAN
als ik in het vliegtuig stap hoef ik toch ook geen borg te betalen
ik betaal van a naar b en niet nog is een extra bedrag
het is heel simpel
waar ik vroeger mijn papieren kaartje kocht wil ik nu gewoon mijn bestemming uitkiezen, mijn pas voor dat ding houden en betalen. klaar
wat is daar moeilijk aan
bij een papieren kaartje kon dat zo, PAPIEREN KAARTJE BETAALDE IK TOCH OOK GEEN BORG
WHAT THE FUK MAN.....IK GA SO EEN PAAR FORUMLEDEN HIER MEPPEN
Niet alleen maar jij kan toch niet zo naïef zijn dat jij niet inziet dat het geld verdienen van een bijmotief werd gepromoveerd naar een hoofdmotief. Niet het enige motief maar als het om preventie gaat dan zouden de boetes lager zijn. Hierover gesproken, voer maar eens boetes naar inkomen en vermogen in! Als het je te doen is om verkeersveiligheid dan doe je dat. Niet dat er een simpele relatie is tussen snelheid en veiligheid, op de snelwegen maakt het in het algemeen weinig uit, buiten de snelwegen veel. Waar flitsen ze het meest? Nog maar eens een bewijs dat het de overheid meer om het geld te doen is dan om de verkeersveiligheid.quote:
[..]
Ja en flitspalen staan er voor mensen die vergeten op hun snelheidsmeter te kijken
Niemand kan ontkennen dat flitsboetes een behoorlijk centje opleveren voor de staat denk ik zo. En laten we hier niet de 'inkomensafhankelijke boetes'-discussie starten, want dan gaat het heel erg off-topicquote:
[..]
Niet alleen maar jij kan toch niet zo naïef zijn dat jij niet inziet dat het geld verdienen van een bijmotief werd gepromoveerd naar een hoofdmotief. Niet het enige motief maar als het om preventie gaat dan zouden de boetes lager zijn. Hierover gesproken, voer maar eens boetes naar inkomen en vermogen in! Als het je te doen is om verkeersveiligheid dan doe je dat. Niet dat er een simpele relatie is tussen snelheid en veiligheid, op de snelwegen maakt het in het algemeen weinig uit, buiten de snelwegen veel. Waar flitsen ze het meest? Nog maar eens een bewijs dat het de overheid meer om het geld te doen is dan om de verkeersveiligheid.
Prima. Ik dacht dat dat inmiddels al geen discussie meer was, met uitzondering van een paar welgestelden die niet meer willen betalen voor boetes.quote:
[..]
Niemand kan ontkennen dat flitsboetes een behoorlijk centje opleveren voor de staat denk ik zo. En laten we hier niet de 'inkomensafhankelijke boetes'-discussie starten, want dan gaat het heel erg off-topic
Er is wmb nog genoeg discussie, maar nogmaals, in een ander topicquote:
[..]
Prima. Ik dacht dat dat inmiddels al geen discussie meer was, met uitzondering van een paar welgestelden die niet meer willen betalen voor boetes.
Neem het initiatief maar, dan zie jij mij daar.quote:
[..]
Er is wmb nog genoeg discussie, maar nogmaals, in een ander topic
o, was jij die luidruchtige beller?quote:
www.klacht.nl/perron-rotterdam-centraal/
Hoezo is het dan een succes? Die ruim 1000 mensen hadden daar dan toch überhaupt niet mogen kunnen komen?quote:NS: poortjes Rotterdam CS succes
De nieuwe toegangspoortjes op Rotterdam Centraal doen hun werk goed volgens Nederlandse Spoorwegen. NS-personeel heeft in de afgelopen twee weken ruim duizend boetes kunnen uitdelen aan mensen die zich zonder geldig vervoersbewijs op het station bevonden.
Bovendien worden er meer kaartjes verkocht bij de automaten op Rotterdam Centraal. NS noteert een stijging van maar liefst 73 procent. Ook het aantal mensen dat hun OV-chipkaart aanvult op Rotterdam CS is toegenomen. Nederlandse Spoorwegen sluit steeds meer stations af voor mensen die geen vervoersbewijs hebben.
De politiek is minder positief over de poortjes. Zo wil de Tweede Kamer hogere poortjes, omdat veel zwartrijders er nu nog overheen springen.
Bron: Telegraaf
Het is een succes als ze zoveel boetes kunnen uitdelen. what the fuckquote:
[..]
Hoezo is het dan een succes? Die ruim 1000 mensen hadden daar dan toch überhaupt niet mogen kunnen komen?
Die poortjes moeten dienen zodat er helemaal geen boetes meer uitgedeeld hoeven te worden.
Hebben ze expres lage poortjes daar neer gezet ofzo...
ben benieuwd of het nog zo een succes zal zijn als het aantal controleurs daar moet verminderen.
Die NS snapt het niet helemaal.
Ik geloof die getallen helemaal niet. Allemaal bullshit om hun eigen falen maar richting publiek niet toe te geven. Wie gaat er nu nog over die poortjes heen als er zoveel man daar staan. Ik geloof echt geen fuk van.
het werkt ook alleen als je op alle stations de poortjes sluit. Dat doen ze natuurlijk niet, want nu vangen ze dus de zwartrijders die elders opstappen.quote:
[..]
Hoezo is het dan een succes? Die ruim 1000 mensen hadden daar dan toch überhaupt niet mogen kunnen komen?
Maar het ging toch om de veiligheid van de reiziger en het treinpersoneel ?quote:
[..]
het werkt ook alleen als je op alle stations de poortjes sluit. Dat doen ze natuurlijk niet, want nu vangen ze dus de zwartrijders die elders opstappen.
Waarom stelt de Telegraaf geen kritische vragen
Dat je met het systeem ook een reis product van a naar b bij een automaat erop zou kunnen zetten? Ja dan moet je als klant vaker bij die automaten zijn, maar technisch lijkt me dit niet onmogelijk.quote:
[..]
hoe moet het systeem vooraf weten waar jij uitstapt?
Net zoals Klaasweetalles een passeer product op zijn kaart kan zetten als hij niet genoeg saldo erop heeft maar wel een overpriced broodje bij kiosk wil halen.
Dat zou wellicht nog een oplossing zijn voor sommigen.quote:
[..]
Dat je met het systeem ook een reis product van a naar b bij een automaat erop zou kunnen zetten? Ja dan moet je als klant vaker bij die automaten zijn, maar technisch lijkt me dit niet onmogelijk.
Net zoals Klaasweetalles een passeer product op zijn kaart kan zetten als hij niet genoeg saldo erop heeft maar wel een overpriced broodje bij kiosk wil halen.
Blijft alleen de vraag wat je doet met mensen die hun gekochte bestemming voorbij reizen. Poortjes niet open? Mogelijkheid tot extra bijkopen op het station?
Of je zou het VEEL makkelijker moeten maken om saldo terug te storten (retourpinnen als optie aanbieden bij de kaartautomaat bijvoorbeeld). Dat is wellicht de meest eenvoudige oplossing.
Dit slaat inderdaad nergens op, deze zwartrijders hebben nog net als altijd gewoon in de trein gezeten en over de perrons gelopen, en daar was het toch allemaal om te doen qua veiligheid?quote:
[..]
Hoezo is het dan een succes? Die ruim 1000 mensen hadden daar dan toch überhaupt niet mogen kunnen komen?
En dan staat er in het stuk dat er meer mensen hun saldo bij R'dam CS opladen, wat een succes! Ja logisch he, als je nu ook al 20 euro op je kaart moeten hebben staan om er naar een winkel te gaan of om iemand uit te zwaaien, terwijl daar voorheen geen sprake van was
Verder ben ik benieuwd hoe de beveiliging reageert om het volgende scenario (en in hoeverre deze dus ook als smoes te gebruiken is): Je gaat iemand uitzwaaien op R'dam CS of bezoekt een winkel, en verliest tijdens je aanwezigheid op het station je OV-chip of wordt gezakkenrold. Kortom, je hebt geen trein gezien, maar je kunt het station niet meer uit. Als je met dit verhaal afloopt op een beveiliger, kun je dan direct een boete verwachten?
Dat kan niet he. De poortjes zijn dicht, dus het is veilig. Aldus de NS.quote:
Die halve criminelen staan daar uitsluitend om boetes uit te delen, niet om de boel te beveiligen of mensen te helpen.quote:Als je met dit verhaal afloopt op een beveiliger, kun je dan direct een boete verwachten?
Wellicht, je bent zuiver gezien in overtreding. Een beetje hetzelfde verhaal als dat je in de trein gecontroleerd wordt en je je kaartje opeens kwijt bent. Zulke verhalen horen ze natuurlijk elke dag..quote:
[..]
Dit slaat inderdaad nergens op, deze zwartrijders hebben nog net als altijd gewoon in de trein gezeten en over de perrons gelopen, en daar was het toch allemaal om te doen qua veiligheid?
En dan staat er in het stuk dat er meer mensen hun saldo bij R'dam CS opladen, wat een succes! Ja logisch he, als je nu ook al 20 euro op je kaart moeten hebben staan om er naar een winkel te gaan of om iemand uit te zwaaien, terwijl daar voorheen geen sprake van was
Verder ben ik benieuwd hoe de beveiliging reageert om het volgende scenario (en in hoeverre deze dus ook als smoes te gebruiken is): Je gaat iemand uitzwaaien op R'dam CS of bezoekt een winkel, en verliest tijdens je aanwezigheid op het station je OV-chip of wordt gezakkenrold. Kortom, je hebt geen trein gezien, maar je kunt het station niet meer uit. Als je met dit verhaal afloopt op een beveiliger, kun je dan direct een boete verwachten?
Je kunt het oplossen door iemand de mogelijkheid te geven het maximale tarief te betalen (25 euro ofzo?).
Nou ja met het verschil dus dat je in dit geval mogelijk helemaal niet bij een trein in de buurt bent geweest. Dat is toch wel een redelijke verruiming van het boetebeleid.quote:
[..]
Wellicht, je bent zuiver gezien in overtreding. Een beetje hetzelfde verhaal als dat je in de trein gecontroleerd wordt en je je kaartje opeens kwijt bent. Zulke verhalen horen ze natuurlijk elke dag..
Je kunt het oplossen door iemand de mogelijkheid te geven het maximale tarief te betalen (25 euro ofzo?).
quote:
[..]
Dat kan niet he. De poortjes zijn dicht, dus het is veilig. Aldus de NS.
Het is altijd al strafbaar geweest om zonder vervoersbewijs op het perron aanwezig te zijn, ook al stap je de trein niet in. Dat gebied is nu inderdaad uitgebreid tot het hele station.quote:Op donderdag 14 mei 2015 13:01 schreef belanov het volgende:
[..]
Nou ja met het verschil dus dat je in dit geval mogelijk helemaal niet bij een trein in de buurt bent geweest. Dat is toch wel een redelijke verruiming van het boetebeleid.
[..]
Nogmaals, het is persoonlijk, dat begrijp ik. Maar het is voor mij veel minder ingewikkeld geworden.quote:
Dat volgens de NS het sluiten van de poortjes een succes is lijkt mij meer een halve waarheid toe. Uiteraard waarbij de NS zelf positief in het daglicht is gesteld door de NS. Ik vraag me af in hoever de ondernemers op het station zijn meegeteld bij deze mening. En dan heb je nog het toerisme en al de reizigers die nu maar liever een alternatief nemen. Sinds de komst van de OV chipkaart heb ik het treinreizen afgezworen. Het is mij te ingewikkeld. te riskant en te onvriendelijk. Als ik reis dan wil ik zeker weten dat ik zorgeloos kan reizen en bij de NS heb ik dat niet meer.
Inchecken en uitchecken, met hetzelfde pasje in de bus, trein en tram. Ik hoef niet meer in de rij te staan voor een kaartje, niet uit te rekenen hoeveel strippen ik af moet stempelen, etc.
Dat zal wel wezen maar je bent volstrekt autistisch als je niet even kan bedenken dat mensen het kaartje weggooien (in een afvalbak) zo gauw ze op de eindbestemming zijn aangezien ze die rotzooi niet mee naar huis willen nemen.quote:
[..]
Het is altijd al strafbaar geweest om zonder vervoersbewijs op het perron aanwezig te zijn, ook al stap je de trein niet in.
Ik snap de link met autisme even niet?quote:
[..]
Dat zal wel wezen maar je bent volstrekt autistisch als je niet even kan bedenken dat mensen het kaartje weggooien (in een afvalbak) zo gauw ze op de eindbestemming zijn aangezien ze die rotzooi niet mee naar huis willen nemen.
Een heel klein beetje minder bewerkelijk. Met ingewikkeld heeft het überhaupt niets te maken maar kom op, zo veel moeite kostte het toch niet om een kaartje te kopen. Die rij, god, wat erg. Maximaal twee minuten moeten wachten in het meest extreme geval, normaal gesproken minder dan 15 seconden te wachten.quote:
[..]
Nogmaals, het is persoonlijk, dat begrijp ik. Maar het is voor mij veel minder ingewikkeld geworden.
Jij bent ook wel een extreem voorbeeld omdat jij naast de trein ook nog eens de tram en de bus neemt. Er zijn ook veel mensen die enkel de trein nemen, de rest wandelen of fietsen ze wel. Val die mensen niet lastig met 1 Euro extra per keer reizen of 7,50 + kosten pasfoto's en 20 Euro die je kwijt bent zolang je dat onding hebt. Had gewoon het papieren kaartje behouden naast de OV-chipkaart. Dat de NS hier een leuk handeltje in zag begrijp ik wel, het is de overheid die vooral iets te verwijten valt! Zij had de NS moeten verbieden om het papieren kaartje af te schaffen. Zij kon dat ook! Zij kan alsnog de NS verplichten het papieren kaartje terug in te voeren! Laat het de parlementariërs weten als je dat wil! Als genoeg mensen hun mailen met het verzoek dat terug in te voeren dan zal het terug worden ingevoerd! De overheid verleent de concessies, de overheid kan dus dit soort dingen bepalen.
Het niet erbij stilstaan dat heel veel mensen het kaartje reeds hebben weggegooid op het moment dat ze nog op het station zijn. Het star denken, dat is de koppeling. Niet dat ik stel dat mensen met autisme per se star denken maar dat beeld bestaat bij veel mensen.quote:
[..]
Ik snap de link met autisme even niet?
dat doen ze hooguit één keer.quote:
[..]
Het niet erbij stilstaan dat heel veel mensen het kaartje reeds hebben weggegooid op het moment dat ze nog op het station zijn. Het star denken, dat is de koppeling. Niet dat ik stel dat mensen met autisme per se star denken maar dat beeld bestaat bij veel mensen.
Als je onnodig een hoop agressie wil uitlokken dan moet je je vooral zo dom opstellen. Verwacht niet mijn hulp als ik zie dat zo iemand wordt belaagd.quote:
wou je zeggen dat jij zo dom bent om je kaartje bij de tweede keer weer weg te gooien, als je de eerste keer voor dichte poortjes kwam te staan toen je het station wou verlaten? Dat is wat ik bedoel met dat je het maar één keer doet: je kaartje vroegtijdig weggooien.quote:
[..]
Als je onnodig een hoop agressie wil uitlokken dan moet je je vooral zo dom opstellen. Verwacht niet mijn hulp als ik zie dat zo iemand wordt belaagd.
Nederland is 100 jaar ofzo toen de ov chip nog niet was heel erg onveilig geweest
er zijn 10tallen doden gevallen door geweld, en minstens 10000 geweldsdelicten per jaar
zo doet de ns het overkomen
HET IS allemaal bullshit, die verhalen die ze naar buiten brengen klopt geen ene fuck van, pure leugens om hun beleid maar te verdedigen
1000 boetes in anderhalve week? me reet dat geloof niemand, zowat 100 boetes per dag? hahahahah
wat een teringleugenaars zijn die gasten.
Ze willen met die verhalen die ze fantaseren zwartrijders afschrikken maar die lachen erom. Niemand gelooft die bullshit
Heb vorig jaar een keer op de site van NS gelezen dat ze "geen winst maken op incidentele rezigers en het dus terecht is dat ze extra geld eisen van incidentele reizigers" .... hoe kansloos ben je dan?quote:
Val die mensen niet lastig met 1 Euro extra per keer reizen
Maar goed, het is wachten totdat alle anonieme varianten er ook uit gaan en alles verplicht gekoppeld wordt aan je (NS-)bankrekening.
Het zit wel diep hèquote:
Nederland is dankzij de ns een stuk veiliger geworden
Nederland is 100 jaar ofzo toen de ov chip nog niet was heel erg onveilig geweest
er zijn 10tallen doden gevallen door geweld, en minstens 10000 geweldsdelicten per jaar
zo doet de ns het overkomen
HET IS allemaal bullshit, die verhalen die ze naar buiten brengen klopt geen ene fuck van, pure leugens om hun beleid maar te verdedigen
1000 boetes in anderhalve week? me reet dat geloof niemand, zowat 100 boetes per dag? hahahahah
wat een teringleugenaars zijn die gasten.
Ze willen met die verhalen die ze fantaseren zwartrijders afschrikken maar die lachen erom. Niemand gelooft die bullshit
Jou ook met "het heel erg veel moeite hebben moeten doen voor het kopen van een kaartje voordat dat onding er was."quote:
Jij bent net zo fanatiek dat onding hier aan het ophemelen als dat hij probeert aan te tonen waarom het zo'n onding is. Eerlijk is eerlijk.
Gaat meer om alle krachttermen en frustratie die hij in zijn posts verwerktquote:
[..]
Jou ook met "het heel erg veel moeite hebben moeten doen voor het kopen van een kaartje voordat dat onding er was."
Jij bent net zo fanatiek dat onding hier aan het ophemelen als dat hij probeert aan te tonen waarom het zo'n onding is. Eerlijk is eerlijk.
En ophemelen valt ook wel mee, ik nuanceer hooguit het gezeik een beetje.
Klopt, maar de bulk van de zwartrijders heeft best geld; alleen geen zin om dat aan de NS te geven als ze dat even kunnen vermijden. Die mensen schoppen ook geen stennis als de conducteur ze betrapt (al zetten de 65+ers graag wel wat krokodolletraantjes in).quote:
Wat betreft de zwartrijders, de mensen onder hen die geen cent te makken hebben laten zich sowieso niet afschrikken, van een kale kip kan je niets plukken dus dan boeit het niet hoe hoog die boetes zijn en hoeveel je er krijgt.
Die groep gaat als de poortjes dicht zijn toch maar betalen. Dit zijn duizenden reizigers- dus dat tikt lekker aan.
Maar voor de veiligheid doet dit natuurlijk helemaal niets.
Juistquote:
[..]
Klopt, maar de bulk van de zwartrijders heeft best geld; alleen geen zin om dat aan de NS te geven als ze dat even kunnen vermijden. Die mensen schoppen ook geen stennis als de conducteur ze betrapt (al zetten de 65+ers graag wel wat krokodolletraantjes in).
Die groep gaat als de poortjes dicht zijn toch maar betalen. Dit zijn duizenden reizigers- dus dat tikt lekker aan.
Maar voor de veiligheid doet dit natuurlijk helemaal niets.
Probeer eens het treinreizen te vergelijken met het vliegreizen. Ik zelf heb familie wonen in Engeland wonen, waar ik drie keer in een jaar naar toe vlieg. Dan zie je hoe zorgeloos het vliegen is ( los van het neerstortenquote:
[..]
Nogmaals, het is persoonlijk, dat begrijp ik. Maar het is voor mij veel minder ingewikkeld geworden.
Inchecken en uitchecken, met hetzelfde pasje in de bus, trein en tram. Ik hoef niet meer in de rij te staan voor een kaartje, niet uit te rekenen hoeveel strippen ik af moet stempelen, etc.
). Het is namelijk de verantwoordelijkheid van vliegmaatschappijen dat je hebt betaald na het inchecken en er is geen steward die het in zijn hoofd haalt om zich te bemoeien met zwartvliegen "zwartrijden" Dat is nou wat ik mis met treinreizen. Prima dat er goed gecontroleerd wordt tot aan het betreden van de trein, Maar eenmaal erin moeten ze mij echt niet meer gaan lastig vallen en wil ik enkel en alleen maar verwend worden.Jawel. Het poortjes-plan is zo bedacht dat maar een kwart van de stations wordt afgesloten, terwijl dan toch 90% van de reizigers bij het in óf uitstappen door een poortje moet (en dan, bij zwartrijden, tegen de lamp loopt).quote:
[..]
Hoezo is het dan een succes? Die ruim 1000 mensen hadden daar dan toch überhaupt niet mogen kunnen komen?
En op die 25% van de stations die afgesloten wordt blijft een legertje toezichthouders staan ?quote:
[..]
Jawel. Het poortjes-plan is zo bedacht dat maar een kwart van de stations wordt afgesloten, terwijl dan toch 90% van de reizigers bij het in óf uitstappen door een poortje moet (en dan, bij zwartrijden, tegen de lamp loopt).
Dat moet dan wel ja. Dat moet trouwens sowieso ook voor assistentie bij probleemgevallen, bijv. als je te weinig saldo hebt om überhaupt uit te kunnen checken of als je een buitenlands papieren treinkaartje zonder QR-code hebt etc.quote:
[..]
En op die 25% van de stations die afgesloten wordt blijft een legertje toezichthouders staan ?
Alhoewel je het aantal toezichthouders natuurlijk wel kan verminderen naarmate er minder mensen zonder kaartje door de poortjes proberen te gaan.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2015 21:05:05 ]
Precies, en om van controles tijdens het reizen af te komen moet je dus controles houden bij het betreden van het station.quote:
[..]
Probeer eens het treinreizen te vergelijken met het vliegreizen. Ik zelf heb familie wonen in Engeland wonen, waar ik drie keer in een jaar naar toe vlieg. Dan zie je hoe zorgeloos het vliegen is ( los van het neerstorten
Maar ik ben het inderdaad met sommigen eens dat makkelijk, of desgewenst automatisch, het tegoed na het uitchecken teruggeboekt moet kunnen worden. Ik reis een paar keer per jaar met de trein, dus ik heb niet zoveel moeite met de maximaal 40 euro die op die kaart staat.
ov kaart gewoon afschaffen en papieren kaartje terug totdat de ns gewoon zijn klanten de mogelijkheid geeft om de werkelijke kosten af te rekenen bij de apparaten
PURE OPLICHTERIJ! volgens mij zijn wij het enige land in de wereld die een borg bedrag eist van zijn klanten.
het is nu gewoon wachten totdat de poortjes een storing gaan krijgen op cs
of de stoom moet een keer uitvallen in rotterdam
in trams heb ik al diverse keren meegemaakt dat die apparaten niet werkte door een storing en vervolgens kan je gratis reizen.
Ik denk dat hier iets anders staat dan wat jij bedoelde, volgens mij ontbreekt er een niet in het tweede deel van de zin: "20 Euro niet massaal".quote:
Ik snap echt niet waarom reizigers in nederland na het invoeren van de borg van 20 euro massaal in protest zijn gegaan.
Ik krijg liever rente over dat geld of investeer dat in een belegging dan dat het op een rekening van de NS (of wat voor bedrijf dan ook) staat. Nu heb ik momenteel de luxe dat ik voldoende in het zwart sta, maar stel je voor dat je elke maand net rondkomt en dat je steeds aan het einde van de maand een paar Euro op je bankrekening hebt staan, simpelweg omdat de vaste lasten niet verlaagd kunnen worden en de inkomsten niet kunnen worden verhoogd. Dan mag je maandelijks rood staan omdat je chronisch 20 Euro op de rekening van de NS (of wat voor bedrijf dan ook) moet stallen. Het er af laten halen is geen optie, dat kost je een paar Euro per keer terwijl het overboeken toch echt geen extra geld kost. Klootzakken zijn het, ik weet niet of dat de NS vroeger een fatsoenlijk bedrijf was maar dat is het nu zeker niet.quote:
Maar ik ben het inderdaad met sommigen eens dat makkelijk, of desgewenst automatisch, het tegoed na het uitchecken teruggeboekt moet kunnen worden. Ik reis een paar keer per jaar met de trein, dus ik heb niet zoveel moeite met de maximaal 40 euro die op die kaart staat.
Dat mag dus niet ivm privacy anders was het wel een systeem geworden zonder saldo, maar meer als rekening rijdenquote:
[..]
Precies, en om van controles tijdens het reizen af te komen moet je dus controles houden bij het betreden van het station.
Maar ik ben het inderdaad met sommigen eens dat makkelijk, of desgewenst automatisch, het tegoed na het uitchecken teruggeboekt moet kunnen worden. Ik reis een paar keer per jaar met de trein, dus ik heb niet zoveel moeite met de maximaal 40 euro die op die kaart staat.
En dus gaat het het zwartrijden niet tegen want je stapt gewoon in op een van de vele perifere stationnetjes. Heb je nog steeds evenveel personeel nodig in de trein maar ondertussen betaal je als reiziger wel weer nog meer omdat nu ook nog eens de poortjes en het toezicht bij het gebruik (of ontwijken van gebruik) van die poortjes betaald moet worden. Waarschijnlijk krijg je meer agressieve klanten dus heb je weer meer net-politieagenten nodig etc.quote:
[..]
Jawel. Het poortjes-plan is zo bedacht dat maar een kwart van de stations wordt afgesloten, terwijl dan toch 90% van de reizigers bij het in óf uitstappen door een poortje moet (en dan, bij zwartrijden, tegen de lamp loopt).
Wat een winst.
Jij hebt zeker nooit met SQL gewerkt?quote:
[..]
Dat mag dus niet ivm privacy anders was het wel een systeem geworden zonder saldo, maar meer als rekening rijden
Vliegreizen vergelijken met de treinquote:
[..]
Probeer eens het treinreizen te vergelijken met het vliegreizen. Ik zelf heb familie wonen in Engeland wonen, waar ik drie keer in een jaar naar toe vlieg. Dan zie je hoe zorgeloos het vliegen is ( los van het neerstorten
wat er op schiphol jaarlijks binnenkomt en gaat, doen de spoorwegen in 1 dag niet te vergelijkenEh, nee, als je in Amsterdam woont en je wil met de trein dan kun je niet ervoor kiezen om in Bovenkarspel-Flora in te stappen omdat daar geen poortjes zijn, omdat je je als Amsterdammer niet in Bovenkarspel bevindt.quote:
[..]
En dus gaat het het zwartrijden niet tegen want je stapt gewoon in op een van de vele perifere stationnetjes. Heb je nog steeds evenveel personeel nodig in de trein maar ondertussen betaal je als reiziger wel weer nog meer omdat nu ook nog eens de poortjes en het toezicht bij het gebruik (of ontwijken van gebruik) van die poortjes betaald moet worden. Waarschijnlijk krijg je meer agressieve klanten dus heb je weer meer net-politieagenten nodig etc.
Wat een winst.
En omgekeerd kan iemand die in Bovenkarspel-Flora woont en een dagje naar Amsterdam gaat, ook niet ervoor kiezen om de terugweg op station Maastricht-Randwyck te beginnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2015 23:21:56 ]
Daar heb ik verder geen verstand van, dat is mij verteld dat dat niet zomaar kanquote:
[..]
Jij hebt zeker nooit met SQL gewerkt?
Dat snap ik ook heus wel, daarom zeg ik ook probeer het te vergelijken. Je kunt namelijk wel ervoor zorgen dat de controle zover toereikend is, dat na het betreden van de trein een extra controle in de trein niet meer nodig is. Dus ik pleit ervoor om te controleren voor je de trein in stapt in plaats van in de trein. OV-chipsysteem is daarvoor wel zeer geschikt , maar dan moet de NS ook zo volwassen zijn, dat eenmaal binnen het station, iedereen heeft betaald en de verantwoording bij zichzelf "de NS" legt in plaats van bij de reizigers wat de NS nu doet.quote:
[..]
Vliegreizen vergelijken met de trein
Ohw gelukkig controle heb ik toch niet voor niks betaald.
Dat ga je er niet uitkrijgen
wat is er achterlijk aan de regels? De winkeliers wisten dit van te voren. En wij, reizigers, hebben na inchecken 35 min om gratisch te winkelen. Als je na 35 min pas uitvheckt kost het geld.quote:
walgelijk dat de ns dit een succes noemt met het uitdelen van zoveel boetes. walgelijk kutbedrijf is het ook. met hun achterlijke regels. bah. Kut NS
lees eens wat je zelf zegt en denk aan hoe het vroeger was...quote:
[..]
wat is er achterlijk aan de regels? De winkeliers wisten dit van te voren. En wij, reizigers, hebben na inchecken 35 min om gratisch te winkelen. Als je na 35 min pas uitvheckt kost het geld.
Wat een achterlijke zooi.
Een hek met een perronchef die je kaartje controleerdequote:
[..]
lees eens wat je zelf zegt en denk aan hoe het vroeger was...
?De NS is gewoon een jaartje of 50 terug in de tijd gegaan. Alleen moest het nu allemaal hightech en duur zijn.
quote:
[..]
lees eens wat je zelf zegt en denk aan hoe het vroeger was...
Wat een achterlijke zooi.
Amsterdam Sloterdijk (zonder poortjes) is in beide gevallen wellicht een wat realistischer voorbeeld...quote:
[..]
Eh, nee, als je in Amsterdam woont en je wil met de trein dan kun je niet ervoor kiezen om in Bovenkarspel-Flora in te stappen omdat daar geen poortjes zijn, omdat je je als Amsterdammer niet in Bovenkarspel bevindt.
En omgekeerd kan iemand die in Bovenkarspel-Flora woont en een dagje naar Amsterdam gaat, ook niet ervoor kiezen om de terugweg op station Maastricht-Randwyck te beginnen.
Tja reizen met het vliegtuig vergelijken met het reizen per trein is als appels met peren.quote:
[..]
Probeer eens het treinreizen te vergelijken met het vliegreizen. Ik zelf heb familie wonen in Engeland wonen, waar ik drie keer in een jaar naar toe vlieg. Dan zie je hoe zorgeloos het vliegen is ( los van het neerstorten
Onmogelijk.
Het reizen per Eurostar is zoiets als het boeken van een vliegreis.(reservering ,van tevoren inchecken en door controle poortjes van douane gaan)
Maar je snapt natuurlijk wel als ik een treinrit van Eindhoven naar Weert moet gaan maken ik geen uren van tevoren moet gaan inchecken of moet gaan reserveren voor die reis.
IK VIND HET HELEMAAL NIET GEK DAT ER ZOVEEL MENSEN OVER DE NS ZEIKEN
Ik denk niet dat er veel zwartrijders helemaal naar Sloterdijk wandelen om een poortje te omzeilen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 12:16 schreef belanov het volgende:
[..]
Amsterdam Sloterdijk (zonder poortjes) is in beide gevallen wellicht een wat realistischer voorbeeld...
Op Sloterdijk zijn poortjes gepland, maar nog niet geplaatst.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel zwartrijders helemaal naar Sloterdijk wandelen om een poortje te omzeilen.
Het hele land klaagt over NS dat het in het buitenland allemaal beter is. Nu gaan we naar een systeem toe zoals in de UK en dan is het weer niet goed
En ook daar zijn de poortjes niet al te hoog.Ook daar heb je poortjes om met de trein te kunnen reizen(niet alleen metro).
We staan in NL nog in de kinderschoenen Veel stations hebben nog niet de juiste infra. Dat is natuurlijk nog wel een probleem. Helaas
Dit.quote:
[ afbeelding ]
Het hele land klaagt over NS dat het in het buitenland allemaal beter is. Nu gaan we naar een systeem toe zoals in de UK en dan is het weer niet goed
Ook daar heb je poortjes om met de trein te kunnen reizen(niet alleen metro).
We staan in NL nog in de kinderschoenen Veel stations hebben nog niet de juiste infra. Dat is natuurlijk nog wel een probleem. Helaas
Volgens mij werkt die Oystercard op hetzelfde principe als de OV-chipkaart toch? Van te voren saldo erop zetten en dan reizen. Eigenlijk werkt het dus nog hetzelfde als een strippenkaart. Ook die kocht je eerst en daarna ging je er pas gebruik van maken.
In Engeland staan de poortjes trouwens ook alleen op de grote stations. En vaak ook met een surveillant erbij; soms staan alle poortjes open als er geen toezicht is.quote:
[ afbeelding ]
Het hele land klaagt over NS dat het in het buitenland allemaal beter is. Nu gaan we naar een systeem toe zoals in de UK en dan is het weer niet goed
Ook daar heb je poortjes om met de trein te kunnen reizen(niet alleen metro).
We staan in NL nog in de kinderschoenen Veel stations hebben nog niet de juiste infra. Dat is natuurlijk nog wel een probleem. Helaas
Okies, Persoonlijk ben ik wel blij met poortjes. Helaas is niet ieder station zo geschikt dat winkels buiten de poortjes vallen. Dat is natuurlijk een ongemak. Dat is waar. Maar geen drama lijkt mij. Maar Den Haag CS is uitermate geschikt.quote:
[..]
In Engeland staan de poortjes trouwens ook alleen op de grote stations. En vaak ook met een surveillant erbij; soms staan alle poortjes open als er geen toezicht is.
In Parijs heb je ook poortjes en daar staat altijd personeel bij. Ook dan is zwartrijden mogelijk Maar als je dan alsnog gepakt word dan heb je een probleem. De boetes zijn van een veel hoger niveau dan in NL. 50 euro per persoon aan boete contant te betalen. Al ben je per ongeluk een zone te ver. Dat is dan met het RER systeem. Lokale treinen rondom Parijs.
Betaal je niet contant word je bij het eerstvolgende station afgevoerd, door gasten gekleed in het zwart en bewapend die zo uit het legioen zijn gekomen. Nee daar flik je echt niets bij.
Er bestaat ook nog een geweldige uitvinding genaamd een fiets. Als je er 50 Euro mee uitspaart dan is dat best een stukje wandelen of fietsen waard.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel zwartrijders helemaal naar Sloterdijk wandelen om een poortje te omzeilen.
Stel dat de NS niet meer zou controleren in de trein en enkel op de grotere stations, dan stap ik toch in in het dichtstbijliggende perifere stationnetje en stap ik uit bij het dichtsbijliggende perifere stationnetje bij de eindbestemming?
Waarom? Het geeft geen enkel voordeel (niemand wordt geweerd!) en het kost wel geld en het levert ongemak op.quote:
[..]
Okies, Persoonlijk ben ik wel blij met poortjes.
Volgens mij slaat dat beter op de prijs en de service, niet op dit soort fratsen van Corporate Holland.quote:
[ afbeelding ]
Het hele land klaagt over NS dat het in het buitenland allemaal beter is. Nu gaan we naar een systeem toe zoals in de UK en dan is het weer niet goed
Ja, het is geweldig dat wij weer miljoenen Euro's extra mogen betalen voor die poortjes en het toezicht daarbij. Dat geld komt 1 op 1 van de treinkaartjes en treinabonnementen, de reiziger betaalt ze.quote:We staan in NL nog in de kinderschoenen Veel stations hebben nog niet de juiste infra. Dat is natuurlijk nog wel een probleem. Helaas
Het tuig zonder kaartje neemt wel degelijk af. De meest agressieve personen weer je weg van de perrons. Dan heb ik het niet over de zwartrijder die zijn verlies neemt, maar personen die echt de weg kwijt zijn en talloze uitstellen hebben en voor enorme problemen zorgen.quote:
[..]
Waarom? Het geeft geen enkel voordeel (niemand wordt geweerd!) en het kost wel geld en het levert ongemak op.
Als je met SenV praat en conducteurs zijn de meeste al bekend. Ze worden opgepakt maar een uur later lopen ze weer vrolijk over het perron. Drugsrunners, zwervers en ander tuig weer je dus wel degelijk af. Dat daar het overgrote deel de dupe van is moet je het spoor en andere openbare gelegenheden niet verwijten. Dat geld ook voor het voetbal waar helaas een klein deel voor enorme problemen zorgt.
Het aantal zwartrijders is niet toegenomen met een 20-30 jaar geleden, maar de agressiviteit en onsportiviteit is toegenomen.
777 meldingen van agressie in het jaar 2014. Het kost de spoorwegen een enorm vermogen aan ziektekosten aan personeel dat zich ziek meld. NS en andere vervoerders hebben er genoeg van. Buiten dat kost het uiteindelijk de maatschappij een behoorlijke duit.
En helaas is het zo dat het grootste tuig van NL zich altijd rondom stations en andere openbare gelegenheden ophoud.
En aangezien er geen sociale controle meer is zoals dat in het verleden was waar je op hulp kon rekenen heeft het tuig alle ruimte gekregen. En als je al ingrijpt als personeel moet je verdomd goed uitkijken. Big brother is watching you. Je staat zo op het net met halve waarheden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 15-05-2015 13:57:01 ]
Dan zul je nog altijd vliegende teams hebben die controleren op de sprinter.En waarom zou je zwart rijden met opzet. Je gaat toch ook niet bij de bakker een brood stelen. Je betaalt voor een dienst van A naar B.quote:
[..]
Er bestaat ook nog een geweldige uitvinding genaamd een fiets. Als je er 50 Euro mee uitspaart dan is dat best een stukje wandelen of fietsen waard.
Stel dat de NS niet meer zou controleren in de trein en enkel op de grotere stations, dan stap ik toch in in het dichtstbijliggende perifere stationnetje en stap ik uit bij het dichtsbijliggende perifere stationnetje bij de eindbestemming?
Van beide kanten is de agressie toegenomen, niet alleen van de reizigerskant. Je oogst wat je zaait.quote:
[..]
Het tuig zonder kaartje neemt wel degelijk af. De meest agressieve personen weer je weg van de perrons. Dan heb ik het niet over de zwartrijder die zijn verlies neemt, maar personen die echt de weg kwijt zijn en talloze uitstellen hebben en voor enorme problemen zorgen.
Als je met SenV praat en conducteurs zijn de meeste al bekend. Ze worden opgepakt maar een uur later lopen ze weer vrolijk over het perron. Drugsrunners, zwervers en ander tuig weer je dus wel degelijk af. Dat daar het overgrote deel de dupe van is moet je het spoor en andere openbare gelegenheden niet verwijten. Dat geld ook voor het voetbal waar helaas een klein deel voor enorme problemen zorgt.
Het aantal zwartrijders is niet toegenomen met een 20-30 jaar geleden, maar de agressiviteit en onsportiviteit is toegenomen.
777 meldingen van agressie in het jaar 2014. Het kost de spoorwegen een enorm vermogen aan ziektekosten aan personeel dat zich ziek meld. NS en andere vervoerders hebben er genoeg van. Buiten dat kost het uiteindelijk de maatschappij een behoorlijke duit.
En helaas is het zo dat het grootste tuig van NL zich altijd rondom stations en andere openbare gelegenheden ophoud.
En aangezien er geen sociale controle meer is zoals dat in het verleden was waar je op hulp kon rekenen heeft het tuig alle ruimte gekregen. En als je al ingrijpt als personeel moet je verdomd goed uitkijken. Big brother is watching you. Je staat zo op het net met halve waarheden.
Waarmee we terug bij af zijn: mijn stelling dat het alleen maar duurder zal worden.quote:
[..]
Dan zul je nog altijd vliegende teams hebben die controleren op de sprinter.
Het is een nogal forse investering voor het weren van een paar junkies, hangjongeren etc.
Een investering die de reiziger voor 100% betaalt.
Genoeg mensen zouden het doen als ze zeker zouden weten dat ze ermee wegkomen (ze mogen dan ook af en toe betrapt worden indien ze meer uitsparen dan dat de boetes kosten).quote:En waarom zou je zwart rijden met opzet. Je gaat toch ook niet bij de bakker een brood stelen. Je betaalt voor een dienst van A naar B.
En ik heb het ooit meegemaakt dat ik een trein moest splitsen op het rangeerterrein in de nacht en door de trein liep ter controle dat een stel een wip lag te maken. Hilarisch dat wel. Zeker als je bedenkt dat je dan vraagt hoeveel tijd ze denken nog nodig te hebben. Tja dit soort situaties vergeet je nooit meer.
Je kunt er een boek over schrijven wat je allemaal zo meemaakt. Niet erg daar zijn we voor. Maar over het algemeen beland je wel leuke situaties.
Je onderschat de kosten dat tuig maakt. Zie ook het voetbal. Het gaat niet om een paar junkies en hangjongeren. Het is wel meer dan dat. Er zijn lijnen waar totale anarchie heerst in de avonduren. Je zult als reiziger daar maar tussen moeten zitten.quote:
Het is een nogal forse investering voor het weren van een paar junkies, hangjongeren etc.
Een investering die de reiziger voor 100% betaalt.
Ik heb er nooit iets van gemerkt terwijl ik, helaas, best veel met de trein heb gereisd. Misschien bundelen die problemen zich in Holland en Utrecht maar moet de rest van Nederland daar dan mee lastig worden gevallen?quote:
[..]
Je onderschat de kosten dat tuig maakt. Zie ook het voetbal. Het gaat niet om een paar junkies en hangjongeren. Het is wel meer dan dat. Er zijn lijnen waar totale anarchie heerst in de avonduren. Je zult als reiziger daar maar tussen moeten zitten.
Tja dan moet je dus het spoor opsplitsen zodat je dat probleem voorkomt. Dan betaal je geen landelijke belasting maar betaal je de provincie waar je woont voor geleverde diensten.quote:
[..]
Ik heb er nooit iets van gemerkt terwijl ik, helaas, best veel met de trein heb gereisd. Misschien bundelen die problemen zich in Holland en Utrecht maar moet de rest van Nederland daar dan mee lastig worden gevallen?
Hoezo? Dat tuig (specifiek dat tuig waar jij het net over had, die met heel de groep hele wagons onveilig maken) komt toch nauwelijks buiten de Randstad? Ik heb ze in NB en in Limburg nog niet in de trein zien zitten.quote:
[..]
Tja dan moet je dus het spoor opsplitsen zodat je dat probleem voorkomt. Dan betaal je geen landelijke belasting maar betaal je de provincie waar je woont voor geleverde diensten.
Zwartrijders komen volgens mij doorgaans uit de sociale milieus waar fietsen niet zo gebruikelijk is.quote:
[..]
Er bestaat ook nog een geweldige uitvinding genaamd een fiets. Als je er 50 Euro mee uitspaart dan is dat best een stukje wandelen of fietsen waard.
Stel dat de NS niet meer zou controleren in de trein en enkel op de grotere stations, dan stap ik toch in in het dichtstbijliggende perifere stationnetje en stap ik uit bij het dichtsbijliggende perifere stationnetje bij de eindbestemming?
Voor scooters betalen ze daarentegen met plezier grote sommen geld, als ze niet gestolen zijn.quote:
[..]
Zwartrijders komen volgens mij doorgaans uit de sociale milieus waar fietsen niet zo gebruikelijk is.
Wie is "men"? Ik heb er weinig van gemerkt. Wat politici die de weg kwijt zijn, met name uit de rechtse hoek, maar verder...quote:
Wat mij stoort is dat men steeds roept om strenger optreden en maatregelingen.
Ook in Limburg komt het voor. Kenners moet je maar eens vragen(de Mondial) en reizigers die lastig gevallen worden in Veolia treinen waar NS personeel nota bene optrad omdat er door Veolia geen controle plaats vind. Zelfs reizigers vroegen dit aan passagierend NS personeel om op te treden. Je bent immers het spoor waar het een reiziger op dat moment het geen bal uitmaakt of je bij de NS of Veolia club behoort.quote:
[..]
Hoezo? Dat tuig (specifiek dat tuig waar jij het net over had, die met heel de groep hele wagons onveilig maken) komt toch nauwelijks buiten de Randstad? Ik heb ze in NB en in Limburg nog niet in de trein zien zitten.
http://www.binnenlandsbes(...)tations.610733.lynkx
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 15-05-2015 15:13:18 ]
Verspild als in een kaartje gekocht en vervolgens de reis niet gemaakt of?quote:
Ik word trouwens heel erg depressief als ik uitreken hoeveel geld ik al heb verspild aan de trein.
De maatschappijquote:
[..]
Wie is "men"? Ik heb er weinig van gemerkt. Wat politici die de weg kwijt zijn, met name uit de rechtse hoek, maar verder...
Engeland als voorbeeld nemen aangaande OV.quote:
[ afbeelding ]
Het hele land klaagt over NS dat het in het buitenland allemaal beter is. Nu gaan we naar een systeem toe zoals in de UK en dan is het weer niet goed
Ook daar heb je poortjes om met de trein te kunnen reizen(niet alleen metro).
We staan in NL nog in de kinderschoenen Veel stations hebben nog niet de juiste infra. Dat is natuurlijk nog wel een probleem. Helaas
Zelfs Albanië heeft een beter functionerend spoornet.
Neem dan Tsjechië als voorbeeld, geen poortjes, gewoon contant met echt geld (geen hipster-pasjes) je kaartje kopen aan het loket of met 20 Kc toeslag bij de conducteur en er is geen agressie in de trein. Het kan dus wel.
Misschien moeten we maar de NS over laten nemen door de Ceske Drahy inclusief personeel, daar functioneert het OV namelijk perfect en hier niet.
Je bent er dagelijks om een oordeel over Ceske Drahy te geven. Of is dit ook weer een geval van het gras is altijd groener bij de buren. Bovendien had ik het alleen over de poortjes.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Engeland als voorbeeld nemen aangaande OV.
Zelfs Albanië heeft een beter functionerend spoornet.
Neem dan Tsjechië als voorbeeld, geen poortjes, gewoon contant met echt geld (geen hipster-pasjes) je kaartje kopen aan het loket of met 20 Kc toeslag bij de conducteur en er is geen agressie in de trein. Het kan dus wel.
Misschien moeten we maar de NS over laten nemen door de Ceske Drahy inclusief personeel, daar functioneert het OV namelijk perfect en hier niet.
WAT MIJ STOORT ZIJN DIE DEBIELE ACTIES VAN DE NS JAH....quote:
Wat mij stoort is dat men steeds roept om strenger optreden en maatregelingen. Maar als men dan iets onderneemt is het ook weer niet goed. Dat is eigenlijk de moraal van al mijn stukjes.
Wat nu worden bijvoorbeeld jongeren onder de 18 of ouder zelfs flink genaaid. Die hebben natuurlijk helemaal niet zo veel geld te besteden
vroeger konden ze gewoon een enkeltje van 4 euro kopen van rotterdam naar den haag....
tegenwoordig moeten ze minimaal 40 euro op hun pasje hebben dan om heen en terug te keren
DAt iS TOCH FUKKING ASSOCIAAL JOH
DIE GASTEN kunnen helemaal niet meer reizen door dit beleid
ze zijn wel genoodzaakt sinds de invoering van heel dat ov pasje systeem en die 20 euro om gewoon over die poortjes te springen en zwart te gaan rijden terwijl ze vroeger nog die 4 euro uit hun portemonee trokken om gewoon een kaartje te kopen.
conclusie heel dit systeem werkt gewoon AVERECHTS...
ALS de ns beweerd dat het 1000 bekeuringen heeft uitgedeeld wil ik weles weten of dit niet voornamelijk jongeren waren onder de 18, zal me helemaal niets verbazen
Ik zou de Poolse regering vragen of ze Oswiczem weer willen heropenen, dit keer voor zwartrijders.quote:
[..]
Okies, Persoonlijk ben ik wel blij met poortjes. Helaas is niet ieder station zo geschikt dat winkels buiten de poortjes vallen. Dat is natuurlijk een ongemak. Dat is waar. Maar geen drama lijkt mij. Maar Den Haag CS is uitermate geschikt.
In Parijs heb je ook poortjes en daar staat altijd personeel bij. Ook dan is zwartrijden mogelijk Maar als je dan alsnog gepakt word dan heb je een probleem. De boetes zijn van een veel hoger niveau dan in NL. 50 euro per persoon aan boete contant te betalen. Al ben je per ongeluk een zone te ver. Dat is dan met het RER systeem. Lokale treinen rondom Parijs.
Betaal je niet contant word je bij het eerstvolgende station afgevoerd, door gasten gekleed in het zwart en bewapend die zo uit het legioen zijn gekomen. Nee daar flik je echt niets bij.
Wat een maatregelen voor het simpele feit dat iemand een zone te ver doorrijdt.
Parijs, waar geen hond Engels of Duits machtig is en alles in het Frans vermeldt staat en het drie uur kost om wijs te worden wat voor kaartje je nodig hebt voor de metro om van Paris gare du nord naar Paris Montparnasse te geraken en als je als toerist het verkeerd doet, je afgevoerd wordt. En ondertussen is ook daar de agressie in het OV enorm, dus ook hun systeem functioneert totaal niet.
Ik zou landen als voorbeeld nemen die iets hebben met klantvriendelijkheid en waar de agressie zeer laag is en het OV werkt, geen landen die gelijken op Albanie zoals Frankrijk of Engeland.
Bovendien snapt de SNCF tot op de dag van vandaag niet dat sommige reizigers Parijs niet als eindstation hebben, maar verder willen reizen naar Barcelona Sants of Lisboa Santa Apalonia en dat ze de TGV uit Amsterdam dus moeten doortrekken en niet moeten laten eindigen op een godvergeten halte Gare du Nord, waar je met al je koffers in een gare metro moet gaan zitten om op Montparnasse te geraken.
Toen ik 18 (of jonger, zeg 16) ofzo was had ik echt wel 20 euro in mn portomonnee hoor. + je maakt de denkfout dat ze zowel heen als terug 20eu moeten opladen. Dat is onzin natuurlijk. 1x 20 en op de terugweg misschien nog 5,- ofzo erbij zetten. Of iemand fixen met samenreiskorting.quote:
[..]
WAT MIJ STOORT ZIJN DIE DEBIELE ACTIES VAN DE NS JAH....
Wat nu worden bijvoorbeeld jongeren onder de 18 of ouder zelfs flink genaaid. Die hebben natuurlijk helemaal niet zo veel geld te besteden
vroeger konden ze gewoon een enkeltje van 4 euro kopen van rotterdam naar den haag....
tegenwoordig moeten ze minimaal 40 euro op hun pasje hebben dan om heen en terug te keren
DAt iS TOCH FUKKING ASSOCIAAL JOH
DIE GASTEN kunnen helemaal niet meer reizen door dit beleid
ze zijn wel genoodzaakt sinds de invoering van heel dat ov pasje systeem en die 20 euro om gewoon over die poortjes te springen en zwart te gaan rijden terwijl ze vroeger nog die 4 euro uit hun portemonee trokken om gewoon een kaartje te kopen.
conclusie heel dit systeem werkt gewoon AVERECHTS...
ALS de ns beweerd dat het 1000 bekeuringen heeft uitgedeeld wil ik weles weten of dit niet voornamelijk jongeren waren onder de 18, zal me helemaal niets verbazen
Ik vind dat er geen poortjes moeten zijn en ook geen OV-chipkaart. Gewoon een normaal systeem dat voor iedereen - dus ook voor de niet computer-nerd - toegankelijk is en ik adviseer te kijken naar landen en systemen die goed werken, omdat ik ook geïnteresseerd ben in een oplossing die werkt voor zowel de reizigers als het personeel van de NS.quote:
[..]
Je bent er dagelijks om een oordeel over Ceske Drahy te geven. Of is dit ook weer een geval van het gras is altijd groener bij de buren. Bovendien had ik het alleen over de poortjes.
Op veel trajecten wordt nooit gecontroleerd, ik ben van mening dat je net als in de Bondsrepubliek, Tsjechië en Vlaanderen/Wallonië op elk traject gecontroleerd dient te worden. Al is het maar voor de sociale veiligheid en ook wanneer reizigers geen spoorboekje op zak hebben en informatie wensen van het personeel over overstappen.
Ook bij onze zuiderburen, de NMBS, is de agressie laag en de service hoog en kan ik, weliswaar met een toeslag van 7 euro, ook een kaartje kopen bij de conducteur wanneer het loket gesloten is of ik niet voldoende euromunten bij me heb voor een treinkaartje uit de automaat (ook bij onze zuiderburen kan je niet met papiergeld betalen in de automaat, vrij stom natuurlijk).
Bij de NS kan ik geen kaartje meer kopen bij de conducteur en dien ik mij te vergewissen dat ik altijd een voorraad euromunten op zak heb voor de kaartjesautomaat en anders moet ik maar gaan lopen of fietsen.
Dat niet iedereen goesting heeft om 200 kilometer te fietsen, omdat de stomme automaat geen briefgeld accepteert, is logisch en niet iedereen is Zen-boeddist (helaas) en reageren dit af - onterecht - op het personeel.
Het afreageren is logisch, maar niet terecht, want het personeel is niet verantwoordelijk voor de faalbesluiten van de directie, die niet eens per e-post of telefoon te benaderen is, wanneer men wenst mee te denken over een betere organisatie, dat werkt voor zowel de treinreiziger als het personeel.
Nogmaals, afreageren op het NS-personeel is nooit terecht en ik verzoek iedereen ook brieven te schrijven, overspoel de klantenservice met brieven en opbouwende kritiek. Wellicht dat men ooit het licht ziet.
jongeren willen geen 20 euro uitgeven aan iets wat maar 4 euro waard is....quote:
[..]
Toen ik 18 (of jonger, zeg 16) ofzo was had ik echt wel 20 euro in mn portomonnee hoor. + je maakt de denkfout dat ze zowel heen als terug 20eu moeten opladen. Dat is onzin natuurlijk. 1x 20 en op de terugweg misschien nog 5,- ofzo erbij zetten. Of iemand fixen met samenreiskorting.
ze doen liever andere dingen met dat geld
quote:
[..]
Engeland als voorbeeld nemen aangaande OV.
Engeland lijkt me een uitstekend voorbeeld als het gaat om spoorwegen.
Valt mee. Alleen reizigersaantallen zeggen niet alles; op de kwaliteit, de beprijzing en de veiligheid valt behoorlijk wat aan te merken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Engeland lijkt me een uitstekend voorbeeld als het gaat om spoorwegen.
Dat probleem van de veiligheid speelde in de tijd tussen de privatisering en de her-nationalisering van de infrastructuur (in het diagram aangegeven als "Network Rail created"), dus dat zijn oude koeien uit de sloot.quote:
[..]
Valt mee. Alleen reizigersaantallen zeggen niet alles; op de kwaliteit, de beprijzing en de veiligheid valt behoorlijk wat aan te merken.
En als op de kwaliteit en de beprijzing "behoorlijk wat aan te merken valt", dan zouden de mensen wel met de auto, met de bus (in Engeland is de busmarkt al jaren volledig vrijgegeven) of met het vliegtuig gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 16:13:21 ]
Veel mensen hebben die keuze niet omdat de trein in veel gevallen het makkelijkst is daar.quote:
[..]
Dat probleem van de veiligheid speelde in de tijd tussen de privatisering en de her-nationalisering van de infrastructuur (in het diagram aangegeven als "Network Rail created"), dus dat zijn oude koeien uit de sloot.
En als op de kwaliteit en de beprijzing "behoorlijk wat aan te merken valt", dan zouden de mensen wel met de auto, met de bus (in Engeland is de busmarkt al jaren volledig vrijgegeven) of met het vliegtuig gaan.
Maar de kwaliteit is echt slecht en de prijzen zijn vaak hoog (al is dat per dag en per uur verschillend om het makkelijk te maken)
Waarom niet ? Velen zullen sowieso op Sloterdijk of Lelylaan willen zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel zwartrijders helemaal naar Sloterdijk wandelen om een poortje te omzeilen.
En anders bestaat er altijd nog een sneltram. Poortjes opentrappen, instappen, poortjes wederom opentrappen of achter iemand aanlopen op de bestemming en dan de trein in. Zoals ze het nu ook al doen.
Riiiight. En waarom reden er vóór de liberalisering van de spoorweg- en busmarkt dan steeds minder mensen met de trein - terwijl de mensen toen nog minder keus hadden én zogenaamd de prijzen lager waren en de kwaliteit beter was?quote:
[..]
Veel mensen hebben die keuze niet omdat de trein in veel gevallen het makkelijkst is daar.
Maar de kwaliteit is echt slecht en de prijzen zijn vaak hoog (al is dat per dag en per uur verschillend om het makkelijk te maken)
Volgens mij ben je gewoon principieel tegen privatisering en zuig je daarom gewoon argumenten uit je duim om je gelijk te "bewijzen" (net als Janneke).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 17:49:50 ]
Dan zet je ook op Sloterdijk en Lelylaan poortjes neer.quote:
[..]
Waarom niet ? Velen zullen sowieso op Sloterdijk of Lelylaan willen zijn.
En anders bestaat er altijd nog een sneltram. Poortjes opentrappen, instappen, poortjes wederom opentrappen of achter iemand aanlopen op de bestemming en dan de trein in. Zoals ze het nu ook al doen.
En bij het poortjes intrappen moet natuurlijk gewoon een boete worden uitgedeeld.
Eens. Maar dat gebeurt nu niet omdat er bij de sneltram geen controleurs staan.quote:
[..]
Dan zet je ook op Sloterdijk en Lelylaan poortjes neer.
En bij het poortjes intrappen moet natuurlijk gewoon een boete worden uitgedeeld.
Als de NS die er wel en masse neerzet (vooral bij Lelylaan) is dat probleem in theorie opgelost.
In theorie - want op Bijlmer staan er ook regelmatig controleurs, maar toch zijn er inmiddels al 2 poortjes kapot door het trappen.
Voor zover ik weet staan er op Lelylaan al poortjes. Op Sloterdijk worden deze nog geplaatst.quote:
[..]
Dan zet je ook op Sloterdijk en Lelylaan poortjes neer.
Dan controleren ze blijkbaar niet genoeg.quote:
[..]
Eens. Maar dat gebeurt nu niet omdat er bij de sneltram geen controleurs staan.
Als de NS die er wel en masse neerzet (vooral bij Lelylaan) is dat probleem in theorie opgelost.
In theorie - want op Bijlmer staan er ook regelmatig controleurs, maar toch zijn er inmiddels al 2 poortjes kapot door het trappen.
Toen ik in Amsterdam woonde en de poortjes net werden afgesloten, stonden er trouwens bij elke uitgang van de metrostations 2 toezichthouders van GVB, maar die deden nooit wat als een zwartrijder achter iemand aan door de poortjes glipte. Dat zal toch ook niet echt het goede signaal hebben afgegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 18:01:14 ]
In Rotterdam zie je nooit iemand staan, dus daar is het lekker makkelijk.quote:
[..]
Dan controleren ze blijkbaar niet genoeg.
Toen ik in Amsterdam woonde en de poortjes net werden afgesloten, stonden er trouwens bij elke uitgang van de metrostations 2 toezichthouders van GVB, maar die deden nooit wat als een zwartrijder achter iemand aan door de poortjes glipte. Dat zal toch ook niet echt het goede signaal hebben afgegeven.
Je hoeft ze ook niet in te trappen, je kan gewoon achter iemand anders aan lopen, Dat heb zelfs ik al eens een keer moeten doen omdat het poortje weigerde open te gaan na mijn goede uitcheck.
[ Bericht 8% gewijzigd door macca728 op 15-05-2015 19:31:34 ]
Ik hoef mijn gelijk niet te bewijzen, ik geef gewoon aan wat ik heb meegemaakt de laatste jaren en dat je als je bv naar Londen moet voor je werk het met de auto, bus of vliegtuig bijna geen doen is vanuit de voorstadjes.quote:
[..]
Riiiight. En waarom reden er vóór de liberalisering van de spoorweg- en busmarkt dan steeds minder mensen met de trein - terwijl de mensen toen nog minder keus hadden én zogenaamd de prijzen lager waren en de kwaliteit beter was?
Volgens mij ben je gewoon principieel tegen privatisering en zuig je daarom gewoon argumenten uit je duim om je gelijk te "bewijzen" (net als Janneke).
Dat er meer reizigers zijn, kan best, vergeet ook niet dat in de jaren 60 o.i.d. het halve spoorboekje werd opgeheven wegens gebrek aan geld.
Dat UK geen goed voorbeeld is qua privatisering van de spoorwegen is voor de meeste wel duidelijk.
Ik maak hieruit op dat die halvering van het spoorboekje sinds de privatisering weer ongedaan is gemaakt en dat er nu weer veel meer treinen rijden. Is dat wat je "slechte kwaliteit" noemt?quote:
[..]
Ik hoef mijn gelijk niet te bewijzen, ik geef gewoon aan wat ik heb meegemaakt de laatste jaren en dat je als je bv naar Londen moet voor je werk het met de auto, bus of vliegtuig bijna geen doen is vanuit de voorstadjes.
Dat er meer reizigers zijn, kan best, vergeet ook niet dat in de jaren 60 o.i.d. het halve spoorboekje werd opgeheven wegens gebrek aan geld.
Ik denk dat de meesten een keer dat artikeltje in de Telegraaf over het 1000-pond-treinkaartje hebben gelezen en daarom denken dat ze alles ervan af weten.quote:Dat UK geen goed voorbeeld is qua privatisering van de spoorwegen is voor de meeste wel duidelijk.
Ik weet wel wat meer van het spoorwegwezen dan alleen een Telegraaf-artikel. Ik zal er dit weekend wel wat bronnen bij zoeken als ik daar de tijd voor heb, maar in de kern klopt het wel degelijk wat ik schrijf. Het VK was er als eerste bij om de EU-richtlijnen mbt privatisering van de spoorwegen uit te voeren, ontmantelde British Rail en besteedde in één klap alles openbaar aan, inclusief de Infrastructuur (Railtrack). Dit leverde heel veel problemen op die nog lang niet allemaal zijn opgelost. Het gaat steeds beter, maar rond het jaar 2000 was het voor een industrieel gidsland als het VK behoorlijk droevig gesteld met zaken als punctualiteit, onderhoud, veiligheid en prijs/kwaliteit-verhouding.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat die halvering van het spoorboekje sinds de privatisering weer ongedaan is gemaakt en dat er nu weer veel meer treinen rijden. Is dat wat je "slechte kwaliteit" noemt?
[..]
Ik denk dat de meesten een keer dat artikeltje in de Telegraaf over het 1000-pond-treinkaartje hebben gelezen en daarom denken dat ze alles ervan af weten.
De stijging van het aantal reizigers in bijvoorbeeld Nederland en Duitsland is significant, maar niet alleen te wijten aan de privatisering (denk ook aan stijging bevolking, stijging aantal studenten en aan files). Toch werkt het systeem van regionale aanbesteding niet slecht. Zeker in Duitsland zijn er al de nodige regionale spoorlijnen 'gered' door privatisering. Hoe het vervoer op het kernnet zich zal ontwikkelen, zal de toekomst leren.
Het is op zich interessant om de stand van zaken in Nederland te vergelijken met België, en Duitsland met Frankrijk. Paren van landen met gelijke omvang, waarvan de ene op redelijke schaal Openbaar vervoer privatiseert, en de andere helemaal niet. Ik zal er eens wat relevante cijfers over op gaan zoeken.
Staat allemaal los van de OV-Chipkaart. Dat is en blijft een goed idee met een beroerde uitvoering.
Absoluut! Het beste model lijkt me daarom dat de infrastructuur in overheidshanden is, en de uitbating ervan geliberaliseerd.quote:
[..]
Ik weet wel wat meer van het spoorwegwezen dan alleen een Telegraaf-artikel. Ik zal er dit weekend wel wat bronnen bij zoeken als ik daar de tijd voor heb, maar in de kern klopt het wel degelijk wat ik schrijf. Het VK was er als eerste bij om de EU-richtlijnen mbt privatisering van de spoorwegen uit te voeren, ontmantelde British Rail en besteedde in één klap alles openbaar aan, inclusief de Infrastructuur (Railtrack). Dit leverde heel veel problemen op die nog lang niet allemaal zijn opgelost. Het gaat steeds beter, maar rond het jaar 2000 was het voor een industrieel gidsland als het VK behoorlijk droevig gesteld met zaken als punctualiteit, onderhoud, veiligheid en prijs/kwaliteit-verhouding.
De EU brengt jaarlijks een statistiekenboekje uit over energie en transport. Daarin staan o.a. ook data over modal-split, zodat je de reizigerstoename door toename van verkeer in het algemeen kan wegstrepen.quote:De stijging van het aantal reizigers in bijvoorbeeld Nederland en Duitsland is significant, maar niet alleen te wijten aan de privatisering (denk ook aan stijging bevolking, stijging aantal studenten en aan files). Toch werkt het systeem van regionale aanbesteding niet slecht. Zeker in Duitsland zijn er al de nodige regionale spoorlijnen 'gered' door privatisering. Hoe het vervoer op het kernnet zich zal ontwikkelen, zal de toekomst leren.
Het is op zich interessant om de stand van zaken in Nederland te vergelijken met België, en Duitsland met Frankrijk. Paren van landen met gelijke omvang, waarvan de ene op redelijke schaal Openbaar vervoer privatiseert, en de andere helemaal niet. Ik zal er eens wat relevante cijfers over op gaan zoeken.
Ik heb een paar jaar terug er eens een spreadsheetje van gemaakt. Daar komt een groeiend marktaandeel uit voor het VK en voor Zweden (beide met een vergelijkbaar model) maar ook voor Frankrijk (juist een volledig SNCF-monopolie) terwijl het marktaandeel in Nederland, België en Duitsland stagneert.
quote:Staat allemaal los van de OV-Chipkaart. Dat is en blijft een goed idee met een beroerde uitvoering.
Dat ben ik met je eens. In feite is een railinfrabeheerder niet veel anders dan een soort Rijkswaterstaat, maar dan voor het spoor.quote:
[..]
Absoluut! Het beste model lijkt me daarom dat de infrastructuur in overheidshanden is, en de uitbating ervan geliberaliseerd.
Ik heb net al wat zitten zoeken op de website van het UIC. Die geven echter alleen statistieken over de NS en DBAG, en weer niet van de private/regionale vervoerders, waar het nu net om te doen was. Ik zoek nog even verder, maar als dat EU-statistiekenboekje een online variant heeft dan hou ik me aanbevolen.quote:[..]
De EU brengt jaarlijks een statistiekenboekje uit over energie en transport. Daarin staan o.a. ook data over modal-split, zodat je de reizigerstoename door toename van verkeer in het algemeen kan wegstrepen.
Ik heb een paar jaar terug er eens een spreadsheetje van gemaakt. Daar komt een groeiend marktaandeel uit voor het VK en voor Zweden (beide met een vergelijkbaar model) maar ook voor Frankrijk (juist een volledig SNCF-monopolie) terwijl het marktaandeel in Nederland, België en Duitsland stagneert.
quote:[..]
Hier: http://ec.europa.eu/trans(...)cketbook-2014_en.htmquote:
[..]
Ik heb net al wat zitten zoeken op de website van het UIC. Die geven echter alleen statistieken over de NS en DBAG, en weer niet van de private/regionale vervoerders, waar het nu net om te doen was. Ik zoek nog even verder, maar als dat EU-statistiekenboekje een online variant heeft dan hou ik me aanbevolen.
Al moet je wel zelf rekenen om de personen-km van de verschillende modaliteiten om te rekenen naar modal-share, als je de modal-split van een land door de tijd heen wil weten.
Maar goed, je zou dat een inhaalslag kunnen noemen. In Duitsland schommelt het al die tijd al stabiel rond de 8%, en de SNCF als monopolistisch staatsbedrijf heeft ook een toename bereikt, van 7% naar 9% marktaandeel.
Het beste model voor het spoorwegvervoer lijkt me dat zowel de infrastructuur als de uitbating in overheidshanden is. Er is nu eenmaal nauwelijks concurrentie mogelijk op het spoor. Je kan wel de verschillende trajecten verdelen over verschillende bedrijven maar per traject met meerdere bedrijven werken is in Nederland voor het personenspoorvervoer nog niet gelukt. In een deel van Limburg Veolia of hoe dat ook heet, in het grootste deel van het land de NS, weer elders in het land nog 1 of 2 bedrijven, allemaal zijn ze een lokale monopolist. Geen gezonde concurrentie, dus niet geschikt voor de markt. Tenzij je alsnog die gezonde concurrentie introduceert maar als dat in 20 jaar tijd niet is gelukt waarom zou het dan alsnog lukken?quote:
[..]
Absoluut! Het beste model lijkt me daarom dat de infrastructuur in overheidshanden is, en de uitbating ervan geliberaliseerd.
Een goed voorbeeld waarbij het wel een succes is geworden om de uitbating van infrastructuur te privatiseren is de kabelmarkt, voorlopig. In België is dit echter wel op een drama uitgelopen met een oligopolie van 2 bedrijven die vrijwel alles in handen hebben en aan kartelvorming doen.
Ook al is er misschien weinig concurrentie, ambtenaren hoeven toch niet ons transport te verzorgenquote:
[..]
Het beste model voor het spoorwegvervoer lijkt me dat zowel de infrastructuur als de uitbating in overheidshanden is.
Dat kan de burger prima zelf, de overheid als toezichthouder.En om op de poortjes terug te komen, al bijna 1000 zwartrijders gepakt en 73% meer kaartjes verkocht, het werkt dus.
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_CS_succes___.html
In Nederland is het doelbewust zo georganiseerd dat de concurrentie in de aanbestedingsprocedure plaatsvindt en dat de concessies verder zo min mogelijk overlap hebben; dat dus zo veel mogelijk elke aanbieder op 'zijn' traject een monopolie heeft voor zolang als de concessie duurt.quote:
[..]
Het beste model voor het spoorwegvervoer lijkt me dat zowel de infrastructuur als de uitbating in overheidshanden is. Er is nu eenmaal nauwelijks concurrentie mogelijk op het spoor. Je kan wel de verschillende trajecten verdelen over verschillende bedrijven maar per traject met meerdere bedrijven werken is in Nederland voor het personenspoorvervoer nog niet gelukt. In een deel van Limburg Veolia of hoe dat ook heet, in het grootste deel van het land de NS, weer elders in het land nog 1 of 2 bedrijven, allemaal zijn ze een lokale monopolist. Geen gezonde concurrentie, dus niet geschikt voor de markt. Tenzij je alsnog die gezonde concurrentie introduceert maar als dat in 20 jaar tijd niet is gelukt waarom zou het dan alsnog lukken?
Het is dus niet alsof er iets is geprobeerd dat is mislukt, daarmee geef je een verkeerde voorstelling van zaken.
Blijkbaar niet want we hebben momenteel geen concurrentie in het personenspoorvervoer. In ieder geval is er 1 voordeel als de overheid het uitbaat: de overheid hoeft geen winst te maken (break even). Je hoeft natuurlijk niet de ambtenaren het te laten verzorgen, zij hoeven slechts het bedrijf te runnen. Er staat nergens in een wet geschreven dat al die medewerkers van dat bedrijf ambtenaren hoeven te zijn.quote:
[..]
Ook al is er misschien weinig concurrentie, ambtenaren hoeven toch niet ons transport te verzorgen
Voor mij als klant telt maar 1 iets: ga ik als klant meer of minder betalen door die poortjes en bewaking.quote:En om op de poortjes terug te komen, al bijna 1000 zwartrijders gepakt en 73% meer kaartjes verkocht, het werkt dus.
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_CS_succes___.html
Wat betreft die cijfers: hoeveel van hen zouden zijn gepakt indien die poortjes er niet stonden? Op een alternatieve manier dus. Altijd opletten met dat soort cijfers! Lies, damned lies and statistics.
ik geloof geen fuk van die cijfertjesquote:
[..]
Ook al is er misschien weinig concurrentie, ambtenaren hoeven toch niet ons transport te verzorgen
En om op de poortjes terug te komen, al bijna 1000 zwartrijders gepakt en 73% meer kaartjes verkocht, het werkt dus.
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_CS_succes___.html
de ns roept maar om kritiek op hun beleid maar te verdedigen, gewoon zo een medewerker die uit zijn dikke duim wat roept
1000 boetes uitschrijven in een week lijkt me heel erg sterk
lijkt me ook heel sterk dat meer als 1000 mensen geprobeerd hebben daar met al die controleurs over die hekjes te gaan springen enzovoorts.....is 1 grote dikke duim verhaal
Dat is nog niet eens nodig: een beetje de cijfertjes framen en wat spinnen en je krijgt hetzelfde effect. Liegen zonder dat je expliciet een leugen vertelt, een kunstvorm van en voor communicatiekundigen.quote:
de ns roept maar om kritiek op hun beleid maar te verdedigen, gewoon zo een medewerker die uit zijn dikke duim wat roept
Noem eens een geslaagd project waar de overheid zich mee bemoeidquote:
[..]
Blijkbaar niet want we hebben momenteel geen concurrentie in het personenspoorvervoer. In ieder geval is er 1 voordeel als de overheid het uitbaat: de overheid hoeft geen winst te maken (break even). Je hoeft natuurlijk niet de ambtenaren het te laten verzorgen, zij hoeven slechts het bedrijf te runnen. Er staat nergens in een wet geschreven dat al die medewerkers van dat bedrijf ambtenaren hoeven te zijn.
Na de Deltawerken kan ik niets meer verzinnen.
De overheid is een redelijke toezichthouder maar kan zich beter verre houden van uitvoeringshandelingen.
Het is er wel, met uitzondering van het hoofdrailnet maar dat komt nog wel ooit. Er zijn meer concurrentievormen mogelijk dan alleen "ik moet naar Eindhoven, pak ik de rode, de gele of de witte trein".quote:
Blijkbaar niet want we hebben momenteel geen concurrentie in het personenspoorvervoer.
Vind ik echt schandalig voor een grote wereldstad als rotterdam. Ik denk dat je nu goed geld kan verdienen als je daar ergens een snacktent ofzo neerzet.
Er zijn wel meer zeer succesvolle waterwerken in Nederland, zoals De Afsluitdijk en Flevoland (genoemd naar ingenieur Flevo, een nationale held en staatsman in het begin van de twintigste eeuw).quote:
[..]
Noem eens een geslaagd project waar de overheid zich mee bemoeid
Na de Deltawerken kan ik niets meer verzinnen.
De overheid hoeft het dan ook niet uit te voeren, voor de aanleg van sporen kan zij bijvoorbeeld de opdracht geven aan een extern bedrijf, het beheren kan je prima zelf doen zonder dat je al het uitvoerende werk doet. In ieder geval hoeft de overheid slechts quite te spelen, een privaat bedrijf zal tot in de lengte van de dagen zoveel mogelijk winst willen maken, ook als de investeringen al vijfvoudig afbetaald zijn.quote:De overheid is een redelijke toezichthouder maar kan zich beter verre houden van uitvoeringshandelingen.
Werd ons dat niet 20 jaar geleden al beloofd? Gaan we over 30 jaar nog steeds roepen dat het ooit nog wel zal komen? Ik ga af op de daden in de afgelopen 20 jaar: nul beweging richting concurrentie.quote:
[..]
Het is er wel, met uitzondering van het hoofdrailnet maar dat komt nog wel ooit.
Ik stel niet dat die concurrentie onmogelijk is maar tot nu toe is het er nog niet gekomen, blijkbaar is het dus in ieder geval verdomd lastig. Logisch ook, gezien het feit dat je lastig 2 extra bedrijven kan laten rijden op hetzelfde traject (voor personenvervoer) met al die krappe schema's (je kan elkaar niet inhalen op een spoor). Zelfs al zou je een oligopolie krijgen, hoe voorkom je dan kartelvorming?
Misschien moeten we dat ook bij de levensmiddelen doen.quote:
[..]
Blijkbaar niet want we hebben momenteel geen concurrentie in het personenspoorvervoer. In ieder geval is er 1 voordeel als de overheid het uitbaat: de overheid hoeft geen winst te maken (break even). Je hoeft natuurlijk niet de ambtenaren het te laten verzorgen, zij hoeven slechts het bedrijf te runnen. Er staat nergens in een wet geschreven dat al die medewerkers van dat bedrijf ambtenaren hoeven te zijn.
Wat een paradijs zou het zijn als je alleen nog maar staats-chips in de staatssupermarkt kan kopen, ipv. dat graaibedrijven zoals Ahold, Jumbo, Aldi, Lidl, Croky, Kettle, Lays en noem het allemaal maar op allemaal winst zitten te graaien en allemaal duur, overbodig management parallel aan elkaar hebben.
De controles zijn ingevoerd om geweld tegen te gaan.quote:
[..]
Dat is nog niet eens nodig: een beetje de cijfertjes framen en wat spinnen en je krijgt hetzelfde effect. Liegen zonder dat je expliciet een leugen vertelt, een kunstvorm van en voor communicatiekundigen.
Die cijfers hebben we niet maar een toename van 73% in het aantal aangeschafte kaartjes en 1000 boetes geeft toch wel een redelijk beeld dat er behoorlijk zwart gereden werd vanaf Rotterdam CS
Ik reis regelmatig met de trein en vind controles niet storend.
Het hele hoofdrailnet is in handen van een staatsbedrijf, de OV-Chipkaart wordt ook volledig gerund door staatsbedrijven, dus wat voor reden tot klagen heb jij nou eigenlijk?quote:
[..]
Werd ons dat niet 20 jaar geleden al beloofd? Gaan we over 30 jaar nog steeds roepen dat het ooit nog wel zal komen? Ik ga af op de daden in de afgelopen 20 jaar: nul beweging richting concurrentie.
Nogmaals, de levensmiddelensector is bij uitstek een sector waarin je een uitstekende concurrentie kan krijgen, daar zit het grote verschil met het personenspoorvervoer! Het marktmodel werkt enkel goed als er voldoende concurrentie mogelijk is! En dat zal vast niet de enige voorwaarde zijn maar laten we maar met dit puntje beginnen.quote:
[..]
Misschien moeten we dat ook bij de levensmiddelen doen.
Wat een paradijs zou het zijn als je alleen nog maar staats-chips in de staatssupermarkt kan kopen, ipv. dat graaibedrijven zoals Ahold, Jumbo, Aldi, Lidl, Croky, Kettle, Lays en noem het allemaal maar op allemaal winst zitten te graaien en allemaal duur, overbodig management parallel aan elkaar hebben.
quote:
[..]
Werd ons dat niet 20 jaar geleden al beloofd? Gaan we over 30 jaar nog steeds roepen dat het ooit nog wel zal komen? Ik ga af op de daden in de afgelopen 20 jaar: nul beweging richting concurrentie.
Ik stel niet dat die concurrentie onmogelijk is maar tot nu toe is het er nog niet gekomen, blijkbaar is het dus in ieder geval verdomd lastig. Logisch ook, gezien het feit dat je lastig 2 extra bedrijven kan laten rijden op hetzelfde traject (voor personenvervoer) met al die krappe schema's (je kan elkaar niet inhalen op een spoor). Zelfs al zou je een oligopolie krijgen, hoe voorkom je dan kartelvorming?
Ik schreef NA de Deltawerkenquote:
[..]
Er zijn wel meer zeer succesvolle waterwerken in Nederland, zoals De Afsluitdijk en Flevoland (genoemd naar ingenieur Flevo, een nationale held en staatsman in het begin van de twintigste eeuw).
Flevoland en de Afsluitdijk waren er voor.
Maar als we dan toch met nationale helden op het gebied van waterhuishouding gaan smijten vergeet Cornelis Lely en Jan Adriaanszoon Leeghwater niet
Nee, het is een privaat bedrijf! Dat de staat nu 50% aandelen heeft (laat het 60% zijn /care) doet daar geen afbreuk aan. Wat krijg je door heel die aandelengekte? In plaats van dat ze investeerden in de service (herinner je je het jarenlange chronische capaciteitstekort wat nog steeds niet volledig verholpen is?) of de prijs te verlagen spaarden ze het geld voor investeringen in het buitenland. Jij en ik betalen die investeringen in het buitenland. Wat hebben wij daaraan?quote:
[..]
Het hele hoofdrailnet is in handen van een staatsbedrijf, de OV-Chipkaart wordt ook volledig gerund door staatsbedrijven, dus wat voor reden tot klagen heb jij nou eigenlijk?
Try 100.quote:
Nee, het is een privaat bedrijf! Dat de staat nu 50% aandelen heeft (laat het 60% zijn /care)
Fair enough maar het laat zien dat het wel mogelijk is.quote:
[..]
Ik schreef NA de Deltawerken
Flevoland en de Afsluitdijk waren er voor.
Zeer terecht!quote:Maar als we dan toch met nationale helden op het gebied van waterhuishouding gaan smijten vergeet Cornelis Lely en Jan Adriaanszoon Leeghwater niet
Als dat jouw criterium voor 'privaat bedrijf' is, dan hebben we nooit staatsspoorwegen gehad en dan is wat in de jaren '90 gebeurde geen privatisering, maar juist een verstatelijking van de voorheen in privébezit zijnde spoorweginfrastructuur.quote:
[..]
Nee, het is een privaat bedrijf! Dat de staat nu 50% aandelen heeft (laat het 60% zijn /care) doet daar geen afbreuk aan. Wat krijg je door heel die aandelengekte? In plaats van dat ze investeerden in de service (herinner je je het jarenlange chronische capaciteitstekort wat nog steeds niet volledig verholpen is?) of de prijs te verlagen spaarden ze het geld voor investeringen in het buitenland. Jij en ik betalen die investeringen in het buitenland. Wat hebben wij daaraan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 22:40:24 ]
Leg eens uit wat ik als klant er aan heb dat de NS niet de kwaliteit verbetert en niet de prijs verlaagt maar in plaats daarvan mij jarenlang heeft laten betalen voor het aankopen van een bedrijf in het buitenland?quote:
[..]
Als dat jouw criterium voor 'privaat bedrijf' is, dan hebben we nooit staatsspoorwegen gehad en dan is wat in de jaren '90 gebeurde geen privatisering, maar juist een verstatelijking van de voorheen in privébezit zijnde spoorweginfrastructuur.
Een investering levert als het goed is netto een rendement op.quote:
[..]
Leg eens uit wat ik als klant er aan heb dat de NS niet de kwaliteit verbetert en niet de prijs verlaagt maar in plaats daarvan mij jarenlang heeft laten betalen voor het aankopen van een bedrijf in het buitenland?
Dat is leuk en aardig maar komt dit rendement terecht bij de investeerder, de klanten die al die jaren met de NS hebben gereisd? Of komt dit geld bij anderen terecht? Omgekeerd socialisme dus.quote:
[..]
Een investering levert als het goed is netto een rendement op.
Ze zijn er mee bezig dit te proberen. Ze hebben hiermee toegegeven dat ze jarenlang te weinig hebben geïnvesteerd en te weinig de prijzen hebben verlaagd om te sparen voor een miljardeninvestering in het buitenland. De relevante vraag: wat hebben al die mensen die dit betaalden hieraan?quote:
NS heeft een buitenlands bedrijf aangekocht? Dat is nieuw voor mij. Vertel.
Dat geld komt terug bij NS Nederland ja, en het is de keus van de politiek of ze dat willen afromen door bijv. de dividenduitkering of door de subsidie aan ProRail te verminderen en hun de treinpadtarieven te laten verhogen; of dat NS dat geld in Nederland mag herinvesteren ten bate van de reiziger.quote:
[..]
Dat is leuk en aardig maar komt dit rendement terecht bij de investeerder, de klanten die al die jaren met de NS hebben gereisd? Of komt dit geld bij anderen terecht? Omgekeerd socialisme dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 22:48:51 ]
De kwaliteit is wel verbeterd, betere treinstellen, WIFI in de trein, bijna alle stations zijn gemoderniseerd, online reisplanners enz.quote:
[..]
Leg eens uit wat ik als klant er aan heb dat de NS niet de kwaliteit verbetert en niet de prijs verlaagt maar in plaats daarvan mij jarenlang heeft laten betalen voor het aankopen van een bedrijf in het buitenland?
Doe even een bron, dan. Ik volg het wereldje redelijk, en dit is echt nieuw voor mij.quote:
[..]
Ze zijn er mee bezig dit te proberen. Ze hebben hiermee toegegeven dat ze jarenlang te weinig hebben geïnvesteerd en te weinig de prijzen hebben verlaagd om te sparen voor een miljardeninvestering in het buitenland. De relevante vraag: wat hebben al die mensen die dit betaalden hieraan?
Met een forse prijsverhoging en een flink deel van die prijsverhoging, klaarblijkelijk minstens een paar miljard Euro sinds die tijd (anders zouden ze niet bezig zijn met die buitenlandse investering rond te proberen te krijgen), ging naar een buitenlandse investering.quote:
[..]
De kwaliteit is wel verbeterd, betere treinstellen, WIFI in de trein, bijna alle stations zijn gemoderniseerd, online reisplanners enz.
Persoonlijk heb ik trouwens geen enkele behoefte aan WIFI in de eerste klasse, ook dat is omgekeerd socialisme zolang het enkel in de eerste klasse beschikbaar is.
Maanden geleden was hier in NWS een draad naar aanleiding van een nieuwsbericht dat de NS graag voor een paar miljard Euro een buitenlands bedrijf wou kopen. Het zal dan wel niet zijn doorgegaan maar die intentie is dus duidelijk.quote:
[..]
Doe even een bron, dan. Ik volg het wereldje redelijk, en dit is echt nieuw voor mij.
Wifi alleen in de eerste klas? Hoeveel jaar geleden heb jij voor het laatst in een trein gezeten?quote:
[..]
Met een forse prijsverhoging en een flink deel van die prijsverhoging, klaarblijkelijk minstens een paar miljard Euro sinds die tijd (anders zouden ze niet bezig zijn met die buitenlandse investering rond te proberen te krijgen), ging naar een buitenlandse investering.
Persoonlijk heb ik trouwens geen enkele behoefte aan WIFI in de eerste klasse, ook dat is omgekeerd socialisme zolang het enkel in de eerste klasse beschikbaar is.
WIFI is overal verder zijn die prijsstijgingen altijd goedgekeurd door de Tweede Kamer als wordt duurder.quote:
[..]
Met een forse prijsverhoging en een flink deel van die prijsverhoging, klaarblijkelijk minstens een paar miljard Euro sinds die tijd (anders zouden ze niet bezig zijn met die buitenlandse investering rond te proberen te krijgen), ging naar een buitenlandse investering.
Persoonlijk heb ik trouwens geen enkele behoefte aan WIFI in de eerste klasse, ook dat is omgekeerd socialisme zolang het enkel in de eerste klasse beschikbaar is.
NS heeft bijv. het Duitse Abellio overgenomen, al kan ik niet vinden hoe duur dat is geweest. Daarnaast heeft NS concessies in o.a. Engeland, bijv. MerseyRail en sinds kort ScotRail.quote:
[..]
Doe even een bron, dan. Ik volg het wereldje redelijk, en dit is echt nieuw voor mij.
Alleen kunnen die parlementariërs totaal niet inschatten wat een reële prijs is, dat zijn net geboren vogeltjes voor katten. Dat is geen verwijt richting onze parlementariërs, zij kunnen dat onmogelijk weten.quote:
[..]
WIFI is overal verder zijn die prijsstijgingen altijd goedgekeurd door de Tweede Kamer als wordt duurder.
Fout. Abellio is opgericht door NS als dochteronderneming om concessies in het VK te gaan rijden. Dat is iets anders dan een buitenlandse overname.quote:
[..]
NS heeft bijv. het Duitse Abellio overgenomen, al kan ik niet vinden hoe duur dat is geweest. Daarnaast heeft NS concessies in o.a. Engeland, bijv. MerseyRail en sinds kort ScotRail.
Om later ook een concessie in Duitsland te kunnen accepteren zijn ze een samenwerking aangegaan met een voormalig stadsvervoerder in het Ruhrgebiet, waar de Duitse zuster Abellio GmbH uit is ontstaan.
Meestal stijgt het prijskaartje rond de 3% dat is meer een inflatiecorrectie dan een echte prijsstijging.quote:
[..]
Alleen kunnen die parlementariërs totaal niet inschatten wat een reële prijs is, dat zijn net geboren vogeltjes voor katten. Dat is geen verwijt richting onze parlementariërs, zij kunnen dat onmogelijk weten.
Ik zal eens kijken of ik er iets van kan vinden.
Ja en nee.quote:
[..]
Fout. Abellio is opgericht door NS als dochteronderneming om concessies in het VK en Duitsland te gaan rijden. Dat is iets anders dan een buitenlandse overname.
De holding Abellio is opgericht door NS, oorspronkelijk als NedRailways, om concessies in het VK te gaan rijden.
Abellio Duitsland is opgericht door het trambedrijf van het Duitse Essen samen met een Britse investeringsmaatschappij om concessies in Duitsland te gaan rijden.
NedRailways heeft op een gegeven moment Abellio Duitsland opgekocht, en heeft die naam toen voor zichzelf overgenomen.
Graag, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Meestal stijgt het prijskaartje rond de 3% dat is meer een inflatiecorrectie dan een echte prijsstijging.
Ik zal eens kijken of ik er iets van kan vinden.
Wel een van openbaar vervoer en auto.
Zo rond de 3% prijsstijging per jaar, auto ook.
behalve in de fyra trein tussen Breda en Amsterdam waarvoor je wel een toeslag moet betalen.quote:
[..]
WIFI is overal verder zijn die prijsstijgingen altijd goedgekeurd door de Tweede Kamer als wordt duurder.
Ik moet toegeven dat ook ik graag in België reis. Prima service, prima comfort ( muw van de am80) en spotgoedkoop. Maar daar runt men het spoor met 2 maal zoveel personeel dan in NL. Er moet dan wel niet gestaakt wordenquote:Op vrijdag 15 mei 2015 15:37 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik vind dat er geen poortjes moeten zijn en ook geen OV-chipkaart. Gewoon een normaal systeem dat voor iedereen - dus ook voor de niet computer-nerd - toegankelijk is en ik adviseer te kijken naar landen en systemen die goed werken, omdat ik ook geïnteresseerd ben in een oplossing die werkt voor zowel de reizigers als het personeel van de NS.
Op veel trajecten wordt nooit gecontroleerd, ik ben van mening dat je net als in de Bondsrepubliek, Tsjechië en Vlaanderen/Wallonië op elk traject gecontroleerd dient te worden. Al is het maar voor de sociale veiligheid en ook wanneer reizigers geen spoorboekje op zak hebben en informatie wensen van het personeel over overstappen.
Ook bij onze zuiderburen, de NMBS, is de agressie laag en de service hoog en kan ik, weliswaar met een toeslag van 7 euro, ook een kaartje kopen bij de conducteur wanneer het loket gesloten is of ik niet voldoende euromunten bij me heb voor een treinkaartje uit de automaat (ook bij onze zuiderburen kan je niet met papiergeld betalen in de automaat, vrij stom natuurlijk).
Bij de NS kan ik geen kaartje meer kopen bij de conducteur en dien ik mij te vergewissen dat ik altijd een voorraad euromunten op zak heb voor de kaartjesautomaat en anders moet ik maar gaan lopen of fietsen.
Dat niet iedereen goesting heeft om 200 kilometer te fietsen, omdat de stomme automaat geen briefgeld accepteert, is logisch en niet iedereen is Zen-boeddist (helaas) en reageren dit af - onterecht - op het personeel.
Het afreageren is logisch, maar niet terecht, want het personeel is niet verantwoordelijk voor de faalbesluiten van de directie, die niet eens per e-post of telefoon te benaderen is, wanneer men wenst mee te denken over een betere organisatie, dat werkt voor zowel de treinreiziger als het personeel.
Nogmaals, afreageren op het NS-personeel is nooit terecht en ik verzoek iedereen ook brieven te schrijven, overspoel de klantenservice met brieven en opbouwende kritiek. Wellicht dat men ooit het licht ziet.
. Het personeel is star en weigert ook maar iets in te leveren. Met 56-57 jaren oud met pensioen gaan is daar heilig.Als wij deze regelingen hadden hoefde ik nog maar 4 jaar te werken. Prima idee
Maar weet je hoeveel schuld de NMBS heeft? Het duurt niet lang meer dan zullen ook de Belgen eraan moeten geloven. Want zo kan het echt niet meer. Helaas.
oud bericht
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dma31122004_031
en nog steeds werkt het niet:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2161226
http://www.hln.be/hln/nl/(...)2-miljard-euro.dhtml
Maar goed ik had het dus puur over de poortjes en niet de liberalisering etc. Dat is iets geheel anders. We hebben het systeem nu eenmaal dan moet je het ook gebruiken. Dat het nog niet optimaal is ben ik ook met je eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 16-05-2015 14:31:42 ]
quote:
Sniewaar! Je kocht de strippenkaart rechtstreeks en kon hem direct gebruiken. Niks hier bestellen daar activeren en saldo permanent moeten controleren. Bij prijsverhogingen bleef de oude kaart een volledig jaar plus opvultijd van het lopende jaar geldig.quote:
[..]
Dit.
Volgens mij werkt die Oystercard op hetzelfde principe als de OV-chipkaart toch? Van te voren saldo erop zetten en dan reizen. Eigenlijk werkt het dus nog hetzelfde als een strippenkaart. Ook die kocht je eerst en daarna ging je er pas gebruik van maken.
Ik gruw van poortjes. Ze gaan niet altijd voor me open. Sommige schuifdeuren willen ook niet, dan moet ik wachten tot er iemand anders door moet. De laatste keer met een poortje lukte het de portier ook niet en die heeft me toen mbv zijn eigen pasje doorgeschoven.quote:
[..]
In Rotterdam zie je nooit iemand staan, dus daar is het lekker makkelijk.
Je hoeft ze ook niet in te trappen, je kan gewoon achter iemand anders aan lopen, Dat heb zelfs ik al eens een keer moeten doen omdat het poortje weigerde open te gaan na mijn goede uitcheck.
Klopt en je hoefde niet eerst 7,50 te betalen (zonder te reizen).quote:
[..]
Sniewaar! Je kocht de strippenkaart rechtstreeks en kon hem direct gebruiken. Niks hier bestellen daar activeren en saldo permanent moeten controleren. Bij prijsverhogingen bleef de oude kaart een volledig jaar plus opvultijd van het lopende jaar geldig.
Afgezien van dat laatste is het dus hetzelfde. Je kon het direct gebruiken/ kocht m gelijk met saldo. Enige nadeel aan de huidige OV vind ik de 7,50 aanschaf. Afgelopen zomer waa er 4 maanden lang een actie dattie 2,- kostte, toen heb ik m maar gelijk besteld en vond 2,- wel prima. 7,50 is gewoon te veel .quote:
[..]
Sniewaar! Je kocht de strippenkaart rechtstreeks en kon hem direct gebruiken. Niks hier bestellen daar activeren en saldo permanent moeten controleren. Bij prijsverhogingen bleef de oude kaart een volledig jaar plus opvultijd van het lopende jaar geldig.
[..]
Voor de NS moet je hem ook nog eerst activeren natuurlijk.quote:
[..]
Afgezien van dat laatste is het dus hetzelfde. Je kon het direct gebruiken/ kocht m gelijk met saldo. Enige nadeel aan de huidige OV vind ik de 7,50 aanschaf. Afgelopen zomer waa er 4 maanden lang een actie dattie 2,- kostte, toen heb ik m maar gelijk besteld en vond 2,- wel prima. 7,50 is gewoon te veel .
Heb ik iets gemist?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 22:13 schreef Baconbus het volgende:
Als makke lammetjes naar de slachtbank. Moet ik hier inchecken? Oh okay, bliep bliep.
Slachtbank?
Inmiddels al 50 mensen spoorloos verdwenen nadat ze de poortjes van Rotterdam CS ingingen. Toeval? Denk het niet...quote:
De Westerschelde Oever Verbinding oftwel de Westerscheldetunnel.quote:
[..]
Noem eens een geslaagd project waar de overheid zich mee bemoeid
Na de Deltawerken kan ik niets meer verzinnen.
De overheid is een redelijke toezichthouder maar kan zich beter verre houden van uitvoeringshandelingen.
Als de reizigers die tegen die OV-chipkaart zijn een beetje ballen zouden hebben dan hadden ze alternatief transport geregeld om de NS te dwingen dat geldverslindende kloteding af te schaffen. De klant die niet doorheeft dat die de koning is...quote:
Als makke lammetjes naar de slachtbank. Moet ik hier inchecken? Oh okay, bliep bliep.
quote:
[..]
Inmiddels al 50 mensen spoorloos verdwenen nadat ze de poortjes van Rotterdam CS ingingen. Toeval? Denk het niet...
SPOILER
NS = Illuminati.
Is er een alternatief op de intercity direct? Rotterdam Amsterdam in 43 minuten? Met de auto kost teveel tijd, en er gaan geen dagelijkse vluchten van rotterdam naar amsterdam ( wat met inchecken langer dan 40 min zou duren) .quote:
[..]
Als de reizigers die tegen die OV-chipkaart zijn een beetje ballen zouden hebben dan hadden ze alternatief transport geregeld om de NS te dwingen dat geldverslindende kloteding af te schaffen. De klant die niet doorheeft dat die de koning is...
Het alternatief hoeft niet gelijkwaardig te zijn, je zal tijdelijk een offer moeten brengen als je op de lange termijn een goed resultaat wil krijgen. Met zo'n mentaliteit als die jij nu etaleert zouden we nooit een oorlog winnen.quote:
[..]
Is er een alternatief op de intercity direct? Rotterdam Amsterdam in 43 minuten? Met de auto kost teveel tijd, en er gaan geen dagelijkse vluchten van rotterdam naar amsterdam ( wat met inchecken langer dan 40 min zou duren) .
Zwartrijders die door de politie werden afgevoerd?quote:
[..]
Inmiddels al 50 mensen spoorloos verdwenen nadat ze de poortjes van Rotterdam CS ingingen. Toeval? Denk het niet...
Voor mij een van de redenen dat ik vind dat dit ding nooit ingevoerd had mogen worden en dat de klant dit niet had mogen pikken (de klant heeft het wel aanvaard gezien de passieve opstelling van de klant): het feit dat bedrijven en de overheid precies kunnen zien waar je hoe hebt gereisd met het OV. Zelfs George Orwell zou er van gruwelen, hij zat er een paar decennia naast maar hij heeft het goed gezien.
Hou op hoor.quote:
[..]
Het alternatief hoeft niet gelijkwaardig te zijn, je zal tijdelijk een offer moeten brengen als je op de lange termijn een goed resultaat wil krijgen. Met zo'n mentaliteit als die jij nu etaleert zouden we nooit een oorlog winnen.
Het is heel erg simpel. Jij bent net zo veel het product blijven kopen van de NS dus jij moedigde de NS aan om de OV-chipkaart in te voeren en te blijven gebruiken. Dat is prima als jij geen bezwaar had tegen die OV-chipkaart maar indien jij er wel bezwaar tegen had was dat bezwaar blijkbaar niet dermate groot dat jij bereid was om er naar te handelen. Jij bent dus een van de mensen die geen recht heeft om nu te klagen over die OV-chipkaart, pas als je wel zoveel mogelijk minder dat product koopt van de NS heb je recht van spreken.quote:
Ofwel doe je niets en accepteert je dat ding ofwel accepteer je dat ding niet en onderneem je actie. Als je geen actie onderneemt dan accepteer je dat ding. Het feit dat je niet een beetje extra reistijd of inspanning of zo ervoor over hebt geeft aan dat je het wel best vindt.
En ja, dat is precies die mentaliteit waardoor bevolkingen zich laten onderdrukken door dictators, het niet bereid zijn om tijdelijk een offer te maken om op termijn iets beters te krijgen.
Je weet niet eens wat ik dagelijks doe met je 'beetje extra reistijd', iets van 12 uur extra onderweg zijn per week ben je gek. Je schrijft je verhaal alsof het een disney film is waar mensen in opstand moeten komen.quote:
[..]
Het is heel erg simpel. Jij bent net zo veel het product blijven kopen van de NS dus jij moedigde de NS aan om de OV-chipkaart in te voeren en te blijven gebruiken. Dat is prima als jij geen bezwaar had tegen die OV-chipkaart maar indien jij er wel bezwaar tegen had was dat bezwaar blijkbaar niet dermate groot dat jij bereid was om er naar te handelen. Jij bent dus een van de mensen die geen recht heeft om nu te klagen over die OV-chipkaart, pas als je wel zoveel mogelijk minder dat product koopt van de NS heb je recht van spreken.
Ofwel doe je niets en accepteert je dat ding ofwel accepteer je dat ding niet en onderneem je actie. Als je geen actie onderneemt dan accepteer je dat ding. Het feit dat je niet een beetje extra reistijd of inspanning of zo ervoor over hebt geeft aan dat je het wel best vindt.
En ja, dat is precies die mentaliteit waardoor bevolkingen zich laten onderdrukken door dictators, het niet bereid zijn om tijdelijk een offer te maken om op termijn iets beters te krijgen.
De intercity via gouda die er sinds de invoering van de intercity direct een stuk langer over doet.quote:
[..]
Is er een alternatief op de intercity direct? Rotterdam Amsterdam in 43 minuten? Met de auto kost teveel tijd, en er gaan geen dagelijkse vluchten van rotterdam naar amsterdam ( wat met inchecken langer dan 40 min zou duren) .
Precies, dat doen we dus niet. Lekker die fyra pakkenquote:
[..]
De intercity via gouda die er sinds de invoering van de intercity direct een stuk langer over doet.
( al stond die vandaag weer fijn 20 minuten stil op een weiland )Goedzo, dat zal ze leren.quote:
Nou, ik ga dus zo weinig mogelijk met het OV sinds de OV-chipkaart en dat heb ik ze ook verteld in een enquête die ze me toestuurden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2015 15:35:04 ]