NS sluit vrijdag de poortjes op Rotterdam CS #2

Hey maar je kan nog gewoon via die Hema er doorheen, toch? 2 ingangen, 1 voor en 1 achter de poortjes.

De NS gaat op termijn op alle stations de poortjes dicht doen .... nou was er al gedoe over de poortjes in Rotterdam qua te laag, maar hogere poortjes lossen maar zeer beperkt iets op. 'Straks' in Leeuwarden fierljeppen ze tenslotte gewoon over de hoge poortjes heen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:49 schreef kalinhos het volgende:
Hey maar je kan nog gewoon via die Hema er doorheen, toch? 2 ingangen, 1 voor en 1 achter de poortjes.

Die andere uitgang is al heeeeeeeeeeeeel lang dicht.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:26 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

lul toch niet zo dom man

ze hadden die poortjes al een keer tijdelijk gesloten een x aantal maanden geleden, toen gebeurde gewoon precies hetzelfde als wat er nu afspeelt, begonnen al die winkeliers te klagen.

Het is gewoon een herhaling van zetten, als je de poortjes sluit zullen er gewoon 1000den mensen minder per dag in die winkelstraat belanden en dus minder omzet.

is toch allemaal niet zo ingewikkeld joh
ik kocht daar dagelijks voor 3 euro een broodje en een drankje.
per week gaf ik op het station een 15 euro uit
15x4 =60 euro per maand afgerond.
60 x 12 = 720 euro per jaar hoog afgerond

laten er nu 2000 mensen minder per dag op het station komen die er eerstg wel kwamen en die het zelfde bestedingpatroon gehad zouden hebben

2000 x720 = meer als 1 miljoen minder omzet

en dit is gewoon een lage schatting want het is veel meer

De NS is dom bezig

Wat boeit het jou hoeveel omzet die winkels daar binnenharken, het zijn sowieso al de top merken dus qua geld zit het wel goed. Fuck die winkels hun omzet echt. Ze vragen 2,20 voor water, laat ze maar branden.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:20 schreef videonatic het volgende:

[..]

Wat boeit het jou hoeveel omzet die winkels daar binnenharken, het zijn sowieso al de top merken dus qua geld zit het wel goed. Fuck die winkels hun omzet echt. Ze vragen 2,20 voor water, laat ze maar branden.

Rustig aan jongen
bij de AH kun je gewoon een 2 liter spa fles water koper voor 1.34 euro inclusief statiegeld op het station.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 19:44 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Rustig aan jongen
bij de AH kun je gewoon een 2 liter spa fles water koper voor 1.34 euro inclusief statiegeld op het station.

Bedankt voor dit topic en de tips Klaas. Geweldig. Ik dacht laat ik vandaag eens naar Rotterdam CS gaan. Ben net thuis. Ik heb rustig kunnen shoppen en een broodje kunnen eten. Alle rust en ruimte. Wat een genot. Bedankt.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 01:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Bedankt voor dit topic en de tips Klaas. Geweldig. Ik dacht laat ik vandaag eens naar Rotterdam CS gaan. Ben net thuis. Ik heb rustig kunnen shoppen en een broodje kunnen eten. Alle rust en ruimte. Wat een genot. Bedankt.

geen dank goser

Hoe komen mensen met koffers e/o kinderwagens, rollators, rolstoelen door de poortjes? Moeten ze eerst naar het loket om een deuropener in te schakelen?

quote:

Op zondag 10 mei 2015 09:12 schreef Teslynd het volgende:
Hoe komen mensen met koffers e/o kinderwagens, rollators, rolstoelen door de poortjes? Moeten ze eerst naar het loket om een deuropener in te schakelen?

Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 09:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.

jij heb er veel verstand joh
je bent een geboren zwartrijder volgens mij

shit ik was gisterenavond weer op centraal, echt belachelijk hoeveel mensen voor die poortjes staan te controleren. zelfs politieagenten staan daar met hun handen in hun zij gewoon maar te lanterfanten. Hoeveel kost dit de belastingbetaler?

Als ik er volgende week zaterdagavond weer ben zal ik het effe filmen, gisteren helemaal vergeten

quote:

Op zondag 10 mei 2015 10:33 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

jij heb er veel verstand joh
je bent een geboren zwartrijder volgens mij

Klopt. En ik ervaar deze poortjes als een belediging. Een totaal fantasieloos gebrek aan uitdaging.. zo is er toch geen lol aan ?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)p-Amsterdam-CS.dhtml

Ik word zo moe van die filmers he. Die gast moet gewoon luisteren naar de politie en dan is er niets aan de hand. Die omstander idem, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie...gewoon luisteren. En die filmer hetzelfde, je hoort alweer wat voor type man het is.

Godverdomme zeg.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 11:02 schreef kurk_droog het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)p-Amsterdam-CS.dhtml

Ik word zo moe van die filmers he. Die gast moet gewoon luisteren naar de politie en dan is er niets aan de hand. Die omstander idem, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie...gewoon luisteren. En die filmer hetzelfde, je hoort alweer wat voor type man het is.

Godverdomme zeg.

donder jij eff gauw op met je luisteren naar de polisie

dankzij polisie heb ik vanmiddag weinig te doen klootviool

politie kan alleen maar stoer doen tegen zwartrijders...ga echte boeven pakken en nieet iemand die gratis een ritje wil maken van 2 euro...

quote:

Op zondag 10 mei 2015 11:37 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

donder jij eff gauw op met je luisteren naar de polisie

dankzij polisie heb ik vanmiddag weinig te doen klootviool

politie kan alleen maar stoer doen tegen zwartrijders...ga echte boeven pakken en nieet iemand die gratis een ritje wil maken van 2 euro...

plsie
goede poging trol

quote:

Op zondag 10 mei 2015 11:02 schreef kurk_droog het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)p-Amsterdam-CS.dhtml

Ik word zo moe van die filmers he. Die gast moet gewoon luisteren naar de politie en dan is er niets aan de hand. Die omstander idem, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie...gewoon luisteren. En die filmer hetzelfde, je hoort alweer wat voor type man het is.

Godverdomme zeg.

Hier een directe link aangezien de website van het AD slecht werkt (als je een beetje normaal je browser hebt beveiligd in ieder geval).

Ik word moe van mensen die niet begrijpen dat ook politie-agentjes zich aan de wet moeten houden, die het goedpraten dat politieagentjes misdrijven plegen door iemand te mishandelen terwijl er geen sprake is van een fysieke dreiging! Ja, politie-agentjes mogen helemaal niet dergelijk geweld gebruiken indien er geen sprake is van een fysieke dreiging en er geen sprake is van een poging om te vluchten, indien er wel sprake is van een poging om te vluchten dan hangt de mate van het geweld wat ze mogen gebruiken af van de ernst van het misdrijf waarvan de verdachte wordt beschuldigd. Als het boeien niet goed gaat dan mag je proberen een polsklem te gebruiken of zo, je mag niet slaan, schoppen, de pepperspray gebruiken etc. als het feit dat je de verdachte niet direct geboeid krijgt geen gevaar oplevert.

Filmen in de openbare ruimte is nog altijd toegestaan. Het filmen van politie-agenten in de openbare ruimte is niet alleen toegestaan, indien er sprake is van optreden van hen is het een burgerplicht om dit te doen. De camera is namelijk het beste wapen om ervoor te zorgen dat politie-agenten meer binnen de lijntjes kleuren. Zij hebben de bevoegdheid om fors geweld te gebruiken en ze mogen hiervoor (zware) wapens gebruiken, dit terwijl ze goed beschermd zijn (als je jezelf verdedigt dan kan je worden aangeklaagd voor geweld tegen een politieagent) waardoor er geen sprake is van een eerlijk gevecht. Je kan verdedigen dat dat nodig is maar dan hoort hier een goede controle bij. De beste manier om dit te controleren is door het consistent te documenteren. Filmen dus!

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-05-2015 15:44:29 ]

Mijn analyse van het filmpje.
De politie-agent die het geweld gebruikte zal ik even John noemen voor het gemak. Het begon al verkeerd doordat John de overtreder op zijn abdomen sloeg omdat de overtreder zich niet direct liet boeien. Dit was nergens voor nodig, een mannelijke collega paste een nekklem toe en John stond samen met een politievrouw naast hem terwijl een vierde politieagent vlakbij was. Op het moment dat de tweede burger ter plaatse kwam omdat hij iets wou vertellen reageerde John totaal overspannen. Er was geen acute dreiging, die burger was niet gewapend en hij had geen geweld gebruikt. Misschien was hij wat vervelend maar:
- dat is geen reden en een legitimatie om geweld te gebruiken
- het is overduidelijk dat John overspannen reageerde, dit was een gevolg van stress

Op het moment dat hij die burger begint te slaan springen zijn mannelijke collega en de donkergekleurde politievrouw tussen de burger en John, waarschijnlijk met de intentie om beide te beschermen.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn analyse van het filmpje.
De politie-agent die het geweld gebruikte zal ik even John noemen voor het gemak. Het begon al verkeerd doordat John de overtreder op zijn abdomen sloeg omdat de overtreder zich niet direct liet boeien. Dit was nergens voor nodig, een mannelijke collega paste een nekklem toe en John stond samen met een politievrouw naast hem terwijl een vierde politieagent vlakbij was. Op het moment dat de tweede burger ter plaatse kwam omdat hij iets wou vertellen reageerde John totaal overspannen. Er was geen acute dreiging, die burger was niet gewapend en hij had geen geweld gebruikt. Misschien was hij wat vervelend maar:
- dat is geen reden en een legitimatie om geweld te gebruiken
- het is overduidelijk dat John overspannen reageerde, dit was een gevolg van stress

Op het moment dat hij die burger begint te slaan springen zijn mannelijke collega en de donkergekleurde politievrouw tussen de burger en John, waarschijnlijk met de intentie om beide te beschermen.

conclusie: er werken een hoop gekken bij de ns en bij de poltie, die door hun functie denken dat ze iedereen maar alles kunnen maken.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 22:06 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

conclusie: er werken een hoop gekken bij de ns en bij de poltie, die door hun functie denken dat ze iedereen maar alles kunnen maken.

Er werken mensen die op dat moment niet geschikt zijn voor die baan. Ik denk dat veel mensen zich nog het filmpje herinneren waarin te zien is hoe een politie-agente van het korps Rijnmond bleef inschoppen op een dakloze man die enkel roerloos op de grond zat.
Vraag mij niet waar in welke mate het fout gaat: de selectie, de opleiding, de evaluatie, de doorlopende training. Ergens gaat het in ieder geval fout in een deel van de gevallen.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 15:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hier een directe link aangezien de website van het AD slecht werkt (als je een beetje normaal je browser hebt beveiligd in ieder geval).

Ų“Ų±Ų·ŁŠ Ł‡ŁˆŁ„Ł†ŲÆŁŠ ŁŠŲ¹ŲŖŲÆŁŠ Ų¹Ł„Ł‰ Ł…ŲŗŲ±ŲØŁŠ ŲØŲ§Ł„Ł…Ų·Ų§Ų±

Ik word moe van mensen die niet begrijpen dat ook politie-agentjes zich aan de wet moeten houden, die het goedpraten dat politieagentjes misdrijven plegen door iemand te mishandelen terwijl er geen sprake is van een fysieke dreiging! Ja, politie-agentjes mogen helemaal niet dergelijk geweld gebruiken indien er geen sprake is van een fysieke dreiging en er geen sprake is van een poging om te vluchten, indien er wel sprake is van een poging om te vluchten dan hangt de mate van het geweld wat ze mogen gebruiken af van de ernst van het misdrijf waarvan de verdachte wordt beschuldigd. Als het boeien niet goed gaat dan mag je proberen een polsklem te gebruiken of zo, je mag niet slaan, schoppen, de pepperspray gebruiken etc. als het feit dat je de verdachte niet direct geboeid krijgt geen gevaar oplevert.

Filmen in de openbare ruimte is nog altijd toegestaan. Het filmen van politie-agenten in de openbare ruimte is niet alleen toegestaan, indien er sprake is van optreden van hen is het een burgerplicht om dit te doen. De camera is namelijk het beste wapen om ervoor te zorgen dat politie-agenten meer binnen de lijntjes kleuren. Zij hebben de bevoegdheid om fors geweld te gebruiken en ze mogen hiervoor (zware) wapens gebruiken, dit terwijl ze goed beschermd zijn (als je jezelf verdedigt dan kan je worden aangeklaagd voor geweld tegen een politieagent) waardoor er geen sprake is van een eerlijk gevecht. Je kan verdedigen dat dat nodig is maar dan hoort hier een goede controle bij. De beste manier om dit te controleren is door het consistent te documenteren. Filmen dus!

Alsnog, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie. Dat denkt half Nederland altijd, dat de politie hun wel even moet uitleggen waarom ze iets doen. Opgerot en afstand nemen. Dat deze agent in kwestie niet helemaal lekker gaat is waar trouwens. Maar die donkere man, die donkere man die verhaal komt halen en de donkere filmer...geen van 3 zou ik van mijn leven vertrouwen.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 22:43 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Alsnog, je hebt het recht niet om verhaal te halen bij de politie.

Je hebt dat recht wel aangezien het niet strafbaar is.
De politie-agent heeft echter het recht om dan geen uitleg te geven indien je er niet bij betrokken bent. Persoonlijk vind ik dat hij wel verantwoording heeft af te leggen aan iemand die niet betrokken is op het moment dat de politie-agent zijn boekje te buiten gaat en de betrokken hem hierop aanspreekt maar dat terzijde. Leg het vast met een camera, zet het online, zie dat het wat aandacht krijgt en laat het volk dan maar oordelen zodat de politie en eventueel justitie worden gedwongen om het niet onder het tapijt te vegen.

We kunnen helaas niet horen wat die tweede burger zei dus we kunnen niet oordelen of dat het terecht is dat de agent geen uitleg wou geven. Het kan best dat hij zich vervelend gedroeg of dat hij kwaad reageerde omdat het een mattie van hem is of zo, het kan ook dat hij slechts er op wou wijzen dat niet normaal is (en niet toegestaan) om op iemand zijn abdomen te slaan terwijl er geen dreiging is en de politie-agenten de boel onder controle hebben aangezien ze met twee man waren (3 agenten, maar die vrouw daar heb je weinig aan op het moment dat de jongen zich wel verzet, zij kan wel handboeien omdoen terwijl anderen hem onder bedwang houden) en een van de twee een nekklem toepaste terwijl de overtreder niet agressief was.
Die stomp kan mogelijk worden verklaard door een gebrek aan geduld of het gefrustreerd zijn. Het zo exessief handelen richting de tweede burger, ook in de ogen van zijn collega's die niet voor niets er tussen sprongen, kan mogelijk worden verklaard door angst, het gefrustreerd zijn en een gebrek aan controle in zijn beleving. Hoe dan ook functioneerde deze agent slecht.

quote:

Maar die donkere man, die donkere man die verhaal komt halen en de donkere filmer...geen van 3 zou ik van mijn leven vertrouwen.

Dat ben ik met je eens. Dat ontslaat de agent er niet van om professioneel te handelen. Blijf relaxed wanneer dat kan. Wil je geen uitleg geven, dan doe je dat niet. Zolang een getuige (in het geval van onrechtmatig handelen van een politie-agent) maar wel de kans krijgt om een verklaring af te leggen en deze verklaring wordt opgenomen in het dossier.
Voor een deel lokt de politie het trouwens ook uit dat mensen verhaal halen want politiekorpsen in Nederland weigeren om aangifte tegen politie-agenten op te nemen. Dat is uiterst merkwaardig. Ik begrijp ook wel dat er mensen tussen zitten (de meerderheid) die slechts aangifte zouden doen omdat ze gepakt zijn of iets dergelijks maar aan niet-serieuze aangiftes hoeft weinig tijd te worden besteed door de politie en door justitie. Het is niet aan de politie om categorisch geen aangifte op te nemen indien het tegen een politie-agent is gericht. Op het moment dat een politie-agent excessief geweld gebruikt (dus zodner dat er een noodzaak toe is en zonder dat het is toegestaan) dan moet hier aangifte tegen kunnen worden gedaan.
Ik doe echt niet moeilijk over een polsklem, nekklem of een pijnprikkel om de verdachte te doen meewerken als het anders niet lukt, het slaan, stoten, schoppen of wurgen en het gebruik van de gummiknuppel, pepperspray of pistool op het moment dat er geen goede aanleiding voor is is wel een serieus probleem.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 09:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.

Op de foto met een rij poortjes die ik zag, waren het zo te zien poortjes: smal. Geen ruimte om met twee tassen naast je erdoor te lopen.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 00:35 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Op de foto met een rij poortjes die ik zag, waren het zo te zien poortjes: smal. Geen ruimte om met twee tassen naast je erdoor te lopen.

Er is altijd 1 breed poortje voor rolstoelen en dikke mensen bij

quote:

Op zondag 10 mei 2015 09:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je kan er doorheen lopen met al die spullen. De poortjes gaan maar langzaam dicht.
Vandaar dat zwartrijders er in de praktijk gewoon achter betalende mensen aanlopen in de Rotterdamse en Amsterdamse metro waar de poortjes al een tijd staan.

Dus zal er altijd controle van mensen nodig zijn en dat kost veel geld. Je zou hooguit veel mensen op die stations kunnen plaatsten en dan geen mensen in de trein kunnen plaatsen maar ik betwijfel dat je goedkoper uit zou zijn gezien het grote aantal stations.
Nu ja, het is technisch gezien wel mogelijk om ervoor te zorgen dat mensen niet mee kunnen lopen (het tourniquet-principe maar dan op grotere schaal) maar dan zit je weer met die rolstoelers en dikzakken.

Het is gewoon een kwestie van dat de winkeliers gaan gillen dat ze veel inkomsten mis lopen door de dichte poortjes...

Ze zitten natuurlijk niet voor de kat zijn kut op die locatie.

Kijken of de NS dan nog zo een grote bek heeft.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 18:51 schreef klaasweetalles het volgende:
Het is gewoon een kwestie van dat de winkeliers gaan gillen dat ze veel inkomsten mis lopen door de dichte poortjes...

Ze zitten natuurlijk niet voor de kat zijn kut op die locatie.

Kijken of de NS dan nog zo een grote bek heeft.

Je doet nu net alsof de winkels er iets van gaan merken?

quote:

Op maandag 11 mei 2015 18:59 schreef videonatic het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof de winkels er iets van gaan merken?

De filialen zullen er wel iets van merken, over heel het dorp of heel het stadje bezien zullen de inkomsten waarschijnlijk weinig veranderen aangezien mensen dan elders hetzelfde kopen.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De filialen zullen er wel iets van merken, over heel het dorp of heel het stadje bezien zullen de inkomsten waarschijnlijk weinig veranderen aangezien mensen dan elders hetzelfde kopen.

Zoals al eerder in dit topic (of #1) gemeld: het grootste deel van de winkels in de stationstraverse zijn geen filialen van de keten, maar franchises met NS Stations als franchiser. Als er een partij is die er wat van merkt, dan is het dus NS zelf.
Maar ik heb wel wat ervaring met reizigersstromen op stations. Het zal nogal loslopen.

Sowieso bijna iedereen die af en toe met de trein reist heeft ondertussen een OVchipkaart.
Ik heb er ook altijd eentje bij me, automatisch opwaarderen.
Dan loop je gewoon naar binnen en naar buiten.

Het is echt geen grote groep die nu niet meer naar de Starbucks kan.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 19:35 schreef NewHorizon het volgende:
Sowieso bijna iedereen die af en toe met de trein reist heeft ondertussen een OVchipkaart.
Ik heb er ook altijd eentje bij me, automatisch opwaarderen.
Dan loop je gewoon naar binnen en naar buiten.

Het is echt geen grote groep die nu niet meer naar de Starbucks kan.

Ik heb dat kloteding nog niet, ik wil er ook geen hebben maar helaas mag je de maffia (NS) nu wel 1 Euro extra per keer betalen omdat ze geheel onnodig een chipje in elk kaartje stoppen. Af en toe is er geen ontkomen aan de trein en dus die klote NS maar als het even kan dan pak ik de fiets.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb dat kloteding nog niet, ik wil er ook geen hebben maar helaas mag je de maffia (NS) nu wel 1 Euro extra per keer betalen omdat ze geheel onnodig een chipje in elk kaartje stoppen. Af en toe is er geen ontkomen aan de trein en dus die klote NS maar als het even kan dan pak ik de fiets.

Prima, dat moet je zelf weten. Maar de grootste groep waaronder ik heeft er wel gewoon eentje. Het is echt een klein percentage dat nu niet meer komt winkelen daar.

Het valt allemaal wel reuze mee. Je kan ook zeggen dat nu meer mensen kaartjes kopen. De rijen voor de automaten zijn veel langer. Het aantal mensen die over de poortjes springen valt ook mee. Maar de media maakt er weer een mooi verhaal van. Een gehele show waarbij een vouw haar slagroomtaart in de HEMA niet meer kan kopen. De media speelt daar prima op in. De interviewer haalde de taart wel even want het was een drama voor deze mevrouw dat ze haar slagroomtaart niet meer kon kopen.

Daarbij is er nog een andere tunnel zonder poortjes om beide zijden van het station te kunnen bereiken .Tja 10 min omlopen is voor een NLer schijnbaar al een drama.

Dan kun je bij de automaat een passagerecht opladen. Dan heb je die 20 euro opstaptarief niet nodig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 12-05-2015 12:54:41 ]

quote:

Op maandag 11 mei 2015 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb dat kloteding nog niet, ik wil er ook geen hebben maar helaas mag je de maffia (NS) nu wel 1 Euro extra per keer betalen omdat ze geheel onnodig een chipje in elk kaartje stoppen. Af en toe is er geen ontkomen aan de trein en dus die klote NS maar als het even kan dan pak ik de fiets.

Het feit dat tot een paar jaar geleden een papieren treinkaartje uit de automaat halen ongeveer de betaalbaarste manier van reizen was wil niet zeggen dat dat nog steeds van deze tijd is.
Dat red je in Duitsland, Frankrijk of Engeland bijvoorbeeld al heel lang niet meer. Goedkoop reizen? Dan moet je vantevoren een kaartje kopen.

Zo werkt het nu ook in Nederland: wil je niet ter plekke 1 euro extra betalen? Koop dan thuis online een e-ticket en print 'm zelf uit. Kun je ook de poortjes mee openen zelfs!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 12:58 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:

[..]

Het feit dat tot een paar jaar geleden een papieren treinkaartje uit de automaat halen ongeveer de betaalbaarste manier van reizen was wil niet zeggen dat dat nog steeds van deze tijd is.

Dude, natuurlijk is het goedkoper om een stuk papier zonder chip te gebruiken dan een stuk papier met chip. Jij begrijpt toch ook wel dat die chip nergens een bezuiniging oplevert aangezien er niet minder conducteurs ingezet kunnen worden?
Er zijn twee motieven voor die chip:
1. In kaart brengen hoe de reiziger precies reist. Dat is niet in het belang van de reiziger
2. Bank spelen. Dankzij die OV-chipkaart zijn de deuren geopend voor de NS om een creditcardbedrijf te worden. Ik heb inside-informatie dat dat het plan van de NS was vanaf de start. We zullen zien wanneer de NS de stoute schoenen aantrekt en deze stap zet, wellicht wachten ze nog even totdat de controversie rondom de OV-chipkaart is gaan liggen?

Al de rest is bullshit:
- geld verdelen tussen de bedrijven (bullocks, dat gaat prima met de papieren kaartjes)
- gemakkelijk (bullocks, ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een kaartje te kopen, in tal van steden)

quote:

Zo werkt het nu ook in Nederland: wil je niet ter plekke 1 euro extra betalen? Koop dan thuis online een e-ticket en print 'm zelf uit. Kun je ook de poortjes mee openen zelfs!

Want iedereen heeft een printer?
Ja, ik ben een van de vele mensen die nog geen printer heeft. Mag dat?

quote:

Op maandag 11 mei 2015 18:59 schreef videonatic het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof de winkels er iets van gaan merken?

ik herhaal een eerderre post:

ze hadden die poortjes al een keer tijdelijk gesloten een x aantal maanden geleden, toen gebeurde gewoon precies hetzelfde als wat er nu afspeelt, begonnen al die winkeliers te klagen.

Het is gewoon een herhaling van zetten, als je de poortjes sluit zullen er gewoon 1000den mensen minder per dag in die winkelstraat belanden en dus minder omzet.

is toch allemaal niet zo ingewikkeld joh
ik kocht daar dagelijks voor 3 euro een broodje en een drankje.
per week gaf ik op het station een 15 euro uit
15x4 =60 euro per maand afgerond.
60 x 12 = 720 euro per jaar hoog afgerond

laten er nu 2000 mensen minder per dag op het station komen die er eerstg wel kwamen en die het zelfde bestedingpatroon gehad zouden hebben

2000 x720 = meer als 1 miljoen minder omzet

en dit is gewoon een lage schatting want het is veel meer

De NS is dom bezi

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 17:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dude, natuurlijk is het goedkoper om een stuk papier zonder chip te gebruiken dan een stuk papier met chip. Jij begrijpt toch ook wel dat die chip nergens een bezuiniging oplevert aangezien er niet minder conducteurs ingezet kunnen worden?
Er zijn twee motieven voor die chip:
1. In kaart brengen hoe de reiziger precies reist. Dat is niet in het belang van de reiziger
2. Bank spelen. Dankzij die OV-chipkaart zijn de deuren geopend voor de NS om een creditcardbedrijf te worden. Ik heb inside-informatie dat dat het plan van de NS was vanaf de start. We zullen zien wanneer de NS de stoute schoenen aantrekt en deze stap zet, wellicht wachten ze nog even totdat de controversie rondom de OV-chipkaart is gaan liggen?

Al de rest is bullshit:
- geld verdelen tussen de bedrijven (bullocks, dat gaat prima met de papieren kaartjes)
- gemakkelijk (bullocks, ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een kaartje te kopen, in tal van steden)

[..]

Want iedereen heeft een printer?
Ja, ik ben een van de vele mensen die nog geen printer heeft. Mag dat?

Jahoor, dat mag.

Blijft een feit dat reizen zelf gewoon een stuk makkelijker is geworden met een chipkaart. En dalijk ook de controlemethodes als er overal poortjes staan.

Geld verdelen tussen vervoerders met strippenkaart was trouwens puur op steekproefsgewijze schatting wat gewoon omslachtig was.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 19:18 schreef NewHorizon het volgende:
Blijft een feit dat reizen zelf gewoon een stuk makkelijker is geworden met een chipkaart.

Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het gemakkelijker vinden maar dat is zulk geneuzel in de marge dat dat geen hogere prijs waard is voor een flink deel van de mensen. Ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een papieren kaartje te kopen dus waar hebben we het over?

quote:

En dalijk ook de controlemethodes als er overal poortjes staan.

Vergeet het: het plaatsen van personeel bij die poortjes gaat duurder zijn dan het plaatsen van conducteurs in een trein. Bedenk je even hoe vaak een trein stopt als je van plaats A naar B gaat, op al die stations, soms 3 of 4 in steden en grote dorpen (Helmond heeft er 4 ), en in elk dorpje wat een station heeft, zou je een aantal man moeten plaatsen, genoeg mensen om iemand die over de poortje heen springt bij zijn kraag te vatten. Dat gaat nooit minder duur worden dan het plaatsen van conducteurs in een voldoende groot deel van de treinen.

De toegangspoortjes zo maken dat je er niet overheen kan of samen met een ander erdoor kan. Vergeet het! Dan kan iedereen die in een rolstoel zit of dik is of zwaar invalide is er niet meer door. Je ontkomt niet aan ogen en oren op de stations.

quote:

Geld verdelen tussen vervoerders met strippenkaart was trouwens puur op steekproefsgewijze schatting wat gewoon omslachtig was.

En? Het werkte. Niemand ligt er wakker van of dat die 2% te veel of te weinig kreeg.
Maar goed, vergeet dat busvervoer, het gaat hier om treinvervoer. Heel veel mensen die het OV gebruiken gebruiken alleen de trein, die laatste kilometers wandelen ze, fietsen ze of overbruggen ze doordat ze worden opgehaald.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 19:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het gemakkelijker vinden maar dat is zulk geneuzel in de marge dat dat geen hogere prijs waard is voor een flink deel van de mensen. Ik heb er nooit langer dan 2 minuten over gedaan om een papieren kaartje te kopen dus waar hebben we het over?

[..]

Vergeet het: het plaatsen van personeel bij die poortjes gaat duurder zijn dan het plaatsen van conducteurs in een trein. Bedenk je even hoe vaak een trein stopt als je van plaats A naar B gaat, op al die stations, soms 3 of 4 in steden en grote dorpen (Helmond heeft er 4 ), en in elk dorpje wat een station heeft, zou je een aantal man moeten plaatsen, genoeg mensen om iemand die over de poortje heen springt bij zijn kraag te vatten. Dat gaat nooit minder duur worden dan het plaatsen van conducteurs in een voldoende groot deel van de treinen.

De toegangspoortjes zo maken dat je er niet overheen kan of samen met een ander erdoor kan. Vergeet het! Dan kan iedereen die in een rolstoel zit of dik is of zwaar invalide is er niet meer door. Je ontkomt niet aan ogen en oren op de stations.

[..]

En? Het werkte. Niemand ligt er wakker van of dat die 2% te veel of te weinig kreeg.
Maar goed, vergeet dat busvervoer, het gaat hier om treinvervoer. Heel veel mensen die het OV gebruiken gebruiken alleen de trein, die laatste kilometers wandelen ze, fietsen ze of overbruggen ze doordat ze worden opgehaald.

Geen idee of het duurder wordt, als je het op die manier aanpakt is er namelijk 100% pakkans en dus meer inkomsten uit kaartverkoop.
Ik weet wel dat het voor mij als reiziger nog minder rompslomp is met controles in de trein.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 20:09 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Geen idee of het duurder wordt, als je het op die manier aanpakt is er namelijk 100% pakkans en dus meer inkomsten uit kaartverkoop.

Die 100% pakkans geldt enkel als je voldoende bewaking hebt op die stations. Nogmaals, bedenk je even hoe vaak je stopt voor tussenliggende stations als je van A naar B gaat met een stoptrein en je komt al snel tot de conclusie dat je meer man op stations nodig hebt dan man in een trein. Met andere woorden: wat je zal krijgen is dat er en op treinen conducteurs staan en op stations toezichthouders. Het wordt alleen maar duurder. Als er op treinen geen conducteurs zijn, wat houdt mij dan tegen om bij een van de vele perifere stationnetjes zoals Eindhoven Beukenlaan op te stappen als ze op Eindhoven centraal wel controleren en daar niet?

quote:

Ik weet wel dat het voor mij als reiziger nog minder rompslomp is met controles in de trein.

Echter een verwaarloosbare hoeveelheid romslomp. Een kaartje kopen met een automaat is maar een hele kleine moeite. Dat is niet de extra kosten (7,50 Euro of zo voor de OV-chipkaart, een Euro of 5 voor pasfoto's), het continue 20 Euro minder op de bank hebben en het 24/7 gevolgd worden door allerlei private bedrijven en de overheid etc. waard. In de verste verte niet!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 20:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die 100% pakkans geldt enkel als je voldoende bewaking hebt op die stations. Nogmaals, bedenk je even hoe vaak je stopt voor tussenliggende stations als je van A naar B gaat met een stoptrein en je komt al snel tot de conclusie dat je meer man op stations nodig hebt dan man in een trein. Met andere woorden: wat je zal krijgen is dat er en op treinen conducteurs staan en op stations toezichthouders. Het wordt alleen maar duurder. Als er op treinen geen conducteurs zijn, wat houdt mij dan tegen om bij een van de vele perifere stationnetjes zoals Eindhoven Beukenlaan op te stappen als ze op Eindhoven centraal wel controleren en daar niet?

[..]

Echter een verwaarloosbare hoeveelheid romslomp. Een kaartje kopen met een automaat is maar een hele kleine moeite. Dat is niet de extra kosten (7,50 Euro of zo voor de OV-chipkaart, een Euro of 5 voor pasfoto's), het continue 20 Euro minder op de bank hebben en het 24/7 gevolgd worden door allerlei private bedrijven en de overheid etc. waard. In de verste verte niet!

Ja, maar dat wordt gecompenseerd met verhoogde inkomsten. Of je kiest ervoor om wisselend de stations te bemannen.

Een kaartje kopen is zeker wel meer moeite dan even je portemonnee tegen een paal houden. En voor het overgrote deel van Nederland is dat het meer dan waard. Je kunt nou eenmaal niet iedereen tevreden houden

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 20:33 schreef NewHorizon het volgende:
En voor het overgrote deel van Nederland is dat het meer dan waard.

Is dat zo? Cijfers van TLS over maart 2015:

Totaal 14,3 miljoen ov-chipkaarten, waarvan

6,5 mln anoniem
1,8 mln persoonlijk met automatisch opladen
6 mln persoonlijk zonder automatisch opladen

De groep anoniem wordt lastig gevallen met dat 20 euro minimum, 7,50 euro voor een chipkaart die beperkt houdbaar is, en moet toch voor elk ritje weer iets kopen danwel controleren.

De 1,8 mln die automatisch laten opladen zitten elke dag op MijnBank.nl te controleren of TLS niet hun rekening heeft geplunderd namens NS en consorten.

In de 6 mln "persoonlijk zonder opladen" zitten o.a. alle abo-houders die nu ineens moeten in- en uitchecken.

Ik weet niet of het er zomaar beter op geworden is voor het overgrote deel.

Mijn ervaring zelf: NS-Businesscard (zonder abo): ideaal. M'n eigen anonieme OV kaart: kutding.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:51 schreef OEM het volgende:

[..]

Is dat zo? Cijfers van TLS over maart 2015:

Totaal 14,3 miljoen ov-chipkaarten, waarvan

6,5 mln anoniem
1,8 mln persoonlijk met automatisch opladen
6 mln persoonlijk zonder automatisch opladen

De groep anoniem wordt lastig gevallen met dat 20 euro minimum, 7,50 euro voor een chipkaart die beperkt houdbaar is, en moet toch voor elk ritje weer iets kopen danwel controleren.

De 1,8 mln die automatisch laten opladen zitten elke dag op MijnBank.nl te controleren of TLS niet hun rekening heeft geplunderd namens NS en consorten.

In de 6 mln "persoonlijk zonder opladen" zitten o.a. alle abo-houders die nu ineens moeten in- en uitchecken.

Ik weet niet of het er zomaar beter op geworden is voor het overgrote deel.

Mijn ervaring zelf: NS-Businesscard (zonder abo): ideaal. M'n eigen anonieme OV kaart: kutding.

Gebruik zelf automatisch opladen, nog nooit iets vreemds gemerkt eerlijk gezegd...

Vraag me wel af hoe groot het deel is dat nu geen bammetje meer kan kopen als er zoveel kaarthouders zijn.

Je kunt ook netjes inchecken bij poortje 1, stukkie achteruit lopen en dan lekker baldadig toch over poortje 2 heen springen. Kijken wat zo'n geüniformeerde knakker daarop te zeggen heeft. Ha!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 20:33 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Ja, maar dat wordt gecompenseerd met verhoogde inkomsten.

Dat geldt eveneens voor als je wat meer conducteurs op de trein zet en dat is goedkoper.

quote:

Of je kiest ervoor om wisselend de stations te bemannen.

Ik zie een markt voor een Appje waarmee zwartrijders elkaar informeren over waar ze staan.
Nederlanders moeten eens ophouden met steeds het wiel opnieuw uit te proberen te vinden. Doe gewoon wat ze in Belgiė doen: op elke trein een conducteur zetten en ook op de trein zelf een kaartje verkopen.

Heel die OV-chipkaart is echter ingevoerd voor dataverzameling en om een creditcardbedrijfje te kunnen gaan spelen, dat was het voornaamste doel van de NS, op die manier een extra bijverdienste krijgen. Fuck de reiziger. Deze reiziger zegt daarom: fuck de trein. Ik fiets nog liever 2*60 km. op een dag dan dat ik de trein pak.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:56 schreef NewHorizon het volgende:
Vraag me wel af hoe groot het deel is dat nu geen bammetje meer kan kopen als er zoveel kaarthouders zijn.

Verwaarloosbaar.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Verwaarloosbaar.

Je kan altijd nog achter iemand aanlopen die wel een kaart heeft, geen probleem. Tenzij er net een medewerker, al dan niet BOA, staat te controleren.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zie een markt voor een Appje waarmee zwartrijders elkaar informeren over waar ze staan.

Dat bestaat al een paar jaar

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:51 schreef OEM het volgende:

[..]

Is dat zo? Cijfers van TLS over maart 2015:

Totaal 14,3 miljoen ov-chipkaarten, waarvan

6,5 mln anoniem
1,8 mln persoonlijk met automatisch opladen
6 mln persoonlijk zonder automatisch opladen

De groep anoniem wordt lastig gevallen met dat 20 euro minimum, 7,50 euro voor een chipkaart die beperkt houdbaar is, en moet toch voor elk ritje weer iets kopen danwel controleren.

De 1,8 mln die automatisch laten opladen zitten elke dag op MijnBank.nl te controleren of TLS niet hun rekening heeft geplunderd namens NS en consorten.

In de 6 mln "persoonlijk zonder opladen" zitten o.a. alle abo-houders die nu ineens moeten in- en uitchecken.

Het is in ieder geval niet mijn idee van gemak.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is in ieder geval niet mijn idee van gemak.

Jup, maar daarvoor is die niet verzonnen. Je hebt zelf het reis-in-kaart-brengen-motief al genoemd. Dat het voor bepaalde groep reizigers gemakkelijker is geworden en voor een andere (m.i. grotere) groep ronduit kansloos geworden is, is puur bijzaak (voor de heren besluitvormers).

(Ik ben nog te naief om mee te gaan in het bank-spelen motief)

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:27 schreef OEM het volgende:
(Ik ben nog te naief om mee te gaan in het bank-spelen motief)

Ik wou dat het zo was maar ik weet dit van iemand die voor het bedrijf werkte en die stukken in heeft gezien die niet voor iedereen zijn ogen bestemd zijn. Ik vermoed dat de NS het nu niet durft aangezien de OV-chipkaart nog op weinig sympathie kan rekenen. Voer dat nu in en het publiek reageert kwaad met als gevolg dat er druk komt te staan op politici om dat ding weer af te schaffen. Ze wachten rustig totdat de storm is gaan liggen en dan zullen ze het een keer gaan invoeren. Eerst voorzichtig, met kleine bedragen (je mag 50 Euro rood staan, tegen rente), dan met grotere bedragen.