Als het een van mijn dierbaren zou overkomen *afkloppen* en ik krijg deze feiten onder mijn neus dan zeg ik de advocaat die voorstelt de betrokken bestuurder aan te klagen dan zeg ik dat ie op moet flikkeren en zijn bloedgeld ergens anders moet gaan verdienen en heel rap voordat ik 'm op zijn muil ros...quote:Op zaterdag 21 maart 2015 17:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze vooral geleid zijn door hun advocaat, dat is er een die wel van aandachtsgetalletjes houdt.
Als in: ik weet niet of het hun eigen idee was dit aanhangig te maken of vooral het idee van hun advocaat.
Dan is je hele stelling dus niet onderbouwd. Klaar.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 17:09 schreef eight het volgende:
[..]
Met vragen als hoevaak komt die situatie voor kan ik niets mee. Ik ben niet werkzaam bij het cbs.
Mensen dienen evengoed nog vrij baan te geven, dan gebeurt er niks.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 16:37 schreef eight het volgende:
[..]
Nee. Uit post #6:
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
het geeft hen recht om door het rood te rijden, als ze dit veilig kunnen doen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 17:20 schreef Roger_Epiales het volgende:
Tragisch natuurlijk, maar kom op, die sirenes en zwaailichten zitten niet voor de sier op dit soort auto's. Agenten moeten er enigszins vanuit kunnen gaan dat men voor een sirene plaats laat.
Dan moet dat wel de dag tevoren op het nieuws worden aangekondigd.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 08:39 schreef Twiitch het volgende:
Hulpdiensten moeten stapvoets naar noodgevallen rijden om dit soort tragedies te voorkomen.
Ze was geen fietser, ze reed op een bromfiets.quote:Op zondag 22 maart 2015 01:17 schreef MakkieR het volgende:
Het verweer van niet opletten vind ik wel heel erg triest en zwak. Fietsers zijn niet voor niks de zwakke verkeersdeelnemers. Daar heb je geen rijbewijs voor nodig en iedereen boven de +/- 6 jaar mag in principe al op de openbare weg fietsen mits het verantwoord is.
serieus?! Tokkiequote:Op zondag 22 maart 2015 01:17 schreef MakkieR het volgende:
Daarom heb ik een stoere fietsradio op het stuur i.p.v. de oordopjes in.
Je hebt gelezen dat er een politie-auto met sirene en zwaailicht op het kruispunt stond?quote:Op zondag 22 maart 2015 01:17 schreef MakkieR het volgende:
Het zal maar je dochter wezen. Sirenes of niet ik vind dat politie en hulpdiensten niet zomaar lukraak mogen scheuren met de auto waar het onverstandig is. Het verweer van niet opletten vind ik wel heel erg triest en zwak. Fietsers zijn niet voor niks de zwakke verkeersdeelnemers. Daar heb je geen rijbewijs voor nodig en iedereen boven de +/- 6 jaar mag in principe al op de openbare weg fietsen mits het verantwoord is.
Dat ze zat te spelen met de telefoon is des te meer reden om als agent juist goed op te letten dat dit kan gebeuren. Het is immers nog steeds niet verboden en dus komt dit helaas nog regelmatig voor, zeker bij jonge kinderen en pubers.
999.999 van de 1.000.000 zal het meisje/agent juist gehandeld hebben of loopt het af met een sisser, maar helaas is het nu die ene keer dat het wel misgaat. Daarom heb ik een stoere fietsradio op het stuur i.p.v. de oordopjes in.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 22 maart 2015 01:17 schreef MakkieR het volgende:
Sirenes of niet ik vind dat politie en hulpdiensten niet zomaar lukraak mogen scheuren met de auto waar het onverstandig is.
Die andere bromfietser wel.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 09:42 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Vind ik ook. Agenten mogen inderdaad door rood rijden maar niet met 92km/u een kruising opraggen dwars door rood. Daar kan niemand op anticiperen.
90 per uur door rood rijden is wel roekeloos. Ook al heb je sirene, een weggebruiker weet niet noodzakelijk uit welke richting die komt. Trouwens, de aanrijding gebeurde aan 90 tot 100 per uur, als hij remde toen hij haar zag reed hij dus nog een stuk sneller. Als hij inderdaad 130 reed zoals de advocaat zegt, door het rood, op een weg waar normaal slechts 50 mag gereden worden, dan was hij onverantwoordelijk bezig.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 16:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zo de feiten lezend lijkt mij geen sprake van overdreven roekeloos gedrag. Zwaailichten en sirenes voerend 90 km per uur rijden op weg naar een noodgeval. Rijdt zo'n agent 65 dan is het weer niet goed omdat ze er te lang over doen om bij het noodgeval aan te komen.
Niettemin erg tragisch voor alle betrokkenen.
Nou idd, het kan zomaar zijn dat als er een rij van 5 AT auto's is, waarvan de voorste het kruispunt blokkeert, auto's # 2, 3 en 4 van links komen en auto # 5 van rechts...quote:Op zondag 22 maart 2015 08:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
90 per uur door rood rijden is wel roekeloos. Ook al heb je sirene, een weggebruiker weet niet noodzakelijk uit welke richting die komt. Trouwens, de aanrijding gebeurde aan 90 tot 100 per uur, als hij remde toen hij haar zag reed hij dus nog een stuk sneller. Als hij inderdaad 130 reed zoals de advocaat zegt, door het rood, op een weg waar normaal slechts 50 mag gereden worden, dan was hij onverantwoordelijk bezig.
Heb zelf trouwens nooit hulpdiensten met sirene en zwaailichten door het rood zien "razen", die remmen steeds flink af voor ze zo'n kruispunt oversteken. Omdat ze weten wat de gevolgen kunnen zijn. Je moet maar één automobilist hebben die hardhorig is (en ook dove mensen rijden met auto's) en er vallen doden.
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:15 schreef Tchock het volgende:
Natuurlijk verschrikkelijk tragisch dat zoiets gebeurt, maar een politiewagen mag als dat nodig is door rood rijden als hij zwaailicht en sirene voert.
Erg gezellig als iedereen dat doet.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Dat kruispunt was vrijgemaakt, daar stond een politie auto op en een agent heeft met signaal verkeer tegen gehouden, een signaal dat iedereen, behalve het meisje gehoorzaamde.quote:Op zondag 22 maart 2015 09:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.
Daar was hier dan ook geen sprake van.quote:Op zondag 22 maart 2015 09:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.
Goed, ik zal doorgeven dat als jij een hartaanval krijgt of een pistool tegen je kop krijgt, dat de politie en ambulance dan niet harder dan 30 km/u zullen rijden en alle kruisingen slechts zullen oversteken als deze aan alle zijden door politieversperringen zijn afgezet, zodat de veiligheid optimaal wordt gegarandeerd en er geen verwijt van onvoorzichtigheid kan worden gemaakt.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 18:55 schreef Elfletterig het volgende:
Op basis van de informatie krijg ik toch de indruk dat de agent te onvoorzichtig is geweest. Niettemin geldt ook dat het meisje had moeten wachten met oversteken omdat er een politiewagen met sirene kwam aanrijden.
Wat mij betreft wordt de agent schuldig verklaard, maar zijn er verzachtende omstandigheden.
quote:Op zondag 22 maart 2015 09:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Erg gezellig als iedereen dat doet.We zijn het niet altijd met elkaar eens maar zelfs ik kon hier jouw sarcasme proevenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier was een sprake van een kip zonder kop, het kruispunt was immers niet meer toegankelijk door de politie en dat zagen alle verkeersdeelnemers. De vraag is meer waarom zij geen zin had om te stoppen en dacht dat ze dat treintje wel kon doorkruisen.quote:Op zondag 22 maart 2015 09:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Toch niet als een kip zonder kop zonder rekening te houden met onoverzichtelijke delen van de weg en zo? In welke mate daar hier sprake van was weet ik niet maar het lijkt me sterk dat elk gedrag in het verkeer is toegestaan omdat je zwaailichten en een sirene aan hebt staan.Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat weet ik niet. Er is te weinig informatie over maar ik zou met wat ik nu wel weet het nadeel van de twijfel aan deze persoon geven. Bedenk dat er ook mensen in het verkeer zijn die niet in staat zijn goed te anticiperen, doofheid is al genoemd maar er zijn bijvoorbeeld ook kinderen, zwakbegaafden en zwakzinnigen in het verkeer. Die maar aanrijden omdat ze niet opzij gaan?quote:Op zondag 22 maart 2015 09:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daar was hier dan ook geen sprake van.
Als je niet in staat bent om voor een politieauto met sirene en zwaailichten uit te kijken, dan moet je gewoon niet zonder begeleiding op straat gaan.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Er is te weinig informatie over maar ik zou met wat ik nu wel weet het nadeel van de twijfel aan deze persoon geven. Bedenk dat er ook mensen in het verkeer zijn die niet in staat zijn goed te anticiperen, doofheid is al genoemd maar er zijn bijvoorbeeld ook kinderen, zwakbegaafden en zwakzinnigen in het verkeer. Die maar aanrijden omdat ze niet opzij gaan?
Arrestatieteam rijdt niet in een politieauto.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je niet in staat bent om voor een politieauto met sirene en zwaailichten uit te kijken, dan moet je gewoon niet zonder begeleiding op straat gaan.
quote:Op zondag 22 maart 2015 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Arrestatieteam rijdt niet in een politieauto.
Lezen is moeilijk hè.quote:De auto's reden met licht- en geluidsignalen door Eindhoven.
Dat is leuk in theorie, in de praktijk spelen er andere factoren mee. Zoals kindjes en zwakbegaafden die alleen in het verkeer zijn terwijl ze dit niet zelfstandig aankunnen, in gedachten verzonken zijn doordat je een groot probleem hebt...quote:Op zondag 22 maart 2015 09:51 schreef hottentot het volgende:
Echt ongelofelijk dat er hier mensen zijn die vinden dat de politie hier schuldig is.
Dat meisje had gewoon net zoals elke andere verkeersdeelnemer dit moet doen op moeten letten, dan had zij midden op het kruispunt een politiewagen zien staan die het kruispunt vrij hield, en ook had zij dan de agent(en) kunnen opmerken die haar nog probeerden tegen te houden. Typisch geval van blik op oneindig, verstand op nul en gaan met die banaan.
Ben je serieus?quote:Op zondag 22 maart 2015 16:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laat dit ongeluk trouwens maar een goede aanleiding zijn om eens uit te zoeken of dat de huidige opleiding wel voldoet. Hoe is die in vergelijking met de eerdere decennia? Is er op bezuinigd? Is er iets aan veranderd? Is de kwaliteit voldoende?
Klopt.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is leuk in theorie, in de praktijk spelen er andere factoren mee. Zoals kindjes en zwakbegaafden die alleen in het verkeer zijn terwijl ze dit niet zelfstandig aankunnen, in gedachten verzonken zijn doordat je een groot probleem hebt...
Wat als er brand uitbreekt?quote:Op zondag 22 maart 2015 16:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt.
Het is natuurlijk heel dom om te verwachten dat je een auto met zwaailichten en sirene's aan ziet of hoort komen. Die moeten daarom nooit harder dan 30 km/u mogen rijden zodat ze te allen tijde een noodstop kunnen maken.
En om de aanrijtijden dan toch nog acceptabel te houden moet er in elke straat een politiebureau en een ziekenhuis gevestigd zijn.
En dat kunnen we allemaal makkelijk betalen als maar gewoon op het neoliberalisme bezuinigd wordt.
Toch Bram?
Niet?quote:Op zondag 22 maart 2015 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Arrestatieteam rijdt niet in een politieauto.
Alles wat brand in huis kan veroorzaken moet verboden worden. Je kan ook 'raw food' eten en je kleren met de hand in koud water wassen, dus je moet je afvragen of de gevaren van een fornuis en wasmachine wel opwegen tegen de voordelen.quote:
En dan moeten ze voor het vuurpeloton omdat ze veel te laat aankomen natuurlijk.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 12:35 schreef Hamlapje het volgende:
[..]
In de ogen van bepaalde mensen hier moet dat dus worden afgeschaft want het kan gevaarlijk zijn (totdat ze zelf een van de hulpdiensten nodig hebben natuurlijk).
Zonder de lampen aan (en die op het dak wordt dan ook verwijderd ga ik vanuit) zijn ze natuurlijk niet meer herkenbaar als politie auto, waar een echte auto nog de reflectieve bestickering heeftquote:Op zondag 22 maart 2015 16:24 schreef znarch het volgende:
[..]
Niet?Hoe noem jij autos waarin politieagenten rijden dan?
![]()
[ afbeelding ]
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Dan is het nog steeds een politieauto. En de lampen en sirene waren aan dus dat heeft hier niet zoveel mee te maken.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:29 schreef daNpy het volgende:
[..]
Zonder de lampen aan (en die op het dak wordt dan ook verwijderd ga ik vanuit) zijn ze natuurlijk niet meer herkenbaar als politie auto, waar een echte auto nog de reflectieve bestickering heeft
Ik noem zwarte Audi's en Opels geen politieauto nee.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:24 schreef znarch het volgende:
[..]
Niet?Hoe noem jij autos waarin politieagenten rijden dan?
![]()
[ afbeelding ]
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Ik wil alleen maar zeggen dat ik zijn punt wel begrijp.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:31 schreef znarch het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds een politieauto. En de lampen en sirene waren aan dus dat heeft hier niet zoveel mee te maken.
Opelquote:Op zondag 22 maart 2015 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik noem zwarte Audi's en Opels geen politieauto nee.
Als je die dingen voorbij ziet rijden is het anders overduidelijk dat dat politie is hoor.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:33 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat ik zijn punt wel begrijp.
Als een gewone politie auto met hoge snelheid achter mij rijd zonder optische of geluidssignalen en met groot licht knippert dat ik aan de kant moet is dat wat anders dan dat een ongemarkeerde zwarte auto dat doet.
Dat zeg ik toch ook niet.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:34 schreef znarch het volgende:
[..]
Als je die dingen voorbij ziet rijden is het anders overduidelijk dat dat politie is hoor.
Jawel, die aso politie agenten moeten gewoon opletten. Wat denken ze wel niet.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:41 schreef lDDQD het volgende:
Je mag toch niet oversteken etc. als je sirenes hoort of zwaailichten ziet?
Ah natuurlijk, de regering is de enige die nog niet de schuld heeft gekregen van dit drama. Dankjewel Bram.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laat dit ongeluk trouwens maar een goede aanleiding zijn om eens uit te zoeken of dat de huidige opleiding wel voldoet. Hoe is die in vergelijking met de eerdere decennia? Is er op bezuinigd? Is er iets aan veranderd? Is de kwaliteit voldoende?
Holleeder reed ook in zo'n auto toch?quote:Op zondag 22 maart 2015 16:24 schreef znarch het volgende:
[..]
Niet?Hoe noem jij autos waarin politieagenten rijden dan?
![]()
[ afbeelding ]
Dit zijn net zo goed politieauto's hoor.
Als Holleeder in zo'n auto rijdt, dan zou ik ook goed uitkijken en niet ervoor springen in de verwachting dat 'ie vast wel stopt.quote:Op zondag 22 maart 2015 17:12 schreef riazop het volgende:
[..]
Holleeder reed ook in zo'n auto toch?
Echt geen politieagent volgens mij
Als de politie of ambulance op weg naar mij andere mensen doodrijdt, schieten we daar per saldo niet zo veel mee op, vind je wel?quote:Op zondag 22 maart 2015 09:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Goed, ik zal doorgeven dat als jij een hartaanval krijgt of een pistool tegen je kop krijgt, dat de politie en ambulance dan niet harder dan 30 km/u zullen rijden en alle kruisingen slechts zullen oversteken als deze aan alle zijden door politieversperringen zijn afgezet, zodat de veiligheid optimaal wordt gegarandeerd en er geen verwijt van onvoorzichtigheid kan worden gemaakt.
Doe eens niet, dit soort flauwigheid. Geef gewoon je eigen mening over het onderwerp en doe niet alsof je mijn mening weet of verkondigt. Die mening geef ik zelf wel als ik daar zin in heb.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Alles wat brand in huis kan veroorzaken moet verboden worden. Je kan ook 'raw food' eten en je kleren met de hand in koud water wassen, dus je moet je afvragen of de gevaren van een fornuis en wasmachine wel opwegen tegen de voordelen.
</Bram-en-elfletterig-modus>
Volgens mij heb ik toch echt duidelijk geschreven dat het meisje ook had moeten zien dat er auto's met sirenes aan kwamen. Ik heb dus niet eenzijdig de schuld bij de agent in de schoenen geschoven. Ik heb er gemengde gevoelens bij. Het meisje had zeker ook een eigen verantwoordelijkheid om op te letten in het verkeer; dat heeft ze nagelaten. Tegelijk hebben agenten een verantwoordelijkheid om op kruisingen extra goed op te letten.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Jawel, die aso politie agenten moeten gewoon opletten. Wat denken ze wel niet.
Aldus Bram, elfletterig en eight.
Leuk verzonnen maar dat kan dus niet hè. Het is het een of het ander. Als je te allen tijde wil kunnen anticiperen op totaal imbeciele verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden en niet opletten (zoals een gewone autobestuurder moet), dan moet je in de stad doorgaans zelfs ruim onder de maximumsnelheid blijven.quote:Op zondag 22 maart 2015 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als de politie of ambulance op weg naar mij andere mensen doodrijdt, schieten we daar per saldo niet zo veel mee op, vind je wel?
Politieagenten moeten zodanig rijden dat ze geen gevaar veroorzaken en te grote risico's nemen. Ze hoeven dus geen 30 te rijden, ze kunnen rijden met een hogere snelheid dan toegestaan. Maar zoals je kunt lezen, hebben bestuurders wel de verantwoordelijkheid om goed uit te kijken bij kruisingen.
Je moet als verkeersdeelnemer - dus ook als je geen agent bent en niet met spoed onderweg bent - altijd op andere verkeersdeelnemers letten, hoe imbeciel ze ook zijn. De politie of hulpdienst moet zo snel mogelijk naar de afgesproken locatie, maar het kan niet de bedoeling zijn dat ze onderweg een spoor van dood en verderf zaaien, lijkt me.quote:Op zondag 22 maart 2015 17:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Leuk verzonnen maar dat kan dus niet hè. Het is het een of het ander. Als je te allen tijde wil kunnen anticiperen op totaal imbeciele verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden en niet opletten (zoals een gewone autobestuurder moet), dan moet je in de stad doorgaans zelfs ruim onder de maximumsnelheid blijven.
Ja, dat zeg ik, en juist als gewone verkeersdeelnemer kun je dus al aansprakelijk en strafbaar zijn als je met minder dan de maximumsnelheid rijdt.quote:Op zondag 22 maart 2015 17:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je moet als verkeersdeelnemer - dus ook als je geen agent bent en niet met spoed onderweg bent - altijd op andere verkeersdeelnemers letten, hoe imbeciel ze ook zijn.
Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de politie of een hulpdienst ondanks alle sirenes en zwaailichten niet sneller ter plaatse kan zijn dan een gewone auto omdat sommige mensen blijkbaar met hun ogen en oren dicht aan het verkeer deelnemen.quote:De politie of hulpdienst moet zo snel mogelijk naar de afgesproken locatie, maar het kan niet de bedoeling zijn dat ze onderweg een spoor van dood en verderf zaaien, lijkt me.
Ook dove mensen nemen deel aan het verkeer...quote:Op zondag 22 maart 2015 17:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik, en juist als gewone verkeersdeelnemer kun je dus al aansprakelijk en strafbaar zijn als je met minder dan de maximumsnelheid rijdt.
[..]
Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de politie of een hulpdienst ondanks alle sirenes en zwaailichten niet sneller ter plaatse kan zijn dan een gewone auto omdat sommige mensen blijkbaar met hun ogen en oren dicht aan het verkeer deelnemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |