BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nee, de huizen zijn erop gebouwd hier, in Groningen niet.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:54 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Toch vielen er boeken uit mn kast.
Bij jou ook?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Misschien heeft de PPPT (Panamese PTT) het vermogen van de masten tijdelijk opgevoerd omdat iedereen elkaar natuurlijk ging bellen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ook niet. Voor hetzelfde geld was iedereen na een paar uur uitgebeld (Madre mia!, caramba!, vaya con dios!, etc.) en was er juist extra rust op de frequentie.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 23:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn.
Wie dit leest is gek
Net oud en nieuw dus elkaar even bellen.quote:
[..]
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn.
Maar vergeet even de modderstromen niet, trilt dat los daar? Het regende bij jou ook bijna dagelijks las ik, kun je dat even checken de aankomende dagen, of en lokaal nieuws is uit de bergen?
Die "registratie" van het bereik is zo vaag en onduidelijk en niemand van de families of andere betrokkenen heeft het ooit genoemd.quote:
[..]
Ik ook niet. Voor hetzelfde geld was iedereen na een paar uur uitgebeld (Madre mia!, caramba!, vaya con dios!, etc.) en was er juist extra rust op de frequentie.
Ik schaar het onder journalistieke fantasie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Huhquote:
[..]
Nee, de huizen zijn erop gebouwd hier, in Groningen niet.
Ik zie Pablo Escobar nog over de daken vluchten. Shot dead op een lullig krakkemikkig dak van een nog krakkemikkeriger huis.
Weliswaar Medellin maar zulke huisjes "suchst hier nait"
(wel heeel erg off topic)
Oh ik absoluut niet!!quote:
[..]
Ik schaar het onder journalistieke fantasie.
Of Kris en Lisanne hadden opeens bereik (maar deden daar niks mee)
Of de dader maakte hier een fout
Dat was december 1993. Het is nu ruim 21 (!) jaar later. Zeker dit land is onherkenbaar veranderd in die tijd.quote:
[..]
Huh
Ik zie Pablo Escobar nog over de daken vluchten. Shot dead op een lullig krakkemikkig dak van een nog krakkemikkeriger huis.
Het gaat om de fundering, hoe die is aangelegd. De gebouwen "rollen" zeg maar mee met de aardbeving.quote:Weliswaar Medellin maar zulke huisjes "suchst hier nait"
(wel heeel erg off topic)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je vastklampen aan een onbevestigd (!) bericht vind ik niet zo sterk. Als de ouders en andere betrokkenen (Enrique A. etc.) erover begonnen waren, wordt het wat anders.quote:
[..]
Oh ik absoluut niet!!
Of Kris en Lisanne hadden opeens bereik (maar deden daar niks mee)
Of de dader maakte hier een fout
Als Kris en Lisanne echt contact hadden gehad met een zendmast, waren ze daar gebleven en hadden het veel vaker geprobeerd, wat zou jij doen?
Er zijn vooralsnog geen daders, dus ook geen "fouten".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
http://www.srherald.com/b(...)-panama-door-elkaar/
bron:
http://nl.earthquake-repo(...)ama-on-april-2-2014/
Boquete - Sterkste ik heb gevoeld in 5 jaar en duurde ongeveer 20 seconden.
Dat modder/zand kan loskomen na een aardbeving heb ik ook gevonden.
bron:
http://nl.earthquake-repo(...)ama-on-april-2-2014/
Boquete - Sterkste ik heb gevoeld in 5 jaar en duurde ongeveer 20 seconden.
Dat modder/zand kan loskomen na een aardbeving heb ik ook gevonden.
Zoals frank al zei, misschien konden ze niet wegquote:
[..]
Je vastklampen aan een onbevestigd (!) bericht vind ik niet zo sterk. Als de ouders en andere betrokkenen (Enrique A. etc.) erover begonnen waren, wordt het wat anders.
Als Kris en Lisanne echt contact hadden gehad met een zendmast, waren ze daar gebleven en hadden het veel vaker geprobeerd, wat zou jij doen?
Er zijn vooralsnog geen daders, dus ook geen "fouten".
Ik was de aardbeving al bijna vergeten, dank Mata voor het delen van je ervaring zojuist!
Is toch verschrikkelijk dat ze die ook nog ff meegekregen hebben, na een nacht in de jungle. Koud, hongerig en bang, begint de grond nog even 20 seconden te trillen. Dieren reageren er ook op, dus hun zintuigen hebben op volle toeren gedraaid die 24 uur, dus met of zonder modderstromen... Eng was het zeker.
edit: die knipoog is voor de eerste zin, niet voor de rest
Is toch verschrikkelijk dat ze die ook nog ff meegekregen hebben, na een nacht in de jungle. Koud, hongerig en bang, begint de grond nog even 20 seconden te trillen. Dieren reageren er ook op, dus hun zintuigen hebben op volle toeren gedraaid die 24 uur, dus met of zonder modderstromen... Eng was het zeker.
edit: die knipoog is voor de eerste zin, niet voor de rest
Dan konden ze ook geen bereik hebben.quote:
[..]
Zoals frank al zei, misschien konden ze niet weg
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
allebei aannames, en dat kunnen we hier goedquote:
[..]
Dan konden ze ook geen bereik hebben.
Hier zijn wat gegevens over de aardbeving van 2 april 2014.
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 50 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/quote:Último sismo localizado: M 6 Mw, 02-04-2014 11:13 am (Hora local) 4/02/2014
Ciudad más cercana: 72km Sur sureste de Alanje Magnitud: 6 Mw Fecha: 02-04-2014 11:13 am (Hora local) Coordenadas: 7.774 y -82.401 Profundidad: 11 Km
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 50 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De aanname van Frank dat "ze niet uit het ravijn konden" is er.quote:
[..]
allebei aannames, en dat kunnen we hier goed
De aanname dat ze bereik hadden op 2 april ook.
Beide aannames spreken elkaar tegen.
Dan kun je de ene aanname serieus nemen, de andere niet.
Of allebei niet (mijn idee).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jup, mooi overzichtje weer Gorraay. Hij stond ook in mijn video.quote:
Hier zijn wat gegevens over de aardbeving van 2 april 2014.
[..]
http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 60 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
[ afbeelding ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zie in je link dat er een aantal voorbevingen waren in de dagen ervoor. Eentje op 31 maart, 85 km te noorden van Bocas. 42 km diep en schaal 3,8.quote:
Hier zijn wat gegevens over de aardbeving van 2 april 2014.
[..]
http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/
Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 50 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 .
[ afbeelding ]
Die voel je niet in Boquete. Te zwak.quote:
Eentje op 31 maart, 85 km te noorden van Bocas. 42 km diep en schaal 3,8.
En als het ten noorden van Bocas is, is het geen voorschok, want heel andere breuk; andere tektonische plaat zelfs.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
http://www.de-aarde.com/d(...)elling-aardbevingen/
ik lees hierin dat de waterbronnen kunnen veranderen, door een aardbeving.
Jammer dat er geen geoloog mee was met Frank
ik lees hierin dat de waterbronnen kunnen veranderen, door een aardbeving.
Jammer dat er geen geoloog mee was met Frank
Als Frank meewil met ons, is ie wat mij betreft meer dan welkom. Zelfs met trui.quote:
Jammer dat er geen geoloog mee was met Frank
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe ver is het lopen van de hutten op de paddocks naar de plek net onder de top van de Mirador?
Wat ik dus vraag:
K&L zijn te ver doorgelopen, hebben overnacht in een van de hutten, Zijn na zonsopgang weer teruggegaan, hebben berekend hoe ze terug konden lopen en zijn na de aardbeving op het pad gevallen?
Wat ik dus vraag:
K&L zijn te ver doorgelopen, hebben overnacht in een van de hutten, Zijn na zonsopgang weer teruggegaan, hebben berekend hoe ze terug konden lopen en zijn na de aardbeving op het pad gevallen?
leen jij die van justincase, dan zijn jullie een mooi setjequote:
[..]
Als Frank meewil met ons, is ie wat mij betreft meer dan welkom. Zelfs met trui.
ik zat ook even die richting in te denken maar bij te ver doorlopen ben je niet echt in paniek.quote:
Hoe ver is het lopen van de hutten op de paddocks naar de plek net onder de top van de Mirador?
Wat ik dus vraag:
K&L zijn te ver doorgelopen, hebben overnacht in een van de hutten, Zijn na zonsopgang weer teruggegaan, hebben berekend hoe ze terug konden lopen en zijn na de aardbeving op het pad gevallen?
Als je dan al gaat bellen is t naar huis of t hostel en niet naar t moidnummer. Helemaal niet als je niet verdwaald bent
Ze hebben na de 2 oproepen ook niet meer gebeld, misschien zaten ze toen in het hutje en hadden ze een plan voor de dag erna? Ik las dat er in sommige hutjes ook lucifers en een stookplekje was. Dezelfde bron van waarbenjijnuquote:Op woensdag 11 maart 2015 00:45 schreef jackie12 het volgende:
[..]
ik zat ook even die richting in te denken maar bij te ver doorlopen ben je niet echt in paniek.
Als je dan al gaat bellen is t naar huis of t hostel en niet naar t moidnummer. Helemaal niet als je niet verdwaald bent
ja maar waarom zou je om 6.58 uur gaan bellen als je bij teruglopen bijna op tijd bent voor de excursie naar de aardbeienfarm?!quote:
[..]
Ze hebben na de 2 oproepen ook niet meer gebeld, misschien zaten ze toen in het hutje en hadden ze een plan voor de dag erna? Ik las dat er in sommige hutjes ook lucifers en een stookplekje was. Dezelfde bron van waarbenjijnu
Omdat het jonge meiden zijn, zonder hike ervaring:quote:
[..]
ja maar waarom zou je om 6.58 uur gaan bellen als je bij teruglopen bijna op tijd bent voor de excursie naar de aardbeienfarm?!
ze net een nacht in een enge hut hebben doorgebracht
ze honger hebben
zo snel mogelijk terug willen naar Boquete
al weten dat ze weinig kansen hebben om de juiste route terug te vinden
en ze bang zijn
daarom, misschien. Ze waren jong en onervaren en dat wordt hier nog wel eens vergeten
In deze zojuist geopperde hypothese is het dus ook mogelijk dat ze richting steep area (11:30) gelopen zijn en niet het pad van de pianista hebben gevonden.
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.
Ik ga hem uitwerken, afbranden met goede punten: graag!
edit: ik geloof namelijk niet dat ze zomaar in een ravijn gevallen zijn.
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.
Ik ga hem uitwerken, afbranden met goede punten: graag!
edit: ik geloof namelijk niet dat ze zomaar in een ravijn gevallen zijn.
Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
Het blijft bij twee mogelijkheden:
1. De dames hebben zelf de verkeerde beslissing genomen door te denken dat zij het juiste pad bewandelden en weer in Boquete zouden terugkeren. Waardoor zij dus op gevaarlijk terrein kwamen waar gevaarlijke valpartijen kunnen plaatsvinden.
2. Zij waren onder begeleiding met kwade bedoelingen met als gevolg dat zij het leven lieten.
Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden.
Ik heb even de tijden van geruisloos erbij gepakt:
http://i4.minus.com/ibqO3tcavU40GS.png
op woensdag, laat ik even uitgaan van het scenario van H en F, ze zitten ergens vast.
Waar en hoe laat steeg die helicopter woensdagmorgen op? En gezien de belpoging van 09:32, waar vloog de heli toen? Hoe snel vlieg een heli?
http://i4.minus.com/ibqO3tcavU40GS.png
op woensdag, laat ik even uitgaan van het scenario van H en F, ze zitten ergens vast.
Waar en hoe laat steeg die helicopter woensdagmorgen op? En gezien de belpoging van 09:32, waar vloog de heli toen? Hoe snel vlieg een heli?
Hoe laat begonnen in de dagen erna, de zoektochten vanuit Boquete? Begonnen zij elke morgen rond 07:00? en liepen er dagelijks mensen op de trail? Gezien de frequentie van de telefoontijden?
Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?
we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.
Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".
Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 01:57:05 ]
Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?
we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.
Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".
Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 01:57:05 ]
Niet helemaal goed vertaaldquote:
[..]
Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario.
Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden.
http://translate.google.n(...)23835249&prev=search
Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro?
Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's
Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks)quote:
[..]
Niet helemaal goed vertaald
http://translate.google.n(...)23835249&prev=search
Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro?
Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's
Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colónquote:
[..]
Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks)
klopt op die namen kom ik ook niet verder, totaal geen link gevonden met het gebiedquote:
[..]
Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colon
maps
youtube
Er is daar maar één pad, dus kun je niet verdwalen.
Klopt deze stelling? Volgens mij niet.
Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.
Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?
Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.
Klopt deze stelling? Volgens mij niet.
Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.
Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?
Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.
eens, die natuur daar is al een reden om niet op het pad te letten.quote:
Er is daar maar één pad, dus kun je niet verdwalen.
Klopt deze stelling? Volgens mij niet.
Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.
Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?
Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.
Vogeltje zoeken of een luiaard en ook nog niet vallen, slokje drinken, even plassen..
Iedereen met gids draait om op Mirador en loopt dezelfde weg terug.
Foto's van de 1q nog happy meiden, denk dat die niet door hadden dat ze terug moesten.
Je hebt het net weggehaaldquote:
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
ik wil de tijdslijn over een sheet leggen, de telefoontijden en de route en de zoektochten. Ook de vrijwilligerstochten. Hoogte verschillen kaart erover heen
Ja, er zat wel wat in.quote:
N.a.v. de foto's heb ik wel eens gesuggereerd dat K & L onderweg onenigheid kregen. Kris kijkt niet echt vrolijk, behalve op de foto die met haar iPhone is gemaakt. En ze lopen best ver uit elkaar op foto 491, 505 en 508. Bij snelstromend water kun je op die afstand geen gesprek meer voeren. En met onenigheid/wrijving ga je sneller verkeerde beslissingen nemen.
Het hoeft niets te betekenen maar het valt me op.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een verslag van een half uur wandelen op Senderos Los Quetzales
Vanaf ongeveer 15:00 min. zie je hoe smal het pad is en wat voor enorme dieptes
/ravijnen je vlak langs loopt, op ongeveer 20. min. een hele diepe ravijn.
Het Pianista pad aan de Bocas kant is hier denk ik vergelijkbaar mee.
Erg gevaarlijk en dat kan best een keer mis gaan. Op het Quetzales pad staan hier en daar hekken langs de gevaarlijkste gedeelten omdat het een bekende wandelroute is.
Het Pianistapad aan de Bocas kant is niet onderhouden als wandelpad dus geen hekken.
Vanaf ongeveer 15:00 min. zie je hoe smal het pad is en wat voor enorme dieptes
/ravijnen je vlak langs loopt, op ongeveer 20. min. een hele diepe ravijn.
Het Pianista pad aan de Bocas kant is hier denk ik vergelijkbaar mee.
Erg gevaarlijk en dat kan best een keer mis gaan. Op het Quetzales pad staan hier en daar hekken langs de gevaarlijkste gedeelten omdat het een bekende wandelroute is.
Het Pianistapad aan de Bocas kant is niet onderhouden als wandelpad dus geen hekken.
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?
Dat zou in het geografisch, biologisch, technisch en sociaal-cultureel wetenschappelijk, maar vooral logistiek overzicht moeten staan.
Dat zou in het geografisch, biologisch, technisch en sociaal-cultureel wetenschappelijk, maar vooral logistiek overzicht moeten staan.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik.quote:
In deze zojuist geopperde hypothese is het dus ook mogelijk dat ze richting steep area (11:30) gelopen zijn en niet het pad van de pianista hebben gevonden.
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.
eens:quote:
[..]
Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik.
als ze op het pad waren
als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij)
Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top:
moe, en honger/dorst
slecht geslapen
Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad.
en vervolgens een trillende aarde
"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken?quote:
Als z
[..]
eens:
als ze op het pad waren
als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij)
Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top:
moe, en honger/dorst
slecht geslapen
Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad.
en vervolgens een trillende aarde
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zocht me suf naar dit blog, waarin Nederlandse na een aardverschuiving vast kwamen te zitten.
Ik heb hem hier al vaker gepost, ze hadden oude kleding gevonden, konden vuur maken hadden een matras.
Dat vraag ik me dus af:quote:
[..]
"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken?
Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant
en frank kwam er toch via de andere kant in?
Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt zo'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig.
edit:
ze hadden al bijna 24 uur geen bereik, maken een stevige klim omhoog in onbekend gebied. Moeten zich vasthouden en concentreren en dan proberen 911 of 112 te bellen?
-Ja we zijn verdwaald in de jungle.
waar bent u ongeveer?
- ja euh, ik zie bomen en weet niet hoe het heet hier.
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 09:59:26 ]
Deze antwoorden probeer ik vandaag te vinden:quote:
Hoe laat begonnen in de dagen erna, de zoektochten vanuit Boquete? Begonnen zij elke morgen rond 07:00? en liepen er dagelijks mensen op de trail? Gezien de frequentie van de telefoontijden?
Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?
we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.
Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".
Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?
alle hulp is welkom!
De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af:
Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant
en frank kwam er toch via de andere kant in?
Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt o'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig.
Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???)
Voor ootjekatootjehttp://coffeeadventures.net/birding.html
Vogeltours vanaf 7.00 uur afhalen hotel of naar wens eerder vroege ochtend.
Ergens weet niet meer waar stond over een expat die in Boquete omgeving woont en graag s nachts op pad gaat met een nachtkijker etc. nachtwandelingen doen.
Vogeltours vanaf 7.00 uur afhalen hotel of naar wens eerder vroege ochtend.
Ergens weet niet meer waar stond over een expat die in Boquete omgeving woont en graag s nachts op pad gaat met een nachtkijker etc. nachtwandelingen doen.
ja, vanuit het Noorden en ik denk dat ze vrij hoog gekomen zijn, dus om 07:00 gaan lopen vanuit de hut. Aardbeving om 11:00 dus 5 uur klimmen.quote:
[..]
De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks.
Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???)
[ afbeelding ]
Ik heb het idee dat de telefoontijden te linken zijn aan de zoektochten en de mogelijke gidsen met toeristen op 2/3/4 april. Als ze om 08:00 vertrekken, dan lopen er elke dag dus toeristen tussen 10:30 en 11:00 uur en de middaggroepen tussen 13:00 en 14:00 bij de Mirador. Hebben ze deze gehoord?
Ik denk dat ze niet tussen de Mirdor en de q1/q2 zaten maar dus bij de sleep area. Op Here is dat ook een flinke geul. Onderbouwing hiervoor:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.
Ik heb ergens gelezen, volgens mij zei Frank dat ze het vanuit de andere kant, dus vanuit het noorden, geprobeerd hebben de plek te bereiken.
Hij is nog beknopt maar wil graag de tijden erlangs leggen.
edit:
-bekenden daar lopen regelmatig naar de paddocks en de link is niet gelegd naar een afgrond daar, ook geen toeristen die daar bijna gevallen zijn bekend (en heb heel internet gehad)
- waarom gaan indianen (al eeuwenlang) en koeienboeren langs een afgrond op lopen? Je zoekt toch de veiligste route?
-slechts enkele weten de plek, niet bekend op internet
Dus wel op de berg van de Mirador, maar niet langs hetzelfde pad. Waarom schudde F zijn hoofd op de video, bij de steep area? Had hij tussen augustus en januari alle nachtfoto's gezien en op een ons onbekende nachtfoto wat herkend?
-
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:04:07 ]
Ik houd mij ook al een tijd bezig met de “steep area” en heb het ook in de groep gegooid, met weinig reacties.quote:
[..]
ja, vanuit het Noorden en ik denk dat ze vrij hoog gekomen zijn, dus om 07:00 gaan lopen vanuit de hut. Aardbeving om 11:00 dus 5 uur klimmen.
Ik heb het idee dat de telefoontijden te linken zijn aan de zoektochten en de mogelijke gidsen met toeristen op 2/3/4 april. Als ze om 08:00 vertrekken, dan lopen er elke dag dus toeristen tussen 10:30 en 11:00 uur en de middaggroepen tussen 13:00 en 14:00 bij de Mirador. Hebben ze deze gehoord?
Ik denk dat ze niet tussen de Mirdor en de q1/q2 zaten maar dus bij de sleep area. Op Here is dat ook een flinke geul. Onderbouwing hiervoor:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.
Ik heb ergens gelezen, volgens mij zei Frank dat ze het vanuit de andere kant, dus vanuit het noorden, geprobeerd hebben de plek te bereiken.
Hij is nog beknopt maar wil graag de tijden erlangs leggen.
edit:
-bekenden daar lopen regelmatig naar de paddocks en de link is niet gelegd naar een afgrond daar, ook geen toeristen die daar bijna gevallen zijn bekend (en heb heel internet gehad)
- waarom gaan indianen (al eeuwenlang) en koeienboeren langs een afgrond op lopen? Je zoekt toch de veiligste route?
-slechts enkele weten de plek, niet bekend op internet
Dus wel op de berg van de Mirador, maar niet langs hetzelfde pad. Waarom schudde F zijn hoofd op de video, bij de steep area? Had hij tussen augustus en januari alle nachtfoto's gezien en op een ons onbekende nachtfoto wat herkend?
-
Maar naar aanleiding van de video AFK waarin F in mijn ogen de “steep area” in raadselen doet hullen, denk ik dat het drama in welke vorm dan ook hiermee heeft te maken.
Huh?quote:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.
Wat je ziet is een 'pad' van pak-em-beet 3 meter. F. zei niets over 'gevaarlijk voor toeristen', niets over 'een route' en ook helemaal niets over 'geen mooie route'.
Je fantasie slaat met je op hol.
FF terug dus: Je ziet 3 meter pad, omhoog, lijnrecht tegenover het uitzicht vanaf de Mirador dat je vanaf het pad nauwelijks kunt zien. Moeder vraagt er naar en F zegt: 'nonono, steep area'.
Al het andere verzin jij er bij.
Juist, gisteravond had Mata het over een aardbeving, die was ik helemaal vergeten. In een post hierboven, stond dat die in Boquete 20 seconden duurde. Vrij lang dus als je al weinig houvast hebt en moe bentquote:
[..]
Ik houd mij ook al een tijd bezig met de “steep area” en heb het ook in de groep gegooid, met weinig reacties.
Maar naar aanleiding van de video AFK waarin F in mijn ogen de “steep area” in raadselen doet hullen, denk ik dat het drama in welke vorm dan ook hiermee heeft te maken.
Ook hier ben je aan het draaien met de feiten.quote:
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
Feit: "iemand die zeer bekend is met de omgeving die betrokken was bij de zoektocht van het hondenteam en al eerder betrokken was bij een zoektocht naar de meiden". Er staat niet 'Een gids'.
Het kan dus zomaar een local, een boer of een indiaan zijn geweest.
Kijk jij de info maar eens na en de HERE kaart, dat het nu geen pas is (vanaf de Mirdor) lijkt me duidelijk. Dat het ooit wel een pas is geweest ook. Dat ze hem van de onderkant ingegaan zijn ook... Maar als je het niet snapt dan kun je beter niet reagerenquote:
[..]
Huh?
Wat je ziet is een 'pad' van pak-em-beet 3 meter. F. zei niets over 'gevaarlijk voor toeristen', niets over 'een route' en ook helemaal niets over 'geen mooie route'.
Je fantasie slaat met je op hol.
FF terug dus: Je ziet 3 meter pad, omhoog, lijnrecht tegenover het uitzicht vanaf de Mirador dat je vanaf het pad nauwelijks kunt zien. Moeder vraagt er naar en F zegt: 'nonono, steep area'.
Al het andere verzin jij er bij.
Das de grap, ik verzin niets. Ik probeer hier beknopt een hypothese neer te leggen en laat me door een flauwe opmerking niet van de wijs brengen.
Kom zelf een met iets zinnigs
Link naar deze conclusie?quote:
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.
"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...quote:
[..]
Link naar deze conclusie?
"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"
Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.quote:
[..]
Link naar deze conclusie?
"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"
Als jij het verschil tussen feiten en aannames niet kent dan kan je hier beter net reageren.quote:
[..]
Kijk jij de info maar eens na en de HERE kaart, dat het nu geen pas is (vanaf de Mirdor) lijkt me duidelijk. Dat het ooit wel een pas is geweest ook. Dat ze hem van de onderkant ingegaan zijn ook... Maar als je het niet snapt dan kun je beter niet reageren
Das de grap, ik verzin niets. Ik probeer hier beknopt een hypothese neer te leggen en laat me door een flauwe opmerking niet van de wijs brengen.
Kom zelf een met iets zinnigs
Die 'HERE' kaart is hier in elkaar geflanst dat maakt het geen bewijs van zogenaamde feiten maar een verzameling van aannames.
Daarbuiten leg je nog steeds F woorden in zijn mond die hij gewoon niet gezegd heeft.
Die hele 'steep area' gaat bij jullie een eigen leven leiden op basis van aannames en fantasie.
Niets mis mee zolang je dat ook als dusdanig communiceert maar zeer kwalijk wanneer je het als feiten neer gaat plempen.
Feiten:
aardbeving om 11:00 op 2 april
dagfoto's die aantonen dat ze bij de q1 zijn geweest
telefoongegevens met redelijk scherp belschema
Meiden dragen geen horloges
ik leg mijn hypothese uit:
afgaande op wat Frank en Hans gezegd hebben
Met een poging om de feiten/tijden erin te verwerken, jou reactie , prima bedankt voor je zinnige bijdrage
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:33:16 ]
aardbeving om 11:00 op 2 april
dagfoto's die aantonen dat ze bij de q1 zijn geweest
telefoongegevens met redelijk scherp belschema
Meiden dragen geen horloges
ik leg mijn hypothese uit:
afgaande op wat Frank en Hans gezegd hebben
Met een poging om de feiten/tijden erin te verwerken, jou reactie
, prima bedankt voor je zinnige bijdrage [ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:33:16 ]
Ik leg niemand woorden in de mond en ben er van overtuigd dat Fel en ieder ander meer dan zijn best heeft gedaan. Dat hij niet verantwoordelijk kan zijn of worden gehouden, en dat is ook niet mijn intentie.
Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.
Ik heb mijn twijfels bij de valpartij nabij het pianista pad en kijk naar een ander "pad". Vanuit het noorden (paddocks) omhoog om over de CD te komen en niet zoals jij aanneemt vanuit de Mirador.
Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.
Ik heb mijn twijfels bij de valpartij nabij het pianista pad en kijk naar een ander "pad". Vanuit het noorden (paddocks) omhoog om over de CD te komen en niet zoals jij aanneemt vanuit de Mirador.
Je kent dat spelletje toch wel waarbij je een zin tegen degene die naast je zit fluistert, die het weer door fluistert.. de hele kring rond? En dan de hilarische uitkomst als de laatste en de eerste verklappen wat zei gezegd/gehoord hebben?quote:
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...
Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.
Wat jij en enkele anderen hier doen is hetzelfde.
- Er komt feitelijke info vrij
- Julie gaan er over nadenken/discuzeuren, analyseren en interpreteren de tekst
- De conclusie daaruit, vervuild met allerlei aannames en eigen ervaringen/gedachten noemen jullie vervolgens 'feiten'.
- Dan gaan jullie kaartjes in elkaar flansen met die valse 'feiten' en met behulp van iemand die zich een voormalig gids uit dat gebied noemt, zeer handig naar Duitsland is geëmigreerd, en anoniem op een ander forum rondhangt.
- Met die valse 'feiten' en dat geïmproviseerde kaartje maken jullie weer nieuwe 'conclusies' die jullie dan 'feiten noemen.
- En als iemand er dan op wijst dat deze 'feiten' niet stroken met de oorspronkelijke en dus feitelijke informatie dan verwijs jij als onderbouwing dat het toch echt feiten zijn naar dat kaartje.
Laten we wel wezen. Het maken van aannames en dergelijke kaartjes is een leuk tijdverdrijf/hobby en kan zelfs zinnige resultaten opleveren (dat ontken ik ook niet) maar het zijn GEEN feiten.
Die steep area zoals jij die omschrijft behoeft helemaal niet te bestaan. Dat weet je gewoon niet. En de dingen die jij in de mond van F legt heeft hij gewoon nooit gezegd.
En ik mag je daar gewoon op wijzen en dat is buitengewoon zinnig. Zinniger in het ieder geval dan op hol geslagen fantasie als feiten neer te zetten.
Joh, al was het Pipo de Clown, wat maakt dat uit? Dan veranderen we dat toch?quote:
[..]
Ook hier ben je aan het draaien met de feiten.
Feit: "iemand die zeer bekend is met de omgeving die betrokken was bij de zoektocht van het hondenteam en al eerder betrokken was bij een zoektocht naar de meiden". Er staat niet 'Een gids'.
Het kan dus zomaar een local, een boer of een indiaan zijn geweest.
Het gaan niet om een gids of een indiaan of een boer.
In grote lijnen denken is iets anders dan conclusies van jezelf als feiten aanmerken.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...
Verwoord het gewoon anders.
Dus nog steeds jouw aanname, niet wat die persoon gezegd heeft volgens de officiële bronnen.quote:
[..]
Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.
gaan we aannames daarover maken dan wil ik nog wel even neerleggen dat deze man een heel specifiek gebied heeft aangewezen en niet alleen 'een hoge locatie'.
Zeg ik dat jij zegt dat F zijn best niet heeft gedaan? Huh? Ik wijs jouw alleen op de discrepantie tussen wat jij zegt dat F heeft gezegd en wat F feitelijk heeft gezegd. Ik heb het ook niet over het feit dat hun namen vaak vallen. Jij legt ook mij nu woorden in mijn mond die ik nooit uitgesproken heb.quote:Op woensdag 11 maart 2015 11:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik leg niemand woorden in de mond en ben er van overtuigd dat Fel en ieder ander meer dan zijn best heeft gedaan. Dat hij niet verantwoordelijk kan zijn of worden gehouden, en dat is ook niet mijn intentie.
Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.
Dat jij anders denkt dat mag.quote:
[..]
Je kent dat spelletje toch wel waarbij je een zin tegen degene die naast je zit fluistert, die het weer door fluistert.. de hele kring rond? En dan de hilarische uitkomst als de laatste en de eerste verklappen wat zei gezegd/gehoord hebben?
Wat jij en enkele anderen hier doen is hetzelfde.
- Er komt feitelijke info vrij
- Julie gaan er over nadenken/discuzeuren, analyseren en interpreteren de tekst
- De conclusie daaruit, vervuild met allerlei aannames en eigen ervaringen/gedachten noemen jullie vervolgens 'feiten'.
- Dan gaan jullie kaartjes in elkaar flansen met die valse 'feiten' en met behulp van iemand die zich een voormalig gids uit dat gebied noemt, zeer handig naar Duitsland is geëmigreerd, en anoniem op een ander forum rondhangt.
- Met die valse 'feiten' en dat geïmproviseerde kaartje maken jullie weer nieuwe 'conclusies' die jullie dan 'feiten noemen.
- En als iemand er dan op wijst dat deze 'feiten' niet stroken met de oorspronkelijke en dus feitelijke informatie dan verwijs jij als onderbouwing dat het toch echt feiten zijn naar dat kaartje.
Laten we wel wezen. Het maken van aannames en dergelijke kaartjes is een leuk tijdverdrijf/hobby en kan zelfs zinnige resultaten opleveren (dat ontken ik ook niet) maar het zijn GEEN feiten.
Die steep area zoals jij die omschrijft behoeft helemaal niet te bestaan. Dat weet je gewoon niet. En de dingen die jij in de mond van F legt heeft hij gewoon nooit gezegd.
En ik mag je daar gewoon op wijzen en dat is buitengewoon zinnig. Zinniger in het ieder geval dan op hol geslagen fantasie als feiten neer te zetten.
Lees jij dit even door, dan praten we weer verder.
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
Ik vermoed dat jij heel feitelijk denkt en technisch, ik niet.
Ik probeer hier wat te delen en jij reactie is aanvallend, de sfeer was hier weer goed en ik ga je dus even negeren
Het gaat om FEITEN. Houdt je bij de FEITEN. En daarna mag je AANNAMES maken zoveel je wilt. Graag zelfs. Dat is wat we hier doen.quote:
[..]
Joh, al was het Pipo de Clown, wat maakt dat uit? Dan veranderen we dat toch?
Het gaan niet om een gids of een indiaan of een boer.
En dan maakt het dus weldegelijk uit of die persoon 'een persoon die zeer bekend is met de omgeving' is of 'een gids', 'een boer' of 'een indiaan'.
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Ik bepaal zelf wat ik mag en niet mag.quote:
[..]
Het gaat om FEITEN. Houdt je bij de FEITEN. En daarna mag je AANNAMES maken zoveel je wilt. Graag zelfs. Dat is wat we hier doen.
En dan maakt het dus weldegelijk uit of die persoon 'een persoon die zeer bekend is met de omgeving' is of 'een gids', 'een boer' of 'een indiaan'.
Bekend met het Whole brain model?
Jij bent blauw in deze zaak en ik dus niet.
Bitchfight...quote:
[..]
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...
Inderdaad. Als K. en L. daarvan zijn afgegleden, dan kunnen onderzoekers dat ook. En daar zou ik dus wel wat foto's en films van willen zien.quote:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Als je terug leest dan vind je mijn onderbouwing daarvoor en staat er duidelijk dat ook ik nog mijn vraagtekens heb. Ik benader dat alleen anders dan jij. Ik zie die vraagtekens niet direct als reden om aan te nemen dat de conclusie van FvdG niet mogelijk is. Ik probeer ook te denken hoe het wél mogelijk is. Gezien het 'tas' verhaal (hele brillen en ver gekomen) blijkt ook dat die benadering niet geheel verkeerd is. Het bleek uiteindelijk om een tas van waarschijnlijk waterdichte stof met verstevigingen en een speciaal gevoerd vakje voor zonnebrillen te gaan.quote:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
Ook zie ik het net als FvdG als een reële mogelijkheid en niet als wat er perse gebeurd moet zijn.
Ook dat is weer een aanname die hier gemaakt is. Een voor de hand liggende maar nog steeds een aanname.quote:En dat vlak voor de 1e quebrada
Klopt en ik ben geloof ik ook de eerste geweest die daar op wees. Dat is ook één van mijn vraagtekens.quote:waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Dat vind ik ook kwalijk maar ik sluit daardoor niet uit dat het kan.quote:Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
Zo kan een roker ook longkanker krijgen doordat hij tientallen jaren met asbest gewerkt heeft.
Ik begrijp de emotie maar verwerp de conclusie. 'Pics or it didn't happen' zou, als je consequent bent bijna alle info die 'we' hier gekregen hebben twijfelachtig maken. En toch geloven de meesten hier Baru op zijn woord zonder enig bewijs dat hij is wie hij zegt te zijn.quote:De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Daarnaast heb ik zelf de aanname dat dat beeldmateriaal weldegelijk bestaat. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat FvdG daar onderzoek gaat doen zonder beeldmateriaal te maken voor de mensen waarvoor hij dat onderzoek doet. De ommedraai in de denkwijze van HK geeft mij ook dat vermoeden; dat hij beeldmateriaal gezien heeft die het verhaal van FvdG ondersteund. Dan denk ik aan; het pad, de afvoergeulen, de rivierbedding met de rotswanden en de keien in de bedding en de watervallen.
Dat is mijn aanname. En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
Wat bedoel je met blauw? Toch niet 'nieuw' in de discussie hoop ik voor je?quote:
[..]
Ik bepaal zelf wat ik mag en niet mag.
Bekend met het Whole brain model?
Jij bent blauw in deze zaak en ik dus niet.
Op een paar nuances na zitten we bijna op 1 lijnquote:
[..]
Als je terug leest dan vind je mijn onderbouwing daarvoor en staat er duidelijk dat ook ik nog mijn vraagtekens heb. Ik benader dat alleen anders dan jij. Ik zie die vraagtekens niet direct als reden om aan te nemen dat de conclusie van FvdG niet mogelijk is. Ik probeer ook te denken hoe het wél mogelijk is. Gezien het 'tas' verhaal (hele brillen en ver gekomen) blijkt ook dat die benadering niet geheel verkeerd is. Het bleek uiteindelijk om een tas van waarschijnlijk waterdichte stof met verstevigingen en een speciaal gevoerd vakje voor zonnebrillen te gaan.
Ook zie ik het net als FvdG als een reële mogelijkheid en niet als wat er perse gebeurd moet zijn.
[..]
Ook dat is weer een aanname die hier gemaakt is. Een voor de hand liggende maar nog steeds een aanname.
[..]
Klopt en ik ben geloof ik ook de eerste geweest die daar op wees. Dat is ook één van mijn vraagtekens.
[..]
Dat vind ik ook kwalijk maar ik sluit daardoor niet uit dat het kan.
Zo kan een roker ook longkanker krijgen doordat hij tientallen jaren met asbest gewerkt heeft.
[..]
Ik begrijp de emotie maar verwerp de conclusie. 'Pics or it didn't happen' zou, als je consequent bent bijna alle info die 'we' hier gekregen hebben twijfelachtig maken. En toch geloven de meesten hier Baru op zijn woord zonder enig bewijs dat hij is wie hij zegt te zijn.
Daarnaast heb ik zelf de aanname dat dat beeldmateriaal weldegelijk bestaat. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat FvdG daar onderzoek gaat doen zonder beeldmateriaal te maken voor de mensen waarvoor hij dat onderzoek doet. De ommedraai in de denkwijze van HK geeft mij ook dat vermoeden; dat hij beeldmateriaal gezien heeft die het verhaal van FvdG ondersteund. Dan denk ik aan; het pad, de afvoergeulen, de rivierbedding met de rotswanden en de keien in de bedding en de watervallen.
Dat is mijn aanname. En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
De steep area houdt niet op bij de mirador. Die helling loopt helemaal door tot de paddocks waar Q2 er pas omheen kan. Het pad loopt er op Mata's kaart in het gedeelte zonder bereik weer langs. De rivierbedding aan de voet van de berg is van Q2. Die volgt de steep area benedenlangs tot hij er bij de paddocks omheen kan. Aan de tegenovergelegen oever gaat een andere helling weer omhoog. Het is op HERE niet te zien hoe diep het ingesleten is en hoe steil de wanden van de beekbedding zijn. Ik zie wel een paar potentiële watervallen op de andere oever. In een droge periode en met eventuele blessures is een relatief lage waterval mss al genoeg om ingesloten te raken. Het is allemaal best mogelijk daar imo.
Open eindje vind ik verblijf aan de waterkant en de meerdaagse telefoonactiviteit, wat in principe niet goed samengaat ivm onderkoeling. Met deze gegevens begint het speculeren over wat er gebeurd kan zijn. Was hun gevangenis toch wat groter? (moet wel omdat 542 en 550 niet gevonden zijn). Hoe komen ze dan beiden op de zelfde plek in het water? Wie was er iig nog mobiel en in staat om van 542 naar 550 te gaan? Hoe lang heeft zij overleeft? En de ander? Hebben ze samen een sprong gewaagd?
Open eindje vind ik verblijf aan de waterkant en de meerdaagse telefoonactiviteit, wat in principe niet goed samengaat ivm onderkoeling. Met deze gegevens begint het speculeren over wat er gebeurd kan zijn. Was hun gevangenis toch wat groter? (moet wel omdat 542 en 550 niet gevonden zijn). Hoe komen ze dan beiden op de zelfde plek in het water? Wie was er iig nog mobiel en in staat om van 542 naar 550 te gaan? Hoe lang heeft zij overleeft? En de ander? Hebben ze samen een sprong gewaagd?
quote:Humberto: .....wat zou er nog gebeurd kunnen zijn? Hebben jullie dat kunnen reconstrueren?
Frank: .... Ik denk niet dat je té ver moet gaan in het beredeneren wat er allemaal wel of niet gebeurd is. Dat is een vorm van suggestiviteit. Als ze daar gezeten hebben, hebben ze het geprobeerd, wij hebben het ook geprobeerd, ontvangst heb je niet. Dus ja, je kan alles verzinnen.
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.quote:
De steep area is voor mij een enigma. En ik weet niet of de HERE kaart wel zo accuraat is.
quote:
[..]
Wat bedoel je met blauw? Toch niet 'nieuw' in de discussie hoop ik voor je?
En dat kan IMO alleen door mogelijke hypothese's te vormen en te controleren en aan te passen. De mijne is er een, en ja misschien helemaal niet goed. Maar zo sluit een net zich wel.quote:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Dat anderen een bewijzen willen zien, ja als het zo makkelijk was dan was deze zaak eind juni al gesloten... Soms zijn er geen bewijzen of moet je beter zoeken. Net zoals de tas, die ik afgelopen week gevonden had.
Ja, dat begrijp ik. Alleen weet ik niet hoe die area is. Is het een pad? Hoe lang? Is het een helling? Waar eindigt het? Eindigt het in de 1e of 2eQ? Gezien de ligging ten opzichte van het pad richting Q1+2+paddocks, verwacht ik van niet. Daarom is het voor mij een enigma, een black box.quote:
[..]
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.
Dat K&L op de terugweg, via de mirador, per ongeluk die afslag kunnen hebben genomen ipv het pad naar Boquete, heb ik ook eerder geopperd. Een tegenargument daarvoor is dat ze sinds 13.39 steeds geen bereik hadden. Ze zouden rond 3 uur die steep area - afslag kunnen hebben genomen. En dan anderhalf uur later alarmnummer?
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
Whole Brain model:
laat zien dat er verschillende denkers zijn. Kort door de bocht, de een beredeneert uit feiten en een ander uit emotie en inlevingsgevoel. Dit botst in veel cases en op bedrijfsvloeren, en de blauwen proberen hun mening graag door te drukken als de manier. Samenwerken is het toverwoord, feiten zijn mooi. Maar er zijn meer manieren.
07:00 bellen vanuit de hut
07:10 gaan lopen
op de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.
Op de berg om 11:00 overvallen worden door de beving
Ik denk ook niet dat ze de Mirador zagen als de uitgang, ze wilden de CD over, en naar huis
laat zien dat er verschillende denkers zijn. Kort door de bocht, de een beredeneert uit feiten en een ander uit emotie en inlevingsgevoel. Dit botst in veel cases en op bedrijfsvloeren, en de blauwen proberen hun mening graag door te drukken als de manier. Samenwerken is het toverwoord, feiten zijn mooi. Maar er zijn meer manieren.
Ik vermoed, denk na aanleiding van de telefoongegevens dat zij pas de dag later, dus op 2 april geprobeerd hebben terug te gaan.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Alleen weet ik niet hoe die area is. Is het een pad? Hoe lang? Is het een helling? Waar eindigt het? Eindigt het in de 1e of 2eQ? Gezien de ligging ten opzichte van het pad richting Q1+2+paddocks, verwacht ik van niet. Daarom is het voor mij een enigma, een black box.
Dat K&L op de terugweg, via de mirador, per ongeluk die afslag kunnen hebben genomen ipv het pad naar Boquete, heb ik ook eerder geopperd. Een tegenargument daarvoor is dat ze sinds 13.39 steeds geen bereik hadden. Ze zouden rond 3 uur die steep area - afslag kunnen hebben genomen. En dan anderhalf uur later alarmnummer?
07:00 bellen vanuit de hut
07:10 gaan lopen
op de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.
Op de berg om 11:00 overvallen worden door de beving
Ik denk ook niet dat ze de Mirador zagen als de uitgang, ze wilden de CD over, en naar huis
Buiten een misdrijf, waren/zijn dit dus ook mijn gedachten, nadat het val-scenario in beeld is gekomen.quote:
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
Dus de volgende ochtend niet terug via het bekende pad van de heenweg, maar een alternatief pad dat naar de steep area leidt?quote:
op de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.
Op 1 april doorgelopen en overnacht in een hutjequote:
[..]
Dus de volgende ochtend niet terug via het bekende pad van de heenweg, maar een alternatief pad dat naar de steep area leidt?
Bij daglicht teruggelopen, en niet omhoog bij de Pianista (dezelfde route als dag ervoor) maar de geul van de steep area in. Aan de kant van de q's dus niet op de Mirador naar beneden.
Het zou wel verklaren waarom ze op een gegeven moment niet teruggegaan zijn, nl. omdat ze dachten dat ze al op de terugweg waren. Dat ze wel beseften dat ze een verkeerd pad genomen hadden en niet terug omhoog konden langs de steile helling. Op zoek gaan naar het echte pad naar Boquete, alleen niet wetend dat ze aan de verkeerde kant van de CD waren. Dan ben je wel echt verdwaald dus.quote:
[..]
Buiten een misdrijf, waren/zijn dit dus ook mijn gedachten, nadat het val-scenario in beeld is gekomen.
Steep area is niet alleen bij de mirador. Het is een steile helling die helemaal tot aan de paddocks doorloopt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Steep area is niet alleen bij de mirador. Het is een steile helling die helemaal tot aan de paddocks doorloopt.juist!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)quote:
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Vanaf de Mirador loopt daar geen pad waarschijnlijk geen pad meer en kun je niet naar beneden.quote:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Vanuit het dal omhoog (vanuit de q's), kun je misschien een heel eind omhoog komen.
Maar dat loopt dan dood, dus waarom zouden mensen daar naar toegaan?
edit: je loopt daar dus een fuik in waar je niet meer uitkomt, en qua tijd ook nog een aardbeving erbij
Ik doel op scenario Grijzemassa. Dus terug via bekend pad, via mirador en steep area als afslag nemen ipv pianista pad naar Boquete. Je kunt op mirador per ongeluk de steep area nemen. F. riep: no no! Dan moet die plek als een vd eersten doorzocht worden. Waarom zijn ze daar niet gevonden?quote:
[..]
Vanaf de Mirador loopt daar geen pad waarschijnlijk geen pad meer en kun je niet naar beneden.
Vanuit het dal omhoog (vanuit de q's), kun je misschien een heel eind omhoog komen.
Maar dat loopt dan dood, dus waarom zouden mensen daar naar toegaan?
Weten we eigenlijk of ze de telefoons tijdelijk uit gezet hebben? Als je weet dat je geen bereik hebt kan je hem ook uitzetten om te voorkomen dat je beltegoed opgevreten wordt, hadden ze een locale prepaid kaart? Ik heb gelezen dat je met sommige locale providers wel meer bereik hebt daar maar dat gaat dan wel van je beltegoed af denk ik.quote:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Verder is het inleven in hoe je daar kan verdwalen natuurlijk niet meteen een pasklaar antwoord op alle vragen. Zo makkelijk gaat dat niet er blijven bij elk scenario heel veel vragen over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 11-03-2015 13:08:55 ]
Het is niet eerder voorgekomen dus niet aan gedacht?quote:
[..]
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Ze doen nu dan wel een politieke poging om er een vinexjungle van te maken naar Nederlands model maar je kunt onmogelijk voor elke helling en sloot een bord of een hek zetten. Dit moet je toch niet willen? Blijf alsjeblieft thuis als je te stom bent om over een pad te lopen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Het is niet eerder voorgekomen dus niet aan gedacht?
Ze doen nu dan wel een politieke poging om er een vinexjungle van te maken naar Nederlands model maar je kunt onmogelijk voor elke helling en sloot een bord of een hek zetten. Dit moet je toch niet willen? Blijf alsjeblieft thuis als je te stom bent om over een pad te lopen.
[ afbeelding ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bug? Fixed.quote:
[..]
De steep area is een gedachtespinsel van Fok gebaseerd op de uitspraak van F op AFK en een 3 meter 'pad' wat te zien is op de Mirador maar net zo goed een fotopunt kan zijn. De HERE kaart is een verzameling aannames uit deze topicreeks.quote:
De steep area houdt niet op bij de mirador. Die helling loopt helemaal door tot de paddocks waar Q2 er pas omheen kan. Het pad loopt er op Mata's kaart in het gedeelte zonder bereik weer langs. De rivierbedding aan de voet van de berg is van Q2. Die volgt de steep area benedenlangs tot hij er bij de paddocks omheen kan. Aan de tegenovergelegen oever gaat een andere helling weer omhoog. Het is op HERE niet te zien hoe diep het ingesleten is en hoe steil de wanden van de beekbedding zijn. Ik zie wel een paar potentiële watervallen op de andere oever. In een droge periode en met eventuele blessures is een relatief lage waterval mss al genoeg om ingesloten te raken. Het is allemaal best mogelijk daar imo.
Klopt maar zoeken naar hoe dat wel zou kunnen lijkt mij zinvoller dan daarop de hele theorie af te schrijven.quote:Open eindje vind ik verblijf aan de waterkant en de meerdaagse telefoonactiviteit, wat in principe niet goed samengaat ivm onderkoeling.
Je quote gelijk HK die niet wil speculeren en dat begrijp ik goed. Het voegt namelijk niets toe dan horror en sensatie.quote:Met deze gegevens begint het speculeren over wat er gebeurd kan zijn. Was hun gevangenis toch wat groter? (moet wel omdat 542 en 550 niet gevonden zijn). Hoe komen ze dan beiden op de zelfde plek in het water? Wie was er iig nog mobiel en in staat om van 542 naar 550 te gaan? Hoe lang heeft zij overleeft? En de ander? Hebben ze samen een sprong gewaagd?
Waar ik wel op wil reageren is hoe ze dan op dezelfde plek in het water kwamen; Het meest logische is dat de gehele kloof door de regenval uiteindelijk is ondergelopen. Dat water gaat er op één punt uit: de waterval. Dus ongeacht of ze vrijwillig of onvrijwillig, levend of overleden, te water zijn geraakt; ze hebben die kloof verlaten via die waterval.
Ze zijn verdwenen op 1 april, de laatste tekenen van leven (camera dacht ik) 11 april (?).
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)show_feedback_form=1
10 april:
"Vandaag werd weer onder zware weersomstandigheden met hevige wind en regen, verder gezocht door reddingsploegen met speurhonden en helikopters."
Iemand nog een goed weersoverzicht uit die periode?
Wat wijst hij aan? Volgens mij niets; dat was de moeder. En wat zei hij dan?quote:
[..]
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.
Ze hadden ze om 13.39 nog gewoon aanstaan en kwamen buiten bereik. dat heeft HK uitgelegd. Hij heeft nooit verteld dat ze vervolgens de telefoon(s) uit hebben gezet. En dat blijkt ook niet uit de gegevens die we hebben, hoewel we natuurlijk niet met zekerheid kunnen stellen of die compleet zijn. HK heeft nooit gezegd: ze hebben ze uitgezet en daarom zullen we nooit weten of ze binnen bereik waren of niet. Het is altijd geweest: ze kwamen buiten bereik en ze bleven buiten bereik (behalve dan op 2 april eventjes, als dat klopt).quote:
[..]
Weten we eigenlijk of ze de telefoons tijdelijk uit gezet hebben? Als je weet dat je geen bereik hebt kan je hem ook uitzetten om te voorkomen dat je beltegoed opgevreten wordt, hadden ze een locale prepaid kaart? Ik heb gelezen dat je met sommige locale providers wel meer bereik hebt daar maar dat gaat dan wel van je beltegoed af denk ik.
Verder is het inleven in hoe je daar kan verdwalen natuurlijk niet meteen een pasklaar antwoord op alle vragen. Zo makkelijk gaat dat niet er bliven bij elk scenario heel veel vragen over.
Wat bedoel je nu met 'blauw'? Je quote de vraag wel maar geeft geen antwoord.quote:
[..]
[..]
En dat kan IMO alleen door mogelijke hypothese's te vormen en te controleren en aan te passen. De mijne is er een, en ja misschien helemaal niet goed. Maar zo sluit een net zich wel.
Dat anderen een bewijzen willen zien, ja als het zo makkelijk was dan was deze zaak eind juni al gesloten... Soms zijn er geen bewijzen of moet je beter zoeken. Net zoals de tas, die ik afgelopen week gevonden had.
Google ff op dat model als je het niet snapt, is ook een goed voorbeeld van blauw denken trouwens.quote:
[..]
Wat bedoel je nu met 'blauw'? Je quote de vraag wel maar geeft geen antwoord.
Tja als je niet op de kaart wilt kijken om de geografische mogelijkheden te zien houdt het op. De steep area is niet te ontkennen. Het pad loopt er volgens Mata's kaart tussen moddergang en Q1 weer langs en bij de mirador loopt er een pad die richting op.quote:
[..]
Wat wijst hij aan? Volgens mij niets; dat was de moeder. En wat zei hij dan?
Goede vraag! 542 zou sws ergens gevonden moeten kunnen worden! Ik ga die vraag alleen niet stellen aan FvdG........hij geeft mij toch geen antwoord......quote:
[..]
Vraag het aan FdG. Waarom heb je 542 en 550 niet gevonden? Nou?
F heeft die plek niet onder de aandacht gebracht bij de ouders, alleen toen Roelie K. die plek op de Mirador aanwees in de AFK-video gaf hij daar een in mijn ogen geheimzinnig antwoord op.quote:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Dan zijn we't met elkaar eens, want ik zeg: waarom heeft F. die plek [b][b]niet[/b][/b] onder de aandacht gebracht van de ouders?quote:
[..]
F heeft die plek niet onder de aandacht gebracht bij de ouders, alleen toen Roelie K. die plek op de Mirador aanwees in de AFK-video gaf hij daar een in mijn ogen geheimzinnig antwoord op.
Ik probeer mijn mening niet door te drukken als 'de manier'.quote:
Whole Brain model:laat zien dat er verschillende denkers zijn. Kort door de bocht, de een beredeneert uit feiten en een ander uit emotie en inlevingsgevoel. Dit botst in veel cases en op bedrijfsvloeren, en de blauwen proberen hun mening graag door te drukken als de manier. Samenwerken is het toverwoord, feiten zijn mooi. Maar er zijn meer manieren.
Ik probeer iedereen hier te waarschuwen voor valse 'feiten'. Aannames; prima! Goed zelfs. Maar ga ze niet als 'feiten' zien want dan kom je onherroepelijk verder van het pad dan je bedoeling is.
Ik zal het anders proberen te verwoorden:
Goed:
- Er is een derde 'pad' te zien op de Mirador, lijnrecht tegenover het uitzicht. Het loopt steil omhoog. We zien er een meter of drie van; verder niets.
- Op een vraag daarover op de AFK video reageert F met 'nonono steep area' het is niet duidelijk wat hij daarmee bedoelt
- Hij zou kunnen bedoelen dat het leidt naar een steile gevaarlijke route
- Als dat zo is, zouden de meiden dan dáár gevallen kunnen zijn?
Fout:
- Er is een derde pad te zien op de Mirador
- F zegt dat dat een steile route is, te gevaarlijk voor toeristen
- Ik denk dat de meiden daar ingevallen zijn
Zie je het verschil? In beide gevallen worden aannames gebruikt alleen op een andere manier; de foute manier verklaart een groot deel van de aannames als feiten.
Ik bedacht mij dat in veel landen waar ik ben geweest ik vaak watervallen heb gezien.
Toch wel een toeristentrekker.
En altijd wil ik daar waar het water naar beneden komt even zwemmen of badderen.
Gewoon, leuk.
Kris en Lisanne wilden ook watervallen zien. Het bevreemd me dan ook dat ze de Lost Waterfalls niet geboekt hebben bij Feliciano.
Tenzij hen natuurlijk werd verteld dat er bij de Pianista ook een soort van watervallen zijn.
Als ik naar Edwin zijn filmpje kijk dan na 4.15 min (ik denk 2e quebrada) zou ik daar ook even badderen.
Op 1 april was de quebrada ongetwijfeld een stuk rustiger.
En stel eens voor dat
Toch wel een toeristentrekker.
En altijd wil ik daar waar het water naar beneden komt even zwemmen of badderen.
Gewoon, leuk.
Kris en Lisanne wilden ook watervallen zien. Het bevreemd me dan ook dat ze de Lost Waterfalls niet geboekt hebben bij Feliciano.
Tenzij hen natuurlijk werd verteld dat er bij de Pianista ook een soort van watervallen zijn.
Als ik naar Edwin zijn filmpje kijk dan na 4.15 min (ik denk 2e quebrada) zou ik daar ook even badderen.
Op 1 april was de quebrada ongetwijfeld een stuk rustiger.
En stel eens voor dat
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Waar het me vooral om gaat is dat ik me heel goed in kan denken dat je even wilt gaan zwemmen/het water in wil.
Waarom wel?quote:
[..]
Dan zijn we't met elkaar eens, want ik zeg: waarom heeft F. die plek [b][b]niet[/b][/b] onder de aandacht gebracht van de ouders?
- hij zegt zelf dat het geen pad is maar een "steep area"
- Kris en Lisanne hebben dat stukje 'pad'/inhammetje wellicht helemaal niet gezien
- zijn veilig doorgelopen over het pad, door de tunnel en de 1e quebrada
- zijn niet meer teruggeweest op de Mirador (anders hadden hun telefoons weer contact gemaakt met netwerk en we weten dat dat niet gebeurd is)
Er worden hier echt spijkers op laag hoog water gezocht. Mag natuurlijk, maar waarom??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ik tegenstrijdig vind in deze theorie is dat de meiden dan 112 gebeld hebben terwijl ze veilig in een hut zaten terwijl ze nooit geprobeerd hebben naar huis te bellen of op de telefoons een bericht achter te laten.quote:
Ik vermoed, denk na aanleiding van de telefoongegevens dat zij pas de dag later, dus op 2 april geprobeerd hebben terug te gaan.07:00 bellen vanuit de hut07:10 gaan lopenop de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.Op de berg om 11:00 overvallen worden door de beving Ik denk ook niet dat ze de Mirador zagen als de uitgang, ze wilden de CD over, en naar huis
Het komt op mij over alsof ze behoorlijk koel in het hoofd waren en dondersgoed wisten dat ze heel zuinig met die baterijen om moesten gaan. Als dat zo is, waarom dan wel 112/911 bellen in die hut?
Waarom? Ze hadden de volgende dag een tour geboekt voor vroeg in de ochtend.quote:
[..]
Op 1 april doorgelopen en overnacht in een hutje
Behalve als hij met 'nonono' bedoelde dat daar helemaal geen pad is maar puur een uitgesleten stukje naar een fotopunt waar vele foto's van de Mirador gemaakt worden.quote:
[..]
Ik doel op scenario Grijzemassa. Dus terug via bekend pad, via mirador en steep area als afslag nemen ipv pianista pad naar Boquete. Je kunt op mirador per ongeluk de steep area nemen. F. riep: no no! Dan moet die plek als een vd eersten doorzocht worden. Waarom zijn ze daar niet gevonden?
Hee, Mata, dan moet je teruglezen, want in principe, zeggen we hetzelfde. Over de telefoons, bereik, etc.quote:
[..]
Waarom wel?
- hij zegt zelf dat het geen pad is maar een "steep area"
- Kris en Lisanne hebben dat stukje 'pad'/inhammetje wellicht helemaal niet gezien
- zijn veilig doorgelopen over het pad, door de tunnel en de 1e quebrada
- zijn niet meer teruggeweest op de Mirador (anders hadden hun telefoons weer contact gemaakt met netwerk en we weten dat dat niet gebeurd is)
Er worden hier echt spijkers op laag hoog water gezocht. Mag natuurlijk, maar waarom??
Als de steep area een valkuil is voor toeristen, dan moet die plek bekend zijn bij gidsen en moet daar als eerste (een van de eerste plekken) worden gezocht, etc, etc, etc
Ik weet niet hoe koud het water daar nog is? Misschien helemaal niet zo lekker om te zwemmen. Het trekt iig wel de aandacht zo'n mooie waterval en voor je het in de gaten hebt ben je een uur of langer verder.quote:
Waar het me vooral om gaat is dat ik me heel goed in kan denken dat je even wilt gaan zwemmen/het water in wil.
Ik denk dat jij dat stuk tekst van ToniB nog eens goed moet nalezen. Te vinden in de OP.quote:
[..]
Vraag het aan FdG. Waarom heb je 542 en 550 niet gevonden? Nou?
Ik zie de HERE kaart niet als accuraat en sluitend bewijs voor wat dan ook. Die is namelijk opgebouwd uit aannames van 'wat zou kunnen'.. en 'wat er gedacht wordt'..quote:
[..]
Tja als je niet op de kaart wilt kijken om de geografische mogelijkheden te zien houdt het op. De steep area is niet te ontkennen. Het pad loopt er volgens Mata's kaart tussen moddergang en Q1 weer langs en bij de mirador loopt er een pad die richting op.
Die steile helling met de kilometerslange ingesleten bedding beneden is wsl één grote valkuil of ketting van valkuilen. De meeste toeristen draaien op de mirador om. Wie doorloopt heeft een gids bij zich. Kom er maar in jackie12.quote:
[..]
Als de steep area een valkuil is voor toeristen, dan moet die plek bekend zijn bij gidsen en moet daar als eerste (een van de eerste plekken) worden gezocht, etc, etc, etc
Mijn aanname daarover?quote:
[..]
Goede vraag! 542 zou sws ergens gevonden moeten kunnen worden! Ik ga die vraag alleen niet stellen aan FvdG........hij geeft mij toch geen antwoord......
- De kloof is vrij groot, geen paar vierkante meter
- Tijdsgebrek
- Slecht weer
- Begroeiing verandert daar heel snel; zie AFK video waar zowel die laatste foto bij 1Q te zien was als 1Q bij het maken van de video; een enorm verschil
- Water heeft een enorme kracht en de stenen in het water kunnen dus ook verplaatst zijn, gedraaid zijn, gekanteld zijn na zoveel tijd.
quote:
[..]
F heeft die plek niet onder de aandacht gebracht bij de ouders, alleen toen Roelie K. die plek op de Mirador aanwees in de AFK-video gaf hij daar een in mijn ogen geheimzinnig antwoord op.
Ik bedenk me opeens iets:quote:
Goed:
- Er is een derde 'pad' te zien op de Mirador, lijnrecht tegenover het uitzicht. Het loopt steil omhoog. We zien er een meter of drie van; verder niets.
- Op een vraag daarover op de AFK video reageert F met 'nonono steep area' het is niet duidelijk wat hij daarmee bedoelt
- Hij zou kunnen bedoelen dat het leidt naar een steile gevaarlijke route
- Als dat zo is, zouden de meiden dan dáár gevallen kunnen zijn?
Als dat een route is.. maar extreem gevaarlijk.. Waarom is dat stukje wat we zien dan net zo uitgesleten als het echte pad op de Mirador? Dan zou je toch verwachten dat maar zelden mensen die route nemen? Dus nauwelijks uitgesleten? En op het echte pad lopen ook koeien.. die nemen toch niet zo'n gevaarlijke route?
Maar dan nog. Het is de eerste (een vd eerste) plek waar gezocht zou moeten worden. Dat de meeste toeristen daar omkeren of met gids verder gaan, is bekend bij de gidsen. En als ze het pad, de mirador en hellingen en alle hoeken en gaten kennen als hun eigen broekzak, dan is daar een plek waar als eerste gezocht moet worden. Hebben ze dat gedaan? Die steep area is interessant.quote:
[..]
Die steile helling met de kilometerslange ingesleten bedding beneden is wsl één grote valkuil of ketting van valkuilen. De meeste toeristen draaien op de mirador om. Wie doorloopt heeft een gids bij zich. Kom er maar in jackie12.
Ja sorry, maar dat is wensdenken. Nota bene van jou kan ik me daar echt niks bij voorstellen; je bent in VEUL gevaarlijker gebied in Colombia geweest. Daar worden toch ook niet alle plekken afgezocht waar je kan vallen/wegzakken in de modder (waar jij was is het niet zo bergachtig als hier)...quote:
[..]
Hee, Mata, dan moet je teruglezen, want in principe, zeggen we hetzelfde. Over de telefoons, bereik, etc.
Als de steep area een valkuil is voor toeristen, dan moet die plek bekend zijn bij gidsen en moet daar als eerste (een van de eerste plekken) worden gezocht, etc, etc, etc
De "steep area" een beetje overdreven qua lengte (anders is ie niet zichtbaar) in de HERE-kaart:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe dan ook moet er nog een route zijn over een privé domein waar je alleen komt door het hek met borden verboden toegang en je entree moet betalen. En uit het verslag van de hiker op te maken zou dat een vrijwel onbegaanbare steile afdaling kunnen zijn.quote:
[..]
Ik bedenk me opeens iets:
Als dat een route is.. maar extreem gevaarlijk.. Waarom is dat stukje wat we zien dan net zo uitgesleten als het echte pad op de Mirador? Dan zou je toch verwachten dat maar zelden mensen die route nemen? Dus nauwelijks uitgesleten? En op het echte pad lopen ook koeien.. die nemen toch niet zo'n gevaarlijke route?
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 11-03-2015 13:50:58 ]
Dat komt nog niet halverwege je onderbenen.. Zwemmen? Of pootje baden? Ik doe mijn bh echt niet uit voor pootjebaden.quote:
Als ik naar Edwin zijn filmpje kijk dan na 4.15 min (ik denk 2e quebrada) zou ik daar ook even badderen.
Gelukkig gaat er binnenkort een eigen expeditie van start, zodat we alsnog het gewenste beeldmateriaal kunnen krijgen.quote:
En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
Dat is misschien een andere steep area maar niet de steep area want die begint achter de mirador.quote:
[..]
De "steep area" een beetje overdreven qua lengte (anders is ie niet zichtbaar) in de HERE-kaart:
[ afbeelding ]
Inderdaad, is te ondiepquote:
[..]
Dat komt nog niet halverwege je onderbenen.. Zwemmen? Of pootje baden? Ik doe mijn bh echt niet uit voor pootjebaden.
Je weet toch niet wat er beneden na de waterval is? Aan de andere kant van de boomstam over de rand?quote:
Sorry, mooie kaart, het ligt aan mij, maar ik ben de oriëntatie kwijt. Bij welke strepen vind ik de steep area op deze kaart? De lichtgele? Of elders?quote:
[..]
Ja sorry, maar dat is wensdenken. Nota bene van jou kan ik me daar echt niks bij voorstellen; je bent in VEUL gevaarlijker gebied in Colombia geweest. Daar worden toch ook niet alle plekken afgezocht waar je kan vallen/wegzakken in de modder (waar jij was is het niet zo bergachtig als hier)...
De "steep area" een beetje overdreven qua lengte (anders is ie niet zichtbaar) in de HERE-kaart:
[ afbeelding ]
Nee, erop, daar staan ze op AFK, Mrs K. zit uit te rusten en wijst naar het "pad"/inhammetje naar links (gezien vanaf Boquete terwijl het "andere pad" doorloopt richting de "tunnel").quote:
[..]
Dat is misschien een andere steep area maar niet de steep area want die begint achter de mirador.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan zouden ze een klein beetje naar beneden geklommen zijn.quote:
[..]
Je weet toch niet wat er beneden na de waterval is? Aan de andere kant van de boomstam over de rand?
Ja dat kan
Précisément.quote:
[..]
Het zou wel verklaren waarom ze op een gegeven moment niet teruggegaan zijn, nl. omdat ze dachten dat ze al op de terugweg waren. Dat ze wel beseften dat ze een verkeerd pad genomen hadden en niet terug omhoog konden langs de steile helling. Op zoek gaan naar het echte pad naar Boquete, alleen niet wetend dat ze aan de verkeerde kant van de CD waren. Dan ben je wel echt verdwaald dus.
Het kost heel veel tijd elke keer die legenda te updaten, die staat in de OP. De steep area is de roze lijn, de Klim (Splitsing Horqueta->Mirador) de rode lijn en het pad verder (wat een vermoedelijk pad is, dat wordt met GPS bij onze reis vastgelegd) de witte lijn.quote:
[..]
Sorry, mooie kaart, het ligt aan mij, maar ik ben de oriëntatie kwijt. Bij welke strepen vind ik de steep area op deze kaart? De lichtgele? Of elders?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vandaar! Mata, je doelt op een andere steep area. We hebben het hier allemaal over de steep area vlak achter mirador, waar F. no no! riep.quote:
Dat is misschien een andere steep area maar niet de steep area want die begint achter de mirador.
Dat is de Mirador, het kleine open plekje waar ze op dat moment zijn.quote:
[..]
Vandaar! Mata, je doelt op een andere steep area. We hebben het hier allemaal over de steep area vlak achter mirador, waar F. no no! riep.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Man kijk toch eens op HERE. Er ligt een afgrond achter de mirador, precies in het verlengde van dat pad.quote:Op woensdag 11 maart 2015 13:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is de Mirador, het kleine open plekje waar ze op dat moment zijn.
Ja, OK, de roze lijn. Dan hebben we't over hetzelfde.
Wat is er mis om die plek, als dat een valkuil zou zijn voor onwetende toeristen, te doorzoeken?
(Wat heeft dat met de gevaarlijke gebieden in Colombia te maken, waar ik geweest ben?)
Wat is er mis om die plek, als dat een valkuil zou zijn voor onwetende toeristen, te doorzoeken?
(Wat heeft dat met de gevaarlijke gebieden in Colombia te maken, waar ik geweest ben?)
De moeder wilde toch ook dat alternatieve pad op? De appel valt niet ver van de boom?quote:
Ik denk dus niet dat ze K en L zo stom waren en ben dus nog niet tevreden over dat gedeelte van het scenario "samen zomaar ineens van het pad gerold".
Goed bezig ootje.quote:
[..]
De moeder wilde toch ook dat alternatieve pad op? De appel valt niet ver van de boom?
Maar als daar achter de miradorzone ergens gevallen is dan is er een geografische kans dat ze op privéterrein opgesloten waren?
Dat is zeker geen spijkers op laag/hoog water zoeken.quote:
[..]
Waarom wel?
- hij zegt zelf dat het geen pad is maar een "steep area"
- Kris en Lisanne hebben dat stukje 'pad'/inhammetje wellicht helemaal niet gezien
- zijn veilig doorgelopen over het pad, door de tunnel en de 1e quebrada
- zijn niet meer teruggeweest op de Mirador (anders hadden hun telefoons weer contact gemaakt met netwerk en we weten dat dat niet gebeurd is)
Er worden hier echt spijkers op laag hoog water gezocht. Mag natuurlijk, maar waarom??
Als Roelie K. vraagt naar een bepaald punt, dan kan F zeker wel een normaal antwoord geven op haar vraag.
“Steep area” waar het dus om steil gaat, mag best wat nadere uitleg hebben. Ze waren toch met een serieuze zaak bezig?
quote:
Steep area is niet alleen bij de mirador. Het is een steile helling die helemaal tot aan de paddocks doorloopt.En dat blauwe is Q 1?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er is niks mis mee dat te onderzoeken, maar je redenatie is "als dat een gevaarlijke plek is, MOET die onderzocht worden en MOETEN de gidsen dat aangeven". Daarop wordt de volgende aanname gedaan (niet zozeer door jou) met "aangezien ze niet...." of "het is niet gebeurd, dus....".quote:
Ja, OK, de roze lijn. Dan hebben we't over hetzelfde.
Wat is er mis om die plek, als dat een valkuil zou zijn voor onwetende toeristen, te doorzoeken?
(Wat heeft dat met de gevaarlijke gebieden in Colombia te maken, waar ik geweest ben?)
Er zijn zoveel "gevaarlijke" plekken langs de Pianista. Wat HK ook zegt over "je ken er niet vanaf vallen", die man doet ook zijn best maar kan niet door al het struikgewas kijken.
Je ervaring in Colombia moet toch aangeven dat Latijns-Amerika niet het Nederlandse veilige VINEX-land is..
Ik zie dat hier heel vaak hier van "er moeten hekken staan", "waarom staat daar geen bordje" etc. Van de Nederlandse huisvrouwkes snap ik dat, die hebben die ervaring niet, maar juist jij met jouw ervaring in fucking FARC-gebied (respect he, ik ben er niet geweest), weet toch beter?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En die groene stip is de Mirador?quote:
[..]
Het kost heel veel tijd elke keer die legenda te updaten, die staat in de OP. De steep area is de roze lijn, de Klim (Splitsing Horqueta->Mirador) de rode lijn en het pad verder (wat een vermoedelijk pad is, dat wordt met GPS bij onze reis vastgelegd) de witte lijn.
Dat doet ie toch ook?quote:
[..]
Dat is zeker geen spijkers op laag/hoog water zoeken.
Als Roelie K. vraagt naar een bepaald punt, dan kan F zeker wel een normaal antwoord geven op haar vraag.
“Steep area” waar het dus om steil gaat, mag best wat nadere uitleg hebben. Ze waren toch met een serieuze zaak bezig?
Roelie wijst op een inhammetje, een klein stukje openheid in het terrein en vraagt "is dat een pad?". Feliciano legt het uit; "nonono, that is stip area".
Lijkt me prima, wat is daar mis mee? Moet ie van jou met GPS en kompas uitleggen tot hoe ver en hoe hoog en uitleggen waarom daar geen bordjes of hekjes staan, anders is het "geen serieuze zaak"??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |