Nieuwsquote:
• Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
quote:Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Glijsporen! Weggezakte grond op één plek. Als goeie spoorzoeker, moet je die herkennen!
Weet je..quote:
[..]
Bij geen bereik konden ze natuurlijk niet bellen. Maar dat oerinstinct, zou hun een boodschap doen plaatsen in hun telefoon. Maar die is niet gevonden....................
Niet iedereen reageert hetzelfde.
We zien dat in rechtszaken waarin de verdachte 'emotieloos' wordt genoemd omdat hij/zij anders reageert dan de meeste mensen.
We zien dat in die zaak met dat vermiste Amerikaanse meisje (Spanje?) op vakantie, waarin de moeder als dader naar voren wordt geschoven omdat ze anders reageert dan de meeste mensen 'zouden' doen in zo'n situatie.
We zien dat eigenlijk regelmatig.
Ook ik ben dat vaak tegengekomen en dat is voor mij altijd zeer frustrerend geweest. Ik reageer gewoon anders dan veel mensen. In geval van nood ben ik ijskoud, berekenend, praktisch waar heel veel mensen in paniek raken en rare dingen doen. Maar bij mij komt de klap vaak pas op het moment dat de noodsituatie voorbij is. Da sta ik opeens te trillen en ga soms over mijn nek.
Ik weet ook echt vaak niet wat ik in sommige situaties moet doen omdat mijn gesprekspartner (met macht) blijkbaar een emotionele reactie van mij verwacht die ik gewoon niet kan bedenken en ook niet voel. Met gevolg dat ik dan veroordeeld word want ik reageer niet zoals zij verwachten.
Ik hoorde het ook een keer van een bedrijfsarts dat hij ons gesprek over mijn verzuim zo vreemd vond. Ik vnd het niet vreemd; verzuimbegeleiding is mijn specialisatie dus natuurlijk praat ik er anders over dan iemand die er geen verstand van heeft en alleen komt om een verzuimtoestemming te krijgen.
Ergo; Het meest voor de hand liggend is dat ze een boodschap zouden achterlaten voor hun ouders maar dat ze dat niet gedaan hebben hoeft geen bewijs te zijn van bv een misdrijf.
Ik wel.quote:
[..]
Ik heb het hem niet horen zeggen op RtlLN. Ik blijf bij mijn standpunt: pics or it didn't happen.
Ik denk dat een gids de route kent, niet de bodem van afgronden 40-60 meter onder dat pad.quote:
[..]
Zou hij van die plek geweten hebben?
Ik zou dan verwachten dat hij tijdens de wandeling met de ouders er over zou praten "hier zijn val- en glijmogelijkheden en een diepe kloof waarin je zit opgesloten, ik heb hier een hele tijd staan roepen, heb nog wat stenen naar benden gegooid om te laten merken dat ik er ben, maar nee, niks gehoord of gezien, dus leek het mij onwaarschijnlijk dat ze daar zouden zitten. Ik heb de nachtploeg ook nog een seintje gegeven dat zij daar hun licht 's moesten laten schijnen, maar nee, ook zij hebben niks gehoord of gezien".
Dus nee, ik denk niet dat hij geweten heeft dat je daar opgesloten kunt raken.
Dat moet dan eenvoudig terug te vinden zijn. Op welke minuut?quote:
Dat is natuurlijk afhankelijk van verschillende factoren. Of je slaapt bijvoorbeeld. Na een paar dagen raak je wel zo moe dat je ook onder die omstandigheden kunt slapen. Aan welke kant van de kloof je je bevindt; aan de tegenovergestelde kant misschien wel, aan dezelfde kant niet denk ik. En de begroeiing natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 13:34 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het lijkt me uitgesloten dat je iemand kan horen. Maar ik ben benieuwd of je 's nachts daar in die kloof wat ziet als daar boven mensen met lampen lopen.
Ik heb die minuten uiteraard niet genoteerd dus ik zou het hele stuk moeten kijken om die te vinden. Aangezien jij degene bent die stelt (hij heeft het niet gezegd) mag jij ook zoeken.quote:
[..]
Dat moet dan eenvoudig terug te vinden zijn. Op welke minuut?
Als hij niet in de reeks of in de buurt van 542 en 550 genomen is, dan zie ik weer mogelijkheden voor een goed spookverhaal.
Heb ik net gedaan, niets daarover.quote:
[..]
Ik heb die minuten uiteraard niet genoteerd dus ik zou het hele stuk moeten kijken om die te vinden. Aangezien jij degene bent die stelt (hij heeft het niet gezegd) mag jij ook zoeken.
quote:
Even iets anders. Wie weet wat het nummer en datum/tijd is van de foto met het haar?
Als hij niet in de reeks of in de buurt van 542 en 550 genomen is, dan zie ik weer mogelijkheden voor een goed spookverhaal.
waar is je foto gebleven trouwens? Die foto was toch niet voorzien van een tijd/datum?
De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen.quote:
[..]
Glijsporen! Weggezakte grond op één plek. Als goeie spoorzoeker, moet je die herkennen!
Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken.
Heb het account opgeheven. Nee, volgens mij idd geen datum/tijd. Maar dat wil ik ff zeker weten.quote:
[..]
Die foto was toch niet voorzien van een tijd/datum?
Een gids als Feliciano is meer dan iemand die voorop loop bij een wandeling.quote:
[..]
Ik denk dat een gids de route kent, niet de bodem van afgronden 40-60 meter onder dat pad.
Dus nee, ik denk niet dat hij geweten heeft dat je daar opgesloten kunt raken.
Een wandeling die hij als z'n broekzak kent; ook zal hij mensen uit de buurt daar kennen.
Ik kan me niet voorstellen dat Frank vd de eerste is, die van die kloof + watervallen weet.
Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegstquote:
[..]
De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen.
Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken.
Uit de transcriptie van ToniB:quote:
"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen."
Hij liep op 3 april tot aan de paddock. Dat wordt in de video van AFK verteld.quote:
[..]
Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegst
Transcriptie van Tony B ook nagelezen?quote:
"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk. "
Klopt ook want een local die het hondenteam hielp wist het ook.quote:
[..]
Een gids als Feliciano is meer dan iemand die voorop loop bij een wandeling.
Een wandeling die hij als z'n broekzak kent; ook zal hij mensen uit de buurt daar kennen.
Ik kan me niet voorstellen dat Frank vd de eerste is, die van die kloof + watervallen weet.
Dus zo hij na 2 dagen in een waterafvoergeul met droog zand (het was extreem droog tijdens een eventuele val) dat nog aan glijsporen moeten kunnen zien?quote:
[..]
Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegst
We hebben het over een gevangenis met hoge rotswanden en watervallen aan beide kanten waar je nooit meer uit kan komen. En dit vind jij aantonen dat FdG in de uitzending beweert dat die situatie daar beneden ook daadwerkelijk aanwezig is? Nou, ik niet.quote:
[..]
Uit de transcriptie van ToniB:
"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen."
Hij zegt dat het in de rivierbedding best lijkt op 542 en 550. Tja, kan. Daar hebben we al meer lokaties van, die er best op lijken. En van 1 weet ik het zelfs zeker.
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 10-03-2015 14:16:22 ]
Ze waren niet bij de paddocks geweest want daar zag hij geen sporen in de modder.quote:
[..]
Dus zo hij na 2 dagen in een waterafvoergeul met droog zand (het was extreem droog tijdens een eventuele val) dat nog aan glijsporen moeten kunnen zien?
Zijn woorden niet de mijne
en een toevoeging, deze discussie hebben we al eens gevoerd, toen werd er gezegd dat bij een paddock altijd modder was....quote:
[..]
Ze waren niet bij de paddocks geweest want daar zag hij geen sporen in de modder.
Zijn woorden niet de mijne
Het was er hartstikke droog in de dagen dat K&L daar liepen. De weken ervoor had het gebied te kampen met een uitzonderlijke droogte.quote:
De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen.
Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken.
FvdG vergelijkt een doorweekt, glad, pad met een droog pad op 1 april. Appels en peren.
Als ze daar ergens waren uitgegleden, dan zou iemand als F. die sporen moeten hebben gevonden. Dat pad is "home" voor hem. Hij heeft daar nooit iets over gerept.
Iemand die dat pad als "home" kent, moet ook weten dat er onder aan die helling een stroom/riviebedding is. Dat moet je echt niet onderschatten.
In januari 2015, moest 'ie wel eerst de nachtfoto zien.quote:
[..]
Klopt ook want een local die het hondenteam hielp wist het ook.
Gidsen worden bijgepraat over het gevaarlijke eerste stuk vd afdaling?
paddock; dieren, gras, modder.. Of een pad? Die foto wijst niet op modder.quote:
[..]
Ze waren niet bij de paddocks geweest want daar zag hij geen sporen in de modder.
Zijn woorden niet de mijne
Het ging er toch over dat jij niet geloofde dat hij beneden geweest was?quote:
[..]
We hebben het over een gevangenis met hoge rotswanden en watervallen aan beide kanten waar je nooit meer uit kan komen. En dit vind jij aantonen dat FdG in de uitzending beweert dat die situatie daar beneden ook daadwerkelijk aanwezig is? Nou, ik niet.
Hij zegt eerst dat het 50-60 meter omlaag gaat en dat je dan in een rivierbedding terechtkomt. Vervolgens zegt hij dat ze "de bedding daar beneden" zijn ingegaan met gidsen. En dat ze daar die stenen tegen komen. Dus hij is wel degelijk beneden geweest.
Mitch would jump!quote:
Goed, het is dus niet onwaarschijnlijk dat er eentje naar beneden is gevallen. Maar wat heeft de ander dan gedaan? Die is er toch niet vrolijk achterna gesprongen?
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Het ging er toch over dat jij niet geloofde dat hij beneden geweest was?
Ik heb het over het al dan niet aanwezig zijn van de vangkooi met hoge rotswanden en watervallen waar je permanent ingesloten bent, beneden bij de geografische valmogelijkheden in de rivierbedding.
De een valt en raakt gewond. De ander doet er twee uur over om af te dalen. Ze kunnen niet meer weg en proberen te bellen.quote:
Goed, het is dus niet onwaarschijnlijk dat er eentje naar beneden is gevallen. Maar wat heeft de ander dan gedaan? Die is er toch niet vrolijk achterna gesprongen?
Bijvoorbeeld.
Ik dacht dat je daarop doelde ja.quote:
[..]
Dat maak jij ervan.
Ik heb het over het al dan niet aanwezig zijn van de vangkooi met hoge rotswanden en watervallen waar je permanent ingesloten bent.
He ouder of nee Saarahquote:
[..]
Uit de transcriptie van ToniB:
"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen."
2 zielen een toetsenbord?quote:
[..]
Transcriptie van Tony B ook nagelezen?
"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk. "
Zucht.quote:
FvdG vergelijkt een doorweekt, glad, pad met een droog pad op 1 april. Appels en peren.
Reken maar dat je met droog zand, kiezels op een helling gaat glijden als je in zo'n afvoergeul stapt.
Die hij nooit eerder gezien had idd.quote:
[..]
In januari 2015, moest 'ie wel eerst de nachtfoto zien.
Jij ook al?quote:
Nee, en zonder foto kwam hij er kennelijk ook niet op het idee.quote:
Hopelijk heeft hij zo links en rechts wat buurtbewoners en gidsen op de hoogte gebracht.
Alhoewel......zou het echt nodig zijn?
En dan twee keer die gruwelijke taalfout.quote:
[..]
He ouder of nee Saarah
[..]
2 zielen een toetsenbord?
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen.quote:
[..]
Zucht.
Reken maar dat je met droog zand, kiezels op een helling gaat glijden als je in zo'n afvoergeul stapt.
Ik verbeter niet in quotesquote:
[..]
En dan twee keer die gruwelijke taalfout.
Het pad wordt vaak bewandeld door locals, boeren,gidsen,toeristen en vee.quote:
[..]
Zucht.
Reken maar dat je met droog zand, kiezels op een helling gaat glijden als je in zo'n afvoergeul stapt.
Zoals jij het beschrijft zijn ze dus gaan glijden.
Oke
Maar het gaat er bij mij niet in dat dit dan niet vaker is gebeurd en dit niet bekend is bij al die mensen die ik net noemde.
Als Frank het stuk bedoelde tussen de mirador en de 1e quebrada dan moet dat zijn gebeurd tussen de 1e quebrada en hooguit 15 minuten terug omhoog lopen.
Zowel de ouders als Kris en Lisanne hadden tot 45 minuten na de top netwerkbereik.
Als ze dichter bij de top gevallen waren dan hadden hun telefoons eerst weer contact gemaakt met het netwerk.
Tenzij hun telefoons uit stonden
Twee Nederlandse jonge vrouwen hebben - kennelijk- de twijfelachtige eer daar als eersten -sinds lange tijd- te vallen en een Nederlands team ontdekt deze plek.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen.
Haha nu je het zegt!!!quote:
[..]
Twee Nederlandse jonge vrouwen hebben - kennelijk- de twijfelachtige eer daar als eersten -sinds lange tijd- te vallen en een Nederlands team ontdekt deze plek.
SPOILERen welke 2 gidsen, het zal toch niet..?!
Nou. Ik ben nogal bevooroordeeld dus ik heb het een paar dagen geleden aan een paar mensen die zich hier totaal niet mee bezig houden voorgelegd:quote:
Goed, het is dus niet onwaarschijnlijk dat er eentje naar beneden is gevallen. Maar wat heeft de ander dan gedaan? Die is er toch niet vrolijk achterna gesprongen?
Stel; Je gaat wandelen met een kennis in 'the middle off nowhere'.
Zo'n 3 uur voor jullie de bewoonde wereld bereiken en zo'n uur voordat jullie weer bereik hebben op de mobiel, valt je kennis van een steile heling (60 graden). Hij/zij kan zich na een paar meter aan een paar struikjes/planten vastgrijpen maar het lukt hem/haar niet om naar boven te klimmen omdat het zo steil is.
Wat doe je?
A) Je gaat 112 bellen al heb je geen bereik (als jij de rugtas hebt)
B) Je roept naar beneden dat je doorloopt tot het punt van bereik om om hulp te bellen en dan terug komt (2 uur dus voor je terug bent) en alleen als jij de rugtas hebt.
C) Je roept naar beneden dat je doorloopt om hulp te halen (6 uur dus voor je terug bent) (kan ook als jij de tas niet hebt)
D) Je gaat zitten wachten op hulp op het pad in de hoop dat er iemand langskomt terwijl je met je kennis praat
E) Je probeert heel voorzichtig af te dalen, je vasthoudend aan de planten, naar je kennis om hem/haar te helpen er uit te klimmen, bv door jouw been of arm te pakken en zich zo op te hijsen.
Ze zeiden allemaal, zonder uitzondering E. Het idee de kennis alleen achter te laten die zich dan uren aan die wand moest vastklampen vonden ze allemaal onacceptabel.
Vergeet niet dat de helling begroeid is en dus minder onmogelijk lijkt dan hij is.
Zie bericht met foto's van @11en30.quote:
En nog een keer:
Als Frank het stuk bedoelde tussen de mirador en de 1e quebrada dan moet dat zijn gebeurd tussen de 1e quebrada en hooguit 15 minuten terug omhoog lopen.
Zowel de ouders als Kris en Lisanne hadden tot 45 minuten na de top netwerkbereik.
Als ze dichter bij de top gevallen waren dan hadden hun telefoons eerst weer contact gemaakt met het netwerk.
Tenzij hun telefoons uit stonden
Ja, als er 1 gevallen was, had de ander ( als die beschikte over een telefoon) een eindje verder kunnen lopen en 112/911 bellen. Als..als, als...
Zo las ik het anders ook; het is niet altijd de ontvanger die slecht luistert; soms ook de zender die slecht zendt.quote:
[..]
Dat maak jij ervan.
Ik heb het over het al dan niet aanwezig zijn van de vangkooi met hoge rotswanden en watervallen waar je permanent ingesloten bent, beneden bij de geografische valmogelijkheden in de rivierbedding.
Het persbericht:
„Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
„Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
„Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters.” De plek waar dit gebeurt kan zijn werd aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk van elkaar, die zonder enig eigenbelang handelen.
Combineer dat met de uitspraak van FvdG dat hij IN die bedding is geweest en het "raadsel" is opgelost.
Ik ook niet, nu ja, zelden.quote:
Het is toch perfect mogelijk dat er daar al eerder mensen zijn gevallen en gestorven?quote:
[..]
Twee Nederlandse jonge vrouwen hebben - kennelijk- de twijfelachtige eer daar als eersten -sinds lange tijd- te vallen en een Nederlands team ontdekt deze plek.
Stél dat het scenario van Frank klopt en dat dat de manier is waarop K & L aan hun einde zijn gekomen. Hun resten zijn daarna dus verspreid door de rivier.
Maar er zijn tijdens de zoektochten toch meerdere botten gevonden, van andere mensen? Waarvan men niet weet hoe die aan hun einde zijn gekomen. Het is niet uitgesloten dat zij daar ook naar beneden zijn gevallen, alleen zijn er daar in hun geval geen concrete aanwijzingen voor (geen foto's of iets dergelijke). Toch is het wel mogelijk, en dat hun botten vervolgens op dezelfde manier verspreid zijn als die van K & L.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
Er is een verschil tussen een plek waar je onmogelijk uit komt, of een plek waar je onmogelijk levend uitkomt.quote:
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
Als hun enige uitweg een hoge waterval was bijvoorbeeld, tja, dan kan je in principe zeggen dat ze wel weg konden komen. Lijkt me echter heel twijfelachtig dat je zoiets overleeft.
Om te beginnen vind ik dat ze niets moeten, laat ik dat voorop stellen.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen.
Hoe het zou kunnen? Het pad is breed genoeg, waarom zou je er naast stappen? Die helling is sterk begroeit en voelt dus niet als een gevaarlijke helling. Nooit eerder voorgekomen dat iemand daar in is gevallen..
Ik bedoel maar.. ik ga er ook niet vanuit dat iemand op een balustrade gaat staan en zo naar beneden valt.. Zij gaan er misschien niet vanuit dat je naast dat pad stapt? Breed zat? Voor hen voelt het helemaal niet als een gevaarlijk punt? Net zoals zij niet snappen dat er toeristen zijn die de verkeerde kant van de Mirador afdalen en dan denken uit te komen in Boquete? Want voor hen is het toch logisch dat je omdraait?
Geen idee.
Een aanname is geen feit.quote:
En nog een keer:
Als Frank het stuk bedoelde tussen de mirador en de 1e quebrada dan moet dat zijn gebeurd tussen de 1e quebrada en hooguit 15 minuten terug omhoog lopen.
Zowel de ouders als Kris en Lisanne hadden tot 45 minuten na de top netwerkbereik.
Als ze dichter bij de top gevallen waren dan hadden hun telefoons eerst weer contact gemaakt met het netwerk.
Tenzij hun telefoons uit stonden
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een plek waar je onmogelijk uit komt, of een plek waar je onmogelijk levend uitkomt.
Als hun enige uitweg een hoge waterval was bijvoorbeeld, tja, dan kan je in principe zeggen dat ze wel weg konden komen. Lijkt me echter heel twijfelachtig dat je zoiets overleeft.
Nee, een waterval hoeft heus geen "Niagara waterval" te zijn om er niet levend uit te komen.quote:
[..]
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn.
Spoorzoekersquote:
Zij gaan er misschien niet vanuit dat je naast dat pad stapt? Breed zat? Voor hen voelt het helemaal niet als een gevaarlijk punt?
Wat ik bedoel is dat ik de "val-plek" een stuk kleiner maak.quote:
[..]
Zie bericht met foto's van @11en30.
Ja, als er 1 gevallen was, had de ander ( als die beschikte over een telefoon) een eindje verder kunnen lopen en 112/911 bellen. Als..als, als...
Die MOET liggen (als we Frank vd G zijn woorden gebruiken) tussen de mirador en de 1e beek.
Reken je 1e quebrada naar de top 1 uur dan MOET dat zijn gebeurd in het eerste kwartier na omkeren bij de 1e quebrada.
Na een kwartier is er namelijk weer netwerkbereik
Dat is achteraf de koe in de kont kijken.quote:
[..]
Zie bericht met foto's van @11en30.
Ja, als er 1 gevallen was, had de ander ( als die beschikte over een telefoon) een eindje verder kunnen lopen en 112/911 bellen. Als..als, als...
Stel dat het zo gebeurd is. Dan wisten de meiden toen niet dat:
- Die afgrond zo diep was
- Zij beiden beneden zouden uitkomen (val of klim maakt niet uit)
- Zij daar vast zouden komen zitten en er niet meer uit zouden kunnen
- Zij niet gevonden zouden worden'
- Dit tot hun overlijden zou leiden.
Goede post.quote:
[..]
Nou. Ik ben nogal bevooroordeeld dus ik heb het een paar dagen geleden aan een paar mensen die zich hier totaal niet mee bezig houden voorgelegd:
Stel; Je gaat wandelen met een kennis in 'the middle off nowhere'.
Zo'n 3 uur voor jullie de bewoonde wereld bereiken en zo'n uur voordat jullie weer bereik hebben op de mobiel, valt je kennis van een steile heling (60 graden). Hij/zij kan zich na een paar meter aan een paar struikjes/planten vastgrijpen maar het lukt hem/haar niet om naar boven te klimmen omdat het zo steil is.
Wat doe je?
A) Je gaat 112 bellen al heb je geen bereik (als jij de rugtas hebt)
B) Je roept naar beneden dat je doorloopt tot het punt van bereik om om hulp te bellen en dan terug komt (2 uur dus voor je terug bent) en alleen als jij de rugtas hebt.
C) Je roept naar beneden dat je doorloopt om hulp te halen (6 uur dus voor je terug bent) (kan ook als jij de tas niet hebt)
D) Je gaat zitten wachten op hulp op het pad in de hoop dat er iemand langskomt terwijl je met je kennis praat
E) Je probeert heel voorzichtig af te dalen, je vasthoudend aan de planten, naar je kennis om hem/haar te helpen er uit te klimmen, bv door jouw been of arm te pakken en zich zo op te hijsen.
Ze zeiden allemaal, zonder uitzondering E. Het idee de kennis alleen achter te laten die zich dan uren aan die wand moest vastklampen vonden ze allemaal onacceptabel.
Vergeet niet dat de helling begroeid is en dus minder onmogelijk lijkt dan hij is.
Inderdaad, in zo'n situatie ga je eerst helpen en daarna proberen te bellen. Zeker als je de ander niet kan horen vanwege het geruis van de watervallen.
Ik weet het niet.. een rugzak of een mens die graag in leven wil blijven:quote:
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
Een rugzak zou ik er wel af durven gooien maar of ik er zelf vanaf zou springen?
Gewoon een voorbeeld; deze waterval is het natuurlijk niet.
Opgesloten dus in de zin van 'er niet levend uit kunnen komen'.
Ze beschrijven in het persbericht een soort canyon. Als die maar smal en steil genoeg is kun je niet aan het water ontsnappen bij een flash flood. Maar aan de andere kant als hij smal en steil is hou je het echt niet zo lang vol als de telefoonactiviteit ivm onderkoeling.quote:
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
Aangezien ik in 542 geen verticale wand zie maar een blik van een hoge oever naar beneden de rivierbedding in, zie ik die opsluiting bij de waterlijn sowieso niet zitten. Ik zie er ook geen smalle canyon in met deze vegetatie. Minstens 1 van de 2 was bovendien mobiel en kon zich blijkbaar van 542 naar 550 verplaatsen. Als K en L die foto's zelf gemaakt hebben.
En ik heb het gevoel dat jij watervallen nogal onderschat. Naast de hoogte heb je eenmaal beneden te maken met de kracht van vallend water en je weet niet hoe diep het onderaan de waterval is; hoeveel water breekt je val? 5 meter diep, 2 meter? 1 meter? Spring je wel precies in het gat dat de waterval uit heeft gesleten of beland je er naast?quote:
[..]
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn.
Ik heb hier eerder gezegd dat ik opgegroeid ben in een gebied met woeste rivieren/beken, daarin vallen is gewoon dodelijk en zou ik dus niet snel doen in zo'n situatie.
Het zo mij ook niet verbazen als zij dat uiteindelijk wel gedaan hebben (als wanhoopspoging of door het stijgende water meegesleurd) en dat niet hebben overleefd.
Help me even.. waar zijn die ter sprake gekomen?quote:
Dat heb je idd al meerder malen gezegd. Ik heb echter ook steeds geantwoord dat het wel of niet mobiel zijn er totaal niet toe doet als je in zo'n kloof/rivierbedding zit opgesloten. Misschien was er zelfs wel ruimte om een kwartier rechtuit te lopen langs de rivier... voor ze tegen de volgende blokkade (waterval) aanliepen. Die foto's ontkrachten dus niets van het verhaal.quote:
Minstens 1 van de 2 was bovendien mobiel en kon zich blijkbaar van 542 naar 550 verplaatsen.
Sterk punt.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen.
2 Nederlandse meisjes vallen in een ravijn en wie vindt de val-plek?
Een Nederlander die daar nog nooit is geweest maar in Nederland er al vanuit ging dat ze waarschijnlijk ergens waren gevallen waar ze niet uit konden komen.
Ik wil ook eerst die plek zien voordat ik het geloof
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over.quote:
[..]
Die foto's ontkrachten dus niets van het verhaal.
Als FdG's theorie zou kloppen en hij heeft daar beneden werkelijk een vangkooi aangetroffen met hoge rotswanden en onneembare watervallen maar 542 en 550 niet, dan is voor mij zelfs de mogelijkheid weer open dat de nachtfoto's ergens anders en misschien zelfs door iemand anders gemaakt zijn.
Ik denk dus niet dat hij zo'n vangkooi heeft gezien anders kon hij daar wel een foto van tonen maar vooral zekerder zijn van zijn vallokatie op het pad erboven.
Ook de ouders K. hebben die valplek niet gevonden. Sterker nog, zij beweerden in juli 2014 het omgekeerde: "je kunt hier niet vallen".quote:
Om Lutalo maar even te quoten:
2 Nederlandse meisjes vallen in een ravijn en wie vindt de val-plek?
Een Nederlander die daar nog nooit is geweest maar in Nederland er al vanuit ging dat ze waarschijnlijk ergens waren gevallen waar ze niet uit konden komen.
Ik wil ook eerst die plek zien voordat ik het geloof
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos?quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over.
Als FdG's theorie zou kloppen en hij heeft daar beneden werkelijk een vangkooi aangetroffen met hoge rotswanden en onneembare watervallen maar 542 en 550 niet, dan is voor mij zelfs de mogelijkheid weer open dat de nachtfoto's ergens anders en misschien zelfs door iemand anders gemaakt zijn.
Ik denk dus niet dat hij zo'n vangkooi heeft gezien anders kon hij daar wel een foto van tonen maar vooral zekerder zijn van zijn vallokatie op het pad erboven.
'Pics or it didn't happen'?
Hij hoeft mij niks te bewijzen net zo min als ik zijn verhaal voor zoete koek dien te slikken.quote:
[..]
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos?
'Pics or it didn't happen'?
Het zou iig een hoop spookverhalen schelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door 11en30 op 10-03-2015 15:48:26 ]
"recht..." -- zucht...quote:
[..]
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos?
'Pics or it didn't happen'?
De 1e quebrada en de 2e quebrada vloeien iets verderop samen, zie hier.quote:
Vraagje: loopt de 1e quebrada later over in de 2e quebrada?
Ik weet niet of dat een 'ja' of een 'nee' is op je vraag?
[ Bericht 7% gewijzigd door math1985 op 10-03-2015 16:17:34 ]
De spullen in de rugzak zullen langer heel blijven als iemand die rugzak op de rug heeft en zelf de klappen opvangt.
I know.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat ik de "val-plek" een stuk kleiner maak.
Die MOET liggen (als we Frank vd G zijn woorden gebruiken) tussen de mirador en de 1e beek.
Reken je 1e quebrada naar de top 1 uur dan MOET dat zijn gebeurd in het eerste kwartier na omkeren bij de 1e quebrada.
Na een kwartier is er namelijk weer netwerkbereik
;-)
Ja, vandaar ook mijn Als ...als....als...quote:
[..]
Dat is achteraf de koe in de kont kijken.
Ja hoor dat is zeker mogelijk.quote:
[..]
Het is toch perfect mogelijk dat er daar al eerder mensen zijn gevallen en gestorven?
Stél dat het scenario van Frank klopt en dat dat de manier is waarop K & L aan hun einde zijn gekomen. Hun resten zijn daarna dus verspreid door de rivier.
Maar er zijn tijdens de zoektochten toch meerdere botten gevonden, van andere mensen? Waarvan men niet weet hoe die aan hun einde zijn gekomen. Het is niet uitgesloten dat zij daar ook naar beneden zijn gevallen, alleen zijn er daar in hun geval geen concrete aanwijzingen voor (geen foto's of iets dergelijke). Toch is het wel mogelijk, en dat hun botten vervolgens op dezelfde manier verspreid zijn als die van K & L.
Gelukkig dat die plek nu bekend is.
Ik hoop dat het rond Boquete nu ook -meer - bekend wordt.
Wij weten het pas een paar dagen, maar daar zal het toch al vanaf januari bekend zijn?
http://laestrella.com.pa/(...)as-pianista/23835249quote:Arrocha recorrerá el sector de quebrada Alejandra, a dos horas del sendero de El Pianista.
Volgens mij is de vraag van RapaNui juist ontstaan door dit artikelquote:
Zoeken op de juiste naam vergroot de vindkans misschien weer een beetje. Net als de wetenschap dat deze quebrada zich op twee uur gaans van de Mirador (of van de camino de Culebra?) bevindt.
[..]
http://laestrella.com.pa/(...)as-pianista/23835249
Ik lees in het vorige topic twaalf keer Alejandro, vandaar.quote:
[..]
Volgens mij is de vraag van RapaNui juist ontstaan door dit artikel
http://boquete.ning.com/f(...)da-alejandro-located
Volg je eigen link (de tweede), dan zie je dat boquete.ning de naam verkeerd heeft overgenomen uit het artikel in La Estrella.quote:
Ik kan geen Q ja en geen Q jo vinden.quote:
[..]
Volg je eigen link (de tweede), dan zie je dat boquete.ning de naam verkeerd heeft overgenomen uit het artikel in La Estrella.
Ik denk dat ik ook voor E zou gaan.quote:
[..]
Nou. Ik ben nogal bevooroordeeld dus ik heb het een paar dagen geleden aan een paar mensen die zich hier totaal niet mee bezig houden voorgelegd:
Stel; Je gaat wandelen met een kennis in 'the middle off nowhere'.
Zo'n 3 uur voor jullie de bewoonde wereld bereiken en zo'n uur voordat jullie weer bereik hebben op de mobiel, valt je kennis van een steile heling (60 graden). Hij/zij kan zich na een paar meter aan een paar struikjes/planten vastgrijpen maar het lukt hem/haar niet om naar boven te klimmen omdat het zo steil is.
Wat doe je?
A) Je gaat 112 bellen al heb je geen bereik (als jij de rugtas hebt)
B) Je roept naar beneden dat je doorloopt tot het punt van bereik om om hulp te bellen en dan terug komt (2 uur dus voor je terug bent) en alleen als jij de rugtas hebt.
C) Je roept naar beneden dat je doorloopt om hulp te halen (6 uur dus voor je terug bent) (kan ook als jij de tas niet hebt)
D) Je gaat zitten wachten op hulp op het pad in de hoop dat er iemand langskomt terwijl je met je kennis praat
E) Je probeert heel voorzichtig af te dalen, je vasthoudend aan de planten, naar je kennis om hem/haar te helpen er uit te klimmen, bv door jouw been of arm te pakken en zich zo op te hijsen.
Ze zeiden allemaal, zonder uitzondering E. Het idee de kennis alleen achter te laten die zich dan uren aan die wand moest vastklampen vonden ze allemaal onacceptabel.
Vergeet niet dat de helling begroeid is en dus minder onmogelijk lijkt dan hij is.
De mensen daar weten echt wel dat de verlengde Pianista gevaarlijk is. Ik herinner me nog een video-opname van vorig jaar. Hierin werd een lokale jonge man geïnterviewd. De precieze tekst kan ik me niet meer voor de geest halen, maar het kwam er op neer dat verder doorlopen na de mirador érg gevaarlijk was. En dat was geen oude man, maar een jonge kerel van een jaar of 20-25.quote:
[..]
Ja hoor dat is zeker mogelijk.
Gelukkig dat die plek nu bekend is.
Ik hoop dat het rond Boquete nu ook -meer - bekend wordt.
BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...quote:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomendat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Hier wordt er ook gesproken over de quebrada Alejandro, artikel is van dezelfde dag als de Siglo-link hieronder. Het is volgens mij de 2e quebrada, nog voor de paddocks, waar het "opener terrein" wordt:
“No pienso que las turistas holandesas hayan cruzado hacia la quebrada Alejandro ubicada en la cordillera entre Boquete y Bocas del Toro, porque las áreas son de terrenos muy extensos", expresó el abogado de la familia Kremers.
Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.
===================
Baru moet het dan maar even zelf uitleggen wat ie bedoelt. Ik neem gewoon de naam over uit de media en lees de tekst. Voor de paddocks is er geen enkele andere serieuze quebrada dan die Alejandro. Daarom denk ik dat het de 2e is.
[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 10-03-2015 19:30:51 ]
Kan een 'quebrada' in Panamees Spaans ook een ravijn zonder beekje zijn?
Het blijft bij twee mogelijkheden:quote:
[..]
De mensen daar weten echt wel dat de verlengde Pianista gevaarlijk is. Ik herinner me nog een video-opname van vorig jaar. Hierin werd een lokale jonge man geïnterviewd. De precieze tekst kan ik me niet meer voor de geest halen, maar het kwam er op neer dat verder doorlopen na de mirador érg gevaarlijk was. En dat was geen oude man, maar een jonge kerel van een jaar of 20-25.
1. De dames hebben zelf de verkeerde beslissing genomen door te denken dat zij het juiste pad bewandelden en weer in Boquete zouden terugkeren. Waardoor zij dus op gevaarlijk terrein kwamen waar gevaarlijke valpartijen kunnen plaatsvinden.
2. Zij waren onder begeleiding met kwade bedoelingen met als gevolg dat zij het leven lieten.
Volgens Arrocha is de Alejandra/o twee uur lopen van het Pianistapad. Hoe is dat te rijmen met Q2?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:
Baru moet het dan maar even zelf uitleggen wat ie bedoelt. Ik neem gewoon de naam over uit de media en lees de tekst. Voor de paddocks is er geen enkele andere serieuze quebrada dan die Alejandro. Daarom denk ik dat het de 2e is.
Als je de Klim neemt als begin klopt het; ~1 uur naar de Mirador, ~1 uur naar Q1/2quote:
[..]
Volgens Arrocha is de Alejandra/o twee uur lopen van het Pianistapad. Hoe is dat te rijmen met Q2?
even voor het hoogte verschil
Ik neem aan dat een ravijn/kloof geen naam krijgt. Een stroom wel, daarom vermoed ik dat het om een beek/riviertje zal gaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 19:56 schreef Domnivoor het volgende:
Kan een 'quebrada' in Panamees Spaans ook een ravijn zonder beekje zijn?
In dat artikel wordt gezegd: voor hem (Arrocha) is het niet waarschijnlijk dat de NL-se meisjes door/via de QAjo zijn gegaan en nog minder dat ze de rio Culebra hebben bereikt, omdat de conditie van het terrein dat niet mogelijk maakt.quote:
Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.
(Een beetje krakkemikkig vertaald, maar daar komt het op neer)
Ik weet dat Baru (als-ie dus bestaat), vertelde dat de broer van F. opperde dat de meiden de 2eQ waren afgedaald, in de veronderstelling dat ze zo terug zouden kunnen lopen naar Boquete.
Ik vind het interessant om te weten of de 2eQ idd de QAjo is en wie degenen zijn die onafhankelijk van elkaar zouden hebben gezegd dat de meiden daarin zijn gevallen. Hoe onafhankelijk is het?
Kan dit vinden: http://es.getamap.net/mapas/panama/colon/_guarapo_quebrada/quote:
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Dat is in Colón,
Dat schreef ik niet, dat schreef Domnivoor.quote:
[..]
Kan dit vinden: http://es.getamap.net/mapas/panama/colon/_guarapo_quebrada/
Hoe verneuk jij die quotes toch steeds? Dat moet expres zijn want zelfs mobiel krijg je dit niet voor elkaar.
Mooie opname: de hoogte verschillen zijn er genoeg.quote:
Pianista Trail Boquete Panama
even voor het hoogte verschil
nee, niet expres. Ok. ik ga verder uitziekenquote:Op dinsdag 10 maart 2015 21:30 schreef El_Matador het volgende:
Hoe verneuk jij die quotes toch steeds? Dat moet expres zijn want zelfs mobiel krijg je dit niet voor elkaar.
beter!
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-speurders.dhtml
Een barranco heet dat dacht ikquote:
[..]
Ik neem aan dat een ravijn/kloof geen naam krijgt. Een stroom wel, daarom vermoed ik dat het om een beek/riviertje zal gaan.
http://www.telemetro.com/(...)95.html#.VP9b5I7eGSo
We gaan de trail ´El Pianista´ doen, genaamd naar de ´piano concerten´ die de vele vogels maken in de zomer.
Onze groep bestaat uit 8 personen plus 2 gidsen (vader en zoon) en we gaan door het Internationale natuurpark Amistad dat deels in Costa Rica ligt en deels in Panama. De top ligt op 2000 meter hoogte en het startpunt is op 1100m.
2,5 uur en natte schoenen, sokken en voeten later zijn we ons erg bewust van de betekenis van de naam regenwoud... De wandelig gaat eerst door weiland, over een bruggetje (een plank), over een pad dat gemaakt is door de Indianen die vroeger van de provincie Bocas del Toro naar de provincie Chiriqui liepen door dit regenwoud. Soms is het pad maar 50 cm smal, ´door´ de berg.Onderweg zien we schijnbaar een Quetzal. Deze vogel is heilig verklaard door de Maja´s en in Guatemala is de munteenheid er zelfs naar vernoemd. Ook zien we een Kolibri (bijzonder? Geen idee!).
Door de regen (is schijnbaar normaal in dit gebied), beekjes, modder en over stenen bereiken we de top. Maar het is het allemaal dubbel en dwars waard. Op de top hebben we namelijk uitzicht over de Caribische zee in het Noorden en de Indische Oceaan in het Zuiden!...
...Hadden we kunnen hebben, als het niet heel erg bewolkt was geweest, helaas, we zijn nauwelijks iets....
Naar beneden gaat ietsjes sneller en om een uur of 1 zijn we weer in het dorp.
volgende ook van waarbenjij.nu:
Weer met beide benen op de grond aangekomen in Panama City..
.
Gister (dinsdag) was weer een geweldige dag.. Om 7 uur sochtends werden we opgehaald door meneer Feliciano om vervolgens heerlijk te gaan wandelen door het regenwoud van Panama... pfff wat een tocht..
Om 8 uur begonnne we met lopen op 1100meter hoogte. Het regenwoud, international natuurpark Amistad, waar we lopen heeft de naam el Pianista, dit omdat de vele vogels in de zomer erg mooie concerten geven.. Nu dus niet.. het is nog niet echt zomer..
We lopen via een trail ooit gemaakt door de indigenas, de indianen, die vroeger van de provincie Bocas del Toro naar de provincie Chiriqui liepen door dit regenwoud. Het pad is soms nog geen 50 cm breed. We lopen over riviertjes, door paden uitgehakt in de bergen, over rotsen, overal stenen, links en rechts een muur.. Het regent... vandaar de naam regenwoud.. we zijn nat tot in onze schoenen.. blubber tot aan mijn knieen... Uiteindelijk aangekomen op 2000 meter.. een uitzicht met links de caribische zee en rechts de Pacific ocean... Helaas voor ons is het zwaar bewolkt en zien we niet meer dan een grijs witte lucht... en GEEN buena vista over bijna oceanen....
Na even hier geweest te zijn vervolgen we dezelfde trail weer terug naar beneden... Dit gaat iets sneller en om 13.00 uur zijn we weer beneden..
Dus ook 2,5 uur heen, en op de top dus uitzicht (niet dus) naar beide oceanen en dan weer terug?
Maar die andere schreef dat het vernoemd was naar de treden van het pad voor de mirador.quote:
Wederom vroeg op, deze keer om te gaan hiken.
We gaan de trail ´El Pianista´ doen, genaamd naar de ´piano concerten´ die de vele vogels maken in de zomer.
Waar wel hoop ik een dezer dagen te horen
de toeristische trail "El Pianista" loopt dus tot de top (Mirador) en men keert dan om.
quote:
Ik heb te horen gekregen dat de eerste foto 11.05 uur zeer waarschijnlijk niet van het echte begin van de Pianista, het restaurant is.
Waar wel hoop ik een dezer dagen te horen
Hoe oud zijn die verslagen Ootje?quote:
maar dus:
de toeristische trail "El Pianista" loopt dus tot de top (Mirador) en men keert dan om.
[..]
Ben heel benieuwd!quote:
Ik heb te horen gekregen dat de eerste foto 11.05 uur zeer waarschijnlijk niet van het echte begin van de Pianista, het restaurant is.
Waar wel hoop ik een dezer dagen te horen
Ja want dan kunnen er ongeveer 35 nutteloze topics met foute aannames gewist worden.quote:
Soms is een lange weg te gaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 22:45 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ja want dan kunnen er ongeveer 35 nutteloze topics met foute aannames gewist worden.
2008 de bovenste en de andere uit 2008quote:
zijn de resten van Kris nog in Panama? Ik begreep dat wanneer deze naar Nederland kwamen het onderzoek in Panama officieel wordt gesloten, klopt dit?
Ik zag gisteren een stukje over nabestaanden van de MH 17 dat ze de weinige resten in Hilversum laten liggen omdat ze anders de kans hebben te moeten nabegraven/cremeren.
NWS / Aardbeving 6,2 in Colombia
Mooi jackie, hoe kom je aan die info??quote:
Ik heb te horen gekregen dat de eerste foto 11.05 uur zeer waarschijnlijk niet van het echte begin van de Pianista, het restaurant is.
Waar wel hoop ik een dezer dagen te horen
Wat hier al gedacht werd dus
Baru!quote:
[..]
Mooi jackie, hoe kom je aan die info??
Wat hier al gedacht werd dus
Oeh! Dat was schrikken denk ik?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:
Ik maakte net mee wat Kris en Lisanne de ochtend van 2 april om 11:13 ook meemaakten....
NWS / Aardbeving 6,2 in Colombia
Of komt het daar wel vaker voor?In ieder geval genoeg bereik daar...quote:
Op 
Was een waarschuwing van boven, de volgende keer krijgt die een banquote:
[..]
Oeh! Dat was schrikken denk ik?
Lelijk he... Loop je een eind naar boven, en dan zie je dat.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In ieder geval genoeg bereik daar...
[ afbeelding ]
Ja, ik stond te douchen, rende de douche uit, aangekleed en iedereen stond op straat (het was drukker dan met het WK).quote:
[..]
Oeh! Dat was schrikken denk ik?
Miss Escobar, het lieve meisje, schrok zich kapot. Het was ook wel echt een sterke...
2 keer eerder meegemaakt, maar die waren 5,5. Deze was echt een stuk heftiger.
Ja, eens. Daarvoor ga je niet de natuur in.quote:
Lelijk he... Loop je een eind naar boven, en dan zie je dat.
maar alles staat nog, de gebouwen? Of is er daar nu paniek?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik stond te douchen, rende de douche uit, aangekleed en iedereen stond op straat (het was drukker dan met het WK).
Miss Escobar, het lieve meisje, schrok zich kapot. Het was ook wel echt een sterke...
2 keer eerder meegemaakt, maar die waren 5,5. Deze was echt een stuk heftiger.
Het lijkt me zó eng. Je kunt er geen enkele invloed op uitoefenen. Je hoopt maar dat het goed komt. Meer kun je niet doen. Gelukkig is het goed afgelopen.quote:
[..]
Ja, ik stond te douchen, rende de douche uit, aangekleed en iedereen stond op straat (het was drukker dan met het WK).
Miss Escobar, het lieve meisje, schrok zich kapot. Het was ook wel echt een sterke...
2 keer eerder meegemaakt, maar die waren 5,5. Deze was echt een stuk heftiger.
Ja, alles is aardbevingsproof gebouwd, geen enkele schade. Nee, geen paniek, maar iedereen op straat, bellen, roken (zie je normaal ook weinig Colombianen doen)...quote:
[..]
maar alles staat nog, de gebouwen? Of is er daar nu paniek?
Ook in de wat slechtere wijken?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, alles is aardbevingsproof gebouwd, geen enkele schade. Nee, geen paniek, maar iedereen op straat, bellen, roken (zie je normaal ook weinig Colombianen doen)...
Ik vind het mooi, geniet ervan. Gaia leeft.quote:
[..]
Het lijkt me zó eng. Je kunt er geen enkele invloed op uitoefenen. Je hoopt maar dat het goed komt. Meer kun je niet doen. Gelukkig is het goed afgelopen.
En ook omdat het zeker iets dat echt is, in deze wereld van walgelijke media fakery.
Die aardbeving die Lisanne en Kris meemaakten was wat verder weg, ietsje minder sterk (6.0) maar wel veeel ondieper (25 km).
Daar kom ik niet zo snel, maar de meeste gebouwtjes daar zijn ook zo gebouwd.quote:
[..]
Ook in de wat slechtere wijken?
Wil wel weten hoe het in Bucaramanga was. Ongeveer 25 km van het epicentrum heb ik nog naar appartementen gekeken (11e verdieping
)...Heeft zo'n aardbeving nog invloed op het water? Bij K&L dan, kan dat zo'n vloedgolf veroorzaken?quote:
[..]
Ik vind het mooi, geniet ervan. Gaia leeft.
En ook omdat het zeker iets dat echt is, in deze wereld van walgelijke media fakery.
Die aardbeving die Lisanne en Kris meemaakten was wat verder weg, ietsje minder sterk (6.0) maar wel veeel ondieper (25 km).
quote:
[..]
Daar kom ik niet zo snel, maar de meeste gebouwtjes daar zijn ook zo gebouwd.
Wil wel weten hoe het in Bucaramanga was. Ongeveer 25 km van het epicentrum heb ik nog naar appartementen gekeken (11e verdieping
slechte investering of een hele dure...edit: is dat het Groningen van Colombia?
Bij die in Panama een tsunami aan de Pacifische kant kan aan de kust wel gebeuren, maar Kris en Lisanne zaten hoog en droog aan de andere kant op ~1600 meter toen...quote:
[..]
Heeft zo'n aardbeving nog invloed op het water? Bij K&L dan, kan dat zo'n vloedgolf veroorzaken?
130.000 euro voor 120 m2 met gedeeld zwembad, 2 badkamers (heb ik ookquote:
[..]
edit: is dat het Groningen van Colombia?
) en een geniaal uitzicht?Haha, nee Groningen is allemaal peanuts. Die huizen zijn er daar alleen niet op gebouwd. Dat zijn geen aardbevingen, maar aardschokjes (maximaal 3,5).
Een aardbeving van 6.0 is 10 keer zo sterk als die van 5.0...
Maar geen reactie van het bergwater? Dat trilt niet ineens van de bergen af?quote:
[..]
Bij die in Panama een tsunami aan de Pacifische kant kan aan de kust wel gebeuren, maar Kris en Lisanne zaten hoog en droog aan de andere kant op ~1600 meter toen...
Ja je leest het, ik heb daar geen verstand van
[ Bericht 100% gewijzigd door doorgaan op 10-03-2015 23:27:33 ]
Jeetje man. Is dat even schrikken! Alles goed begrijp ik. Gelukkig maar!!quote:
Ja, ik stond te douchen, rende de douche uit, aangekleed en iedereen stond op straat (het was drukker dan met het WK).
Miss Escobar, het lieve meisje, schrok zich kapot. Het was ook wel echt een sterke...
2 keer eerder meegemaakt, maar die waren 5,5. Deze was echt een stuk heftiger.
Ja, dank je, net gebeld met mijn collega, ze komt uit Bucaramanga en daar is ook iedereen veilig.quote:
[..]
Jeetje man. Is dat even schrikken! Alles goed begrijp ik. Gelukkig maar!!
Kris en Lisanne moeten ook enorm geschrokken zijn toen...
Ja, vast en zeker. We hebben daar zo weinig over gehoord en gelezen. Wat betekende dat voor die trails en wat is er van te zien/te herkennen? Alleen een local of gids herkent misschien de verschillen met hoe een trail eerst was.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:33 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dank je, net gebeld met mijn collega, ze komt uit Bucaramanga en daar is ook iedereen veilig.
Kris en Lisanne moeten ook enorm geschrokken zijn toen...
Welke kracht had die aardbeving waar K & L (vermoedelijk) zaten?quote:
[..]
Ja, dank je, net gebeld met mijn collega, ze komt uit Bucaramanga en daar is ook iedereen veilig.
Kris en Lisanne moeten ook enorm geschrokken zijn toen...
Ze zijn er niet aan overleden, maar als je in een ravijn zit maak je wel kans op vallende rotsblokken. Al zijn die daar minder door het massieve vulkanische gesteente, maar goed, er moet maar net een rotsblok op je kop vallen...quote:
[..]
Ja, vast en zeker. We hebben daar zo weinig over gehoord en gelezen. Wat betekende dat voor die trails en wat is er van te zien/te herkennen? Alleen een local of gids herkent misschien de verschillen met hoe een trail eerst was.
6,0 maar veel ondieper (in de Grote Oceaan, slechts 25 km)quote:
[..]
Welke kracht had die aardbeving waar K & L (vermoedelijk) zaten?
Wel was na de aardbeving om 13.56 uur de enige keer netwerkbereik....
Toeval of?
(en hoe zwaar was die aardbeving destijds in Boquete? mensen gillend de straat op?)
Ja, stel je voor of je doorgang blokkeert. Brrquote:
Ze zijn er niet aan overleden, maar als je in een ravijn zit maak je wel kans op vallende rotsblokken. Al zijn die daar minder door het massieve vulkanische gesteente, maar goed, er moet maar net een rotsblok op je kop vallen...
Ja, op de plek van de beving. Ik bedoel waar K & L zaten. Was het daar als een gemiddelde Groningse aardbeving?quote:
[..]
6,0 maar veel ondieper (in de Grote Oceaan, slechts 25 km)
Ja goeie vraag!quote:
Na de aardbeving in Panama op 2 april 11.03 uur belden Kris en Lisanne in ieder geval niet meteen naar het noodnummer.
Wel was na de aardbeving om 13.56 uur de enige keer netwerkbereik....
Toeval of?
(en hoe zwaar was die aardbeving destijds in Boquete? mensen gillend de straat op?)
Modderverschuiving? Ik las van dat stel ook op waarbenjij.nu daar die door een modderstroom niet meer terug konden/durfden en zo in zo'n hutje op de paddocks hadden overnacht
Groningen kent geen aardbevingen.quote:
[..]
Ja, op de plek van de beving. Ik bedoel waar K & L zaten. Was het daar als een gemiddelde Groningse aardbeving?
Het moet ongeveer net zoiets als vandaag hier geweest zijn, lijkt me. Afstand en sterkte zijn ongeveer hetzelfde maar daar was de diepte veel minder.
Toch vielen er boeken uit mn kast.quote:
[..]
130.000 euro voor 120 m2 met gedeeld zwembad, 2 badkamers (heb ik ook
Haha, nee Groningen is allemaal peanuts. Die huizen zijn er daar alleen niet op gebouwd. Dat zijn geen aardbevingen, maar aardschokjes (maximaal 3,5).
Een aardbeving van 6.0 is 10 keer zo sterk als die van 5.0...
Bij jou ook?
Misschien heeft de PPTT (Panamese PTT) het vermogen van de masten tijdelijk opgevoerd omdat iedereen elkaar natuurlijk ging bellen.quote:
Na de aardbeving in Panama op 2 april 11.03 uur belden Kris en Lisanne in ieder geval niet meteen naar het noodnummer.
Wel was na de aardbeving om 13.56 uur de enige keer netwerkbereik....
Toeval of?
(en hoe zwaar was die aardbeving destijds in Boquete? mensen gillend de straat op?)
Iets om uit te zoeken!!!quote:
[..]
Misschien heeft de PPPT (Panamese PTT) het vermogen van de masten tijdelijk opgevoerd omdat iedereen elkaar natuurlijk ging bellen.
Nee, de huizen zijn erop gebouwd hier, in Groningen niet.quote:
[..]
Toch vielen er boeken uit mn kast.
Bij jou ook?
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn.quote:
[..]
Misschien heeft de PPPT (Panamese PTT) het vermogen van de masten tijdelijk opgevoerd omdat iedereen elkaar natuurlijk ging bellen.
Ik ook niet. Voor hetzelfde geld was iedereen na een paar uur uitgebeld (Madre mia!, caramba!, vaya con dios!, etc.) en was er juist extra rust op de frequentie.quote:
[..]
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn.
Net oud en nieuw dus elkaar even bellen.quote:
[..]
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn.
Maar vergeet even de modderstromen niet, trilt dat los daar? Het regende bij jou ook bijna dagelijks las ik, kun je dat even checken de aankomende dagen, of en lokaal nieuws is uit de bergen?
Die "registratie" van het bereik is zo vaag en onduidelijk en niemand van de families of andere betrokkenen heeft het ooit genoemd.quote:
[..]
Ik ook niet. Voor hetzelfde geld was iedereen na een paar uur uitgebeld (Madre mia!, caramba!, vaya con dios!, etc.) en was er juist extra rust op de frequentie.
Ik schaar het onder journalistieke fantasie.
Huhquote:
[..]
Nee, de huizen zijn erop gebouwd hier, in Groningen niet.
Ik zie Pablo Escobar nog over de daken vluchten. Shot dead op een lullig krakkemikkig dak van een nog krakkemikkeriger huis.
Weliswaar Medellin maar zulke huisjes "suchst hier nait"
(wel heeel erg off topic)
Oh ik absoluut niet!!quote:
[..]
Ik schaar het onder journalistieke fantasie.
Of Kris en Lisanne hadden opeens bereik (maar deden daar niks mee)
Of de dader maakte hier een fout
Dat was december 1993. Het is nu ruim 21 (!) jaar later. Zeker dit land is onherkenbaar veranderd in die tijd.quote:
[..]
Huh
Ik zie Pablo Escobar nog over de daken vluchten. Shot dead op een lullig krakkemikkig dak van een nog krakkemikkeriger huis.
Het gaat om de fundering, hoe die is aangelegd. De gebouwen "rollen" zeg maar mee met de aardbeving.quote:Weliswaar Medellin maar zulke huisjes "suchst hier nait"
(wel heeel erg off topic)
Je vastklampen aan een onbevestigd (!) bericht vind ik niet zo sterk. Als de ouders en andere betrokkenen (Enrique A. etc.) erover begonnen waren, wordt het wat anders.quote:
[..]
Oh ik absoluut niet!!
Of Kris en Lisanne hadden opeens bereik (maar deden daar niks mee)
Of de dader maakte hier een fout
Als Kris en Lisanne echt contact hadden gehad met een zendmast, waren ze daar gebleven en hadden het veel vaker geprobeerd, wat zou jij doen?
Er zijn vooralsnog geen daders, dus ook geen "fouten".
bron:
http://nl.earthquake-repo(...)ama-on-april-2-2014/
Boquete - Sterkste ik heb gevoeld in 5 jaar en duurde ongeveer 20 seconden.
Dat modder/zand kan loskomen na een aardbeving heb ik ook gevonden.
Zoals frank al zei, misschien konden ze niet wegquote:
[..]
Je vastklampen aan een onbevestigd (!) bericht vind ik niet zo sterk. Als de ouders en andere betrokkenen (Enrique A. etc.) erover begonnen waren, wordt het wat anders.
Als Kris en Lisanne echt contact hadden gehad met een zendmast, waren ze daar gebleven en hadden het veel vaker geprobeerd, wat zou jij doen?
Er zijn vooralsnog geen daders, dus ook geen "fouten".
Is toch verschrikkelijk dat ze die ook nog ff meegekregen hebben, na een nacht in de jungle. Koud, hongerig en bang, begint de grond nog even 20 seconden te trillen. Dieren reageren er ook op, dus hun zintuigen hebben op volle toeren gedraaid die 24 uur, dus met of zonder modderstromen... Eng was het zeker.
edit: die knipoog is voor de eerste zin, niet voor de rest
Dan konden ze ook geen bereik hebben.quote:
[..]
Zoals frank al zei, misschien konden ze niet weg
allebei aannames, en dat kunnen we hier goedquote:
[..]
Dan konden ze ook geen bereik hebben.
http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/quote:Último sismo localizado: M 6 Mw, 02-04-2014 11:13 am (Hora local) 4/02/2014
Ciudad más cercana: 72km Sur sureste de Alanje Magnitud: 6 Mw Fecha: 02-04-2014 11:13 am (Hora local) Coordenadas: 7.774 y -82.401 Profundidad: 11 Km
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 50 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
De aanname van Frank dat "ze niet uit het ravijn konden" is er.quote:
[..]
allebei aannames, en dat kunnen we hier goed
De aanname dat ze bereik hadden op 2 april ook.
Beide aannames spreken elkaar tegen.
Dan kun je de ene aanname serieus nemen, de andere niet.
Of allebei niet (mijn idee).
Jup, mooi overzichtje weer Gorraay. Hij stond ook in mijn video.quote:
Hier zijn wat gegevens over de aardbeving van 2 april 2014.
[..]
http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 60 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
[ afbeelding ]
Ik zie in je link dat er een aantal voorbevingen waren in de dagen ervoor. Eentje op 31 maart, 85 km te noorden van Bocas. 42 km diep en schaal 3,8.quote:
Hier zijn wat gegevens over de aardbeving van 2 april 2014.
[..]
http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 50 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
[ afbeelding ]
Die voel je niet in Boquete. Te zwak.quote:
Eentje op 31 maart, 85 km te noorden van Bocas. 42 km diep en schaal 3,8.
En als het ten noorden van Bocas is, is het geen voorschok, want heel andere breuk; andere tektonische plaat zelfs.
ik lees hierin dat de waterbronnen kunnen veranderen, door een aardbeving.
Jammer dat er geen geoloog mee was met Frank
Als Frank meewil met ons, is ie wat mij betreft meer dan welkom. Zelfs met trui.quote:
Jammer dat er geen geoloog mee was met Frank
Wat ik dus vraag:
K&L zijn te ver doorgelopen, hebben overnacht in een van de hutten, Zijn na zonsopgang weer teruggegaan, hebben berekend hoe ze terug konden lopen en zijn na de aardbeving op het pad gevallen?
leen jij die van justincase, dan zijn jullie een mooi setjequote:
[..]
Als Frank meewil met ons, is ie wat mij betreft meer dan welkom. Zelfs met trui.
ik zat ook even die richting in te denken maar bij te ver doorlopen ben je niet echt in paniek.quote:
Hoe ver is het lopen van de hutten op de paddocks naar de plek net onder de top van de Mirador?
Wat ik dus vraag:
K&L zijn te ver doorgelopen, hebben overnacht in een van de hutten, Zijn na zonsopgang weer teruggegaan, hebben berekend hoe ze terug konden lopen en zijn na de aardbeving op het pad gevallen?
Als je dan al gaat bellen is t naar huis of t hostel en niet naar t moidnummer. Helemaal niet als je niet verdwaald bent
Ze hebben na de 2 oproepen ook niet meer gebeld, misschien zaten ze toen in het hutje en hadden ze een plan voor de dag erna? Ik las dat er in sommige hutjes ook lucifers en een stookplekje was. Dezelfde bron van waarbenjijnuquote:
[..]
ik zat ook even die richting in te denken maar bij te ver doorlopen ben je niet echt in paniek.
Als je dan al gaat bellen is t naar huis of t hostel en niet naar t moidnummer. Helemaal niet als je niet verdwaald bent
ja maar waarom zou je om 6.58 uur gaan bellen als je bij teruglopen bijna op tijd bent voor de excursie naar de aardbeienfarm?!quote:
[..]
Ze hebben na de 2 oproepen ook niet meer gebeld, misschien zaten ze toen in het hutje en hadden ze een plan voor de dag erna? Ik las dat er in sommige hutjes ook lucifers en een stookplekje was. Dezelfde bron van waarbenjijnu
Omdat het jonge meiden zijn, zonder hike ervaring:quote:
[..]
ja maar waarom zou je om 6.58 uur gaan bellen als je bij teruglopen bijna op tijd bent voor de excursie naar de aardbeienfarm?!
ze net een nacht in een enge hut hebben doorgebracht
ze honger hebben
zo snel mogelijk terug willen naar Boquete
al weten dat ze weinig kansen hebben om de juiste route terug te vinden
en ze bang zijn
daarom, misschien. Ze waren jong en onervaren en dat wordt hier nog wel eens vergeten
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.
Ik ga hem uitwerken, afbranden met goede punten: graag!
edit: ik geloof namelijk niet dat ze zomaar in een ravijn gevallen zijn.
Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
Het blijft bij twee mogelijkheden:
1. De dames hebben zelf de verkeerde beslissing genomen door te denken dat zij het juiste pad bewandelden en weer in Boquete zouden terugkeren. Waardoor zij dus op gevaarlijk terrein kwamen waar gevaarlijke valpartijen kunnen plaatsvinden.
2. Zij waren onder begeleiding met kwade bedoelingen met als gevolg dat zij het leven lieten.
Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden.
http://i4.minus.com/ibqO3tcavU40GS.png
op woensdag, laat ik even uitgaan van het scenario van H en F, ze zitten ergens vast.
Waar en hoe laat steeg die helicopter woensdagmorgen op? En gezien de belpoging van 09:32, waar vloog de heli toen? Hoe snel vlieg een heli?
Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?
we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.
Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".
Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 01:57:05 ]
Niet helemaal goed vertaaldquote:
[..]
Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario.
Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden.
http://translate.google.n(...)23835249&prev=search
Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro?
Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's
Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks)quote:
[..]
Niet helemaal goed vertaald
http://translate.google.n(...)23835249&prev=search
Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro?
Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's
Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colónquote:
[..]
Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks)
klopt op die namen kom ik ook niet verder, totaal geen link gevonden met het gebiedquote:
[..]
Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colon
maps
youtube
Klopt deze stelling? Volgens mij niet.
Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.
Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?
Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.
eens, die natuur daar is al een reden om niet op het pad te letten.quote:
Er is daar maar één pad, dus kun je niet verdwalen.
Klopt deze stelling? Volgens mij niet.
Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.
Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?
Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.
Vogeltje zoeken of een luiaard en ook nog niet vallen, slokje drinken, even plassen..
Iedereen met gids draait om op Mirador en loopt dezelfde weg terug.
Foto's van de 1q nog happy meiden, denk dat die niet door hadden dat ze terug moesten.
[ Bericht 30% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 02:29:04 ]
Je hebt het net weggehaaldquote:
Yep had je het gelezen?quote:
Ja, er zat wel wat in.quote:
N.a.v. de foto's heb ik wel eens gesuggereerd dat K & L onderweg onenigheid kregen. Kris kijkt niet echt vrolijk, behalve op de foto die met haar iPhone is gemaakt. En ze lopen best ver uit elkaar op foto 491, 505 en 508. Bij snelstromend water kun je op die afstand geen gesprek meer voeren. En met onenigheid/wrijving ga je sneller verkeerde beslissingen nemen.
Het hoeft niets te betekenen maar het valt me op.
Waar?quote:
Ik was even bezig, sorry:
TRV / Colombia deel 2
Vanaf ongeveer 15:00 min. zie je hoe smal het pad is en wat voor enorme dieptes
/ravijnen je vlak langs loopt, op ongeveer 20. min. een hele diepe ravijn.
Het Pianista pad aan de Bocas kant is hier denk ik vergelijkbaar mee.
Erg gevaarlijk en dat kan best een keer mis gaan. Op het Quetzales pad staan hier en daar hekken langs de gevaarlijkste gedeelten omdat het een bekende wandelroute is.
Het Pianistapad aan de Bocas kant is niet onderhouden als wandelpad dus geen hekken.
Dat zou in het geografisch, biologisch, technisch en sociaal-cultureel wetenschappelijk, maar vooral logistiek overzicht moeten staan.
Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik.quote:
In deze zojuist geopperde hypothese is het dus ook mogelijk dat ze richting steep area (11:30) gelopen zijn en niet het pad van de pianista hebben gevonden.
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.
eens:quote:
[..]
Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik.
als ze op het pad waren
als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij)
Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top:
moe, en honger/dorst
slecht geslapen
Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad.
en vervolgens een trillende aarde
"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken?quote:
Als z
[..]
eens:
als ze op het pad waren
als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij)
Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top:
moe, en honger/dorst
slecht geslapen
Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad.
en vervolgens een trillende aarde
Ik zocht me suf naar dit blog, waarin Nederlandse na een aardverschuiving vast kwamen te zitten.SPOILER
Ik heb hem hier al vaker gepost, ze hadden oude kleding gevonden, konden vuur maken hadden een matras.
Dat vraag ik me dus af:quote:
[..]
"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken?
Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant
en frank kwam er toch via de andere kant in?
Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt zo'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig.
edit:
ze hadden al bijna 24 uur geen bereik, maken een stevige klim omhoog in onbekend gebied. Moeten zich vasthouden en concentreren en dan proberen 911 of 112 te bellen?
-Ja we zijn verdwaald in de jungle.
waar bent u ongeveer?
- ja euh, ik zie bomen en weet niet hoe het heet hier.
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 09:59:26 ]
Deze antwoorden probeer ik vandaag te vinden:quote:
Hoe laat begonnen in de dagen erna, de zoektochten vanuit Boquete? Begonnen zij elke morgen rond 07:00? en liepen er dagelijks mensen op de trail? Gezien de frequentie van de telefoontijden?
Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?
we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.
Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".
Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?
alle hulp is welkom!
De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af:
Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant
en frank kwam er toch via de andere kant in?
Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt o'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig.
Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???)
Vogeltours vanaf 7.00 uur afhalen hotel of naar wens eerder vroege ochtend.
Ergens weet niet meer waar stond over een expat die in Boquete omgeving woont en graag s nachts op pad gaat met een nachtkijker etc. nachtwandelingen doen.
ja, vanuit het Noorden en ik denk dat ze vrij hoog gekomen zijn, dus om 07:00 gaan lopen vanuit de hut. Aardbeving om 11:00 dus 5 uur klimmen.quote:
[..]
De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks.
Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???)
[ afbeelding ]
Ik heb het idee dat de telefoontijden te linken zijn aan de zoektochten en de mogelijke gidsen met toeristen op 2/3/4 april. Als ze om 08:00 vertrekken, dan lopen er elke dag dus toeristen tussen 10:30 en 11:00 uur en de middaggroepen tussen 13:00 en 14:00 bij de Mirador. Hebben ze deze gehoord?
Ik denk dat ze niet tussen de Mirdor en de q1/q2 zaten maar dus bij de sleep area. Op Here is dat ook een flinke geul. Onderbouwing hiervoor:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.
Ik heb ergens gelezen, volgens mij zei Frank dat ze het vanuit de andere kant, dus vanuit het noorden, geprobeerd hebben de plek te bereiken.
Hij is nog beknopt maar wil graag de tijden erlangs leggen.
edit:
-bekenden daar lopen regelmatig naar de paddocks en de link is niet gelegd naar een afgrond daar, ook geen toeristen die daar bijna gevallen zijn bekend (en heb heel internet gehad)
- waarom gaan indianen (al eeuwenlang) en koeienboeren langs een afgrond op lopen? Je zoekt toch de veiligste route?
-slechts enkele weten de plek, niet bekend op internet
Dus wel op de berg van de Mirador, maar niet langs hetzelfde pad. Waarom schudde F zijn hoofd op de video, bij de steep area? Had hij tussen augustus en januari alle nachtfoto's gezien en op een ons onbekende nachtfoto wat herkend?
-
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:04:07 ]
Ik houd mij ook al een tijd bezig met de “steep area” en heb het ook in de groep gegooid, met weinig reacties.quote:
[..]
ja, vanuit het Noorden en ik denk dat ze vrij hoog gekomen zijn, dus om 07:00 gaan lopen vanuit de hut. Aardbeving om 11:00 dus 5 uur klimmen.
Ik heb het idee dat de telefoontijden te linken zijn aan de zoektochten en de mogelijke gidsen met toeristen op 2/3/4 april. Als ze om 08:00 vertrekken, dan lopen er elke dag dus toeristen tussen 10:30 en 11:00 uur en de middaggroepen tussen 13:00 en 14:00 bij de Mirador. Hebben ze deze gehoord?
Ik denk dat ze niet tussen de Mirdor en de q1/q2 zaten maar dus bij de sleep area. Op Here is dat ook een flinke geul. Onderbouwing hiervoor:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.
Ik heb ergens gelezen, volgens mij zei Frank dat ze het vanuit de andere kant, dus vanuit het noorden, geprobeerd hebben de plek te bereiken.
Hij is nog beknopt maar wil graag de tijden erlangs leggen.
edit:
-bekenden daar lopen regelmatig naar de paddocks en de link is niet gelegd naar een afgrond daar, ook geen toeristen die daar bijna gevallen zijn bekend (en heb heel internet gehad)
- waarom gaan indianen (al eeuwenlang) en koeienboeren langs een afgrond op lopen? Je zoekt toch de veiligste route?
-slechts enkele weten de plek, niet bekend op internet
Dus wel op de berg van de Mirador, maar niet langs hetzelfde pad. Waarom schudde F zijn hoofd op de video, bij de steep area? Had hij tussen augustus en januari alle nachtfoto's gezien en op een ons onbekende nachtfoto wat herkend?
-
Maar naar aanleiding van de video AFK waarin F in mijn ogen de “steep area” in raadselen doet hullen, denk ik dat het drama in welke vorm dan ook hiermee heeft te maken.
Huh?quote:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.
Wat je ziet is een 'pad' van pak-em-beet 3 meter. F. zei niets over 'gevaarlijk voor toeristen', niets over 'een route' en ook helemaal niets over 'geen mooie route'.
Je fantasie slaat met je op hol.
FF terug dus: Je ziet 3 meter pad, omhoog, lijnrecht tegenover het uitzicht vanaf de Mirador dat je vanaf het pad nauwelijks kunt zien. Moeder vraagt er naar en F zegt: 'nonono, steep area'.
Al het andere verzin jij er bij.
Juist, gisteravond had Mata het over een aardbeving, die was ik helemaal vergeten. In een post hierboven, stond dat die in Boquete 20 seconden duurde. Vrij lang dus als je al weinig houvast hebt en moe bentquote:
[..]
Ik houd mij ook al een tijd bezig met de “steep area” en heb het ook in de groep gegooid, met weinig reacties.
Maar naar aanleiding van de video AFK waarin F in mijn ogen de “steep area” in raadselen doet hullen, denk ik dat het drama in welke vorm dan ook hiermee heeft te maken.
Ook hier ben je aan het draaien met de feiten.quote:
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
Feit: "iemand die zeer bekend is met de omgeving die betrokken was bij de zoektocht van het hondenteam en al eerder betrokken was bij een zoektocht naar de meiden". Er staat niet 'Een gids'.
Het kan dus zomaar een local, een boer of een indiaan zijn geweest.
Kijk jij de info maar eens na en de HERE kaart, dat het nu geen pas is (vanaf de Mirdor) lijkt me duidelijk. Dat het ooit wel een pas is geweest ook. Dat ze hem van de onderkant ingegaan zijn ook... Maar als je het niet snapt dan kun je beter niet reagerenquote:
[..]
Huh?
Wat je ziet is een 'pad' van pak-em-beet 3 meter. F. zei niets over 'gevaarlijk voor toeristen', niets over 'een route' en ook helemaal niets over 'geen mooie route'.
Je fantasie slaat met je op hol.
FF terug dus: Je ziet 3 meter pad, omhoog, lijnrecht tegenover het uitzicht vanaf de Mirador dat je vanaf het pad nauwelijks kunt zien. Moeder vraagt er naar en F zegt: 'nonono, steep area'.
Al het andere verzin jij er bij.
Das de grap, ik verzin niets. Ik probeer hier beknopt een hypothese neer te leggen en laat me door een flauwe opmerking niet van de wijs brengen.
Kom zelf een met iets zinnigs
Link naar deze conclusie?quote:
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.
"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...quote:
[..]
Link naar deze conclusie?
"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"
Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.quote:
[..]
Link naar deze conclusie?
"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"
Als jij het verschil tussen feiten en aannames niet kent dan kan je hier beter net reageren.quote:
[..]
Kijk jij de info maar eens na en de HERE kaart, dat het nu geen pas is (vanaf de Mirdor) lijkt me duidelijk. Dat het ooit wel een pas is geweest ook. Dat ze hem van de onderkant ingegaan zijn ook... Maar als je het niet snapt dan kun je beter niet reageren
Das de grap, ik verzin niets. Ik probeer hier beknopt een hypothese neer te leggen en laat me door een flauwe opmerking niet van de wijs brengen.
Kom zelf een met iets zinnigs
Die 'HERE' kaart is hier in elkaar geflanst dat maakt het geen bewijs van zogenaamde feiten maar een verzameling van aannames.
Daarbuiten leg je nog steeds F woorden in zijn mond die hij gewoon niet gezegd heeft.
Die hele 'steep area' gaat bij jullie een eigen leven leiden op basis van aannames en fantasie.
Niets mis mee zolang je dat ook als dusdanig communiceert maar zeer kwalijk wanneer je het als feiten neer gaat plempen.
aardbeving om 11:00 op 2 april
dagfoto's die aantonen dat ze bij de q1 zijn geweest
telefoongegevens met redelijk scherp belschema
Meiden dragen geen horloges
ik leg mijn hypothese uit:
afgaande op wat Frank en Hans gezegd hebben
Met een poging om de feiten/tijden erin te verwerken, jou reactie
, prima bedankt voor je zinnige bijdrage [ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:33:16 ]
Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.
Ik heb mijn twijfels bij de valpartij nabij het pianista pad en kijk naar een ander "pad". Vanuit het noorden (paddocks) omhoog om over de CD te komen en niet zoals jij aanneemt vanuit de Mirador.
Je kent dat spelletje toch wel waarbij je een zin tegen degene die naast je zit fluistert, die het weer door fluistert.. de hele kring rond? En dan de hilarische uitkomst als de laatste en de eerste verklappen wat zei gezegd/gehoord hebben?quote:
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...
Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.
Wat jij en enkele anderen hier doen is hetzelfde.
- Er komt feitelijke info vrij
- Julie gaan er over nadenken/discuzeuren, analyseren en interpreteren de tekst
- De conclusie daaruit, vervuild met allerlei aannames en eigen ervaringen/gedachten noemen jullie vervolgens 'feiten'.
- Dan gaan jullie kaartjes in elkaar flansen met die valse 'feiten' en met behulp van iemand die zich een voormalig gids uit dat gebied noemt, zeer handig naar Duitsland is geëmigreerd, en anoniem op een ander forum rondhangt.
- Met die valse 'feiten' en dat geïmproviseerde kaartje maken jullie weer nieuwe 'conclusies' die jullie dan 'feiten noemen.
- En als iemand er dan op wijst dat deze 'feiten' niet stroken met de oorspronkelijke en dus feitelijke informatie dan verwijs jij als onderbouwing dat het toch echt feiten zijn naar dat kaartje.
Laten we wel wezen. Het maken van aannames en dergelijke kaartjes is een leuk tijdverdrijf/hobby en kan zelfs zinnige resultaten opleveren (dat ontken ik ook niet) maar het zijn GEEN feiten.
Die steep area zoals jij die omschrijft behoeft helemaal niet te bestaan. Dat weet je gewoon niet. En de dingen die jij in de mond van F legt heeft hij gewoon nooit gezegd.
En ik mag je daar gewoon op wijzen en dat is buitengewoon zinnig. Zinniger in het ieder geval dan op hol geslagen fantasie als feiten neer te zetten.
Joh, al was het Pipo de Clown, wat maakt dat uit? Dan veranderen we dat toch?quote:
[..]
Ook hier ben je aan het draaien met de feiten.
Feit: "iemand die zeer bekend is met de omgeving die betrokken was bij de zoektocht van het hondenteam en al eerder betrokken was bij een zoektocht naar de meiden". Er staat niet 'Een gids'.
Het kan dus zomaar een local, een boer of een indiaan zijn geweest.
Het gaan niet om een gids of een indiaan of een boer.
In grote lijnen denken is iets anders dan conclusies van jezelf als feiten aanmerken.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...
Verwoord het gewoon anders.
Dus nog steeds jouw aanname, niet wat die persoon gezegd heeft volgens de officiële bronnen.quote:
[..]
Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.
gaan we aannames daarover maken dan wil ik nog wel even neerleggen dat deze man een heel specifiek gebied heeft aangewezen en niet alleen 'een hoge locatie'.
Zeg ik dat jij zegt dat F zijn best niet heeft gedaan? Huh? Ik wijs jouw alleen op de discrepantie tussen wat jij zegt dat F heeft gezegd en wat F feitelijk heeft gezegd. Ik heb het ook niet over het feit dat hun namen vaak vallen. Jij legt ook mij nu woorden in mijn mond die ik nooit uitgesproken heb.quote:
Ik leg niemand woorden in de mond en ben er van overtuigd dat Fel en ieder ander meer dan zijn best heeft gedaan. Dat hij niet verantwoordelijk kan zijn of worden gehouden, en dat is ook niet mijn intentie.
Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.
Dat jij anders denkt dat mag.quote:
[..]
Je kent dat spelletje toch wel waarbij je een zin tegen degene die naast je zit fluistert, die het weer door fluistert.. de hele kring rond? En dan de hilarische uitkomst als de laatste en de eerste verklappen wat zei gezegd/gehoord hebben?
Wat jij en enkele anderen hier doen is hetzelfde.
- Er komt feitelijke info vrij
- Julie gaan er over nadenken/discuzeuren, analyseren en interpreteren de tekst
- De conclusie daaruit, vervuild met allerlei aannames en eigen ervaringen/gedachten noemen jullie vervolgens 'feiten'.
- Dan gaan jullie kaartjes in elkaar flansen met die valse 'feiten' en met behulp van iemand die zich een voormalig gids uit dat gebied noemt, zeer handig naar Duitsland is geëmigreerd, en anoniem op een ander forum rondhangt.
- Met die valse 'feiten' en dat geïmproviseerde kaartje maken jullie weer nieuwe 'conclusies' die jullie dan 'feiten noemen.
- En als iemand er dan op wijst dat deze 'feiten' niet stroken met de oorspronkelijke en dus feitelijke informatie dan verwijs jij als onderbouwing dat het toch echt feiten zijn naar dat kaartje.
Laten we wel wezen. Het maken van aannames en dergelijke kaartjes is een leuk tijdverdrijf/hobby en kan zelfs zinnige resultaten opleveren (dat ontken ik ook niet) maar het zijn GEEN feiten.
Die steep area zoals jij die omschrijft behoeft helemaal niet te bestaan. Dat weet je gewoon niet. En de dingen die jij in de mond van F legt heeft hij gewoon nooit gezegd.
En ik mag je daar gewoon op wijzen en dat is buitengewoon zinnig. Zinniger in het ieder geval dan op hol geslagen fantasie als feiten neer te zetten.
Lees jij dit even door, dan praten we weer verder.
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
Ik vermoed dat jij heel feitelijk denkt en technisch, ik niet.
Ik probeer hier wat te delen en jij reactie is aanvallend, de sfeer was hier weer goed en ik ga je dus even negeren
Het gaat om FEITEN. Houdt je bij de FEITEN. En daarna mag je AANNAMES maken zoveel je wilt. Graag zelfs. Dat is wat we hier doen.quote:
[..]
Joh, al was het Pipo de Clown, wat maakt dat uit? Dan veranderen we dat toch?
Het gaan niet om een gids of een indiaan of een boer.
En dan maakt het dus weldegelijk uit of die persoon 'een persoon die zeer bekend is met de omgeving' is of 'een gids', 'een boer' of 'een indiaan'.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Ik bepaal zelf wat ik mag en niet mag.quote:
[..]
Het gaat om FEITEN. Houdt je bij de FEITEN. En daarna mag je AANNAMES maken zoveel je wilt. Graag zelfs. Dat is wat we hier doen.
En dan maakt het dus weldegelijk uit of die persoon 'een persoon die zeer bekend is met de omgeving' is of 'een gids', 'een boer' of 'een indiaan'.
Bekend met het Whole brain model?
Jij bent blauw in deze zaak en ik dus niet.
Bitchfight...quote:
[..]
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...
Inderdaad. Als K. en L. daarvan zijn afgegleden, dan kunnen onderzoekers dat ook. En daar zou ik dus wel wat foto's en films van willen zien.quote:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Als je terug leest dan vind je mijn onderbouwing daarvoor en staat er duidelijk dat ook ik nog mijn vraagtekens heb. Ik benader dat alleen anders dan jij. Ik zie die vraagtekens niet direct als reden om aan te nemen dat de conclusie van FvdG niet mogelijk is. Ik probeer ook te denken hoe het wél mogelijk is. Gezien het 'tas' verhaal (hele brillen en ver gekomen) blijkt ook dat die benadering niet geheel verkeerd is. Het bleek uiteindelijk om een tas van waarschijnlijk waterdichte stof met verstevigingen en een speciaal gevoerd vakje voor zonnebrillen te gaan.quote:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
Ook zie ik het net als FvdG als een reële mogelijkheid en niet als wat er perse gebeurd moet zijn.
Ook dat is weer een aanname die hier gemaakt is. Een voor de hand liggende maar nog steeds een aanname.quote:En dat vlak voor de 1e quebrada
Klopt en ik ben geloof ik ook de eerste geweest die daar op wees. Dat is ook één van mijn vraagtekens.quote:waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Dat vind ik ook kwalijk maar ik sluit daardoor niet uit dat het kan.quote:Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
Zo kan een roker ook longkanker krijgen doordat hij tientallen jaren met asbest gewerkt heeft.
Ik begrijp de emotie maar verwerp de conclusie. 'Pics or it didn't happen' zou, als je consequent bent bijna alle info die 'we' hier gekregen hebben twijfelachtig maken. En toch geloven de meesten hier Baru op zijn woord zonder enig bewijs dat hij is wie hij zegt te zijn.quote:De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Daarnaast heb ik zelf de aanname dat dat beeldmateriaal weldegelijk bestaat. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat FvdG daar onderzoek gaat doen zonder beeldmateriaal te maken voor de mensen waarvoor hij dat onderzoek doet. De ommedraai in de denkwijze van HK geeft mij ook dat vermoeden; dat hij beeldmateriaal gezien heeft die het verhaal van FvdG ondersteund. Dan denk ik aan; het pad, de afvoergeulen, de rivierbedding met de rotswanden en de keien in de bedding en de watervallen.
Dat is mijn aanname. En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
Wat bedoel je met blauw? Toch niet 'nieuw' in de discussie hoop ik voor je?quote:
[..]
Ik bepaal zelf wat ik mag en niet mag.
Bekend met het Whole brain model?
Jij bent blauw in deze zaak en ik dus niet.
Op een paar nuances na zitten we bijna op 1 lijnquote:
[..]
Als je terug leest dan vind je mijn onderbouwing daarvoor en staat er duidelijk dat ook ik nog mijn vraagtekens heb. Ik benader dat alleen anders dan jij. Ik zie die vraagtekens niet direct als reden om aan te nemen dat de conclusie van FvdG niet mogelijk is. Ik probeer ook te denken hoe het wél mogelijk is. Gezien het 'tas' verhaal (hele brillen en ver gekomen) blijkt ook dat die benadering niet geheel verkeerd is. Het bleek uiteindelijk om een tas van waarschijnlijk waterdichte stof met verstevigingen en een speciaal gevoerd vakje voor zonnebrillen te gaan.
Ook zie ik het net als FvdG als een reële mogelijkheid en niet als wat er perse gebeurd moet zijn.
[..]
Ook dat is weer een aanname die hier gemaakt is. Een voor de hand liggende maar nog steeds een aanname.
[..]
Klopt en ik ben geloof ik ook de eerste geweest die daar op wees. Dat is ook één van mijn vraagtekens.
[..]
Dat vind ik ook kwalijk maar ik sluit daardoor niet uit dat het kan.
Zo kan een roker ook longkanker krijgen doordat hij tientallen jaren met asbest gewerkt heeft.
[..]
Ik begrijp de emotie maar verwerp de conclusie. 'Pics or it didn't happen' zou, als je consequent bent bijna alle info die 'we' hier gekregen hebben twijfelachtig maken. En toch geloven de meesten hier Baru op zijn woord zonder enig bewijs dat hij is wie hij zegt te zijn.
Daarnaast heb ik zelf de aanname dat dat beeldmateriaal weldegelijk bestaat. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat FvdG daar onderzoek gaat doen zonder beeldmateriaal te maken voor de mensen waarvoor hij dat onderzoek doet. De ommedraai in de denkwijze van HK geeft mij ook dat vermoeden; dat hij beeldmateriaal gezien heeft die het verhaal van FvdG ondersteund. Dan denk ik aan; het pad, de afvoergeulen, de rivierbedding met de rotswanden en de keien in de bedding en de watervallen.
Dat is mijn aanname. En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
Open eindje vind ik verblijf aan de waterkant en de meerdaagse telefoonactiviteit, wat in principe niet goed samengaat ivm onderkoeling. Met deze gegevens begint het speculeren over wat er gebeurd kan zijn. Was hun gevangenis toch wat groter? (moet wel omdat 542 en 550 niet gevonden zijn). Hoe komen ze dan beiden op de zelfde plek in het water? Wie was er iig nog mobiel en in staat om van 542 naar 550 te gaan? Hoe lang heeft zij overleeft? En de ander? Hebben ze samen een sprong gewaagd?
quote:Humberto: .....wat zou er nog gebeurd kunnen zijn? Hebben jullie dat kunnen reconstrueren?
Frank: .... Ik denk niet dat je té ver moet gaan in het beredeneren wat er allemaal wel of niet gebeurd is. Dat is een vorm van suggestiviteit. Als ze daar gezeten hebben, hebben ze het geprobeerd, wij hebben het ook geprobeerd, ontvangst heb je niet. Dus ja, je kan alles verzinnen.
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.quote:
De steep area is voor mij een enigma. En ik weet niet of de HERE kaart wel zo accuraat is.
quote:
[..]
Wat bedoel je met blauw? Toch niet 'nieuw' in de discussie hoop ik voor je?
En dat kan IMO alleen door mogelijke hypothese's te vormen en te controleren en aan te passen. De mijne is er een, en ja misschien helemaal niet goed. Maar zo sluit een net zich wel.quote:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Dat anderen een bewijzen willen zien, ja als het zo makkelijk was dan was deze zaak eind juni al gesloten... Soms zijn er geen bewijzen of moet je beter zoeken. Net zoals de tas, die ik afgelopen week gevonden had.
Ja, dat begrijp ik. Alleen weet ik niet hoe die area is. Is het een pad? Hoe lang? Is het een helling? Waar eindigt het? Eindigt het in de 1e of 2eQ? Gezien de ligging ten opzichte van het pad richting Q1+2+paddocks, verwacht ik van niet. Daarom is het voor mij een enigma, een black box.quote:
[..]
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.
Dat K&L op de terugweg, via de mirador, per ongeluk die afslag kunnen hebben genomen ipv het pad naar Boquete, heb ik ook eerder geopperd. Een tegenargument daarvoor is dat ze sinds 13.39 steeds geen bereik hadden. Ze zouden rond 3 uur die steep area - afslag kunnen hebben genomen. En dan anderhalf uur later alarmnummer?
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
laat zien dat er verschillende denkers zijn. Kort door de bocht, de een beredeneert uit feiten en een ander uit emotie en inlevingsgevoel. Dit botst in veel cases en op bedrijfsvloeren, en de blauwen proberen hun mening graag door te drukken als de manier. Samenwerken is het toverwoord, feiten zijn mooi. Maar er zijn meer manieren.
Ik vermoed, denk na aanleiding van de telefoongegevens dat zij pas de dag later, dus op 2 april geprobeerd hebben terug te gaan.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Alleen weet ik niet hoe die area is. Is het een pad? Hoe lang? Is het een helling? Waar eindigt het? Eindigt het in de 1e of 2eQ? Gezien de ligging ten opzichte van het pad richting Q1+2+paddocks, verwacht ik van niet. Daarom is het voor mij een enigma, een black box.
Dat K&L op de terugweg, via de mirador, per ongeluk die afslag kunnen hebben genomen ipv het pad naar Boquete, heb ik ook eerder geopperd. Een tegenargument daarvoor is dat ze sinds 13.39 steeds geen bereik hadden. Ze zouden rond 3 uur die steep area - afslag kunnen hebben genomen. En dan anderhalf uur later alarmnummer?
07:00 bellen vanuit de hut
07:10 gaan lopen
op de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.
Op de berg om 11:00 overvallen worden door de beving
Ik denk ook niet dat ze de Mirador zagen als de uitgang, ze wilden de CD over, en naar huis
Buiten een misdrijf, waren/zijn dit dus ook mijn gedachten, nadat het val-scenario in beeld is gekomen.quote:
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
Dus de volgende ochtend niet terug via het bekende pad van de heenweg, maar een alternatief pad dat naar de steep area leidt?quote:
op de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.
Op 1 april doorgelopen en overnacht in een hutjequote:
[..]
Dus de volgende ochtend niet terug via het bekende pad van de heenweg, maar een alternatief pad dat naar de steep area leidt?
Bij daglicht teruggelopen, en niet omhoog bij de Pianista (dezelfde route als dag ervoor) maar de geul van de steep area in. Aan de kant van de q's dus niet op de Mirador naar beneden.
Het zou wel verklaren waarom ze op een gegeven moment niet teruggegaan zijn, nl. omdat ze dachten dat ze al op de terugweg waren. Dat ze wel beseften dat ze een verkeerd pad genomen hadden en niet terug omhoog konden langs de steile helling. Op zoek gaan naar het echte pad naar Boquete, alleen niet wetend dat ze aan de verkeerde kant van de CD waren. Dan ben je wel echt verdwaald dus.quote:
[..]
Buiten een misdrijf, waren/zijn dit dus ook mijn gedachten, nadat het val-scenario in beeld is gekomen.
SPOILER
juist!quote:
Steep area is niet alleen bij de mirador. Het is een steile helling die helemaal tot aan de paddocks doorloopt.SPOILER[ afbeelding ]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)quote:
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Vanaf de Mirador loopt daar geen pad waarschijnlijk geen pad meer en kun je niet naar beneden.quote:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Vanuit het dal omhoog (vanuit de q's), kun je misschien een heel eind omhoog komen.
Maar dat loopt dan dood, dus waarom zouden mensen daar naar toegaan?
edit: je loopt daar dus een fuik in waar je niet meer uitkomt, en qua tijd ook nog een aardbeving erbij
Ik doel op scenario Grijzemassa. Dus terug via bekend pad, via mirador en steep area als afslag nemen ipv pianista pad naar Boquete. Je kunt op mirador per ongeluk de steep area nemen. F. riep: no no! Dan moet die plek als een vd eersten doorzocht worden. Waarom zijn ze daar niet gevonden?quote:
[..]
Vanaf de Mirador loopt daar geen pad waarschijnlijk geen pad meer en kun je niet naar beneden.
Vanuit het dal omhoog (vanuit de q's), kun je misschien een heel eind omhoog komen.
Maar dat loopt dan dood, dus waarom zouden mensen daar naar toegaan?
Weten we eigenlijk of ze de telefoons tijdelijk uit gezet hebben? Als je weet dat je geen bereik hebt kan je hem ook uitzetten om te voorkomen dat je beltegoed opgevreten wordt, hadden ze een locale prepaid kaart? Ik heb gelezen dat je met sommige locale providers wel meer bereik hebt daar maar dat gaat dan wel van je beltegoed af denk ik.quote:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Verder is het inleven in hoe je daar kan verdwalen natuurlijk niet meteen een pasklaar antwoord op alle vragen. Zo makkelijk gaat dat niet er blijven bij elk scenario heel veel vragen over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 11-03-2015 13:08:55 ]
Het is niet eerder voorgekomen dus niet aan gedacht?quote:
[..]
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Ze doen nu dan wel een politieke poging om er een vinexjungle van te maken naar Nederlands model maar je kunt onmogelijk voor elke helling en sloot een bord of een hek zetten. Dit moet je toch niet willen? Blijf alsjeblieft thuis als je te stom bent om over een pad te lopen.
SPOILERIk denk dus niet dat ze K en L zo stom waren en ben dus nog niet tevreden over dat gedeelte van het scenario "samen zomaar ineens van het pad gerold".
quote:
[..]
Het is niet eerder voorgekomen dus niet aan gedacht?
Ze doen nu dan wel een politieke poging om er een vinexjungle van te maken naar Nederlands model maar je kunt onmogelijk voor elke helling en sloot een bord of een hek zetten. Dit moet je toch niet willen? Blijf alsjeblieft thuis als je te stom bent om over een pad te lopen.
[ afbeelding ]SPOILERIk denk dus niet dat ze K en L zo stom waren en ben dus nog niet tevreden over dat gedeelte van het scenario "samen van het pad gerold".
Dit schreef ik niet, ben je bij Doorgaan in de leer geweest 
Vraag het aan FdG. Waarom heb je 542 en 550 niet gevonden? Nou?quote:
Bug? Fixed.quote:
[..]
De steep area is een gedachtespinsel van Fok gebaseerd op de uitspraak van F op AFK en een 3 meter 'pad' wat te zien is op de Mirador maar net zo goed een fotopunt kan zijn. De HERE kaart is een verzameling aannames uit deze topicreeks.quote:
De steep area houdt niet op bij de mirador. Die helling loopt helemaal door tot de paddocks waar Q2 er pas omheen kan. Het pad loopt er op Mata's kaart in het gedeelte zonder bereik weer langs. De rivierbedding aan de voet van de berg is van Q2. Die volgt de steep area benedenlangs tot hij er bij de paddocks omheen kan. Aan de tegenovergelegen oever gaat een andere helling weer omhoog. Het is op HERE niet te zien hoe diep het ingesleten is en hoe steil de wanden van de beekbedding zijn. Ik zie wel een paar potentiële watervallen op de andere oever. In een droge periode en met eventuele blessures is een relatief lage waterval mss al genoeg om ingesloten te raken. Het is allemaal best mogelijk daar imo.
Klopt maar zoeken naar hoe dat wel zou kunnen lijkt mij zinvoller dan daarop de hele theorie af te schrijven.quote:Open eindje vind ik verblijf aan de waterkant en de meerdaagse telefoonactiviteit, wat in principe niet goed samengaat ivm onderkoeling.
Je quote gelijk HK die niet wil speculeren en dat begrijp ik goed. Het voegt namelijk niets toe dan horror en sensatie.quote:Met deze gegevens begint het speculeren over wat er gebeurd kan zijn. Was hun gevangenis toch wat groter? (moet wel omdat 542 en 550 niet gevonden zijn). Hoe komen ze dan beiden op de zelfde plek in het water? Wie was er iig nog mobiel en in staat om van 542 naar 550 te gaan? Hoe lang heeft zij overleeft? En de ander? Hebben ze samen een sprong gewaagd?
Waar ik wel op wil reageren is hoe ze dan op dezelfde plek in het water kwamen; Het meest logische is dat de gehele kloof door de regenval uiteindelijk is ondergelopen. Dat water gaat er op één punt uit: de waterval. Dus ongeacht of ze vrijwillig of onvrijwillig, levend of overleden, te water zijn geraakt; ze hebben die kloof verlaten via die waterval.
Ze zijn verdwenen op 1 april, de laatste tekenen van leven (camera dacht ik) 11 april (?).
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)show_feedback_form=1
10 april:
"Vandaag werd weer onder zware weersomstandigheden met hevige wind en regen, verder gezocht door reddingsploegen met speurhonden en helikopters."
Iemand nog een goed weersoverzicht uit die periode?
Wat wijst hij aan? Volgens mij niets; dat was de moeder. En wat zei hij dan?quote:
[..]
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.
Ze hadden ze om 13.39 nog gewoon aanstaan en kwamen buiten bereik. dat heeft HK uitgelegd. Hij heeft nooit verteld dat ze vervolgens de telefoon(s) uit hebben gezet. En dat blijkt ook niet uit de gegevens die we hebben, hoewel we natuurlijk niet met zekerheid kunnen stellen of die compleet zijn. HK heeft nooit gezegd: ze hebben ze uitgezet en daarom zullen we nooit weten of ze binnen bereik waren of niet. Het is altijd geweest: ze kwamen buiten bereik en ze bleven buiten bereik (behalve dan op 2 april eventjes, als dat klopt).quote:
[..]
Weten we eigenlijk of ze de telefoons tijdelijk uit gezet hebben? Als je weet dat je geen bereik hebt kan je hem ook uitzetten om te voorkomen dat je beltegoed opgevreten wordt, hadden ze een locale prepaid kaart? Ik heb gelezen dat je met sommige locale providers wel meer bereik hebt daar maar dat gaat dan wel van je beltegoed af denk ik.
Verder is het inleven in hoe je daar kan verdwalen natuurlijk niet meteen een pasklaar antwoord op alle vragen. Zo makkelijk gaat dat niet er bliven bij elk scenario heel veel vragen over.
Wat bedoel je nu met 'blauw'? Je quote de vraag wel maar geeft geen antwoord.quote:
[..]
[..]
En dat kan IMO alleen door mogelijke hypothese's te vormen en te controleren en aan te passen. De mijne is er een, en ja misschien helemaal niet goed. Maar zo sluit een net zich wel.
Dat anderen een bewijzen willen zien, ja als het zo makkelijk was dan was deze zaak eind juni al gesloten... Soms zijn er geen bewijzen of moet je beter zoeken. Net zoals de tas, die ik afgelopen week gevonden had.
Google ff op dat model als je het niet snapt, is ook een goed voorbeeld van blauw denken trouwens.quote:
[..]
Wat bedoel je nu met 'blauw'? Je quote de vraag wel maar geeft geen antwoord.
Tja als je niet op de kaart wilt kijken om de geografische mogelijkheden te zien houdt het op. De steep area is niet te ontkennen. Het pad loopt er volgens Mata's kaart tussen moddergang en Q1 weer langs en bij de mirador loopt er een pad die richting op.quote:
[..]
Wat wijst hij aan? Volgens mij niets; dat was de moeder. En wat zei hij dan?
Goede vraag! 542 zou sws ergens gevonden moeten kunnen worden! Ik ga die vraag alleen niet stellen aan FvdG........hij geeft mij toch geen antwoord......quote:
[..]
Vraag het aan FdG. Waarom heb je 542 en 550 niet gevonden? Nou?
F heeft die plek niet onder de aandacht gebracht bij de ouders, alleen toen Roelie K. die plek op de Mirador aanwees in de AFK-video gaf hij daar een in mijn ogen geheimzinnig antwoord op.quote:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Dan zijn we't met elkaar eens, want ik zeg: waarom heeft F. die plek [b][b]niet[/b][/b] onder de aandacht gebracht van de ouders?quote:
[..]
F heeft die plek niet onder de aandacht gebracht bij de ouders, alleen toen Roelie K. die plek op de Mirador aanwees in de AFK-video gaf hij daar een in mijn ogen geheimzinnig antwoord op.
Ik probeer mijn mening niet door te drukken als 'de manier'.quote:
Whole Brain model:laat zien dat er verschillende denkers zijn. Kort door de bocht, de een beredeneert uit feiten en een ander uit emotie en inlevingsgevoel. Dit botst in veel cases en op bedrijfsvloeren, en de blauwen proberen hun mening graag door te drukken als de manier. Samenwerken is het toverwoord, feiten zijn mooi. Maar er zijn meer manieren.
Ik probeer iedereen hier te waarschuwen voor valse 'feiten'. Aannames; prima! Goed zelfs. Maar ga ze niet als 'feiten' zien want dan kom je onherroepelijk verder van het pad dan je bedoeling is.
Ik zal het anders proberen te verwoorden:
Goed:
- Er is een derde 'pad' te zien op de Mirador, lijnrecht tegenover het uitzicht. Het loopt steil omhoog. We zien er een meter of drie van; verder niets.
- Op een vraag daarover op de AFK video reageert F met 'nonono steep area' het is niet duidelijk wat hij daarmee bedoelt
- Hij zou kunnen bedoelen dat het leidt naar een steile gevaarlijke route
- Als dat zo is, zouden de meiden dan dáár gevallen kunnen zijn?
Fout:
- Er is een derde pad te zien op de Mirador
- F zegt dat dat een steile route is, te gevaarlijk voor toeristen
- Ik denk dat de meiden daar ingevallen zijn
Zie je het verschil? In beide gevallen worden aannames gebruikt alleen op een andere manier; de foute manier verklaart een groot deel van de aannames als feiten.
Toch wel een toeristentrekker.
En altijd wil ik daar waar het water naar beneden komt even zwemmen of badderen.
Gewoon, leuk.
Kris en Lisanne wilden ook watervallen zien. Het bevreemd me dan ook dat ze de Lost Waterfalls niet geboekt hebben bij Feliciano.
Tenzij hen natuurlijk werd verteld dat er bij de Pianista ook een soort van watervallen zijn.
Als ik naar Edwin zijn filmpje kijk dan na 4.15 min (ik denk 2e quebrada) zou ik daar ook even badderen.
Op 1 april was de quebrada ongetwijfeld een stuk rustiger.
En stel eens voor dat
Waar het me vooral om gaat is dat ik me heel goed in kan denken dat je even wilt gaan zwemmen/het water in wil.SPOILERFantasie:
Kris en Lisanne lopen van Q1 naar Q2. Ze zijn de hele dag nog niemand tegengekomen
Ze gaan bijna naakt badderen in Q2. Stoppen hun BH in de rugzak. Spijkerbroekje uit en toevallig lopen op dat moment (dronken) vervelende mensen langs die al hun kleren meenemen
Zou de BH's en spijkerbroekje verklaren.
En je kunt zelfs nog zover gaan dat Kris en Lisanne toen besloten om door te lopen in hun nakie op zoek naar zsm een huis met indianen ipv in hun blote toedeledokien terug naar Boquete.
Zitten genoeg haken en ogen aan. Maar dan is het een beetje een misdrijf, een beetje verdwalen en misschien een beetje een ongeluk?
Waarom wel?quote:
[..]
Dan zijn we't met elkaar eens, want ik zeg: waarom heeft F. die plek [b][b]niet[/b][/b] onder de aandacht gebracht van de ouders?
- hij zegt zelf dat het geen pad is maar een "steep area"
- Kris en Lisanne hebben dat stukje 'pad'/inhammetje wellicht helemaal niet gezien
- zijn veilig doorgelopen over het pad, door de tunnel en de 1e quebrada
- zijn niet meer teruggeweest op de Mirador (anders hadden hun telefoons weer contact gemaakt met netwerk en we weten dat dat niet gebeurd is)
Er worden hier echt spijkers op laag hoog water gezocht. Mag natuurlijk, maar waarom??
Wat ik tegenstrijdig vind in deze theorie is dat de meiden dan 112 gebeld hebben terwijl ze veilig in een hut zaten terwijl ze nooit geprobeerd hebben naar huis te bellen of op de telefoons een bericht achter te laten.quote:
Ik vermoed, denk na aanleiding van de telefoongegevens dat zij pas de dag later, dus op 2 april geprobeerd hebben terug te gaan.07:00 bellen vanuit de hut07:10 gaan lopenop de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.Op de berg om 11:00 overvallen worden door de beving Ik denk ook niet dat ze de Mirador zagen als de uitgang, ze wilden de CD over, en naar huis
Het komt op mij over alsof ze behoorlijk koel in het hoofd waren en dondersgoed wisten dat ze heel zuinig met die baterijen om moesten gaan. Als dat zo is, waarom dan wel 112/911 bellen in die hut?
Waarom? Ze hadden de volgende dag een tour geboekt voor vroeg in de ochtend.quote:
[..]
Op 1 april doorgelopen en overnacht in een hutje
Behalve als hij met 'nonono' bedoelde dat daar helemaal geen pad is maar puur een uitgesleten stukje naar een fotopunt waar vele foto's van de Mirador gemaakt worden.quote:
[..]
Ik doel op scenario Grijzemassa. Dus terug via bekend pad, via mirador en steep area als afslag nemen ipv pianista pad naar Boquete. Je kunt op mirador per ongeluk de steep area nemen. F. riep: no no! Dan moet die plek als een vd eersten doorzocht worden. Waarom zijn ze daar niet gevonden?
Hee, Mata, dan moet je teruglezen, want in principe, zeggen we hetzelfde. Over de telefoons, bereik, etc.quote:
[..]
Waarom wel?
- hij zegt zelf dat het geen pad is maar een "steep area"
- Kris en Lisanne hebben dat stukje 'pad'/inhammetje wellicht helemaal niet gezien
- zijn veilig doorgelopen over het pad, door de tunnel en de 1e quebrada
- zijn niet meer teruggeweest op de Mirador (anders hadden hun telefoons weer contact gemaakt met netwerk en we weten dat dat niet gebeurd is)
Er worden hier echt spijkers op laag hoog water gezocht. Mag natuurlijk, maar waarom??
Als de steep area een valkuil is voor toeristen, dan moet die plek bekend zijn bij gidsen en moet daar als eerste (een van de eerste plekken) worden gezocht, etc, etc, etc
Ik weet niet hoe koud het water daar nog is? Misschien helemaal niet zo lekker om te zwemmen. Het trekt iig wel de aandacht zo'n mooie waterval en voor je het in de gaten hebt ben je een uur of langer verder.quote:
Waar het me vooral om gaat is dat ik me heel goed in kan denken dat je even wilt gaan zwemmen/het water in wil.
Ik denk dat jij dat stuk tekst van ToniB nog eens goed moet nalezen. Te vinden in de OP.quote:
[..]
Vraag het aan FdG. Waarom heb je 542 en 550 niet gevonden? Nou?
Ik zie de HERE kaart niet als accuraat en sluitend bewijs voor wat dan ook. Die is namelijk opgebouwd uit aannames van 'wat zou kunnen'.. en 'wat er gedacht wordt'..quote:
[..]
Tja als je niet op de kaart wilt kijken om de geografische mogelijkheden te zien houdt het op. De steep area is niet te ontkennen. Het pad loopt er volgens Mata's kaart tussen moddergang en Q1 weer langs en bij de mirador loopt er een pad die richting op.
Die steile helling met de kilometerslange ingesleten bedding beneden is wsl één grote valkuil of ketting van valkuilen. De meeste toeristen draaien op de mirador om. Wie doorloopt heeft een gids bij zich. Kom er maar in jackie12.quote:
[..]
Als de steep area een valkuil is voor toeristen, dan moet die plek bekend zijn bij gidsen en moet daar als eerste (een van de eerste plekken) worden gezocht, etc, etc, etc
Mijn aanname daarover?quote:
[..]
Goede vraag! 542 zou sws ergens gevonden moeten kunnen worden! Ik ga die vraag alleen niet stellen aan FvdG........hij geeft mij toch geen antwoord......
- De kloof is vrij groot, geen paar vierkante meter
- Tijdsgebrek
- Slecht weer
- Begroeiing verandert daar heel snel; zie AFK video waar zowel die laatste foto bij 1Q te zien was als 1Q bij het maken van de video; een enorm verschil
- Water heeft een enorme kracht en de stenen in het water kunnen dus ook verplaatst zijn, gedraaid zijn, gekanteld zijn na zoveel tijd.
quote:
[..]
F heeft die plek niet onder de aandacht gebracht bij de ouders, alleen toen Roelie K. die plek op de Mirador aanwees in de AFK-video gaf hij daar een in mijn ogen geheimzinnig antwoord op.
Ik bedenk me opeens iets:quote:
Goed:
- Er is een derde 'pad' te zien op de Mirador, lijnrecht tegenover het uitzicht. Het loopt steil omhoog. We zien er een meter of drie van; verder niets.
- Op een vraag daarover op de AFK video reageert F met 'nonono steep area' het is niet duidelijk wat hij daarmee bedoelt
- Hij zou kunnen bedoelen dat het leidt naar een steile gevaarlijke route
- Als dat zo is, zouden de meiden dan dáár gevallen kunnen zijn?
Als dat een route is.. maar extreem gevaarlijk.. Waarom is dat stukje wat we zien dan net zo uitgesleten als het echte pad op de Mirador? Dan zou je toch verwachten dat maar zelden mensen die route nemen? Dus nauwelijks uitgesleten? En op het echte pad lopen ook koeien.. die nemen toch niet zo'n gevaarlijke route?
Maar dan nog. Het is de eerste (een vd eerste) plek waar gezocht zou moeten worden. Dat de meeste toeristen daar omkeren of met gids verder gaan, is bekend bij de gidsen. En als ze het pad, de mirador en hellingen en alle hoeken en gaten kennen als hun eigen broekzak, dan is daar een plek waar als eerste gezocht moet worden. Hebben ze dat gedaan? Die steep area is interessant.quote:
[..]
Die steile helling met de kilometerslange ingesleten bedding beneden is wsl één grote valkuil of ketting van valkuilen. De meeste toeristen draaien op de mirador om. Wie doorloopt heeft een gids bij zich. Kom er maar in jackie12.
Ja sorry, maar dat is wensdenken. Nota bene van jou kan ik me daar echt niks bij voorstellen; je bent in VEUL gevaarlijker gebied in Colombia geweest. Daar worden toch ook niet alle plekken afgezocht waar je kan vallen/wegzakken in de modder (waar jij was is het niet zo bergachtig als hier)...quote:
[..]
Hee, Mata, dan moet je teruglezen, want in principe, zeggen we hetzelfde. Over de telefoons, bereik, etc.
Als de steep area een valkuil is voor toeristen, dan moet die plek bekend zijn bij gidsen en moet daar als eerste (een van de eerste plekken) worden gezocht, etc, etc, etc
De "steep area" een beetje overdreven qua lengte (anders is ie niet zichtbaar) in de HERE-kaart:
Hoe dan ook moet er nog een route zijn over een privé domein waar je alleen komt door het hek met borden verboden toegang en je entree moet betalen. En uit het verslag van de hiker op te maken zou dat een vrijwel onbegaanbare steile afdaling kunnen zijn.quote:
[..]
Ik bedenk me opeens iets:
Als dat een route is.. maar extreem gevaarlijk.. Waarom is dat stukje wat we zien dan net zo uitgesleten als het echte pad op de Mirador? Dan zou je toch verwachten dat maar zelden mensen die route nemen? Dus nauwelijks uitgesleten? En op het echte pad lopen ook koeien.. die nemen toch niet zo'n gevaarlijke route?
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 11-03-2015 13:50:58 ]
Dat komt nog niet halverwege je onderbenen.. Zwemmen? Of pootje baden? Ik doe mijn bh echt niet uit voor pootjebaden.quote:
Als ik naar Edwin zijn filmpje kijk dan na 4.15 min (ik denk 2e quebrada) zou ik daar ook even badderen.
Gelukkig gaat er binnenkort een eigen expeditie van start, zodat we alsnog het gewenste beeldmateriaal kunnen krijgen.quote:
En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
Dat is misschien een andere steep area maar niet de steep area want die begint achter de mirador.quote:
[..]
De "steep area" een beetje overdreven qua lengte (anders is ie niet zichtbaar) in de HERE-kaart:
[ afbeelding ]
Inderdaad, is te ondiepquote:
[..]
Dat komt nog niet halverwege je onderbenen.. Zwemmen? Of pootje baden? Ik doe mijn bh echt niet uit voor pootjebaden.
Je weet toch niet wat er beneden na de waterval is? Aan de andere kant van de boomstam over de rand?quote:
Sorry, mooie kaart, het ligt aan mij, maar ik ben de oriëntatie kwijt. Bij welke strepen vind ik de steep area op deze kaart? De lichtgele? Of elders?quote:
[..]
Ja sorry, maar dat is wensdenken. Nota bene van jou kan ik me daar echt niks bij voorstellen; je bent in VEUL gevaarlijker gebied in Colombia geweest. Daar worden toch ook niet alle plekken afgezocht waar je kan vallen/wegzakken in de modder (waar jij was is het niet zo bergachtig als hier)...
De "steep area" een beetje overdreven qua lengte (anders is ie niet zichtbaar) in de HERE-kaart:
[ afbeelding ]
Nee hoor.quote:
Nee, erop, daar staan ze op AFK, Mrs K. zit uit te rusten en wijst naar het "pad"/inhammetje naar links (gezien vanaf Boquete terwijl het "andere pad" doorloopt richting de "tunnel").quote:
[..]
Dat is misschien een andere steep area maar niet de steep area want die begint achter de mirador.
Dan zouden ze een klein beetje naar beneden geklommen zijn.quote:
[..]
Je weet toch niet wat er beneden na de waterval is? Aan de andere kant van de boomstam over de rand?
Ja dat kan
Précisément.quote:
[..]
Het zou wel verklaren waarom ze op een gegeven moment niet teruggegaan zijn, nl. omdat ze dachten dat ze al op de terugweg waren. Dat ze wel beseften dat ze een verkeerd pad genomen hadden en niet terug omhoog konden langs de steile helling. Op zoek gaan naar het echte pad naar Boquete, alleen niet wetend dat ze aan de verkeerde kant van de CD waren. Dan ben je wel echt verdwaald dus.
Het kost heel veel tijd elke keer die legenda te updaten, die staat in de OP. De steep area is de roze lijn, de Klim (Splitsing Horqueta->Mirador) de rode lijn en het pad verder (wat een vermoedelijk pad is, dat wordt met GPS bij onze reis vastgelegd) de witte lijn.quote:
[..]
Sorry, mooie kaart, het ligt aan mij, maar ik ben de oriëntatie kwijt. Bij welke strepen vind ik de steep area op deze kaart? De lichtgele? Of elders?
Vandaar! Mata, je doelt op een andere steep area. We hebben het hier allemaal over de steep area vlak achter mirador, waar F. no no! riep.quote:
Dat is misschien een andere steep area maar niet de steep area want die begint achter de mirador.
Dat is de Mirador, het kleine open plekje waar ze op dat moment zijn.quote:
[..]
Vandaar! Mata, je doelt op een andere steep area. We hebben het hier allemaal over de steep area vlak achter mirador, waar F. no no! riep.
Man kijk toch eens op HERE. Er ligt een afgrond achter de mirador, precies in het verlengde van dat pad.quote:Op woensdag 11 maart 2015 13:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is de Mirador, het kleine open plekje waar ze op dat moment zijn.
Wat is er mis om die plek, als dat een valkuil zou zijn voor onwetende toeristen, te doorzoeken?
(Wat heeft dat met de gevaarlijke gebieden in Colombia te maken, waar ik geweest ben?)
De moeder wilde toch ook dat alternatieve pad op? De appel valt niet ver van de boom?quote:
Ik denk dus niet dat ze K en L zo stom waren en ben dus nog niet tevreden over dat gedeelte van het scenario "samen zomaar ineens van het pad gerold".
Goed bezig ootje.quote:
[..]
De moeder wilde toch ook dat alternatieve pad op? De appel valt niet ver van de boom?
Maar als daar achter de miradorzone ergens gevallen is dan is er een geografische kans dat ze op privéterrein opgesloten waren?
Dat is zeker geen spijkers op laag/hoog water zoeken.quote:
[..]
Waarom wel?
- hij zegt zelf dat het geen pad is maar een "steep area"
- Kris en Lisanne hebben dat stukje 'pad'/inhammetje wellicht helemaal niet gezien
- zijn veilig doorgelopen over het pad, door de tunnel en de 1e quebrada
- zijn niet meer teruggeweest op de Mirador (anders hadden hun telefoons weer contact gemaakt met netwerk en we weten dat dat niet gebeurd is)
Er worden hier echt spijkers op laag hoog water gezocht. Mag natuurlijk, maar waarom??
Als Roelie K. vraagt naar een bepaald punt, dan kan F zeker wel een normaal antwoord geven op haar vraag.
“Steep area” waar het dus om steil gaat, mag best wat nadere uitleg hebben. Ze waren toch met een serieuze zaak bezig?
En dat blauwe is Q 1?quote:
Steep area is niet alleen bij de mirador. Het is een steile helling die helemaal tot aan de paddocks doorloopt.SPOILER[ afbeelding ]
Er is niks mis mee dat te onderzoeken, maar je redenatie is "als dat een gevaarlijke plek is, MOET die onderzocht worden en MOETEN de gidsen dat aangeven". Daarop wordt de volgende aanname gedaan (niet zozeer door jou) met "aangezien ze niet...." of "het is niet gebeurd, dus....".quote:
Ja, OK, de roze lijn. Dan hebben we't over hetzelfde.
Wat is er mis om die plek, als dat een valkuil zou zijn voor onwetende toeristen, te doorzoeken?
(Wat heeft dat met de gevaarlijke gebieden in Colombia te maken, waar ik geweest ben?)
Er zijn zoveel "gevaarlijke" plekken langs de Pianista. Wat HK ook zegt over "je ken er niet vanaf vallen", die man doet ook zijn best maar kan niet door al het struikgewas kijken.
Je ervaring in Colombia moet toch aangeven dat Latijns-Amerika niet het Nederlandse veilige VINEX-land is..
Ik zie dat hier heel vaak hier van "er moeten hekken staan", "waarom staat daar geen bordje" etc. Van de Nederlandse huisvrouwkes snap ik dat, die hebben die ervaring niet, maar juist jij met jouw ervaring in fucking FARC-gebied (respect he, ik ben er niet geweest), weet toch beter?
Q2? of QA(lejandro)?quote:
En die groene stip is de Mirador?quote:
[..]
Het kost heel veel tijd elke keer die legenda te updaten, die staat in de OP. De steep area is de roze lijn, de Klim (Splitsing Horqueta->Mirador) de rode lijn en het pad verder (wat een vermoedelijk pad is, dat wordt met GPS bij onze reis vastgelegd) de witte lijn.
Dat doet ie toch ook?quote:
[..]
Dat is zeker geen spijkers op laag/hoog water zoeken.
Als Roelie K. vraagt naar een bepaald punt, dan kan F zeker wel een normaal antwoord geven op haar vraag.
“Steep area” waar het dus om steil gaat, mag best wat nadere uitleg hebben. Ze waren toch met een serieuze zaak bezig?
Roelie wijst op een inhammetje, een klein stukje openheid in het terrein en vraagt "is dat een pad?". Feliciano legt het uit; "nonono, that is stip area".
Lijkt me prima, wat is daar mis mee? Moet ie van jou met GPS en kompas uitleggen tot hoe ver en hoe hoog en uitleggen waarom daar geen bordjes of hekjes staan, anders is het "geen serieuze zaak"??
Jep.quote:
De rode lijn is vastgelegd door GPS-data, dus die klopt. De witte lijn is ingetekend op basis van de satellietbeelden en kan wat verschillen, maar klopt wel in grote lijnen en komt langs Q1 en Q2.
Die oranje ellips is ingetekend op basis van een mogelijk "ravijn" dat daar loopt (en het feit dat er geen bereik meer is geweest, jackie hamert daar terecht op; ze kunnen niet teruggelopen zijn tot te dicht bij de Mirador, want daar is weer bereik).
Hoeft niet precies die 40 minuten achter de Mirador te zijn, want het signaal in dat gebied is zo zwak/afhankelijk van topografie, het type telefoon, etc., maar ongeveer heeft ie wel helemaal gelijk in zijn vasthoudendheid dat ze niet te ver terug hebben kunnen lopen.