NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een lid van een arrestatieteam van de politie stond vandaag anoniem en onherkenbaar voor de strafrechter in Den Bosch omdat hij in 2013 op een kruising in Eindhoven de 18-jarige Memphis van Veen heeft doodgereden. De politieman bestuurde een van de vijf auto's van het arrestatieteam dat op weg was naar een melding over een verwarde man in Bergeijk.
De auto's reden met licht- en geluidsignalen door Eindhoven. De verdachte agent reed 90 km/uur waar 50 was toegestaan. De aanrijding was niet meer te voorkomen toen het meisje groen licht kreeg en de kruising op reed.
Verweer van de verdachte: Het meisje lette niet op.
De officier vraagt vrijspraak.
Nederland 2015
http://www.dichtbij.nl/ei(...)r-in-strafbank-.aspx
[ Bericht 12% gewijzigd door yvonne op 21-03-2015 10:01:38 ]
De auto's reden met licht- en geluidsignalen door Eindhoven. De verdachte agent reed 90 km/uur waar 50 was toegestaan. De aanrijding was niet meer te voorkomen toen het meisje groen licht kreeg en de kruising op reed.
Verweer van de verdachte: Het meisje lette niet op.
De officier vraagt vrijspraak.
Nederland 2015
http://www.dichtbij.nl/ei(...)r-in-strafbank-.aspx
[ Bericht 12% gewijzigd door yvonne op 21-03-2015 10:01:38 ]
Natuurlijk verschrikkelijk tragisch dat zoiets gebeurt, maar een politiewagen mag als dat nodig is door rood rijden als hij zwaailicht en sirene voert. En dat is maar goed ook, trouwens.
Licht en geluidsignalen dus dan moet je niet de weg opfietsen. Memphis heeft schuld aan de aanrijding.
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
Daarnaast zijn ook politiewagens met zwaailicht verplicht rustig over kruispunten te rijden om rekening te houden met onverwacht overstekend verkeer. ,,De agent waar het om gaat, heeft in het verhoor aangegeven dat hij niet op de stoplichten lette,'' zegt Zuketto. ,,Dat is hij wel verplicht. Hij mág namelijk door rood, maar moet rekening houden met het feit dat andere stoplichten dan op groen staan en er misschien toch iemand oversteekt. En Memphis had groen.''
Daarnaast zijn ook politiewagens met zwaailicht verplicht rustig over kruispunten te rijden om rekening te houden met onverwacht overstekend verkeer. ,,De agent waar het om gaat, heeft in het verhoor aangegeven dat hij niet op de stoplichten lette,'' zegt Zuketto. ,,Dat is hij wel verplicht. Hij mág namelijk door rood, maar moet rekening houden met het feit dat andere stoplichten dan op groen staan en er misschien toch iemand oversteekt. En Memphis had groen.''
Hij moet nog steeds z'n snelheid aanpassen aan de omstandigheden. Schuldig.
are we infinite or am I alone
Net was het nog 90. Welke van de twee is het?quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:19 schreef riazop het volgende:
Volgens Advocaat Zuketto valt het arrestatieteam dat met meerdere auto's over het kruispunt raasde, van alles te verwijten. Er bestaan richtlijnen dat politiewagens met zwaailicht de maximumsnelheid met enkele tientallen kilometers p/u mogen overschrijden. ,,Maar vlak voor de crash reden ze hier 130, dat is onder welke richtlijn dan ook te hard,'' zegt Zuketto.
Daarnaast zijn ook politiewagens met zwaailicht verplicht rustig over kruispunten te rijden om rekening te houden met onverwacht overstekend verkeer. ,,De agent waar het om gaat, heeft in het verhoor aangegeven dat hij niet op de stoplichten lette,'' zegt Zuketto. ,,Dat is hij wel verplicht. Hij mág namelijk door rood, maar moet rekening houden met het feit dat andere stoplichten dan op groen staan en er misschien toch iemand oversteekt. En Memphis had groen.''
vlak voor de crash <>op het moment van de crash...quote:
[..]
Net was het nog 90. Welke van de twee is het?
are we infinite or am I alone
In dat geval heeft hij dus wel degelijk afgeremd voor de stoplichten, wat suggereert dat hij wel rekening hield met andere weggebruikers.quote:
[..]
vlak voor de crash <>op het moment van de crash...
Of hij kwam met 130 aanrijden, zag het slachtoffer de kruising oprijden, remde en raakte haar met 90.quote:
[..]
In dat geval heeft hij dus wel degelijk afgeremd voor de stoplichten, wat suggereert dat hij wel rekening hield met andere weggebruikers.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat zou kunnen, inderdaad. Dit is mij iets te veel speculeren op basis van heel erg weinig gegevens. Zowel dat de agent niet oplette als dat het meisje blind overstak zijn reëele opties. En TS lijkt er persoonlijk bij betrokken te zijn.quote:
[..]
Of hij kwam met 130 aanrijden, zag het slachtoffer de kruising oprijden, remde en raakte haar met 90.
duidelijk niet voldoende.quote:
[..]
In dat geval heeft hij dus wel degelijk afgeremd voor de stoplichten, wat suggereert dat hij wel rekening hield met andere weggebruikers.
are we infinite or am I alone
Ah leuk, een onderbuiktopic compleet met plaatsjes en keiharde veroordelingen. Die hebben we al een tijd niet gehad.
Behalve dan van tong80 maar die sla ik gewoon over.
Behalve dan van tong80 maar die sla ik gewoon over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo eenvoudig kun je dat natuurlijk niet zeggen. Volgens die logica ligt de schuld altijd bij de agent.quote:
Er zijn meer merkwaardige zaken
En nee, justitie wilde liever niet vervolgen in 2013...
Maar aanhoudend "gezeur" van de ouders van Memphis leveren dan (wsl pro forma) die rechtszaak op.
En nee, justitie wilde liever niet vervolgen in 2013...
Maar aanhoudend "gezeur" van de ouders van Memphis leveren dan (wsl pro forma) die rechtszaak op.
Een pro-formazitting is in het Nederlands recht de normaalste zaak van de wereld en betekent gewoon dat de zaak voorgebracht moet worden maar een inhoudelijke behandeling pas later volgt.quote:
Maar aanhoudend "gezeur" van de ouders van Memphis leveren dan (wsl pro forma) die rechtszaak op.
Gewoon schuldig lijkt me, dood door schuld wel te verstaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ah leuk, een onderbuikgevoelens topic. Hartstikke schuldig natuurlijk die wout, meteen vierendelen alles. RIP lekker wijf etc. Als het een allochtoon was geweest die is aangereden was het overigens allemaal geen probleem, maar dat spreekt voor zich. Zo, dat ook weer gehad
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Bla bla bla bla bla.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:34 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Ah leuk, een onderbuikgevoelens topic. Hartstikke schuldig natuurlijk die wout, meteen vierendelen alles. RIP lekker wijf etc. Als het een allochtoon was geweest die is aangereden was het overigens allemaal geen probleem, maar dat spreekt voor zich. Zo, dat ook weer gehad
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
zo kennen we onze nazi...quote:
Als je je dochter Memphis noemt dan verdien je het ook eigenlijk niet om een kind te hebben.
are we infinite or am I alone
quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:28 schreef Fir3fly het volgende:
Ah leuk, een onderbuiktopic compleet met plaatsjes en keiharde veroordelingen. Die hebben we al een tijd niet gehad.
Behalve dan van tong80 maar die sla ik gewoon over.
Tics van je petten.
Ja lekker wat moet je dan als agent. Kom je te laat is iedereen aan het janken over de aanrijtijd.
Hihi aanrijtijd wat toepasselijk bij dit onderwerp.
Politie heeft nou eenmaal die bevoegdheid.
Hihi aanrijtijd wat toepasselijk bij dit onderwerp.
Politie heeft nou eenmaal die bevoegdheid.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Aldus de Rijksrecherchequote:Melding
Op 15 maart 2013 werd het Arrestatieteam ingezet naar aanleiding van een melding dat in Bergeijk een man dreigde personen dood te schieten.
Situatie
Naar aanleiding van deze melding reden vijf AT-voertuigen in een zogenaamd ‘treintje' over de busbaan van de Noord-Brabantlaan richting Bergeijk. Daarbij werden door elk voertuig optische- en geluidssignalen gevoerd. Leden van het AT kennen onder deze omstandigheden binnen de grenzen van proportionaliteit een ontheffing van de reguliere verkeersregels.
De werkwijze van het AT is dat op het moment dat zij een kruispunt naderen de vooroprijdende AT-er inschat of het nodig is een kruispunt te blokken door het voertuig op het kruispunt stil te zetten, dit met als doel de vaart van het AT te behouden.
De sectiecommandant van het AT besloot op het kruispunt van de Noord-Brabantlaan met de Welschapsedijk met zijn voertuig een blok te zetten. Hierbij werden nog steeds de optische- en geluidssignalen gevoerd.
Voor het stoplicht voor fietsers, om vanaf de Welschapsedijk de Noord-Brabantlaan over te steken (vier rijstroken, gescheiden door een dubbele busbaan), stonden twee bromfietsers te wachten voor rood licht en zij trokken bij groen licht op.
De sectiecommandant probeerde de bestuurders van de bromfietsen met handgebaren duidelijk te maken dat zij moesten blijven staan. Eén van de bromfietsers bleef vervolgens staan, maar de andere bromfietser (het latere slachtoffer) reed de busbaan op.
Op dat moment passeerde het vijfde AT-voertuig door een rood (bus-) verkeerslicht de kruising en kon een botsing niet meer voorkomen. De bestuurder van de bromfiets, een 18-jarige vrouw uit Eindhoven, kwam om het leven. Een groot drama voor de familie en vrienden, in het bijzonder voor de ouders van deze jonge vrouw.
Snelheid
De Unit Forensisch Technisch Onderzoek (voormalig (VOA) van de politie Zeeland-West-Brabant heeft technisch onderzoek verricht, waaronder ook een snelheidsberekening van het betrokken AT-voertuig.
Uit oogpunt van zorgvuldigheid heeft het Openbaar Ministerie opdracht gegeven aan het Landelijk Verkeer Bijstands Team (LVBT) bij het Korps Landelijke Politie Diensten (KLPD) een zelfstandig en onafhankelijk onderzoek uit te voeren.
Op basis van deze onderzoeken is het Openbaar Ministerie bij de beoordeling uitgegaan van een snelheid tussen de 90 en de 100 km/u tijdens, dan wel vlak voor de botsing.
Beoordeling
Er was sprake van een spoedsituatie waardoor de manier van rijden van het AT gerechtvaardigd was. Het AT heeft gereden zoals het AT in spoedsituaties doorgaans rijdt, waarbij elk afzonderlijk AT-voertuig optische- en geluidssignalen voerde. De gehanteerde ‘trein-methodiek' is een standaard methodiek van het AT om zo snel en zo veilig mogelijk van A naar B te komen.
De sectiecommandant heeft op het kruispunt Noord-Brabantlaan en Welschapsedijk een blok gezet, nog altijd de optische- en geluidssignalen voerend. Ook heeft hij getracht met handgebaren de bestuurders van de bromfietsen te dwingen tot stilstand.
De bestuurder van het betrokken AT-voertuig heeft geen afwijkend rijgedrag vertoond ten opzichte van de andere AT-ers. Door het gezette blok mocht de betrokken AT-er erop vertrouwen dat er een mate van veiligheid was gecreëerd. Daarnaast heeft hij het kruispunt gescand op gevaarspunten. Hij heeft hierbij een bromfietser gezien die tot stilstand kwam, maar het slachtoffer heeft hij niet tijdig waargenomen.
Gelet op alle feiten en omstandigheden van het ongeval is het Openbaar Ministerie van mening dat aan de individuele AT-er geen strafrechtelijk verwijt te maken valt.
Alle betrokkenen zijn inmiddels op de hoogte gebracht.
http://www.rijksrecherche.nl/actueel-0/@161134/vervolging-lid/
Het zusje van Depay en de dochter van Herman, net op het verkeerde moment op de verkeerde plek.
RIP aan de nabestaanden.
RIP aan de nabestaanden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Blondine vs agent. Een eerlijkere rechtzaak zal je niet meemaken
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.quote:De sectiecommandant probeerde de bestuurders van de bromfietsen met handgebaren duidelijk te maken dat zij moesten blijven staan. Eén van de bromfietsers bleef vervolgens staan, maar de andere bromfietser (het latere slachtoffer) reed de busbaan op.
Op dat moment passeerde het vijfde AT-voertuig door een rood (bus-) verkeerslicht de kruising en kon een botsing niet meer voorkomen.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dan ben je redelijk blind (en doof) idd.quote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Vier waren haar inderdaad al gepasseerd, waarvan er dus een de kruising blokkeerdequote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Beetje scheef als je dat niet ziet (of hoort)
Ik gok op oordopjes/muziek en/of even bezig met haar telefoon. Zie dat soort (brom)fiets-"bestuurders" dagelijks als ik op de fiets naar m'n werk ga en zie dagelijks dat soort gasten door rood gaan (hebben ze soms niet eens doorquote:
[..]
Vier waren haar inderdaad al gepasseerd, waarvan er dus een de kruising blokkeerde
).Niet eens alleen jongeren/pubers...de gehele bevolking lijkt meer met hun telefoon bezig te zijn dan met het verkeer om hun heen.
Dit is tragisch, maar 5 politieauto's die licht én geluidssignalen voeren...dat is toch niet te missen lijkt me?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dit. Als je dan ook nog gaat rijden terwijl doe blok auto er nog staat ben je niet goed bij je knar. Bovendien kun je ook nog eens naar recht en links kijken wellicht bij een groen stoplicht als je gaat rijden?quote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
Dat laatste heeft me gisteren toevallig nog bespaard van enig gezeik toen een domme kut nog net even door rood wilde met de auto en ik door groen ging. Als ik haar niet zag accelereren om donker oranje nog te halen...
Maargoed. Tragisch. Maar vooral ook onnodig.
Idd, levensgevaarlijk al die zwabberende fietsers die niet op het verkeer letten. Het is ook wat, je mocht eens niet direct op een whatappje reageren. The horror.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 07:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik gok op oordopjes/muziek en/of even bezig met haar telefoon. Zie dat soort (brom)fiets-"bestuurders" dagelijks als ik op de fiets naar m'n werk ga en zie dagelijks dat soort gasten door rood gaan (hebben ze soms niet eens door
Niet eens alleen jongeren/pubers...de gehele bevolking lijkt meer met hun telefoon bezig te zijn dan met het verkeer om hun heen.
Een agent moet natuurlijk zelf ook opletten al rijdt hij met sirene, blijft de vraag of hij het meisje had kunnen omzeilen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk een typisch geval van "ongeluk". De agent zal niet alles goed hebben gedaan, maar het meisje ook niet. Er hoeft niet altijd een schuldige te zijn. Het was een combinatie van factoren.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Duidelijk.quote:
[..]
Dus 1 bromfietser bleef staan, de ander (dat meisje) ging rijden. Zij heeft dus idd niet opgelet.
Het 5e (vijfde!) AT-voertuig heeft haar geraakt. De eerste 4 (vier!) zijn daar dan al gepasseerd, INCLUSIEF optische en geluidssignalen. Als je dan nog niet doorhebt als bromfietser dat er iets aan de hand is, ben je zelf ook lekker bezig in het verkeer.
Schuldig, geen straf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hulpdiensten moeten stapvoets naar noodgevallen rijden om dit soort tragedies te voorkomen. Want wie is er nou belangrijker, Henk die met een hartaanval onderaan de trap ligt, of Memphis die niet uit haar doppen kijkt?
De politie had gelijk. Memphis was eigenwijs, blind& doof. Er stond namelijk al een blok op het kruispunt. Plus die signalen.. Hoe kun je dat over het hoofd zien? Wel zeer treurige zaak
Dit nieuwsbericht is natuurlijk een hoax.
Volgens een meerderheid op FOK! doet de politie niet aan boeven vangen, maar enkel pietluttige snelheidsovertredingen bekeuren.
Betreffende agent was dus blijkbaar met veel te hoge snelheid op weg naar de McDrive.
Volgens een meerderheid op FOK! doet de politie niet aan boeven vangen, maar enkel pietluttige snelheidsovertredingen bekeuren.
Betreffende agent was dus blijkbaar met veel te hoge snelheid op weg naar de McDrive.
quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ein folch, eind reich, kein memphis
ik snap nooit zo goed wat mensen bezielt dit soort dingen te posten. Het zal je kind maar zijn
Triest, maar dat je als (brom)fietser niet wilt begrijpen dat dat blok voor het hele kruispunt geldt snap ik dan ook weer niet.
Overigens snap ik de ouders wel, je wilt graag iemand de schuld kunnen geven als je kind omkomt.
Overigens snap ik de ouders wel, je wilt graag iemand de schuld kunnen geven als je kind omkomt.
Inderdaad, zowel het slachtoffer als degene die zoiets post.quote:
[..]
In het laatste geval hebben we het over iemand die veel tekort is gekomen.
Foto erbij omdat ze knap was, topic geslaagd!quote:
Ah leuk, een onderbuikgevoelens topic. Hartstikke schuldig natuurlijk die wout, meteen vierendelen alles. RIP lekker wijf etc. Als het een allochtoon was geweest die is aangereden was het overigens allemaal geen probleem, maar dat spreekt voor zich. Zo, dat ook weer gehad
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
+1quote:
[..]
Inderdaad, zowel het slachtoffer als degene die zoiets post.
In het laatste geval hebben we het over iemand die veel tekort is gekomen.
https://twitter.com/saskiabelleman
Verslaggeving van gister. Wat mij betreft valt de agent niets te verwijten.
Verslaggeving van gister. Wat mij betreft valt de agent niets te verwijten.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
In dit geval schuldig.quote:
[ afbeelding ]
Memphis van Veen 1994 - 2013
Vind ik ook. Agenten mogen inderdaad door rood rijden maar niet met 92km/u een kruising opraggen dwars door rood. Daar kan niemand op anticiperen.quote:
Gewoon schuldig lijkt me, dood door schuld wel te verstaan.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De 5 politie auto's waren op weg naar een auto waarvan het parkeerkaartje dreigde af te lopen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 09:05 schreef Hamlapje het volgende:
Dit nieuwsbericht is natuurlijk een hoax.
Volgens een meerderheid op FOK! doet de politie niet aan boeven vangen, maar enkel pietluttige snelheidsovertredingen bekeuren.
Betreffende agent was dus blijkbaar met veel te hoge snelheid op weg naar de McDrive.
Dat hoeft dan ook niet. Er stond al een blok op dat kruispunt. Niemand mocht doorrijden.quote:
Vind ik ook. Agenten mogen inderdaad door rood rijden maar niet met 92km/u een kruising opraggen dwars door rood. Daar kan niemand op anticiperen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dit. Tenzij er ander bewijs is, vooral tragisch.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 02:15 schreef Tchock het volgende:
Natuurlijk verschrikkelijk tragisch dat zoiets gebeurt, maar een politiewagen mag als dat nodig is door rood rijden als hij zwaailicht en sirene voert. En dat is maar goed ook, trouwens.
Whatever...
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:10 Hij remde zodra hij #Memphis van Veen zag. "Op moment van de klap vermoedde ik al dat ze het niet zou overleven." reageer retweet
Hij remde zodra hij twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:40 Na die klap remde hij daarom niet meer uit alle macht, zegt hij. #Memphis reageer retweet
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Erg geloofwaardig jaquote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:10 Hij remde zodra hij #Memphis van Veen zag. "Op moment van de klap vermoedde ik al dat ze het niet zou overleven." reageer retweettwitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:40 Na die klap remde hij daarom niet meer uit alle macht, zegt hij. #Memphis reageer retweet
Dat zou zijn remweg dan dus langer gemaakt hebben?quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:10 Hij remde zodra hij #Memphis van Veen zag. "Op moment van de klap vermoedde ik al dat ze het niet zou overleven." reageer retweettwitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 20-03-2015 om 15:03:40 Na die klap remde hij daarom niet meer uit alle macht, zegt hij. #Memphis reageer retweet
mooie meid, zonde dat ze is aangereden. of het nou wel of niet toegestaan was Memphis had dit kunnen zien aankomen, zei kon niet weten dat het wel of niet is toegestaan om met sirene te rijden. De agent mocht dus blijkbaar (nog) niet met sirene rijden, laat staan te hard rijden.quote:
De politie had gelijk. Memphis was eigenwijs, blind& doof. Er stond namelijk al een blok op het kruispunt. Plus die signalen.. Hoe kun je dat over het hoofd zien? Wel zeer treurige zaak
ik ben van mening dat de agent dus wel fout was (als deze informatie klopt en hij dus geen sirene mocht voeren) het is natuurlijk nooit zijn bedoeling geweest om deze jonge vrouw aan te rijden. Ik vind niet dat hij berecht behoort te worden voor moord/doodslag omdat hij gewoon zijn werk deed, en hoe zuur het ook is soms worden er fouten gemaakt ook door hulpverleners.
Als ik een sirene hoor dan kijk ik om me heen en ga ik niet oversteken tot ik weet waar ze vandaan komen en waar ze heen gaan. als er dan ook nog zichtbaar wat op de kruising staat waar je over wil steken, snap ik echt niet waarom ze gewoon doorreed... walkman op ofzo?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Straffeloos is het niet want ik neem aan dat die agent met dit feit sowieso al zwaar zit.
Triest ongeluk, hoe kun je sirene's eigenlijk niet horen? Ik vraag me af en toe af hoe veilig meisjes op de fiets wel niet zijn met oortjes in met harde muziek en hun ogen op de smartphone...
Triest ongeluk, hoe kun je sirene's eigenlijk niet horen? Ik vraag me af en toe af hoe veilig meisjes op de fiets wel niet zijn met oortjes in met harde muziek en hun ogen op de smartphone...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dit inderdaad die agent zal hier ook echt wel een trauma aan overgehouden hebben, kan me haast niet anders voorstellen en idd mensen met MP3 op en of bezig met hun smartfone missen gewoon belangrijke signalen. ben dus ook benieuwd of dit hier ook het geval was, het zou me niet verbazenquote:
Straffeloos is het niet want ik neem aan dat die agent met dit feit sowieso al zwaar zit.
Triest ongeluk, hoe kun je sirene's eigenlijk niet horen? Ik vraag me af en toe af hoe veilig meisjes op de fiets wel niet zijn met oortjes in met harde muziek en hun ogen op de smartphone...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Neemt verder niet weg dat de agent wel degelijk fout gereden kan hebben trouwens.quote:
[..]
dit inderdaad die agent zal hier ook echt wel een trauma aan overgehouden hebben, kan me haast niet anders voorstellen en idd mensen met MP3 op en of bezig met hun smartfone missen gewoon belangrijke signalen. ben dus ook benieuwd of dit hier ook het geval was, het zou me niet verbazen
Ik zie zoveel idioten autorijden die echt veel te hard rijden. Op sommige plaatsen is er gewoon tekort overzicht om met bepaalde snelheden te rijden, de ruimte om in te grijpen wordt echt significant kleiner met hogere snelheden.
Maar of een weg een bepaalde maximum snelheid heeft zegt echt geen ene flikker over het overzicht op die weg dan wel een veilige snelheid. Zo een agent (mogelijk) pakken omdat het een 50km/h weg was vind ik dan ook behoorlijk waardeloos.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
precies wat ik ook stelde, ja hij is fout maar moord/doodslag nee... daarnaast hebben agenten speciale training gehad om harder te rijden dan toegestaan, of hij hieraan voldaan heeft kunnen wij moeilijk inschatten. Maar de snelheid is niet echt een argument, tenzij hij te hard reed voor de omstandigheden met sirene en ik weet niet precies hoe die richtlijnen zitten, behalve dat ze geen gevaarlijke situaties mogen creeeren en ik heb daar in dit verhaal weinig van gezienquote:
[..]
Neemt verder niet weg dat de agent wel degelijk fout gereden kan hebben trouwens.
Ik zie zoveel idioten autorijden die echt veel te hard rijden. Op sommige plaatsen is er gewoon tekort overzicht om met bepaalde snelheden te rijden, de ruimte om in te grijpen wordt echt significant kleiner met hogere snelheden.
Maar of een weg een bepaalde maximum snelheid heeft zegt echt geen ene flikker over het overzicht op die weg dan wel een veilige snelheid. Zo een agent (mogelijk) pakken omdat het een 50km/h weg was vind ik dan ook behoorlijk waardeloos.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Maakt niet uit hoeveel richtlijnen er voor zijn maar welke gek haalt het nou in zijn hoofd om in volle vaart over een kruising te razen.. dat is gewoon Russische roulette
En dan stond er nog 1 zo een wagen met sirenes en lichten OP het kruispunt. Sorry hoor. Maar dan snap je iets niet helemaal als je toch gaat overstekenquote:
[..]
precies wat ik ook stelde, ja hij is fout maar moord/doodslag nee... daarnaast hebben agenten speciale training gehad om harder te rijden dan toegestaan, of hij hieraan voldaan heeft kunnen wij moeilijk inschatten. Maar de snelheid is niet echt een argument, tenzij hij te hard reed voor de omstandigheden met sirene en ik weet niet precies hoe die richtlijnen zitten, behalve dat ze geen gevaarlijke situaties mogen creeeren en ik heb daar in dit verhaal weinig van gezien
Zie onder je. Kruispunt was al 'afgezet' volgens berichtquote:
Maakt niet uit hoeveel richtlijnen er voor zijn maar welke gek haalt het nou in zijn hoofd om in volle vaart over een kruising te razen.. dat is gewoon Russische roulette
je draait het allemaal om... wie gaat er oversteken als de weg is afgezet en er auto`s met sirenes aankomen? dan let je niet op want het is te HOREN en te ZIEN dat er op DIE plek wat aan de hand is.quote:
Maakt niet uit hoeveel richtlijnen er voor zijn maar welke gek haalt het nou in zijn hoofd om in volle vaart over een kruising te razen.. dat is gewoon Russische roulette
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik las ook dat er andere fietsers hebben getuigd dat de signalen niet duidelijk waren.. Vind het alsnog vrij stompzinnig dat de politie opeens zoveel haast heeft terwijl de meeste aangiftes gewoon blijven liggen.quote:
[..]
Zie onder je. Kruispunt was al 'afgezet' volgens bericht
Zou jij zonder te kijken de weg oversteken als je een paar sirenes hoort en zwaailichten ziet?quote:
Ik las ook dat er andere fietsers hebben getuigd dat de signalen niet duidelijk waren..
Appels en peren.quote:Vind het alsnog vrij stompzinnig dat de politie opeens zoveel haast heeft terwijl de meeste aangiftes gewoon blijven liggen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hoe zijn zwaailichten en sirenes op vijf voertuigen in vredesnaam 'niet duidelijk'?quote:
Ik las ook dat er andere fietsers hebben getuigd dat de signalen niet duidelijk waren..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet iedereen is altijd even alert.. het is een situatie die je niet vaak meemaakt dus kan wel begrijpen dat je even in verwarring bent. Het zou mij niet overkomen, maar ik ga niet vanuit mijzelf redeneren zoals veel mensen doenquote:
[..]
Zou jij zonder te kijken de weg oversteken als je een paar sirenes hoort en zwaailichten ziet?
Wat hadden ze dan nog meer moeten doen om deze duffe muts te waarschuwen? Circus Renz met de olifanten vooruit sturen?quote:
[..]
Niet iedereen is altijd even alert.. het is een situatie die je niet vaak meemaakt dus kan wel begrijpen dat je even in verwarring bent. Het zou mij niet overkomen, maar ik ga niet vanuit mijzelf redeneren zoals veel mensen doen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je in het verkeer, zeker als zwakkere verkeersdeelnemer, niet alert bent, dan is het een kwestie van tijd dat er iemand tegen je aan rijdt. In het verkeer dien je al-tijd alert te zijn.quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
ah dus omdat sommige mensen niet altijd alert zijn moeten we sirenes maar verbieden voor hulp instanties, en moeten ze zich aan alle verkeersregels houden ongeacht wat er aan de hand is? en degene die wachten op hulp moeten maar wat meer geduld hebben (ook als de dood erop volgt of eventuele criminelen ontkomen) ? is dat je punt??quote:
[..]
Niet iedereen is altijd even alert.. het is een situatie die je niet vaak meemaakt dus kan wel begrijpen dat je even in verwarring bent. Het zou mij niet overkomen, maar ik ga niet vanuit mijzelf redeneren zoals veel mensen doen
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.quote:
[..]
Wat hadden ze dan nog meer moeten doen om deze duffe muts te waarschuwen? Circus Renz met de olifanten vooruit sturen?
Prima, dan laten we jou ook op de stadsbus wachten als je een hartaanval krijgt.quote:
[..]
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gelukkig weet jij precies waarom ze met spoed ergens moesten zijn. Graag even een uitleg, want wij weten dat niet.quote:
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Het begint een beetje een troll niveau te krijgen nu.quote:
[..]
Gewoon niet als een stel halve gare idioten achter een paar vermeende boeven aan gaan.. het is hier geen Wilde Westen.. stelletje achterlijke cowboys vind ik het.
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)quote:
[..]
Het begint een beetje een troll niveau te krijgen nu.
Als er iets geen spoed heeft is het wel moord. Het slachtoffer is toch al dood.quote:
[..]
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus als iemand nu, theoretisch hé, dreigt zijn hele familie af te schieten bij een gijzeling, en het at moet komen... Was het dan nu wel meer uhm... OK?quote:
[..]
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)
Als je sirenes hoort ga je als weggebruiker opletten en zeker stoppen bij kruispunten en rotondes en kijken waar het vandaan komt en waar de wagen heen moet en zorg je dat je niet in de weg zit. Dat leer je verdorie al op de lager school, of misschien niet meer, maar dat zouden ze dan weer moeten leren.
Voor dove mensen is dit onmogelijk, ze moeten maar net de zwaailichten meekrijgen en als het van achteren komt, niet te zien. Maar goed, dat is weer een ander verhaal.
Voor dove mensen is dit onmogelijk, ze moeten maar net de zwaailichten meekrijgen en als het van achteren komt, niet te zien. Maar goed, dat is weer een ander verhaal.
quote:
[..]
Als er iets geen spoed heeft is het wel moord. Het slachtoffer is toch al dood.
Ahja, twee incidenten in een paar jaar. Weet je hoe vaak per dag er auto's met sirene en zwaailicht er per uur door Nederland crossen? Heel wat vaker dan 2 keer.quote:
Ik ben gek genoeg serieus.. dit soort dingen komt vaker voor. Paar jaar terug een wilde achtervolging op de snelweg omdat iemand niet had betaald voor zijn benzine.. het gevolg: die kerel knalt op een file en iemand die er niks mee te maken heeft dood. De crimineel is uiteraard de hoofdschuldige, maar ik heb de indruk dat de politie in sommige situaties even het gezonde verstand verliest.. verkeersveiligheid vind ik belangrijker dan een of andere boef, al hangt het wel af van de boevenstreek die is uitgehaald (moord is wel ernstig bijvoorbeeld)
Maar nogmaals: jij vindt dat het AT niet zo snel had mogen rijden. Zeg dan even wat de reden is dat ze überhaupt zo reden, want dan kunnen wij ook meebepalen dat het cowboys zijn.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Een verwarde man wilde mensen neerschieten. Het AT had echter pas met sirenes mogen gaan rijden nadat ie geschoten had, want dan pas was het moord.quote:
[..]
Ahja, twee incidenten in een paar jaar. Weet je hoe vaak per dag er auto's met sirene en zwaailicht er per uur door Nederland crossen? Heel wat vaker dan 2 keer.
Maar nogmaals: jij vindt dat het AT niet zo snel had mogen rijden. Zeg dan even wat de reden is dat ze überhaupt zo reden, want dan kunnen wij ook meebepalen dat het cowboys zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Na het lezen van dit ben ik het eens met het oordeel dat de agent geen verwijt wordt gemaakt.quote:
[..]
Aldus de Rijksrecherche
http://www.rijksrecherche.nl/actueel-0/@161134/vervolging-lid/
Dat meisje heeft totaal niet opgelet en de agent kon niets meer doen. Samenloop van omstandigheden.
Begrijp de ouders wel overigens.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Dat eerste is natuurlijk onzin aangezien het AT nog geen toestemming had gekregen. Dan zit je dus altijd fout.quote:
[..]
Na het lezen van dit ben ik het eens met het oordeel dat de agent geen verwijt wordt gemaakt.
Dat meisje heeft totaal niet opgelet en de agent kon niets meer doen. Samenloop van omstandigheden.
Begrijp de ouders wel overigens.
Ik vind sowieso die hele procedure vrij idioot. Die procedure zegt eigenlijk dat ze het leven van onschuldige voorbijgangers op het spel mag zetten om een paar andere onschuldigen te redden. Totaal onlogisch.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Er stond een auto met signalen op het kruispunt. Een agent gebaart naar haar en een andere bromfietser dat ze moeten wachten. De één blijft staan en zij rijdt door.quote:
[..]
Dat eerste is natuurlijk onzin aangezien het AT nog geen toestemming had gekregen. Dan zit je dus altijd fout.
Ik vind sowieso die hele procedure vrij idioot. Die procedure zegt eigenlijk dat ze het leven van onschuldige voorbijgangers op het spel mag zetten om een paar andere onschuldigen te redden. Totaal onlogisch.
Ja joh, de agent is hartstikke schuldig
Dat iets niet mag (geen toestemming) wil nog niet altijd zeggen dat iemand automatisch schuldig is.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Probeer je nu je gelijk te halen door je woordkeuze aan te passen?quote:
Dat iets niet mag (geen toestemming) wil nog niet altijd zeggen dat iemand automatisch schuldig is.
Je had het zojuist nog over verwijtbaar. Er is nogal een verschil tussen verwijtbaar en schuldig.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Sinds wanneer is groen licht bij een kruising met stoplichten een vrijbrief om rücksichtlos en zonder uitkijken te gaan rijden?
Probeer je nu je gelijk te halen door je semi juridisch te gaan zeiken over woordkeuze? Vrij duidelijk dat hetzelfde bedoeld wordt hier.quote:
[..]
Probeer je nu je gelijk te halen door je woordkeuze aan te passen?
Je had het zojuist nog over verwijtbaar. Er is nogal een verschil tussen verwijtbaar en schuldig.
Je hebt dan toch groen gekkerd. Dan heb je altijd gelijk bij een aanrijding . Want voorrangquote:
Sinds wanneer is groen licht bij een kruising met stoplichten een vrijbrief om rücksichtlos en zonder uitkijken te gaan rijden?
Behalve bij voorrangsvoertuigen. Die moet je voor laten gaan.quote:
Je hebt dan toch groen gekkerd. Dan heb je altijd gelijk bij een aanrijding . Want voorrang
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nee dat probeer ik niet.quote:
[..]
Probeer je nu je gelijk te halen door je woordkeuze aan te passen?
Je had het zojuist nog over verwijtbaar. Er is nogal een verschil tussen verwijtbaar en schuldig.
In mijn ogen is hij ook niet verwijtbaar.
Zo beter?
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
In de ogen van bepaalde mensen hier moet dat dus worden afgeschaft want het kan gevaarlijk zijn (totdat ze zelf een van de hulpdiensten nodig hebben natuurlijk).quote:
[..]
Behalve bij voorrangsvoertuigen. Die moet je voor laten gaan.
Nee, er is duidelijk een verschil, ook buiten de rechtbankquote:
[..]
Probeer je nu je gelijk te halen door je semi juridisch te gaan zeiken over woordkeuze? Vrij duidelijk dat hetzelfde bedoeld wordt hier.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Als fietser ben je kwestbaar en moet je dus sowieso altijd extra opletten, ook al heb je groen.quote:
[..]
Je hebt dan toch groen gekkerd. Dan heb je altijd gelijk bij een aanrijding . Want voorrang
Of een AT wel of geen toestemming heeft om met signalen te rijden is helemaal niet relevant voor de voorrangssituatie.quote:
Dat eerste is natuurlijk onzin aangezien het AT nog geen toestemming had gekregen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
