De auto's reden met licht- en geluidsignalen door Eindhoven. De verdachte agent reed 90 km/uur waar 50 was toegestaan. De aanrijding was niet meer te voorkomen toen het meisje groen licht kreeg en de kruising op reed.
Verweer van de verdachte: Het meisje lette niet op.
De officier vraagt vrijspraak.
Nederland 2015
http://www.dichtbij.nl/ei(...)r-in-strafbank-.aspx
[ Bericht 12% gewijzigd door yvonne op 21-03-2015 10:01:38 ]
en uit Eindhoven komt...quote:
De hele naam: Memphis van Veen
Daarnaast zijn ook politiewagens met zwaailicht verplicht rustig over kruispunten te rijden om rekening te houden met onverwacht overstekend verkeer. ,,De agent waar het om gaat, heeft in het verhoor aangegeven dat hij niet op de stoplichten lette,'' zegt Zuketto. ,,Dat is hij wel verplicht. Hij mág namelijk door rood, maar moet rekening houden met het feit dat andere stoplichten dan op groen staan en er misschien toch iemand oversteekt. En Memphis had groen.''
Net was het nog 90. Welke van de twee is het?quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:19 schreef riazop het volgende:
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
Daarnaast zijn ook politiewagens met zwaailicht verplicht rustig over kruispunten te rijden om rekening te houden met onverwacht overstekend verkeer. ,,De agent waar het om gaat, heeft in het verhoor aangegeven dat hij niet op de stoplichten lette,'' zegt Zuketto. ,,Dat is hij wel verplicht. Hij mág namelijk door rood, maar moet rekening houden met het feit dat andere stoplichten dan op groen staan en er misschien toch iemand oversteekt. En Memphis had groen.''
vlak voor de crash <>op het moment van de crash...quote:
[..]
Net was het nog 90. Welke van de twee is het?
In dat geval heeft hij dus wel degelijk afgeremd voor de stoplichten, wat suggereert dat hij wel rekening hield met andere weggebruikers.quote:
[..]
vlak voor de crash <>op het moment van de crash...
Memphis van Veen 1994 - 2013
[ Bericht 22% gewijzigd door paddy op 26-04-2015 16:55:06 ]
Of hij kwam met 130 aanrijden, zag het slachtoffer de kruising oprijden, remde en raakte haar met 90.quote:
[..]
In dat geval heeft hij dus wel degelijk afgeremd voor de stoplichten, wat suggereert dat hij wel rekening hield met andere weggebruikers.
Dat zou kunnen, inderdaad. Dit is mij iets te veel speculeren op basis van heel erg weinig gegevens. Zowel dat de agent niet oplette als dat het meisje blind overstak zijn reëele opties. En TS lijkt er persoonlijk bij betrokken te zijn.quote:
[..]
Of hij kwam met 130 aanrijden, zag het slachtoffer de kruising oprijden, remde en raakte haar met 90.
duidelijk niet voldoende.quote:
[..]
In dat geval heeft hij dus wel degelijk afgeremd voor de stoplichten, wat suggereert dat hij wel rekening hield met andere weggebruikers.
Behalve dan van tong80 maar die sla ik gewoon over.
Zo eenvoudig kun je dat natuurlijk niet zeggen. Volgens die logica ligt de schuld altijd bij de agent.quote:
En nee, justitie wilde liever niet vervolgen in 2013...
Maar aanhoudend "gezeur" van de ouders van Memphis leveren dan (wsl pro forma) die rechtszaak op.
Een pro-formazitting is in het Nederlands recht de normaalste zaak van de wereld en betekent gewoon dat de zaak voorgebracht moet worden maar een inhoudelijke behandeling pas later volgt.quote:
Maar aanhoudend "gezeur" van de ouders van Memphis leveren dan (wsl pro forma) die rechtszaak op.
Bla bla bla bla bla.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:34 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Ah leuk, een onderbuikgevoelens topic. Hartstikke schuldig natuurlijk die wout, meteen vierendelen alles. RIP lekker wijf etc. Als het een allochtoon was geweest die is aangereden was het overigens allemaal geen probleem, maar dat spreekt voor zich. Zo, dat ook weer gehad
zo kennen we onze nazi...quote:
Als je je dochter Memphis noemt dan verdien je het ook eigenlijk niet om een kind te hebben.
Ein folch, eind reich, kein memphisquote:
quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:28 schreef Fir3fly het volgende:
Ah leuk, een onderbuiktopic compleet met plaatsjes en keiharde veroordelingen. Die hebben we al een tijd niet gehad.
Behalve dan van tong80 maar die sla ik gewoon over.
Hihi aanrijtijd wat toepasselijk bij dit onderwerp.
Politie heeft nou eenmaal die bevoegdheid.
Aldus de Rijksrecherchequote:Melding
Op 15 maart 2013 werd het Arrestatieteam ingezet naar aanleiding van een melding dat in Bergeijk een man dreigde personen dood te schieten.
Situatie
Naar aanleiding van deze melding reden vijf AT-voertuigen in een zogenaamd ‘treintje' over de busbaan van de Noord-Brabantlaan richting Bergeijk. Daarbij werden door elk voertuig optische- en geluidssignalen gevoerd. Leden van het AT kennen onder deze omstandigheden binnen de grenzen van proportionaliteit een ontheffing van de reguliere verkeersregels.
De werkwijze van het AT is dat op het moment dat zij een kruispunt naderen de vooroprijdende AT-er inschat of het nodig is een kruispunt te blokken door het voertuig op het kruispunt stil te zetten, dit met als doel de vaart van het AT te behouden.
De sectiecommandant van het AT besloot op het kruispunt van de Noord-Brabantlaan met de Welschapsedijk met zijn voertuig een blok te zetten. Hierbij werden nog steeds de optische- en geluidssignalen gevoerd.
Voor het stoplicht voor fietsers, om vanaf de Welschapsedijk de Noord-Brabantlaan over te steken (vier rijstroken, gescheiden door een dubbele busbaan), stonden twee bromfietsers te wachten voor rood licht en zij trokken bij groen licht op.
De sectiecommandant probeerde de bestuurders van de bromfietsen met handgebaren duidelijk te maken dat zij moesten blijven staan. Eén van de bromfietsers bleef vervolgens staan, maar de andere bromfietser (het latere slachtoffer) reed de busbaan op.
Op dat moment passeerde het vijfde AT-voertuig door een rood (bus-) verkeerslicht de kruising en kon een botsing niet meer voorkomen. De bestuurder van de bromfiets, een 18-jarige vrouw uit Eindhoven, kwam om het leven. Een groot drama voor de familie en vrienden, in het bijzonder voor de ouders van deze jonge vrouw.
Snelheid
De Unit Forensisch Technisch Onderzoek (voormalig (VOA) van de politie Zeeland-West-Brabant heeft technisch onderzoek verricht, waaronder ook een snelheidsberekening van het betrokken AT-voertuig.
Uit oogpunt van zorgvuldigheid heeft het Openbaar Ministerie opdracht gegeven aan het Landelijk Verkeer Bijstands Team (LVBT) bij het Korps Landelijke Politie Diensten (KLPD) een zelfstandig en onafhankelijk onderzoek uit te voeren.
Op basis van deze onderzoeken is het Openbaar Ministerie bij de beoordeling uitgegaan van een snelheid tussen de 90 en de 100 km/u tijdens, dan wel vlak voor de botsing.
Beoordeling
Er was sprake van een spoedsituatie waardoor de manier van rijden van het AT gerechtvaardigd was. Het AT heeft gereden zoals het AT in spoedsituaties doorgaans rijdt, waarbij elk afzonderlijk AT-voertuig optische- en geluidssignalen voerde. De gehanteerde ‘trein-methodiek' is een standaard methodiek van het AT om zo snel en zo veilig mogelijk van A naar B te komen.
De sectiecommandant heeft op het kruispunt Noord-Brabantlaan en Welschapsedijk een blok gezet, nog altijd de optische- en geluidssignalen voerend. Ook heeft hij getracht met handgebaren de bestuurders van de bromfietsen te dwingen tot stilstand.
De bestuurder van het betrokken AT-voertuig heeft geen afwijkend rijgedrag vertoond ten opzichte van de andere AT-ers. Door het gezette blok mocht de betrokken AT-er erop vertrouwen dat er een mate van veiligheid was gecreëerd. Daarnaast heeft hij het kruispunt gescand op gevaarspunten. Hij heeft hierbij een bromfietser gezien die tot stilstand kwam, maar het slachtoffer heeft hij niet tijdig waargenomen.
Gelet op alle feiten en omstandigheden van het ongeval is het Openbaar Ministerie van mening dat aan de individuele AT-er geen strafrechtelijk verwijt te maken valt.
Alle betrokkenen zijn inmiddels op de hoogte gebracht.
http://www.rijksrecherche.nl/actueel-0/@161134/vervolging-lid/
RIP aan de nabestaanden.
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.quote:De sectiecommandant probeerde de bestuurders van de bromfietsen met handgebaren duidelijk te maken dat zij moesten blijven staan. Eén van de bromfietsers bleef vervolgens staan, maar de andere bromfietser (het latere slachtoffer) reed de busbaan op.
Op dat moment passeerde het vijfde AT-voertuig door een rood (bus-) verkeerslicht de kruising en kon een botsing niet meer voorkomen.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Dan ben je redelijk blind (en doof) idd.quote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Vier waren haar inderdaad al gepasseerd, waarvan er dus een de kruising blokkeerdequote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Beetje scheef als je dat niet ziet (of hoort)Ik gok op oordopjes/muziek en/of even bezig met haar telefoon. Zie dat soort (brom)fiets-"bestuurders" dagelijks als ik op de fiets naar m'n werk ga en zie dagelijks dat soort gasten door rood gaan (hebben ze soms niet eens doorquote:
[..]
Vier waren haar inderdaad al gepasseerd, waarvan er dus een de kruising blokkeerde
).Niet eens alleen jongeren/pubers...de gehele bevolking lijkt meer met hun telefoon bezig te zijn dan met het verkeer om hun heen.
Dit is tragisch, maar 5 politieauto's die licht én geluidssignalen voeren...dat is toch niet te missen lijkt me?
Dit. Als je dan ook nog gaat rijden terwijl doe blok auto er nog staat ben je niet goed bij je knar. Bovendien kun je ook nog eens naar recht en links kijken wellicht bij een groen stoplicht als je gaat rijden?quote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Dat laatste heeft me gisteren toevallig nog bespaard van enig gezeik toen een domme kut nog net even door rood wilde met de auto en ik door groen ging. Als ik haar niet zag accelereren om donker oranje nog te halen...
Maargoed. Tragisch. Maar vooral ook onnodig.
Idd, levensgevaarlijk al die zwabberende fietsers die niet op het verkeer letten. Het is ook wat, je mocht eens niet direct op een whatappje reageren. The horror.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 07:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik gok op oordopjes/muziek en/of even bezig met haar telefoon. Zie dat soort (brom)fiets-"bestuurders" dagelijks als ik op de fiets naar m'n werk ga en zie dagelijks dat soort gasten door rood gaan (hebben ze soms niet eens door
Niet eens alleen jongeren/pubers...de gehele bevolking lijkt meer met hun telefoon bezig te zijn dan met het verkeer om hun heen.
Duidelijk.quote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Volgens een meerderheid op FOK! doet de politie niet aan boeven vangen, maar enkel pietluttige snelheidsovertredingen bekeuren.
Betreffende agent was dus blijkbaar met veel te hoge snelheid op weg naar de McDrive.
quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ein folch, eind reich, kein memphis
ik snap nooit zo goed wat mensen bezielt dit soort dingen te posten. Het zal je kind maar zijnOverigens snap ik de ouders wel, je wilt graag iemand de schuld kunnen geven als je kind omkomt.
Inderdaad, zowel het slachtoffer als degene die zoiets post.quote:
[..]
In het laatste geval hebben we het over iemand die veel tekort is gekomen.
Foto erbij omdat ze knap was, topic geslaagd!quote:
Ah leuk, een onderbuikgevoelens topic. Hartstikke schuldig natuurlijk die wout, meteen vierendelen alles. RIP lekker wijf etc. Als het een allochtoon was geweest die is aangereden was het overigens allemaal geen probleem, maar dat spreekt voor zich. Zo, dat ook weer gehad
+1quote:
[..]
Inderdaad, zowel het slachtoffer als degene die zoiets post.
In het laatste geval hebben we het over iemand die veel tekort is gekomen.
Verslaggeving van gister. Wat mij betreft valt de agent niets te verwijten.
In dit geval schuldig.quote:
[ afbeelding ]
Memphis van Veen 1994 - 2013
Vind ik ook. Agenten mogen inderdaad door rood rijden maar niet met 92km/u een kruising opraggen dwars door rood. Daar kan niemand op anticiperen.quote:
Gewoon schuldig lijkt me, dood door schuld wel te verstaan.
De 5 politie auto's waren op weg naar een auto waarvan het parkeerkaartje dreigde af te lopen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 09:05 schreef Hamlapje het volgende:
Dit nieuwsbericht is natuurlijk een hoax.
Volgens een meerderheid op FOK! doet de politie niet aan boeven vangen, maar enkel pietluttige snelheidsovertredingen bekeuren.
Betreffende agent was dus blijkbaar met veel te hoge snelheid op weg naar de McDrive.
Dat hoeft dan ook niet. Er stond al een blok op dat kruispunt. Niemand mocht doorrijden.quote:
Vind ik ook. Agenten mogen inderdaad door rood rijden maar niet met 92km/u een kruising opraggen dwars door rood. Daar kan niemand op anticiperen.
Dit. Tenzij er ander bewijs is, vooral tragisch.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:15 schreef Tchock het volgende:
Natuurlijk verschrikkelijk tragisch dat zoiets gebeurt, maar een politiewagen mag als dat nodig is door rood rijden als hij zwaailicht en sirene voert. En dat is maar goed ook, trouwens.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:10Hij remde zodra hij #Memphis van Veen zag. "Op moment van de klap vermoedde ik al dat ze het niet zou overleven." reageer retweet
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:40
Erg geloofwaardig jaquote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:10twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:40
Dat zou zijn remweg dan dus langer gemaakt hebben?quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:10twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:40
mooie meid, zonde dat ze is aangereden. of het nou wel of niet toegestaan was Memphis had dit kunnen zien aankomen, zei kon niet weten dat het wel of niet is toegestaan om met sirene te rijden. De agent mocht dus blijkbaar (nog) niet met sirene rijden, laat staan te hard rijden.quote:
De politie had gelijk. Memphis was eigenwijs, blind& doof. Er stond namelijk al een blok op het kruispunt. Plus die signalen.. Hoe kun je dat over het hoofd zien? Wel zeer treurige zaak
ik ben van mening dat de agent dus wel fout was (als deze informatie klopt en hij dus geen sirene mocht voeren) het is natuurlijk nooit zijn bedoeling geweest om deze jonge vrouw aan te rijden. Ik vind niet dat hij berecht behoort te worden voor moord/doodslag omdat hij gewoon zijn werk deed, en hoe zuur het ook is soms worden er fouten gemaakt ook door hulpverleners.
Als ik een sirene hoor dan kijk ik om me heen en ga ik niet oversteken tot ik weet waar ze vandaan komen en waar ze heen gaan. als er dan ook nog zichtbaar wat op de kruising staat waar je over wil steken, snap ik echt niet waarom ze gewoon doorreed... walkman op ofzo?
Triest ongeluk, hoe kun je sirene's eigenlijk niet horen? Ik vraag me af en toe af hoe veilig meisjes op de fiets wel niet zijn met oortjes in met harde muziek en hun ogen op de smartphone...
dit inderdaad die agent zal hier ook echt wel een trauma aan overgehouden hebben, kan me haast niet anders voorstellen en idd mensen met MP3 op en of bezig met hun smartfone missen gewoon belangrijke signalen. ben dus ook benieuwd of dit hier ook het geval was, het zou me niet verbazenquote:
Straffeloos is het niet want ik neem aan dat die agent met dit feit sowieso al zwaar zit.
Triest ongeluk, hoe kun je sirene's eigenlijk niet horen? Ik vraag me af en toe af hoe veilig meisjes op de fiets wel niet zijn met oortjes in met harde muziek en hun ogen op de smartphone...
Neemt verder niet weg dat de agent wel degelijk fout gereden kan hebben trouwens.quote:
[..]
dit inderdaad die agent zal hier ook echt wel een trauma aan overgehouden hebben, kan me haast niet anders voorstellen en idd mensen met MP3 op en of bezig met hun smartfone missen gewoon belangrijke signalen. ben dus ook benieuwd of dit hier ook het geval was, het zou me niet verbazen
Ik zie zoveel idioten autorijden die echt veel te hard rijden. Op sommige plaatsen is er gewoon tekort overzicht om met bepaalde snelheden te rijden, de ruimte om in te grijpen wordt echt significant kleiner met hogere snelheden.
Maar of een weg een bepaalde maximum snelheid heeft zegt echt geen ene flikker over het overzicht op die weg dan wel een veilige snelheid. Zo een agent (mogelijk) pakken omdat het een 50km/h weg was vind ik dan ook behoorlijk waardeloos.
precies wat ik ook stelde, ja hij is fout maar moord/doodslag nee... daarnaast hebben agenten speciale training gehad om harder te rijden dan toegestaan, of hij hieraan voldaan heeft kunnen wij moeilijk inschatten. Maar de snelheid is niet echt een argument, tenzij hij te hard reed voor de omstandigheden met sirene en ik weet niet precies hoe die richtlijnen zitten, behalve dat ze geen gevaarlijke situaties mogen creeeren en ik heb daar in dit verhaal weinig van gezienquote:
[..]
Neemt verder niet weg dat de agent wel degelijk fout gereden kan hebben trouwens.
Ik zie zoveel idioten autorijden die echt veel te hard rijden. Op sommige plaatsen is er gewoon tekort overzicht om met bepaalde snelheden te rijden, de ruimte om in te grijpen wordt echt significant kleiner met hogere snelheden.
Maar of een weg een bepaalde maximum snelheid heeft zegt echt geen ene flikker over het overzicht op die weg dan wel een veilige snelheid. Zo een agent (mogelijk) pakken omdat het een 50km/h weg was vind ik dan ook behoorlijk waardeloos.
En dan stond er nog 1 zo een wagen met sirenes en lichten OP het kruispunt. Sorry hoor. Maar dan snap je iets niet helemaal als je toch gaat overstekenquote:
[..]
precies wat ik ook stelde, ja hij is fout maar moord/doodslag nee... daarnaast hebben agenten speciale training gehad om harder te rijden dan toegestaan, of hij hieraan voldaan heeft kunnen wij moeilijk inschatten. Maar de snelheid is niet echt een argument, tenzij hij te hard reed voor de omstandigheden met sirene en ik weet niet precies hoe die richtlijnen zitten, behalve dat ze geen gevaarlijke situaties mogen creeeren en ik heb daar in dit verhaal weinig van gezien
Zie onder je. Kruispunt was al 'afgezet' volgens berichtquote:
Maakt niet uit hoeveel richtlijnen er voor zijn maar welke gek haalt het nou in zijn hoofd om in volle vaart over een kruising te razen.. dat is gewoon Russische roulette
je draait het allemaal om... wie gaat er oversteken als de weg is afgezet en er auto`s met sirenes aankomen? dan let je niet op want het is te HOREN en te ZIEN dat er op DIE plek wat aan de hand is.quote:
Maakt niet uit hoeveel richtlijnen er voor zijn maar welke gek haalt het nou in zijn hoofd om in volle vaart over een kruising te razen.. dat is gewoon Russische roulette
En er waren al 4 auto's met zwaailicht en sirene langsgereden...quote:
[..]
Zie onder je. Kruispunt was al 'afgezet' volgens bericht
Ik las ook dat er andere fietsers hebben getuigd dat de signalen niet duidelijk waren.. Vind het alsnog vrij stompzinnig dat de politie opeens zoveel haast heeft terwijl de meeste aangiftes gewoon blijven liggen.quote:
[..]
Zie onder je. Kruispunt was al 'afgezet' volgens bericht
Zou jij zonder te kijken de weg oversteken als je een paar sirenes hoort en zwaailichten ziet?quote:
Ik las ook dat er andere fietsers hebben getuigd dat de signalen niet duidelijk waren..
Appels en peren.quote:Vind het alsnog vrij stompzinnig dat de politie opeens zoveel haast heeft terwijl de meeste aangiftes gewoon blijven liggen.
Hoe zijn zwaailichten en sirenes op vijf voertuigen in vredesnaam 'niet duidelijk'?quote:
Ik las ook dat er andere fietsers hebben getuigd dat de signalen niet duidelijk waren..
Niet iedereen is altijd even alert.. het is een situatie die je niet vaak meemaakt dus kan wel begrijpen dat je even in verwarring bent. Het zou mij niet overkomen, maar ik ga niet vanuit mijzelf redeneren zoals veel mensen doenquote:
[..]
Zou jij zonder te kijken de weg oversteken als je een paar sirenes hoort en zwaailichten ziet?
Wat hadden ze dan nog meer moeten doen om deze duffe muts te waarschuwen? Circus Renz met de olifanten vooruit sturen?quote:
[..]
Niet iedereen is altijd even alert.. het is een situatie die je niet vaak meemaakt dus kan wel begrijpen dat je even in verwarring bent. Het zou mij niet overkomen, maar ik ga niet vanuit mijzelf redeneren zoals veel mensen doen
Als je in het verkeer, zeker als zwakkere verkeersdeelnemer, niet alert bent, dan is het een kwestie van tijd dat er iemand tegen je aan rijdt. In het verkeer dien je al-tijd alert te zijn.quote:
ah dus omdat sommige mensen niet altijd alert zijn moeten we sirenes maar verbieden voor hulp instanties, en moeten ze zich aan alle verkeersregels houden ongeacht wat er aan de hand is? en degene die wachten op hulp moeten maar wat meer geduld hebben (ook als de dood erop volgt of eventuele criminelen ontkomen) ? is dat je punt??quote:
[..]
Niet iedereen is altijd even alert.. het is een situatie die je niet vaak meemaakt dus kan wel begrijpen dat je even in verwarring bent. Het zou mij niet overkomen, maar ik ga niet vanuit mijzelf redeneren zoals veel mensen doen
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.quote:
[..]
Wat hadden ze dan nog meer moeten doen om deze duffe muts te waarschuwen? Circus Renz met de olifanten vooruit sturen?
Prima, dan laten we jou ook op de stadsbus wachten als je een hartaanval krijgt.quote:
[..]
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.
Gelukkig weet jij precies waarom ze met spoed ergens moesten zijn. Graag even een uitleg, want wij weten dat niet.quote:
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.
Het begint een beetje een troll niveau te krijgen nu.quote:
[..]
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)quote:
[..]
Het begint een beetje een troll niveau te krijgen nu.
Als er iets geen spoed heeft is het wel moord. Het slachtoffer is toch al dood.quote:
[..]
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)
Dus als iemand nu, theoretisch hé, dreigt zijn hele familie af te schieten bij een gijzeling, en het at moet komen... Was het dan nu wel meer uhm... OK?quote:
[..]
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)
Voor dove mensen is dit onmogelijk, ze moeten maar net de zwaailichten meekrijgen en als het van achteren komt, niet te zien. Maar goed, dat is weer een ander verhaal.
quote:
[..]
Als er iets geen spoed heeft is het wel moord. Het slachtoffer is toch al dood.
Ahja, twee incidenten in een paar jaar. Weet je hoe vaak per dag er auto's met sirene en zwaailicht er per uur door Nederland crossen? Heel wat vaker dan 2 keer.quote:
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)
Maar nogmaals: jij vindt dat het AT niet zo snel had mogen rijden. Zeg dan even wat de reden is dat ze überhaupt zo reden, want dan kunnen wij ook meebepalen dat het cowboys zijn.
Een verwarde man wilde mensen neerschieten. Het AT had echter pas met sirenes mogen gaan rijden nadat ie geschoten had, want dan pas was het moord.quote:
[..]
Ahja, twee incidenten in een paar jaar. Weet je hoe vaak per dag er auto's met sirene en zwaailicht er per uur door Nederland crossen? Heel wat vaker dan 2 keer.
Maar nogmaals: jij vindt dat het AT niet zo snel had mogen rijden. Zeg dan even wat de reden is dat ze überhaupt zo reden, want dan kunnen wij ook meebepalen dat het cowboys zijn.
Na het lezen van dit ben ik het eens met het oordeel dat de agent geen verwijt wordt gemaakt.quote:
[..]
Aldus de Rijksrecherche
http://www.rijksrecherche.nl/actueel-0/@161134/vervolging-lid/
Dat meisje heeft totaal niet opgelet en de agent kon niets meer doen. Samenloop van omstandigheden.
Begrijp de ouders wel overigens.
Dat eerste is natuurlijk onzin aangezien het AT nog geen toestemming had gekregen. Dan zit je dus altijd fout.quote:
[..]
Na het lezen van dit ben ik het eens met het oordeel dat de agent geen verwijt wordt gemaakt.
Dat meisje heeft totaal niet opgelet en de agent kon niets meer doen. Samenloop van omstandigheden.
Begrijp de ouders wel overigens.
Ik vind sowieso die hele procedure vrij idioot. Die procedure zegt eigenlijk dat ze het leven van onschuldige voorbijgangers op het spel mag zetten om een paar andere onschuldigen te redden. Totaal onlogisch.
Er stond een auto met signalen op het kruispunt. Een agent gebaart naar haar en een andere bromfietser dat ze moeten wachten. De één blijft staan en zij rijdt door.quote:
[..]
Dat eerste is natuurlijk onzin aangezien het AT nog geen toestemming had gekregen. Dan zit je dus altijd fout.
Ik vind sowieso die hele procedure vrij idioot. Die procedure zegt eigenlijk dat ze het leven van onschuldige voorbijgangers op het spel mag zetten om een paar andere onschuldigen te redden. Totaal onlogisch.
Ja joh, de agent is hartstikke schuldig
Dat iets niet mag (geen toestemming) wil nog niet altijd zeggen dat iemand automatisch schuldig is.
Probeer je nu je gelijk te halen door je woordkeuze aan te passen?quote:
Dat iets niet mag (geen toestemming) wil nog niet altijd zeggen dat iemand automatisch schuldig is.
Je had het zojuist nog over verwijtbaar. Er is nogal een verschil tussen verwijtbaar en schuldig.
Probeer je nu je gelijk te halen door je semi juridisch te gaan zeiken over woordkeuze? Vrij duidelijk dat hetzelfde bedoeld wordt hier.quote:
[..]
Probeer je nu je gelijk te halen door je woordkeuze aan te passen?
Je had het zojuist nog over verwijtbaar. Er is nogal een verschil tussen verwijtbaar en schuldig.
Je hebt dan toch groen gekkerd. Dan heb je altijd gelijk bij een aanrijding . Want voorrangquote:
Sinds wanneer is groen licht bij een kruising met stoplichten een vrijbrief om rücksichtlos en zonder uitkijken te gaan rijden?
Behalve bij voorrangsvoertuigen. Die moet je voor laten gaan.quote:
Je hebt dan toch groen gekkerd. Dan heb je altijd gelijk bij een aanrijding . Want voorrang
Nee dat probeer ik niet.quote:
[..]
Probeer je nu je gelijk te halen door je woordkeuze aan te passen?
Je had het zojuist nog over verwijtbaar. Er is nogal een verschil tussen verwijtbaar en schuldig.
In mijn ogen is hij ook niet verwijtbaar.
Zo beter?
In de ogen van bepaalde mensen hier moet dat dus worden afgeschaft want het kan gevaarlijk zijn (totdat ze zelf een van de hulpdiensten nodig hebben natuurlijk).quote:
[..]
Behalve bij voorrangsvoertuigen. Die moet je voor laten gaan.
Nee, er is duidelijk een verschil, ook buiten de rechtbankquote:
[..]
Probeer je nu je gelijk te halen door je semi juridisch te gaan zeiken over woordkeuze? Vrij duidelijk dat hetzelfde bedoeld wordt hier.
Als fietser ben je kwestbaar en moet je dus sowieso altijd extra opletten, ook al heb je groen.quote:
[..]
Je hebt dan toch groen gekkerd. Dan heb je altijd gelijk bij een aanrijding . Want voorrang
Of een AT wel of geen toestemming heeft om met signalen te rijden is helemaal niet relevant voor de voorrangssituatie.quote:
Dat eerste is natuurlijk onzin aangezien het AT nog geen toestemming had gekregen.
Precies.quote:
In de ogen van bepaalde mensen hier moet dat dus worden afgeschaft want het kan gevaarlijk zijn (totdat ze zelf een van de hulpdiensten nodig hebben natuurlijk).
"Mijn man heeft een hartaanval! Stuur een ambulance!"
- "Okee mevrouw, de ambulance zal er over 45 minuten zijn. 35 als het verkeer meezit, maar op dit moment van de dag.. sja, dat wordt 'm denk ik niet."
Want als je eenmaal zo door gaat redeneren : stel ze hadden wel toestemming. Maar er bleek uiteindelijk helemaal geen echte schietgevaarlijke gek. Dan ineens alsnog verwijtbaar?quote:
[..]
Of een AT wel of geen toestemming heeft om met signalen te rijden is helemaal niet relevant voor de voorrangssituatie.
Zij krijgen alleen maar informatie toegespeeld. Nee dus.quote:
Want als je eenmaal zo door gaat redeneren : stel ze hadden wel toestemming. Maar er bleek uiteindelijk helemaal geen echte schietgevaarlijke gek. Dan ineens alsnog verwijtbaar?
Roekeloos rijgedrag is gewoon verwijtbaar.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 12:33 schreef nikky het volgende:
[..]
Nee dat probeer ik niet.
In mijn ogen is hij ook niet verwijtbaar.
Zo beter?
Als de agent zich aan de procedure heeft gehouden hoort eigenlijk degene die deze hebben opgesteld / goedgekeurd voor de rechter te staan.
De praktijk is nooit perfect in theorie te gieten.quote:
[..]
Roekeloos rijgedrag is gewoon verwijtbaar.
Als de agent zich aan de procedure heeft gehouden hoort eigenlijk degene die deze hebben opgesteld / goedgekeurd voor de rechter te staan.
Er bestaat geen 100% controle. Regeltjes / overheid / alles moet objectief beoordeeld worden.
Accepteren dat er af en toe mensen doodgaan in het verkeer als gevolg van hun eigen onoplettendheid is natuurlijk ook nog een optie.quote:
[..]
Roekeloos rijgedrag is gewoon verwijtbaar.
Als de agent zich aan de procedure heeft gehouden hoort eigenlijk degene die deze hebben opgesteld / goedgekeurd voor de rechter te staan.
Wat jij wilt.quote:
[..]
Roekeloos rijgedrag is gewoon verwijtbaar.
Als de agent zich aan de procedure heeft gehouden hoort eigenlijk degene die deze hebben opgesteld / goedgekeurd voor de rechter te staan.
Ik ga de discussie niet met je aan.
Ja maar de politie moet boeven vangen, en een man die dreigt mensen neer te schieten is geen boef.quote:
Blijft interessant hoe mensen met blinde haat voor de politie alles altijd proberen te verdraaien om de politie maar de schuld te kunnen geven.
(anders had het wel een 'boef die mensen dreigt neer te schieten' geheten)
In dit geval was de fietser (ook) degene met roekeloos rijgedrag. Ze ging tegen een teken in, en negeerde zwaailicht en sirene. Je hoort te weten dat je daar altijd op moet reageren met plaats maken.quote:
[..]
Roekeloos rijgedrag is gewoon verwijtbaar.
Ze heeft een fout gemaakt en dat heeft haar helaas het leven gekost.
Was het om auto zonder zwaailicht en sirene gegaan was het pas een ander verhaal.
exact.quote:
[..]
Zij krijgen alleen maar informatie toegespeeld. Nee dus.
Niet verwijtbaar, geen schuld. Maar wel heel kut allemaal
Wel ja, laten we het vooral normaal vinden dat een AT met 100 km/uur door een druk centrum jakkert.quote:
[..]
Accepteren dat er af en toe mensen doodgaan in het verkeer als gevolg van hun eigen onoplettendheid is natuurlijk ook nog een optie.
Je hebt vroeger zeker teveel het spel Carmageddon gespeeld
Gaat om wagen met zwaailicht en sirene, daar maak je plaats voor. Het maakt geen hol uit wie er in zat en waarom ze waar heen gingen.
Dat doen ze dan natuurlijk ook continu als dagbesteding.quote:
[..]
Wel ja, laten we het vooral normaal vinden dat een AT met 100 km/uur door een druk centrum jakkert.
Je hebt vroeger zeker teveel het spel Carmageddon gespeeld
Eens. Zij moet haar roekeloosheid bekopen met haar leven, de agent mag het doen met een 'foei, niet meer doen jongen' .quote:
[..]
In dit geval was de fietser (ook) degene met roekeloos rijgedrag. Ze ging tegen een teken in, en negeerde zwaailicht en sirene. Je hoort te weten dat je daar altijd op moet reageren met plaats maken.
Ze heeft een fout gemaakt en dat heeft haar helaas het leven gekost.
Was het om auto zonder zwaailicht en sirene gegaan was het pas een ander verhaal.
Staat bijna gelijk
Waarom zou de agent een 'foei, niet meer doen' krijgen? Alsof hij het expres heeft gedaan.quote:
Eens. Zij moet haar roekeloosheid bekopen met haar leven, de agent mag het doen met een 'foei, niet meer doen jongen' .
Staat bijna gelijk
Nee, laten we het normaal vinden dat mensen actief opletten als ze aan het verkeer deelnemen.quote:
[..]
Wel ja, laten we het vooral normaal vinden dat een AT met 100 km/uur door een druk centrum jakkert.
Je hebt vroeger zeker teveel het spel Carmageddon gespeeld
Waarom zou er een stand verzonnen moeten worden? Oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Eens. Zij moet haar roekeloosheid bekopen met haar leven, de agent mag het doen met een 'foei, niet meer doen jongen' .
Staat bijna gelijk
Helaas niet anders was dit allang afgeschaft. Nu gebeurt het eens in de zoveel tijd waardoor het telkens als noodlottig ongeval wordt gezien.quote:
[..]
Dat doen ze dan natuurlijk ook continu als dagbesteding.
In feite is dit gewoon 'collaterral damage' alleen dan totaal onnodig.
Dus, omdat een meid op een scooter met het observatievermogen van een naaktslak een afgezette kruising oprijdt waar meerdere auto's met blauwe zwaailampen en sirenes rondrijden, moet de agent die haar aanreed terwijl hij zijn werk deed zwaar gestraft worden?quote:
[..]
Eens. Zij moet haar roekeloosheid bekopen met haar leven, de agent mag het doen met een 'foei, niet meer doen jongen' .
Staat bijna gelijk
Waar was die oplettende agent dan? Die kerel kon niet eens meer remmen zo' n goed zicht had hij op de verkeerssituatiequote:
[..]
Nee, laten we het normaal vinden dat mensen actief opletten als ze aan het verkeer deelnemen.
Lekker wijf.quote:
[ afbeelding ]
Memphis van Veen 1994 - 2013
Nu begin je te trollen.quote:
Waar was die oplettende agent dan? Die kerel kon niet eens meer remmen zo' n goed zicht had hij op de verkeerssituatie
Waar zeg ik dat? Ik hekel nu gewoon de ophef die er ontstaat omdat een agent voor de rechter staat 'omdat hij gewoon zijn werk deed'.quote:
[..]
Dus, omdat een meid op een scooter met het observatievermogen van een naaktslak een afgezette kruising oprijdt waar meerdere auto's met blauwe zwaailampen en sirenes rondrijden, moet de agent die haar aanreed terwijl hij zijn werk deed zwaar gestraft worden?
Als je met snelheden van 100 Km per uur door een druk en dichtbevolkte straat scheurt waarbij je geen overzicht hebt dan doe je alles op goed geluk.
Natuurlijk gaat dat een keer fout.
Lijkt mij de meest logische verklaringquote:
Hoe kan het dat ze een treintje van vijf auto's over het hoofd zag én de gebaren miste? Lette ze echt zo slecht op?
Maar ik was er niet bij verder.Oh ok. Zullen we ook maar gelijk Mario zijn sleuteltjes van zijn monstertruck teruggeven?quote:
quote:Een andere getuige zei dat de jonge vrouw met haar telefoon bezig was. Dit werd bevestigd door de scooterrijder die naast haar voor het stoplicht stond. Een andere getuige zei dat ze de telefoon in haar jaszak stopte, toen ze optrok. "Ze had twee handen aan het stuur."
Omroep Brabant
Ze was op haar telefoon bezig, met oordopjes in.quote:
Hoe kan het dat ze een treintje van vijf auto's over het hoofd zag én de gebaren miste? Lette ze echt zo slecht op?
Ze was ook aan het bellen/sms'en/whatsappen met haar vriendquote:
[..]
Ze was op haar telefoon bezig, met oordopjes in.
Daar ga ik ook vanuit. Mijn vraag was meer voor de mensen die haar zo verdedigen. Iemand die totaal niet oplet in het verkeer is gedoemd ooit een ongeluk te krijgenquote:
[..]
Ze was op haar telefoon bezig, met oordopjes in.
quote:Voor het stoplicht voor fietsers, om vanaf de Welschapsedijk de Noord-Brabantlaan over te steken (vier rijstroken, gescheiden door een dubbele busbaan), stonden twee bromfietsers te wachten voor rood licht en zij trokken bij groen licht op.
De sectiecommandant probeerde de bestuurders van de bromfietsen met handgebaren duidelijk te maken dat zij moesten blijven staan. Eén van de bromfietsers bleef vervolgens staan, maar de andere bromfietser (het latere slachtoffer) reed de busbaan op.
Wat wil je tegen zoveel domheid nog doen? 1 wagen zet het kruispunt stil, vervolgens komen er nog 4 langs met sirenes en toch nog optrekken.quote:Op dat moment passeerde het vijfde AT-voertuig door een rood (bus-) verkeerslicht de kruising en kon een botsing niet meer voorkomen.
En over die snelheid. Een taxi haalt ook met gemak 70-80 op een busbaan, zonder dat het heel erg gevaarlijk is (wel aso, maar dat is wat anders). Dit is nog 10-20km harder, met sirenes en een blokkade.
Midden op de kruising stopt een AT auto met sirene én zwaailichten. Er komt een treintje van 4 auto's met zwaailichten en sirene aanrijden.
Samen met een andere scooter trekt ze op bij groen licht, maar de scooter naast haar stopt weer. Zonder op- of om te kijken presteert mevrouw het om de laatste van het treintje aankomende AT auto's te raken.
En de bestuurder van de auto had beter op moeten letten?
_!Gezien die gasten erg kort op elkaar rijden (om verschil in botssnelheid te verkleinen als de voorste gaat remmen) vind ik dat best een prestatie.
Het is erg vervelend voor de familie, maar dit is een ongeluk. En de bestuurder van de auto valt m.i. niets te verwijten.
Dat lijkt me wel horror trouwens, dat je je partner/verkering aan de telefoon hebt terwijl die verongeluktquote:
[..]
Ze was ook aan het bellen/sms'en/whatsappen met haar vriend
Mensen die zo met hun i-phone bezig zijn zijn echt een drama, zelfs op een voetpad...zich totaal niet bewust van hun omgeving.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 14:09 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Daar ga ik ook vanuit. Mijn vraag was meer voor de mensen die haar zo verdedigen. Iemand die totaal niet oplet in het verkeer is gedoemd ooit een ongeluk te krijgen
Die heeft daardoor misschien nu ook wel een schuldgevoel.quote:
[..]
Dat lijkt me wel horror trouwens, dat je je partner/verkering aan de telefoon hebt terwijl die verongelukt
Er was sprake van een afgezet kruispunt en wagens die hem voorgingen. Dan verwacht je niet dat er iemand tussendoor komt oversteken.quote:
[..]
Als je met snelheden van 100 Km per uur door een druk en dichtbevolkte straat scheurt waarbij je geen overzicht hebt dan doe je alles op goed geluk.
En nogmaals, iedereen hoort te weten dat je wagens met sirenes niet in de weg hoort te staan/gaan. Het is niet alsof je ze niet hoort aankomen. Je hoort ze al van ver en kunt op een gegeven moment de richting bepalen waarin ze gaan.
In het verkeer moet je als verkeersdeelnemer ook rekening houden met de onoplettendheid van anderen.. Als ik dat bijvoorbeeld niet had gedaan was ik allang dood geweest..quote:
[..]
Daar ga ik ook vanuit. Mijn vraag was meer voor de mensen die haar zo verdedigen. Iemand die totaal niet oplet in het verkeer is gedoemd ooit een ongeluk te krijgen
Ja, voortaan laten we de hulpverleners stapvoets over afgezette kruisingen rijden, want wie weet is er iemand die bellen belangrijker vindt dan ademen.quote:
[..]
In het verkeer moet je als verkeersdeelnemer ook rekening houden met de onoplettendheid van anderen.. Als ik dat bijvoorbeeld niet had gedaan was ik allang dood geweest..
Inderdaad, merk het als ik bijvoorbeeld een appje wil lezen terwijl ik fiets. Pak ik mijn telefoon zonder erbij na te denken, maar op het moment dat ik begin te lezen doe ik 'm alweer weg omdat ik dan schrik van het feit hoe weinig je meekrijgt van het overige verkeer. Ik ben niet voor verbieden, maar wel voor eigen verantwoordelijkheid! Als je de laatste auto van zo'n treintje kan raken was je je dus echt niet bewust van de omgeving en is het je eigen verantwoordelijkheid dat je bij een ongeval betrokken bent geraakt.quote:
[..]
Mensen die zo met hun i-phone bezig zijn zijn echt een drama, zelfs op een voetpad...zich totaal niet bewust van hun omgeving.
Ja, in normale omstandigheden wel, maar sirenes en zwaailicht zijn uitgevonden om deze belangrijke wagens vrij baan te kunnen geven en met hoort te weten dat dan ook te doen.quote:
[..]
In het verkeer moet je als verkeersdeelnemer ook rekening houden met de onoplettendheid van anderen.. Als ik dat bijvoorbeeld niet had gedaan was ik allang dood geweest..
Stopteken van een agent en zwaailichten en sirenes negeren is ook bepaald niet normale onoplettendheid.
Dat valt meer onder de categorie nog onder de slagboom door gaan terwijl er al een trein aan komt.
Afgezetquote:
[..]
Er was sprake van een afgezet kruispunt en wagens die hem voorgingen. Dan verwacht je niet dat er iemand tussendoor komt oversteken.
En nogmaals, iedereen hoort te weten dat je wagens met sirenes niet in de weg hoort te staan/gaan. Het is niet alsof je ze niet hoort aankomen. Je hoort ze al van ver en kunt op een gegeven moment de richting bepalen waarin ze gaan.
Dit MOET wel een grap zijn. Een afzetting gebeurt met dranghekken. Hier stond een wagen met zwaailicht op het kruispunt. Iedereen kan voor- of achterlangs het voertuig. Dat het slachtoffer niet heeft opgelet is duidelijk. Dat een stel opgefokte AT'ers nietsontziend door de binnenstad scheuren omdat ze een get out of jail card hebben van justitie is ook helder.
quote:
[..]
Dat een stel opgefokte AT'ers nietsontziend door de binnenstad scheuren omdat ze een get out of jail card hebben van justitie is ook helder.
! Nu heb ik alles wel gehoord.Verboden op te rijden dan. Virtueel afgezet. Ze werd met stopteken gemaand te stoppen. Je kunt het draaien zoals je wilt, maar ze heeft tekens genegeerd, zwaailichten en sirenens genegeerd en gewoon daarvan de dupe geworden.quote:
[..]
Afgezet
Met andere woorden: Als er midden op een kruising een politieauto staat met werkende zwaailampen en een gillende sirene met daarin een agent die gebaart dat je moet blijven staan, is dat voor jou een goede reden om toch maar die kruising op te gaan om dat voertuig aan de voor-, of achterkant te passeren?quote:
[..]
Afgezet
Dat het slachtoffer niet heeft opgelet is duidelijk. Dat een stel opgefokte AT'ers nietsontziend door de binnenstad scheuren omdat ze een get out of jail card hebben van justitie is ook helder.
Ze was best knap.quote:
Als je je dochter Memphis noemt dan verdien je het ook eigenlijk niet om een kind te hebben.
Dat er voor een auto met zwaailichten eerst een vrachtwagen met dranghekken moet rijden was anders ook best nieuw voor me.quote:
Volgens mij is zijn insteek meer dat ze zich altijd aan de verkeersregels moeten houden. In elke situatie.quote:
[..]
Dat er voor een auto met zwaailichten eerst een vrachtwagen met dranghekken moet rijden was anders ook best nieuw voor me.
Zoiets, alleen wat genuanceerder. Niet elke plek is geschikt om met 3 x de maximale toegestane snelheid te overtreden. Een binnenstad zeer zeker niet.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 15:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens mij is zijn insteek meer dat ze zich altijd aan de verkeersregels moeten houden. In elke situatie.
Snap je ook waarom ze dat doen?quote:
[..]
Zoiets, alleen wat genuanceerder. Niet elke plek is geschikt om met 3 x de maximale toegestane snelheid te overtreden. Een binnenstad zeer zeker niet.
Wel met sirene. Die wordt gehoord en mensen dienen dan vrij baan te geven.quote:
[..]
Zoiets, alleen wat genuanceerder. Niet elke plek is geschikt om met 3 x de maximale toegestane snelheid te overtreden. Een binnenstad zeer zeker niet.
Niet zo overdrijven.
70-80 is ook gewoon te doen, zonder sirenes.
[ Bericht 17% gewijzigd door Fer op 21-03-2015 16:21:34 ]
Ga eens in op de feiten, want je bent alleen maar aan het trollen. En het word erg oud...quote:
[..]
Zoiets, alleen wat genuanceerder. Niet elke plek is geschikt om met 3 x de maximale toegestane snelheid te overtreden. Een binnenstad zeer zeker niet.
Meestal niet. Vaak zijn ze op weg naar een situatie waar één of enkele onschuldige burgers mogelijk slachtoffer kunnen worden.quote:
De weg daar naartoe gebeurt op zo'n gevaarlijke wijze dat er mogelijk één of enkele onschuldige burgers slachtoffer kunnen worden.
Feitelijk zijn is er dus op 2 locaties een gevaarlijke situatie voor burgers waarvan je er één zelf veroorzaakt. Het nut hiervan ontgaat me.
Wat is dan je conclusie?quote:
[..]
Meestal niet. Vaak zijn ze op weg naar een situatie waar één of enkele onschuldige burgers mogelijk slachtoffer kunnen worden.
De weg daar naartoe gebeurt op zo'n gevaarlijke wijze dat er mogelijk één of enkele onschuldige burgers slachtoffer kunnen worden.
Feitelijk zijn is er dus op 2 locaties een gevaarlijke situatie voor burgers waarvan je er één zelf veroorzaakt. Het nut hiervan ontgaat me.
Nee. Uit post #6:quote:
[..]
Wel met sirene. Die wordt gehoord en mensen dienen dan vrij baan te geven.
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
Nogal lastig is als er nog maar heel weinig feiten bekend zijnquote:
[..]
Ga eens in op de feiten, want je bent alleen maar aan het trollen. En het word erg oud...
Hou dan ook op met je "dichtbevolkt", "binnenstad" en "onoverzichtelijk"quote:
[..]
Nogal lastig is als er nog maar heel weinig feiten bekend zijn
Dat de procedure niet deugd.quote:
Op Hoe moet de procedure dan wél zijn, volgens jou?quote:
Grappig. Juist de eerste 2 zijn feiten die door alle partijen erkend wordenquote:
[..]
Hou dan ook op met je "dichtbevolkt", "binnenstad" en "onoverzichtelijk"
Grappig, het betreffende kruispunt is aan de rand van stad, een paar 100m van het bord "einde bebouwde kom".quote:
[..]
Grappig. Juist de eerste 2 zijn feiten die door alle partijen erkend worden
Het heeft 6 rijbanen met 2 tussenbermen en geen bebouwing direct aan het kruispunt.
Deugt. Hoe vaak gaat het mis in soortgelijke situaties?quote:
quote:
[..]
Deugt. Hoe vaak gaat het mis in soortgelijke situaties?
Is dit het vragenuurtje of zo?quote:
[..]
Hoe moet de procedure dan wél zijn, volgens jou?
Mijn punt moet nu toch wel glashelder zijn. Als je mijn argumenten onzinnig ga daar dan op in.
Zo de feiten lezend lijkt mij geen sprake van overdreven roekeloos gedrag. Zwaailichten en sirenes voerend 90 km per uur rijden op weg naar een noodgeval. Rijdt zo'n agent 65 dan is het weer niet goed omdat ze er te lang over doen om bij het noodgeval aan te komen.quote:
Een lid van een arrestatieteam van de politie stond vandaag anoniem en onherkenbaar voor de strafrechter in Den Bosch omdat hij in 2013 op een kruising in Eindhoven de 18-jarige Memphis van Veen heeft doodgereden. De politieman bestuurde een van de vijf auto's van het arrestatieteam dat op weg was naar een melding over een verwarde man in Bergeijk.
De auto's reden met licht- en geluidsignalen door Eindhoven. De verdachte agent reed 90 km/uur waar 50 was toegestaan. De aanrijding was niet meer te voorkomen toen het meisje groen licht kreeg en de kruising op reed.
Verweer van de verdachte: Het meisje lette niet op.
De officier vraagt vrijspraak.
Nederland 2015
http://www.dichtbij.nl/ei(...)r-in-strafbank-.aspx
Niettemin erg tragisch voor alle betrokkenen.
Daar ga ik toch ook op in oetlul. Ik geef jou een kans om je standpunt uit te leggen.quote:
[..]
[..]
Is dit het vragenuurtje of zo?
Mijn punt moet nu toch wel glashelder zijn. Als je mijn argumenten onzinnig ga daar dan op in.
Ik voel me enigszins schuldig dat ik moest lachen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 03:53 schreef El_Matador het volgende:
Het zusje van Depay en de dochter van Herman, net op het verkeerde moment op de verkeerde plek.
RIP aan de nabestaanden.
"Iemand" zou ook je eigen dochter kunnen zijn. Dat is niet leuk maar het lijkt er toch heel sterk op dat het arme kind gewoon doof en blind dan wel ongelooflijk stom was. Dat maakt het drama er niet minder op voor die ouders maar om dan per se de schuld af te willen schuiven vind ik niet getuigen van 'goede smaak' zullen we maar zeggen.quote:
Triest, maar dat je als (brom)fietser niet wilt begrijpen dat dat blok voor het hele kruispunt geldt snap ik dan ook weer niet.
Overigens snap ik de ouders wel, je wilt graag iemand de schuld kunnen geven als je kind omkomt.
Wanneer dan? De vorige 3 Posts waren alleen maar vragen, je bent nergens op ingegaan.quote:
[..]
Daar ga ik toch ook op in oetlul. Ik geef jou een kans om je standpunt uit te leggen.
Hier moet 130 zelfs kunnen.
Een politie die op een kruispunt met zwaailicht gaat stilstaan, betekend gewoon wachten en ze dat niet snappen, moeten we de verkeerslessen maar eens gaan aanpassen.
Ik vermoed dat ze vooral geleid zijn door hun advocaat, dat is er een die wel van aandachtsgetalletjes houdt.quote:
[..]
"Iemand" zou ook je eigen dochter kunnen zijn. Dat is niet leuk maar het lijkt er toch heel sterk op dat het arme kind gewoon doof en blind dan wel ongelooflijk stom was. Dat maakt het drama er niet minder op voor die ouders maar om dan per se de schuld af te willen schuiven vind ik niet getuigen van 'goede smaak' zullen we maar zeggen.
Als in: ik weet niet of het hun eigen idee was dit aanhangig te maken of vooral het idee van hun advocaat.
Vragen gebaseerd op wat jij stelt. Als dat niet 'ingaan' is op iets dan weet ik het ook niet.quote:
[..]
Wanneer dan? De vorige 3 Posts waren alleen maar vragen, je bent nergens op ingegaan.
Apart. Ik ben ergens een andere beschrijving tegengekomen waarin het een stuk kleinschaliger werd voorgeschoteld.quote:
[..]
Grappig, het betreffende kruispunt is aan de rand van stad, een paar 100m van het bord "einde bebouwde kom".
Het heeft 6 rijbanen met 2 tussenbermen en geen bebouwing direct aan het kruispunt.
Met vragen als hoevaak komt die situatie voor kan ik niets mee. Ik ben niet werkzaam bij het cbs.quote:
[..]
Vragen gebaseerd op wat jij stelt. Als dat niet 'ingaan' is op iets dan weet ik het ook niet.
Waarom dan meteen met beschrijvende termen smijten ipv even naar Google maps gaan?quote:
[..]
Apart. Ik ben ergens een andere beschrijving tegengekomen waarin het een stuk kleinschaliger werd voorgeschoteld.
quote:
[..]
Apart. Ik ben ergens een andere beschrijving tegengekomen waarin het een stuk kleinschaliger werd voorgeschoteld.
quote:
Een klik op de Streetview link die ik eerder postte had je al betere informatie gegeven dan wat je tot nu toe hebt gelezen dus.quote:
[..]
Apart. Ik ben ergens een andere beschrijving tegengekomen waarin het een stuk kleinschaliger werd voorgeschoteld.
En in de meeste berichten die ik zie wordt over een weg + busbanen gesproken, dus dat zijn al minstens 4 rijstroken
Als het een van mijn dierbaren zou overkomen *afkloppen* en ik krijg deze feiten onder mijn neus dan zeg ik de advocaat die voorstelt de betrokken bestuurder aan te klagen dan zeg ik dat ie op moet flikkeren en zijn bloedgeld ergens anders moet gaan verdienen en heel rap voordat ik 'm op zijn muil ros...quote:
[..]
Ik vermoed dat ze vooral geleid zijn door hun advocaat, dat is er een die wel van aandachtsgetalletjes houdt.
Als in: ik weet niet of het hun eigen idee was dit aanhangig te maken of vooral het idee van hun advocaat.
Een en ander komt heel anders te liggen als bijvoorbeeld er geen sirene is gevoerd, geen blokkade is geweest van het kruispunt en er zo hard gereden werd om de kat van mevrouw Janssen uit de boom te halen en er dan nog steeds met 100 km/u een aanrijding komt.
Dan is je hele stelling dus niet onderbouwd. Klaar.quote:
[..]
Met vragen als hoevaak komt die situatie voor kan ik niets mee. Ik ben niet werkzaam bij het cbs.
Mensen dienen evengoed nog vrij baan te geven, dan gebeurt er niks.quote:
[..]
Nee. Uit post #6:
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
Het ongeluk is niet gebeurd omdat er te hard gereden is, maar omdat het meisje alles genegeerd heeft en geen ruim baan heeft gegeven aan wagen met sirene.
Het is niet te hard als er ruim baan is met een vrijgemaakt kruispunt. Dat het "onder welke richtlijn dan ook" is een invulling van de advokaat, niet van de wet of praktische info.
Het is ook maar de vraag of te bewijzen valt hoe hard ze exact reden of hebben ze tegenwoordig apparatuur daarvoor in de wagen waarop je dat achteraf kunt aflezen?
De advokaat van de andere partij zal wijzen op het ongehoorzame gedrag van het meisje.
Dat gewoon feit is.
En dan krijgen ze een boete voor snelheidsovertreding. Ben je dan tevreden?
het geeft hen recht om door het rood te rijden, als ze dit veilig kunnen doen.quote:
Tragisch natuurlijk, maar kom op, die sirenes en zwaailichten zitten niet voor de sier op dit soort auto's. Agenten moeten er enigszins vanuit kunnen gaan dat men voor een sirene plaats laat.
Wat mij betreft wordt de agent schuldig verklaard, maar zijn er verzachtende omstandigheden.
Dan moet dat wel de dag tevoren op het nieuws worden aangekondigd.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 08:39 schreef Twiitch het volgende:
Hulpdiensten moeten stapvoets naar noodgevallen rijden om dit soort tragedies te voorkomen.
Dat ze zat te spelen met de telefoon is des te meer reden om als agent juist goed op te letten dat dit kan gebeuren. Het is immers nog steeds niet verboden en dus komt dit helaas nog regelmatig voor, zeker bij jonge kinderen en pubers.
999.999 van de 1.000.000 zal het meisje/agent juist gehandeld hebben of loopt het af met een sisser, maar helaas is het nu die ene keer dat het wel misgaat. Daarom heb ik een stoere fietsradio op het stuur i.p.v. de oordopjes in.
[ Bericht 21% gewijzigd door MakkieR op 22-03-2015 01:39:56 ]
Ze was geen fietser, ze reed op een bromfiets.quote:
Het verweer van niet opletten vind ik wel heel erg triest en zwak. Fietsers zijn niet voor niks de zwakke verkeersdeelnemers. Daar heb je geen rijbewijs voor nodig en iedereen boven de +/- 6 jaar mag in principe al op de openbare weg fietsen mits het verantwoord is.
Daarbuiten mag ik hopen dat jouw ouders je ook hebben uitgelegd dat je links en rechts kijkt voordat je oversteekt. Ook als het groen is.
serieus?! Tokkiequote:
Daarom heb ik een stoere fietsradio op het stuur i.p.v. de oordopjes in.
Je hebt gelezen dat er een politie-auto met sirene en zwaailicht op het kruispunt stond?quote:
Het zal maar je dochter wezen. Sirenes of niet ik vind dat politie en hulpdiensten niet zomaar lukraak mogen scheuren met de auto waar het onverstandig is. Het verweer van niet opletten vind ik wel heel erg triest en zwak. Fietsers zijn niet voor niks de zwakke verkeersdeelnemers. Daar heb je geen rijbewijs voor nodig en iedereen boven de +/- 6 jaar mag in principe al op de openbare weg fietsen mits het verantwoord is.
Dat ze zat te spelen met de telefoon is des te meer reden om als agent juist goed op te letten dat dit kan gebeuren. Het is immers nog steeds niet verboden en dus komt dit helaas nog regelmatig voor, zeker bij jonge kinderen en pubers.
999.999 van de 1.000.000 zal het meisje/agent juist gehandeld hebben of loopt het af met een sisser, maar helaas is het nu die ene keer dat het wel misgaat. Daarom heb ik een stoere fietsradio op het stuur i.p.v. de oordopjes in.
Helemaal mee eens.quote:
Sirenes of niet ik vind dat politie en hulpdiensten niet zomaar lukraak mogen scheuren met de auto waar het onverstandig is.
Maar wat dit met dit ongeval te maken heeft, is me niet duidelijk.
Die andere bromfietser wel.quote:
[..]
Vind ik ook. Agenten mogen inderdaad door rood rijden maar niet met 92km/u een kruising opraggen dwars door rood. Daar kan niemand op anticiperen.
90 per uur door rood rijden is wel roekeloos. Ook al heb je sirene, een weggebruiker weet niet noodzakelijk uit welke richting die komt. Trouwens, de aanrijding gebeurde aan 90 tot 100 per uur, als hij remde toen hij haar zag reed hij dus nog een stuk sneller. Als hij inderdaad 130 reed zoals de advocaat zegt, door het rood, op een weg waar normaal slechts 50 mag gereden worden, dan was hij onverantwoordelijk bezig.quote:
[..]
Zo de feiten lezend lijkt mij geen sprake van overdreven roekeloos gedrag. Zwaailichten en sirenes voerend 90 km per uur rijden op weg naar een noodgeval. Rijdt zo'n agent 65 dan is het weer niet goed omdat ze er te lang over doen om bij het noodgeval aan te komen.
Niettemin erg tragisch voor alle betrokkenen.
Heb zelf trouwens nooit hulpdiensten met sirene en zwaailichten door het rood zien "razen", die remmen steeds flink af voor ze zo'n kruispunt oversteken. Omdat ze weten wat de gevolgen kunnen zijn. Je moet maar één automobilist hebben die hardhorig is (en ook dove mensen rijden met auto's) en er vallen doden.
Nou idd, het kan zomaar zijn dat als er een rij van 5 AT auto's is, waarvan de voorste het kruispunt blokkeert, auto's # 2, 3 en 4 van links komen en auto # 5 van rechts...quote:
[..]
90 per uur door rood rijden is wel roekeloos. Ook al heb je sirene, een weggebruiker weet niet noodzakelijk uit welke richting die komt. Trouwens, de aanrijding gebeurde aan 90 tot 100 per uur, als hij remde toen hij haar zag reed hij dus nog een stuk sneller. Als hij inderdaad 130 reed zoals de advocaat zegt, door het rood, op een weg waar normaal slechts 50 mag gereden worden, dan was hij onverantwoordelijk bezig.
Heb zelf trouwens nooit hulpdiensten met sirene en zwaailichten door het rood zien "razen", die remmen steeds flink af voor ze zo'n kruispunt oversteken. Omdat ze weten wat de gevolgen kunnen zijn. Je moet maar één automobilist hebben die hardhorig is (en ook dove mensen rijden met auto's) en er vallen doden.
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.quote:
Natuurlijk verschrikkelijk tragisch dat zoiets gebeurt, maar een politiewagen mag als dat nodig is door rood rijden als hij zwaailicht en sirene voert.
Erg gezellig als iedereen dat doet.quote:
SPOILERJa, dit is sarcastisch.
Dat kruispunt was vrijgemaakt, daar stond een politie auto op en een agent heeft met signaal verkeer tegen gehouden, een signaal dat iedereen, behalve het meisje gehoorzaamde.quote:
[..]
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.
Er is totaal geen sprake van onoverzichtelijkheid geweest in deze situatie. (foto van kruispunt zelfs in dit topic te vinden)
Heeft dus niks met als een kip zonder kop rijden omdat sirene te maken.
En er is totaal geen sprake van onoverzichtelijkheid geweest in deze situatie.
Meisje was ook tegen iets anders aangeknald als dat er per ongelijk had gestaan, zij was de kip zonder kop in deze.
Ja, men kan mekkeren over hoge snelheid en de agent daarop aanspreken, maar de dood van het meisje is niet zijn schuld, maar haar eigen.
Daar was hier dan ook geen sprake van.quote:
[..]
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.
Goed, ik zal doorgeven dat als jij een hartaanval krijgt of een pistool tegen je kop krijgt, dat de politie en ambulance dan niet harder dan 30 km/u zullen rijden en alle kruisingen slechts zullen oversteken als deze aan alle zijden door politieversperringen zijn afgezet, zodat de veiligheid optimaal wordt gegarandeerd en er geen verwijt van onvoorzichtigheid kan worden gemaakt.quote:
Op basis van de informatie krijg ik toch de indruk dat de agent te onvoorzichtig is geweest. Niettemin geldt ook dat het meisje had moeten wachten met oversteken omdat er een politiewagen met sirene kwam aanrijden.
Wat mij betreft wordt de agent schuldig verklaard, maar zijn er verzachtende omstandigheden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2015 09:49:05 ]
Dat meisje had gewoon net zoals elke andere verkeersdeelnemer dit moet doen op moeten letten, dan had zij midden op het kruispunt een politiewagen zien staan die het kruispunt vrij hield, en ook had zij dan de agent(en) kunnen opmerken die haar nog probeerden tegen te houden. Typisch geval van blik op oneindig, verstand op nul en gaan met die banaan.
En het leukste:"ze (politie) hebben geleerd om rustiger over een kruisput te gaan".
Ja en als burger leer je om geen kruispunt op te gaan als er auto?s met sirenes over moeten.
Maar daar heeft niemand het over.
Natuurlijk ben je geschokt en verontwaardigd als je een meisje doodgereden ziet worden en het is logish dat je een zondebok zoekt, maar dat is niet meteen ook een betrouwbare verklaring "180 km per uur" of de waarheid wat betreft schuldvraag.
Heel simpel, er stonden twee scooters. Dat zegt toch genoeg? Die andere persoon was wel zo slim om te blijven staan.
We zijn het niet altijd met elkaar eens maar zelfs ik kon hier jouw sarcasme proevenquote:
[..]
Erg gezellig als iedereen dat doet.SPOILERJa, dit is sarcastisch.
Hier was een sprake van een kip zonder kop, het kruispunt was immers niet meer toegankelijk door de politie en dat zagen alle verkeersdeelnemers. De vraag is meer waarom zij geen zin had om te stoppen en dacht dat ze dat treintje wel kon doorkruisen.quote:
[..]
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.
Dit meisje is dus niet de enige die niet oplet
Dat weet ik niet. Er is te weinig informatie over maar ik zou met wat ik nu wel weet het nadeel van de twijfel aan deze persoon geven. Bedenk dat er ook mensen in het verkeer zijn die niet in staat zijn goed te anticiperen, doofheid is al genoemd maar er zijn bijvoorbeeld ook kinderen, zwakbegaafden en zwakzinnigen in het verkeer. Die maar aanrijden omdat ze niet opzij gaan?quote:
[..]
Daar was hier dan ook geen sprake van.
Los van dit ongeval, rechtvaardigt het ietwat sneller willen arresteren van 1 verwarde man het nemen van zoveel risico met andere mensen? Ik vind van niet. Tenzij het risico zeer groot is (daar valt 20% bijv. niet onder) dat die man iemand zwaar verwondt in de tussentijd.
Als je niet in staat bent om voor een politieauto met sirene en zwaailichten uit te kijken, dan moet je gewoon niet zonder begeleiding op straat gaan.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Er is te weinig informatie over maar ik zou met wat ik nu wel weet het nadeel van de twijfel aan deze persoon geven. Bedenk dat er ook mensen in het verkeer zijn die niet in staat zijn goed te anticiperen, doofheid is al genoemd maar er zijn bijvoorbeeld ook kinderen, zwakbegaafden en zwakzinnigen in het verkeer. Die maar aanrijden omdat ze niet opzij gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2015 16:05:40 ]
Arrestatieteam rijdt niet in een politieauto.quote:
[..]
Als je niet in staat bent om voor een politieauto met sirene en zwaailichten uit te kijken, dan moet je gewoon niet zonder begeleiding op straat gaan.
quote:
[..]
Arrestatieteam rijdt niet in een politieauto.
Lezen is moeilijk hè.quote:De auto's reden met licht- en geluidsignalen door Eindhoven.
Dat is leuk in theorie, in de praktijk spelen er andere factoren mee. Zoals kindjes en zwakbegaafden die alleen in het verkeer zijn terwijl ze dit niet zelfstandig aankunnen, in gedachten verzonken zijn doordat je een groot probleem hebt...quote:
Echt ongelofelijk dat er hier mensen zijn die vinden dat de politie hier schuldig is.
Dat meisje had gewoon net zoals elke andere verkeersdeelnemer dit moet doen op moeten letten, dan had zij midden op het kruispunt een politiewagen zien staan die het kruispunt vrij hield, en ook had zij dan de agent(en) kunnen opmerken die haar nog probeerden tegen te houden. Typisch geval van blik op oneindig, verstand op nul en gaan met die banaan.
Het kan dat het meisje het zag en het negeerde terwijl ze wist wat er aan de hand was, het kan ook dat dit niet zo was. We weten het niet, we hebben veel te weinig informatie om dit in te schatten.
Ben je serieus?quote:
Laat dit ongeluk trouwens maar een goede aanleiding zijn om eens uit te zoeken of dat de huidige opleiding wel voldoet. Hoe is die in vergelijking met de eerdere decennia? Is er op bezuinigd? Is er iets aan veranderd? Is de kwaliteit voldoende?
Dat meisje presteert het om tegen de VIERDE auto met sirene EN blauwe zwaailampen te scooteren en dan moeten er gekeken worden naar de opleiding van de agenten?
* oneindig.Je kan je beter richting op de opleiding van kinderen want die faalt niet alleen in rekenen maar ook in normaal nadenken en opletten.
Groen -> eerst kijken dan pas oversteken.
Klopt.quote:
[..]
Dat is leuk in theorie, in de praktijk spelen er andere factoren mee. Zoals kindjes en zwakbegaafden die alleen in het verkeer zijn terwijl ze dit niet zelfstandig aankunnen, in gedachten verzonken zijn doordat je een groot probleem hebt...
Het is natuurlijk heel dom om te verwachten dat je een auto met zwaailichten en sirene's aan ziet of hoort komen. Die moeten daarom nooit harder dan 30 km/u mogen rijden zodat ze te allen tijde een noodstop kunnen maken.
En om de aanrijtijden dan toch nog acceptabel te houden moet er in elke straat een politiebureau en een ziekenhuis gevestigd zijn.
En dat kunnen we allemaal makkelijk betalen als maar gewoon op het neoliberalisme bezuinigd wordt.
Toch Bram?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2015 16:17:09 ]
Uiteraard met een snelheidsbegrenzer van 45 km/u.
Als het hele politie-apparaat alle snelle wagens hiervoor inruilt, dan wordt Nederland ongetwijfeld veel veiliger.
Wat als er brand uitbreekt?quote:
[..]
Klopt.
Het is natuurlijk heel dom om te verwachten dat je een auto met zwaailichten en sirene's aan ziet of hoort komen. Die moeten daarom nooit harder dan 30 km/u mogen rijden zodat ze te allen tijde een noodstop kunnen maken.
En om de aanrijtijden dan toch nog acceptabel te houden moet er in elke straat een politiebureau en een ziekenhuis gevestigd zijn.
En dat kunnen we allemaal makkelijk betalen als maar gewoon op het neoliberalisme bezuinigd wordt.
Toch Bram?
Niet?quote:
[..]
Arrestatieteam rijdt niet in een politieauto.
Hoe noem jij autos waarin politieagenten rijden dan? 
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Alles wat brand in huis kan veroorzaken moet verboden worden. Je kan ook 'raw food' eten en je kleren met de hand in koud water wassen, dus je moet je afvragen of de gevaren van een fornuis en wasmachine wel opwegen tegen de voordelen.quote:
</Bram-en-elfletterig-modus>
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2015 16:26:27 ]
En dan moeten ze voor het vuurpeloton omdat ze veel te laat aankomen natuurlijk.quote:
[..]
In de ogen van bepaalde mensen hier moet dat dus worden afgeschaft want het kan gevaarlijk zijn (totdat ze zelf een van de hulpdiensten nodig hebben natuurlijk).
Zonder de lampen aan (en die op het dak wordt dan ook verwijderd ga ik vanuit) zijn ze natuurlijk niet meer herkenbaar als politie auto, waar een echte auto nog de reflectieve bestickering heeftquote:
[..]
Niet?
[ afbeelding ]
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Dan is het nog steeds een politieauto. En de lampen en sirene waren aan dus dat heeft hier niet zoveel mee te maken.quote:
[..]
Zonder de lampen aan (en die op het dak wordt dan ook verwijderd ga ik vanuit) zijn ze natuurlijk niet meer herkenbaar als politie auto, waar een echte auto nog de reflectieve bestickering heeft
Ik noem zwarte Audi's en Opels geen politieauto nee.quote:
[..]
Niet?
[ afbeelding ]
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Ik wil alleen maar zeggen dat ik zijn punt wel begrijp.quote:
[..]
Dan is het nog steeds een politieauto. En de lampen en sirene waren aan dus dat heeft hier niet zoveel mee te maken.
Als een gewone politie auto met hoge snelheid achter mij rijd zonder optische of geluidssignalen en met groot licht knippert dat ik aan de kant moet is dat wat anders dan dat een ongemarkeerde zwarte auto dat doet.
Opelquote:
[..]
Ik noem zwarte Audi's en Opels geen politieauto nee.
Geen wonder.
Als je die dingen voorbij ziet rijden is het anders overduidelijk dat dat politie is hoor.quote:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat ik zijn punt wel begrijp.
Als een gewone politie auto met hoge snelheid achter mij rijd zonder optische of geluidssignalen en met groot licht knippert dat ik aan de kant moet is dat wat anders dan dat een ongemarkeerde zwarte auto dat doet.
Dat zeg ik toch ook niet.quote:
[..]
Als je die dingen voorbij ziet rijden is het anders overduidelijk dat dat politie is hoor.
Jawel, die aso politie agenten moeten gewoon opletten. Wat denken ze wel niet.quote:
Je mag toch niet oversteken etc. als je sirenes hoort of zwaailichten ziet?
Aldus Bram, elfletterig en eight.
Ah natuurlijk, de regering is de enige die nog niet de schuld heeft gekregen van dit drama. Dankjewel Bram.quote:
Laat dit ongeluk trouwens maar een goede aanleiding zijn om eens uit te zoeken of dat de huidige opleiding wel voldoet. Hoe is die in vergelijking met de eerdere decennia? Is er op bezuinigd? Is er iets aan veranderd? Is de kwaliteit voldoende?
Holleeder reed ook in zo'n auto toch?quote:
[..]
Niet?
[ afbeelding ]
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Echt geen politieagent volgens mij
Als Holleeder in zo'n auto rijdt, dan zou ik ook goed uitkijken en niet ervoor springen in de verwachting dat 'ie vast wel stopt.quote:
[..]
Holleeder reed ook in zo'n auto toch?
Echt geen politieagent volgens mij
Als de politie of ambulance op weg naar mij andere mensen doodrijdt, schieten we daar per saldo niet zo veel mee op, vind je wel?quote:
[..]
Goed, ik zal doorgeven dat als jij een hartaanval krijgt of een pistool tegen je kop krijgt, dat de politie en ambulance dan niet harder dan 30 km/u zullen rijden en alle kruisingen slechts zullen oversteken als deze aan alle zijden door politieversperringen zijn afgezet, zodat de veiligheid optimaal wordt gegarandeerd en er geen verwijt van onvoorzichtigheid kan worden gemaakt.
Politieagenten moeten zodanig rijden dat ze geen gevaar veroorzaken en te grote risico's nemen. Ze hoeven dus geen 30 te rijden, ze kunnen rijden met een hogere snelheid dan toegestaan. Maar zoals je kunt lezen, hebben bestuurders wel de verantwoordelijkheid om goed uit te kijken bij kruisingen.
Doe eens niet, dit soort flauwigheid. Geef gewoon je eigen mening over het onderwerp en doe niet alsof je mijn mening weet of verkondigt. Die mening geef ik zelf wel als ik daar zin in heb.quote:
[..]
Alles wat brand in huis kan veroorzaken moet verboden worden. Je kan ook 'raw food' eten en je kleren met de hand in koud water wassen, dus je moet je afvragen of de gevaren van een fornuis en wasmachine wel opwegen tegen de voordelen.
</Bram-en-elfletterig-modus>
Volgens mij heb ik toch echt duidelijk geschreven dat het meisje ook had moeten zien dat er auto's met sirenes aan kwamen. Ik heb dus niet eenzijdig de schuld bij de agent in de schoenen geschoven. Ik heb er gemengde gevoelens bij. Het meisje had zeker ook een eigen verantwoordelijkheid om op te letten in het verkeer; dat heeft ze nagelaten. Tegelijk hebben agenten een verantwoordelijkheid om op kruisingen extra goed op te letten.quote:
[..]
Jawel, die aso politie agenten moeten gewoon opletten. Wat denken ze wel niet.
Aldus Bram, elfletterig en eight.
Leuk verzonnen maar dat kan dus niet hè. Het is het een of het ander. Als je te allen tijde wil kunnen anticiperen op totaal imbeciele verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden en niet opletten (zoals een gewone autobestuurder moet), dan moet je in de stad doorgaans zelfs ruim onder de maximumsnelheid blijven.quote:
[..]
Als de politie of ambulance op weg naar mij andere mensen doodrijdt, schieten we daar per saldo niet zo veel mee op, vind je wel?
Politieagenten moeten zodanig rijden dat ze geen gevaar veroorzaken en te grote risico's nemen. Ze hoeven dus geen 30 te rijden, ze kunnen rijden met een hogere snelheid dan toegestaan. Maar zoals je kunt lezen, hebben bestuurders wel de verantwoordelijkheid om goed uit te kijken bij kruisingen.
Je moet als verkeersdeelnemer - dus ook als je geen agent bent en niet met spoed onderweg bent - altijd op andere verkeersdeelnemers letten, hoe imbeciel ze ook zijn. De politie of hulpdienst moet zo snel mogelijk naar de afgesproken locatie, maar het kan niet de bedoeling zijn dat ze onderweg een spoor van dood en verderf zaaien, lijkt me.quote:
[..]
Leuk verzonnen maar dat kan dus niet hè. Het is het een of het ander. Als je te allen tijde wil kunnen anticiperen op totaal imbeciele verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden en niet opletten (zoals een gewone autobestuurder moet), dan moet je in de stad doorgaans zelfs ruim onder de maximumsnelheid blijven.
Ja, dat zeg ik, en juist als gewone verkeersdeelnemer kun je dus al aansprakelijk en strafbaar zijn als je met minder dan de maximumsnelheid rijdt.quote:
[..]
Je moet als verkeersdeelnemer - dus ook als je geen agent bent en niet met spoed onderweg bent - altijd op andere verkeersdeelnemers letten, hoe imbeciel ze ook zijn.
Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de politie of een hulpdienst ondanks alle sirenes en zwaailichten niet sneller ter plaatse kan zijn dan een gewone auto omdat sommige mensen blijkbaar met hun ogen en oren dicht aan het verkeer deelnemen.quote:De politie of hulpdienst moet zo snel mogelijk naar de afgesproken locatie, maar het kan niet de bedoeling zijn dat ze onderweg een spoor van dood en verderf zaaien, lijkt me.
Ook dove mensen nemen deel aan het verkeer...quote:
[..]
Ja, dat zeg ik, en juist als gewone verkeersdeelnemer kun je dus al aansprakelijk en strafbaar zijn als je met minder dan de maximumsnelheid rijdt.
[..]
Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de politie of een hulpdienst ondanks alle sirenes en zwaailichten niet sneller ter plaatse kan zijn dan een gewone auto omdat sommige mensen blijkbaar met hun ogen en oren dicht aan het verkeer deelnemen.
Dat is een zeer juiste constatering. Maar ik neem aan dat een dove verkeersdeelnemer des te beter kijkt.quote:
[..]
Ook dove mensen nemen deel aan het verkeer...
De wetgeving in België staat alvast geen 90 per uur door het rood rijden toe: voertuigen moeten STOPPEN voordat ze het kruispunt betreden.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik, en juist als gewone verkeersdeelnemer kun je dus al aansprakelijk en strafbaar zijn als je met minder dan de maximumsnelheid rijdt.
[..]
Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de politie of een hulpdienst ondanks alle sirenes en zwaailichten niet sneller ter plaatse kan zijn dan een gewone auto omdat sommige mensen blijkbaar met hun ogen en oren dicht aan het verkeer deelnemen.
http://www.ambulancier.wo(...)taire%20signalen.pdf
verschilt de wetgeving in Nederland dan zoveel?
Uit een zaak van 2012:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/blbst_20120110_002quote:Volgens het parket reed de combi tegen een snelheid van ongeveer 45 kilometer per uur met de zwaailichten en sirene aan. De wegcode stelt: 'Wanneer het verkeer door verkeerslichten wordt geregeld mag het prioritaire voertuig dat het speciaal geluidstoestel gebruikt, het rood licht voorbijrijden na te hebben gestopt en op voorwaarde dat zulks geen gevaar voor de andere weggebruikers oplevert.'
Deze voorwaarden zijn cumulatief, schrijft het college van procureurs-generaal voor in een omzendbrief over het vervolgingsbeleid van bestuurders van prioritaire voertuigen. 'Het is onvoldoende te vertragen voor een rood licht', stelt de omzendbrief verder, maar in de praktijk stoppen politievoertuigen en zieken- en brandweerwagens niet altijd voor de verkeerslichten.
Goeie vraag.quote:
[..]
De wetgeving in België staat alvast geen 90 per uur door het rood rijden toe: voertuigen moeten STOPPEN voordat ze het kruispunt betreden.
[ afbeelding ]
http://www.ambulancier.wo(...)taire%20signalen.pdf
verschilt de wetgeving in Nederland dan zoveel?
Klinkt alsof de politie dan toch fout zat.quote:1.De politie, de brandweer en de diensten voor spoedeisende medische hulpverlening stellen elk een richtlijn op met betrekking tot de werkzaamheden en de omstandigheden, waarin van de optische en geluidssignalen gebruik mag worden gemaakt.
4.Naast de in het derde lid genoemde eisen bevat de in het eerste en tweede lid bedoelde richtlijn ten aanzien van de bestuurder van het voorrangsvoertuig de volgende eisen:
a. het negeren van een rood verkeerslicht gebeurt met een snelheid van maximaal 20 km per uur;
b. een vluchtstrook wordt bereden met een snelheid van maximaal 20 km per uur boven de snelheid van het verkeer op de rijbaan, met een snelheid van maximaal 80 km per uur. Wanneer de snelheid van het andere verkeer lager is dan 30 km per uur, mag op de vluchtstrook maximaal 50 km per uur worden gereden;
c. de rijbaan wordt bereden met een snelheid van maximaal 40 km per uur boven de ter plaatse geldende maximumsnelheid. De politie mag hiervan in overleg met de meldkamer in uitzonderlijke gevallen afwijken.
Ik weet dat dit heel gedurfd is, om na een goed argument van een ander je eigen mening bij te stellen, maar ik doe het toch!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2015 17:53:54 ]
Maar wat als het kruispunt eerst is 'geblokt' door 1 voertuig? Misschien geldt er dan wel iets anders. Het kruispunt is immers 'vrij' verklaard.quote:
[..]
Goeie vraag.
[..]
Klinkt alsof de politie dan toch fout zat.
Ik weet dat dit heel gedurfd is, om na een goed argument van een ander je eigen mening bij te stellen, maar ik doe het toch!
Dat siert je dan wel weer. Dat zie je inderdaad maar weinig hier.quote:
[..]
Goeie vraag.
[..]
Klinkt alsof de politie dan toch fout zat.
Ik weet dat dit heel gedurfd is, om na een goed argument van een ander je eigen mening bij te stellen, maar ik doe het toch!
Laat trouwens onverlet dat het meisje ook gewoon beter had moeten opletten.
Ik zat mij net te bedenken hoe vaak oom agent een pleidooi geeft dat het geen moer uitmaakt of je nu 50 of 90 rijdt. De winst die je behaald is slechts luttele minuten als het niet minder is.quote:
[..]
Zo de feiten lezend lijkt mij geen sprake van overdreven roekeloos gedrag. Zwaailichten en sirenes voerend 90 km per uur rijden op weg naar een noodgeval. Rijdt zo'n agent 65 dan is het weer niet goed omdat ze er te lang over doen om bij het noodgeval aan te komen.
Niettemin erg tragisch voor alle betrokkenen.
Zou dat pleidooi dan ook niet voor oom agent gelden, ik dacht het wel. Dus als de agent rustig had gereden op dat kruispunt hoeveel kostbare tijd had de agent dan verloren?
Is het nou serieus nodig om hier het verschil te gaan uitleggen tussen 2 minuten te laat komen voor de spruitjes met aardappels om zes uur 's avonds, en 2 minuten te laat komen bij iemand die een hartaanval heeft of zelfmoord wil plegen o.i.d.?quote:
[..]
Ik zat mij net te bedenken hoe vaak oom agent een pleidooi geeft dat het geen moer uitmaakt of je nu 50 of 90 rijdt. De winst die je behaald is slechts luttele minuten als het niet minder is.
Zou dat pleidooi dan ook niet voor oom agent gelden, ik dacht het wel. Dus als de agent rustig had gereden op dat kruispunt hoeveel kostbare tijd had de agent dan verloren?
...nee, dat zou niet voor oom agent gelden.quote:
[..]
Zou dat pleidooi dan ook niet voor oom agent gelden, ik dacht het wel.
Twee minuten te laat komen kun je op alles wel afrekenen. Daarbij reken ik oom agent niet af op 2 minuten, als het nu gaat om 15 minuten dan heb je een punt, maar ik denk niet dat oom agent zoveel tijd verliest als hij zijn vaart verminderd bij onoverzichtelijke kruispunten. dat is slechts 3 seconden en dan kan het gas er weer vol op.quote:
[..]
Is het nou serieus nodig om hier het verschil te gaan uitleggen tussen 2 minuten te laat komen voor de spruitjes met aardappels om zes uur 's avonds, en 2 minuten te laat komen bij iemand die een hartaanval heeft of zelfmoord wil plegen o.i.d.?
Precies dit ja.. Ongelofelijk dat zoveel mensen het opnemen voor de politie. Collectieve tunnelvisiequote:
[..]
Twee minuten te laat komen kun je op alles wel afrekenen. Daarbij reken ik oom agent niet af op 2 minuten, als het nu gaat om 15 minuten dan heb je een punt, maar ik denk niet dat oom agent zoveel tijd verliest als hij zijn vaart verminderd bij onoverzichtelijke kruispunten. dat is lichts 3 seconden en dan kan het gas er weer vol op.
En tevens ongelofelijk dat zoveel mensen het opnemen voor een meid die de basisbeginselen van het deelnemen aan het verkeer niet beheerst.quote:
[..]
Precies dit ja.. Ongelofelijk dat zoveel mensen het opnemen voor de politie. Collectieve tunnelvisie
En iedereen janken 'whee je moet ook niet zo hard over een kruispunt' 'whee gewoon wat langzamer, die een of twee minuutjes boeien toch niet zoveel'. Nee, je zal maar onder schot worden gehouden door een instabiel figuur die elk moment door het lint kan gaan en je moet een minuutje langer wachten op de politie.
Het kan zijn dat de agent in kwestie te hard reed, boven de wettelijke regels die voor die voertuigen gelden, maar allejezus, die meid is gewoon een dom wicht. Tuurlijk, het is leuk om de politie te bashen en zo, maar doe het dan met een zaak die niet zo overduidelijk is.
Dat is waar. En daar staat dus blijkbaar ook iets over in de wet. Maar dat is iets anders dan wat je eerder leek te suggereren (nl. dat de politie geen boetes zou moeten uitdelen als je als burger 90 rijdt waar je 50 mag, of iets in die geest).quote:
[..]
Twee minuten te laat komen kun je op alles wel afrekenen. Daarbij reken ik oom agent niet af op 2 minuten, als het nu gaat om 15 minuten dan heb je een punt, maar ik denk niet dat oom agent zoveel tijd verliest als hij zijn vaart verminderd bij onoverzichtelijke kruispunten. dat is slechts 3 seconden en dan kan het gas er weer vol op.
Heb je nou echt niet in de gaten dat hier een dode te betreuren is. En dan ga je die verkeersslachtoffer ook nog lekker een beetje natrappen. Wat ik graag wil zien is dat het verkeer in Nederland wat veiliger wordt, daar is de jonge onoplettende vrouw niet schuldig aan. Met haar actie veroorzaak je geen verkeersdoden op haar eigen dood na dan. De politie in deze is een ander geval, Iedere automobilist is zich ervan bewust dat hij in een dodelijk wapen rijdt mocht het al ergens mis gaan. mijn irritatie is dan ook dat de agent hier niet van bewust is dat je met een auto mensen kunt doden als je bij een kruispunt je vaart niet verminderd of niet goed oplet bij onoplettende mede verkeersgebruikers. Fouten verbeteren van anderen wordt het ook wel genoemd.quote:
[..]
En tevens ongelofelijk dat zoveel mensen het opnemen voor een meid die de basisbeginselen van het deelnemen aan het verkeer niet beheerst.
zie bovenquote:
Man, al die lui hier die de politie willen veroordelen hiervoor. Die trien lette niet op terwijl weetikhoeveel anderen op dat kruispunt het blijkbaar WEL doorhadden, inclusief de brommer naast haar. Uit de omschrijvingen te lezen moet ze wel echt idioot slecht op het verkeer gelet hebben.
En iedereen janken 'whee je moet ook niet zo hard over een kruispunt' 'whee gewoon wat langzamer, die een of twee minuutjes boeien toch niet zoveel'. Nee, je zal maar onder schot worden gehouden door een instabiel figuur die elk moment door het lint kan gaan en je moet een minuutje langer wachten op de politie.
Het kan zijn dat de agent in kwestie te hard reed, boven de wettelijke regels die voor die voertuigen gelden, maar allejezus, die meid is gewoon een dom wicht. Tuurlijk, het is leuk om de politie te bashen en zo, maar doe het dan met een zaak die niet zo overduidelijk is.
Sowieso kan er nog veel worden verbeterd aan de verkeersveiligheid. Ik zie op heel veel plaatsen om mij heen puntjes waar veel winst te behalen valt en waarvan je van tevoren ziet aankomen dat daar nog ongelukken gaan gebeuren (op 2 van de 3 plaatsen die ik direct in mijn hoofd heb inmiddels uitgekomen) dus ook op het vlak van infrastructuur zijn er nog allerlei verbeteringen mogelijk. Het punt waar m.i. in Nederland de meeste winst mee te behalen valt: de attitude van de burgers. Voor een deel kan dat worden verbeterd via de verkeerslesjes op de lage school (die zijn er toch al, je kan net zo goed daar wat meer op inzetten tijdens die uren), voor het rijbewijs B kan je strengere normen hanteren om het te behalen en om het te behouden, voor bromfietsen kan je een serieus rijbewijs invoeren...quote:
[..]
Heb je nou echt niet in de gaten dat hier een dode te betreuren is. En dan ga je die verkeersslachtoffer ook nog lekker een beetje natrappen. Wat ik graag wil zien is dat het verkeer in Nederland wat veiliger wordt, daar is de jonge onoplettende vrouw niet schuldig aan. Met haar actie veroorzaak je geen verkeersdoden op haar eigen dood na dan. De politie in deze is een ander geval, Iedere automobilist is zich ervan bewust dat hij in een dodelijk wapen rijdt mocht het al ergens mis gaan. mijn irritatie is dan ook dat de agent hier niet van bewust is dat je met een auto mensen kunt doden als je bij een kruispunt je vaart niet verminderd of niet goed oplet bij onoplettende mede verkeersgebruikers. Fouten verbeteren van anderen wordt het ook wel genoemd.
Ja, dat is treurig, maar het was en blijft haar eigen schuld.quote:
[..]
Heb je nou echt niet in de gaten dat hier een dode te betreuren is.
Ja, daar is ze JUIST WEL schuldig aan. JUIST die mensen die niet op het verkeer letten maken alles onveilig. Wat een domme opmerking, sorry hoor.quote:En dan ga je die verkeersslachtoffer ook nog lekker een beetje natrappen. Wat ik graag wil zien is dat het verkeer in Nederland wat veiliger wordt, daar is de jonge onoplettende vrouw niet schuldig aan.
Voor hetzelfde geld had ze een fietser aangereden en was die dood.quote:Met haar actie veroorzaak je geen verkeersdoden op haar eigen dood na dan.
Daar zijn ze zich wel degelijk bewust van, vandaar de afzetting, zwaalichten, sirenes en het rijden over de busbaan.quote:De politie in deze is een ander geval, Iedere automobilist is zich ervan bewust dat hij in een dodelijk wapen rijdt mocht het al ergens mis gaan. mijn irritatie is dan ook dat de agent hier niet van bewust is dat je met een auto mensen kunt doden als je bij een kruispunt je vaart niet verminderd of niet goed oplet bij onoplettende mede verkeersgebruikers.
Dingen verbeteren begint altijd bij jezelf.quote:Fouten verbeteren van anderen wordt het ook wel genoemd.
Als je onder schot wordt gehouden en de persoon zou daadwerkelijk schieten dan maakt het geen zak uit of dat de politie een paar minuutjes eerder of later komt, dan is de politie altijd te laat.quote:
Man, al die lui hier die de politie willen veroordelen hiervoor. Die trien lette niet op terwijl weetikhoeveel anderen op dat kruispunt het blijkbaar WEL doorhadden, inclusief de brommer naast haar. Uit de omschrijvingen te lezen moet ze wel echt idioot slecht op het verkeer gelet hebben.
En iedereen janken 'whee je moet ook niet zo hard over een kruispunt' 'whee gewoon wat langzamer, die een of twee minuutjes boeien toch niet zoveel'. Nee, je zal maar onder schot worden gehouden door een instabiel figuur die elk moment door het lint kan gaan en je moet een minuutje langer wachten op de politie.
Het kan zijn dat de agent in kwestie te hard reed, boven de wettelijke regels die voor die voertuigen gelden, maar allejezus, die meid is gewoon een dom wicht. Tuurlijk, het is leuk om de politie te bashen en zo, maar doe het dan met een zaak die niet zo overduidelijk is.
Het is maar de vraag of dat het hier iets was wat qua ernst ook maar in de buurt komt hiervan. Het is duidelijk dat de leidinggevende het niet aandurfde om gewone agentjes te sturen maar waarom...
Ach waarschijnlijk zal de agent in kwestie wel niet zo lekker meer slapen de komende nachten. Wetende dat hij of zij verantwoordelijk is voor het doden van een jonge vrouw dat normaal gesproken nog een heel leven voor zich had. En dan hebben we het nog niet eens over de ouders die hun kind zien overlijden. ik zou niet graag in de schoenen van de agent willen staan.quote:
[..]
Ja, dat is treurig, maar het was en blijft haar eigen schuld.
[..]
Ja, daar is ze JUIST WEL schuldig aan. JUIST die mensen die niet op het verkeer letten maken alles onveilig. Wat een domme opmerking, sorry hoor.
[..]
Voor hetzelfde geld had ze een fietser aangereden en was die dood.
[..]
Daar zijn ze zich wel degelijk bewust van, vandaar de afzetting, zwaalichten, sirenes en het rijden over de busbaan.
[..]
Dingen verbeteren begint altijd bij jezelf.
Je kan wel eventueel de consequentie moeten trekken dat:quote:
[..]
Ach waarschijnlijk zal de agent in kwestie wel niet zo lekker meer slapen de komende nachten. Wetende dat hij of zij verantwoordelijk is voor het doden van een jonge vrouw dat normaal gesproken nog een heel leven voor zich had. En dan hebben we het nog niet eens over de ouders die hun kind zien overlijden. ik zou niet graag in de schoenen van de agent willen staan.
- de politie een schadevergoeding moet betalen (nalatigheid)
- deze persoon niet geschikt is om prioritair te rijden en dat daarom niet meer mag doen, in ieder geval niet zolang hij ongeschikt wordt bevonden (het kan dat extra training helpt)
Dat heeft dan weinig met straffen te maken maar ik hoop dat hier goed naar wordt gekeken.
Een "verwarde man" en vijf politieauto's...quote:
[..]
Als je onder schot wordt gehouden en de persoon zou daadwerkelijk schieten dan maakt het geen zak uit of dat de politie een paar minuutjes eerder of later komt, dan is de politie altijd te laat.
Het is maar de vraag of dat het hier iets was wat qua ernst ook maar in de buurt komt hiervan. Het is duidelijk dat de leidinggevende het niet aandurfde om gewone agentjes te sturen maar waarom...
Dan ga ik fantaseren over een of andere gek die dreigt met tien kilo vuurwerk z'n huis op te blazen of iets in die geest.
Dan moet je wel alle leden van het AT, die op dat moment achter het stuur zaten, deze bevoegdheid om prioritair te rijden afnemen en niet alleen deze agent. Vind ik zelf veel te ver gaan, zelfs een schadevergoeding is niet nodig wat mij betreft. Meisje had op moeten letten, punt.quote:
[..]
Je kan wel eventueel de consequentie moeten trekken dat:
- de politie een schadevergoeding moet betalen (nalatigheid)
- deze persoon niet geschikt is om prioritair te rijden en dat daarom niet meer mag doen, in ieder geval niet zolang hij ongeschikt wordt bevonden (het kan dat extra training helpt)
Dat heeft dan weinig met straffen te maken maar ik hoop dat hier goed naar wordt gekeken.
Inderdaad, en dat lijkt me in deze situatie wel meer dan voldoende straf voor deze agent.quote:
[..]
Ach waarschijnlijk zal de agent in kwestie wel niet zo lekker meer slapen de komende nachten. Wetende dat hij of zij verantwoordelijk is voor het doden van een jonge vrouw dat normaal gesproken nog een heel leven voor zich had. En dan hebben we het nog niet eens over de ouders die hun kind zien overlijden. ik zou niet graag in de schoenen van de agent willen staan.
Als deze persoon daarvoor ongeschikt wordt verklaard heeft dat korps een probleem, aangezien hij de vijfde auto in de colonne was en ze dus blijkbaar allemaal op dezelfde manier reden, en ze dus allemaal ongeschikt zouden zijn.quote:
[..]
Je kan wel eventueel de consequentie moeten trekken dat:
- de politie een schadevergoeding moet betalen (nalatigheid)
- deze persoon niet geschikt is om prioritair te rijden en dat daarom niet meer mag doen, in ieder geval niet zolang hij ongeschikt wordt bevonden (het kan dat extra training helpt)
Dat heeft dan weinig met straffen te maken maar ik hoop dat hier goed naar wordt gekeken.
En wat als blijkt dat dit meisje verminderd toerekeningsvatbaar is? En wat als het de jonge leeftijd te maken heeft en ze toevallig een slechte verkeersopvoeding heeft gehad? Is het dan nog steeds de eigen schuld? Vandaar mijn opmerking naar Inai toe dat hij schuld verwart met oorzaak.quote:
[..]
Dan moet je wel alle leden van het AT, die op dat moment achter het stuur zaten, deze bevoegdheid om prioritair te rijden afnemen en niet alleen deze agent. Vind ik zelf veel te ver gaan, zelfs een schadevergoeding is niet nodig wat mij betreft. Meisje had op moeten letten, punt.
Dan had ze begeleid moeten worden.quote:
[..]
En wat als blijkt dat dit meisje verminderd toerekeningsvatbaar is?
Ze reed een brommer, dus ze heeft een rijbewijs.quote:En wat als het de jonge leeftijd te maken heeft en ze toevallig een slechte verkeersopvoeding heeft gehad?
In het eerste geval niet, dat is het idee achter ontoerekeningsvatbaarheid. Het tweede geval is niet relevant.quote:Is het dan nog steeds de eigen schuld?
Ze kan op een brommer rijden, dan heb je ook het verstandelijk vermogen om naar links en rechts te kijken en hoor je ook te weten dat het kruispunt was afgezet, daarbij raasden er al vier auto's voorbij, en negeerde ze ook de signalen van de agent die haar op het laatst nog probeerden te stoppen.quote:
[..]
En wat als blijkt dat dit meisje verminderd toerekeningsvatbaar is? En wat als het de jonge leeftijd te maken heeft en ze toevallig een slechte verkeersopvoeding heeft gehad? Is het dan nog steeds de eigen schuld? Vandaar mijn opmerking naar Inai toe dat hij schuld verwart met oorzaak.
De reden van haar afgeleid zijn veranderd m.i. niets aan de schuldvraag.
Dan mag je haar ouders de schuld geven aangezien zij dan of a) een meisje die niet toerekeningsvatbaar alleen buiten te laten fietsen of b) hun dochter niet zo konden opvoeden dat ze zelfstandig kan deelnemen aan het verkeer.quote:
[..]
En wat als blijkt dat dit meisje verminderd toerekeningsvatbaar is? En wat als het de jonge leeftijd te maken heeft en ze toevallig een slechte verkeersopvoeding heeft gehad? Is het dan nog steeds de eigen schuld? Vandaar mijn opmerking naar Inai toe dat hij schuld verwart met oorzaak.
Oorzaak en schuld worden niet per se verward hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door bijdehand op 22-03-2015 21:16:01 ]
Dat iemand niet oplet in het verkeer komt zo verschrikkelijk vaak voor. Meestal komt het wel goed maar nu helaas niet. Het meisje kon met haar gedachten zijn afgedwaald, misschien was er een overlijden binnen de familie, of heeft ze ernstig nieuws vernomen. Misschien was ze stapel verliefd op een jongen of dacht ze aan die leuke jongen. Ze was 18 jaar volop in het leven en een leeftijd waar alles als vanzelfsprekend wordt beschouwd, waar de dood heel ver weg lijkt.quote:
[..]
Ze kan op een brommer rijden, dan heb je ook het verstandelijk vermogen om naar links en rechts te kijken en hoor je ook te weten dat het kruispunt was afgezet, daarbij raasden er al vier auto's voorbij, en negeerde ze ook de signalen van de agent die haar op het laatst nog probeerden te stoppen.
De reden van haar afgeleid zijn veranderd m.i. niets aan de schuldvraag.
Automobilisten zitten ook zo vaak oververmoeid achter het stuur. doen van alles achter het stuur
spiegeltjes zitten verkeerd of de radio staat iets te hard aan. Dus zeg nou niet dat wij Nederlanders heilige boontjes zijn want dat zijn we beslist niet. Wij hebben geluk dat we nog leven omdat een ander wel goed oplet. Dat is denk ik ook de kern van veilig verkeer Nederland.
Waar zeg ik dat wij heilige boontjes zijn?quote:
[..]
Dat iemand niet oplet in het verkeer komt zo verschrikkelijk vaak voor. Meestal komt het wel goed maar nu helaas niet. Het meisje kon met haar gedachten zijn afgedwaald, misschien was er een overlijden binnen de familie, of heeft ze ernstig nieuws vernomen. Misschien was ze stapel verliefd op een jongen of dacht ze aan die leuke jongen. Ze was 18 jaar volop in het leven en een leeftijd waar alles als vanzelfsprekend wordt beschouwd, waar de dood heel ver weg lijkt.
Automobilisten zitten ook zo vaak oververmoeid achter het stuur. doen van alles achter het stuur
spiegeltjes zitten verkeerd of de radio staat iets te hard aan. Dus zeg nou niet dat wij Nederlanders heilige boontjes zijn want dat zijn we beslist niet. Wij hebben geluk dat we nog leven omdat een ander wel goed oplet. Dat is denk ik ook de kern van veilig verkeer Nederland.
Waar zeg ik dat een ander dit niet ook had kunnen overkomen in een onbewaakt ogenblik?
Ik vind het heel rot voor zowel haar als voor de agent en de nabestaanden, maar het veranderd niets aan de feitelijke schuldvraag.
Tragisch ongeval, meisje let niet goed op. Doet ze ook niet bewust, daar gaan we niet van uit tenminste.
Vanwaar toch altijd die psychotische drang om één (en ook echt één) schuldige aan te wijzen voor alle gebeurtenissen?
Even daargelaten dat ze volgens getuigen met haar telefoon bezig was, dat anderen niet opletten in andere situaties op andere momenten in andere plaatsen is totaal niet relevant. Zij lette niet op, ze werd aangereden, ze is dood. Klaar.quote:
[..]
Dat iemand niet oplet in het verkeer komt zo verschrikkelijk vaak voor. Meestal komt het wel goed maar nu helaas niet. Het meisje kon met haar gedachten zijn afgedwaald, misschien was er een overlijden binnen de familie, of heeft ze ernstig nieuws vernomen. Misschien was ze stapel verliefd op een jongen of dacht ze aan die leuke jongen. Ze was 18 jaar volop in het leven en een leeftijd waar alles als vanzelfsprekend wordt beschouwd, waar de dood heel ver weg lijkt.
Automobilisten zitten ook zo vaak oververmoeid achter het stuur. doen van alles achter het stuur
spiegeltjes zitten verkeerd of de radio staat iets te hard aan. Dus zeg nou niet dat wij Nederlanders heilige boontjes zijn want dat zijn we beslist niet. Wij hebben geluk dat we nog leven omdat een ander wel goed oplet. Dat is denk ik ook de kern van veilig verkeer Nederland.
's-nachts..quote:
[..]
Dan mag je haar ouders de schuld geven aangezien zij dan of a) een meisje die niet toerekeningsvatbaar 's nachts buiten laten fietsen of b) hun dochter niet zo konden opvoeden dat ze zelfstandig kan deelnemen aan het verkeer.
Oorzaak en schuld worden niet per se verward hoor.
Het gebeurde op een Vrijdagmiddag bij daglicht.
Ik heb een beeld van de plek, van de situatie en dergelijke en dan vergis ik me over de tijdquote:
[..]
's-nachts..
Het gebeurde op een Vrijdagmiddag bij daglicht.
Neemt niet weg dat de rest van mijn relaas blijft staan.
Snap ik ook niet. Blijkbaar moet iedereen overal een slaatje uit slaanquote:
Vanwaar toch altijd die psychotische drang om één (en ook echt één) schuldige aan te wijzen voor alle gebeurtenissen?
Ik denk dat het ook met confirmation bias te maken heeft. Iemand heeft een hekel aan politie en kan dit dan gebruiken om te roepen 'zie je wel de politie zijn moordenaars!!!'quote:
[..]
Snap ik ook niet. Blijkbaar moet iedereen overal een slaatje uit slaan
As as as, is verbrande turfquote:
[..]
En wat als blijkt dat dit meisje verminderd toerekeningsvatbaar is? En wat als het de jonge leeftijd te maken heeft en ze toevallig een slechte verkeersopvoeding heeft gehad? Is het dan nog steeds de eigen schuld? Vandaar mijn opmerking naar Inai toe dat hij schuld verwart met oorzaak.
De bekende feiten wijzen op een ongeluk wat met name het meisje de fouten lijkt te hebben gemaakt.
Laat ik het zo zeggen : volgens mij is de agent niets verwijtbaar, hij deed zijn werk, het kruispunt was geblokkeerd.
Het meisje heeft (hoe triest ook) pech. Onder de genoemde voorwaarden mag de politie dit zo doen. Risicoloos is niets, het is en afweging, in dit geval pakt die heel triest uit.
Maar zo'n AT moet ook een eventuele terroristische aanslag voorkomen. De vraag is dus : risico op ongelukken acceptabel? Gezien het lage aantal serieuze ongelukken van dit soort AT's lijkt dit me wel.
Voor de ouders en familie van dat meisje alsnog enorm treurig.
En de ouders hoeven dan niet toe te geven dat hun kroost een verwijtbare fout heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat het ook met confirmation bias te maken heeft. Iemand heeft een hekel aan politie en kan dit dan gebruiken om te roepen 'zie je wel de politie zijn moordenaars!!!'
En een advocaat heeft er weer een paar maandjes werk aan. En zo is de cirkel rond.quote:
[..]
En de ouders hoeven dan niet toe te geven dat hun kroost een verwijtbare fout heeft gemaakt.
Heb het helemaal gehad met politie die denkt dat ze alles maar kunnen maken onder het mom 'justitie'.
Zwaar straffen deze vent.
Awwww hoe lieffffquote:
Een meisje dood omdat hij zonodig de held moest uithangen.
Heb het helemaal gehad met politie die denkt dat ze alles maar kunnen maken onder het mom 'justitie'.
Zwaar straffen deze vent.
Iemand zonder hersenen
OPRUTTE!!!quote:
Een meisje dood omdat hij zonodig de held moest uithangen.
Heb het helemaal gehad met politie die denkt dat ze alles maar kunnen maken onder het mom 'justitie'.
Zwaar straffen deze vent.
krijg nog 1000 euro van die ventheb het zo gehat hier
quote:
[..]
Awwww hoe lieffff
Iemand zonder hersenen
Erg he, iemand die het niet met je eens is?
Nee hoor. Iedereen mag zijn eigen mening, hoe belachelijk ook, hebben.quote:
Zo is het en niet anders.quote:
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
Daarnaast zijn ook politiewagens met zwaailicht verplicht rustig over kruispunten te rijden om rekening te houden met onverwacht overstekend verkeer. ,,De agent waar het om gaat, heeft in het verhoor aangegeven dat hij niet op de stoplichten lette,'' zegt Zuketto. ,,Dat is hij wel verplicht. Hij mág namelijk door rood, maar moet rekening houden met het feit dat andere stoplichten dan op groen staan en er misschien toch iemand oversteekt. En Memphis had groen.''
Volgens de advocaat van de familie. Lekker objectief.quote:
Dan vind jij natuurlijk de gehele gerechtelijke macht in Nederland ook corrupt.quote:
De advocaat heeft namelijk al ongelijk gekregen.
(oh en daarnaast zijn ze helemaal niet verplicht rustig over kruispunten te rijden, maar de media bespelen is belangrijker dan de echte feiten, goede advocaat....)
Uiteraard, advocaten staan toch bekend om hun eerlijkheid en betrouwbaarheid?quote:
[..]
Volgens de advocaat van de familie. Lekker objectief.
Vooral diegene die vooraan de rij staan bij ongelukken.
Next.
DE HOGE HERE IN HET PLUCHE BIJ DE ROVERHEID!!!!!!!!!!quote:
[..]
OPRUTTE!!!
heb het zo gehat hier
TROLL, ROVERHEIT IS MET EEN T, DE T VAN 'TIME TO VERTREK'!quote:
[..]
DE HOGE HERE IN HET PLUCHE BIJ DE ROVERHEID!!!!!!!!!!
Eerder grappig.quote:
[..]
Erg he, iemand die het niet met je eens is?
Nee. De politie heeft te (veel) hard gereden, weet je nog?quote:
[..]
Ja, dat is treurig, maar het was en blijft haar eigen schuld.
En dat mag gewoon niet.
De rechtelijke macht die de politie afdekt.......goh, had ik nu niet verwachtquote:
[..]
De advocaat heeft namelijk al ongelijk gekregen.
politie agent rijdt te hard. Let dus ook niet goed op. En zwaarder verkeer heeft altijd ongelijk.quote:
Zijn we nog steeds bezig?
Tragisch ongeval, meisje let niet goed op.
Feitelijke interpretatie is niet je sterkste kant.quote:
[..]
politie agent rijdt te hard. Let dus ook niet goed op. En zwaarder verkeer heeft altijd ongelijk.
Zelfverzonnen onzin, heb je nog een officiële bron hiervoor of heeft je onderbuik geen eigen account?quote:
Oh.quote:
Nee. De politie heeft te (veel) hard gereden, weet je nog?
En dat mag gewoon niet.
Bron?
Nee dat gaat er niet in.
Ze hadden die agent gewoon en plein public moeten berechten en hem een zware voorbeeldstraf moeten geven, maar men bedekt deze moordenaar blijkbaar liever met de mantel der liefde.
quote:
Lachwekkend. De politie scheurt met bijna 2x de toegestane snelheid over het kruispunt ondanks een rood licht en het is de zwakste verkeersdeelnemer die maar voorzichtiger moet zijn?
Nee dat gaat er niet in.
Ze hadden die agent gewoon en plein public moeten berechten en hem een zware voorbeeldstraf moeten geven, maar men bedekt deze moordenaar blijkbaar liever met de mantel der liefde.
Het is nacht, de trolletjes komen boven.quote:
Lachwekkend. De politie scheurt met bijna 2x de toegestane snelheid over het kruispunt ondanks een rood licht en het is de zwakste verkeersdeelnemer die maar voorzichtiger moet zijn?
Nee dat gaat er niet in.
Ze hadden die agent gewoon en plein public moeten berechten en hem een zware voorbeeldstraf moeten geven, maar men bedekt deze moordenaar blijkbaar liever met de mantel der liefde.