Er is een verschil tussen een plek waar je onmogelijk uit komt, of een plek waar je onmogelijk levend uitkomt.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:51 schreef jackie12 het volgende:
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
Om te beginnen vind ik dat ze niets moeten, laat ik dat voorop stellen.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:31 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen.
Een aanname is geen feit.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:36 schreef jackie12 het volgende:
En nog een keer:
Als Frank het stuk bedoelde tussen de mirador en de 1e quebrada dan moet dat zijn gebeurd tussen de 1e quebrada en hooguit 15 minuten terug omhoog lopen.
Zowel de ouders als Kris en Lisanne hadden tot 45 minuten na de top netwerkbereik.
Als ze dichter bij de top gevallen waren dan hadden hun telefoons eerst weer contact gemaakt met het netwerk.
Tenzij hun telefoons uit stonden
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:52 schreef Saarah het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen een plek waar je onmogelijk uit komt, of een plek waar je onmogelijk levend uitkomt.
Als hun enige uitweg een hoge waterval was bijvoorbeeld, tja, dan kan je in principe zeggen dat ze wel weg konden komen. Lijkt me echter heel twijfelachtig dat je zoiets overleeft.
Nee, een waterval hoeft heus geen "Niagara waterval" te zijn om er niet levend uit te komen.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:55 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn.
Spoorzoekersquote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:54 schreef Ouder1 het volgende:
Zij gaan er misschien niet vanuit dat je naast dat pad stapt? Breed zat? Voor hen voelt het helemaal niet als een gevaarlijk punt?
Wat ik bedoel is dat ik de "val-plek" een stuk kleiner maak.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:39 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Zie bericht met foto's van @11en30.
Ja, als er 1 gevallen was, had de ander ( als die beschikte over een telefoon) een eindje verder kunnen lopen en 112/911 bellen. Als..als, als...
Dat is achteraf de koe in de kont kijken.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:39 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Zie bericht met foto's van @11en30.
Ja, als er 1 gevallen was, had de ander ( als die beschikte over een telefoon) een eindje verder kunnen lopen en 112/911 bellen. Als..als, als...
Goede post.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nou. Ik ben nogal bevooroordeeld dus ik heb het een paar dagen geleden aan een paar mensen die zich hier totaal niet mee bezig houden voorgelegd:
Stel; Je gaat wandelen met een kennis in 'the middle off nowhere'.
Zo'n 3 uur voor jullie de bewoonde wereld bereiken en zo'n uur voordat jullie weer bereik hebben op de mobiel, valt je kennis van een steile heling (60 graden). Hij/zij kan zich na een paar meter aan een paar struikjes/planten vastgrijpen maar het lukt hem/haar niet om naar boven te klimmen omdat het zo steil is.
Wat doe je?
A) Je gaat 112 bellen al heb je geen bereik (als jij de rugtas hebt)
B) Je roept naar beneden dat je doorloopt tot het punt van bereik om om hulp te bellen en dan terug komt (2 uur dus voor je terug bent) en alleen als jij de rugtas hebt.
C) Je roept naar beneden dat je doorloopt om hulp te halen (6 uur dus voor je terug bent) (kan ook als jij de tas niet hebt)
D) Je gaat zitten wachten op hulp op het pad in de hoop dat er iemand langskomt terwijl je met je kennis praat
E) Je probeert heel voorzichtig af te dalen, je vasthoudend aan de planten, naar je kennis om hem/haar te helpen er uit te klimmen, bv door jouw been of arm te pakken en zich zo op te hijsen.
Ze zeiden allemaal, zonder uitzondering E. Het idee de kennis alleen achter te laten die zich dan uren aan die wand moest vastklampen vonden ze allemaal onacceptabel.
Vergeet niet dat de helling begroeid is en dus minder onmogelijk lijkt dan hij is.
Ik weet het niet.. een rugzak of een mens die graag in leven wil blijven:quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:51 schreef jackie12 het volgende:
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
Ze beschrijven in het persbericht een soort canyon. Als die maar smal en steil genoeg is kun je niet aan het water ontsnappen bij een flash flood. Maar aan de andere kant als hij smal en steil is hou je het echt niet zo lang vol als de telefoonactiviteit ivm onderkoeling.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:51 schreef jackie12 het volgende:
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water.
Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek.
En ik heb het gevoel dat jij watervallen nogal onderschat. Naast de hoogte heb je eenmaal beneden te maken met de kracht van vallend water en je weet niet hoe diep het onderaan de waterval is; hoeveel water breekt je val? 5 meter diep, 2 meter? 1 meter? Spring je wel precies in het gat dat de waterval uit heeft gesleten of beland je er naast?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:55 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn.
Dat heb je idd al meerder malen gezegd. Ik heb echter ook steeds geantwoord dat het wel of niet mobiel zijn er totaal niet toe doet als je in zo'n kloof/rivierbedding zit opgesloten. Misschien was er zelfs wel ruimte om een kwartier rechtuit te lopen langs de rivier... voor ze tegen de volgende blokkade (waterval) aanliepen. Die foto's ontkrachten dus niets van het verhaal.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:13 schreef 11en30 het volgende:
Minstens 1 van de 2 was bovendien mobiel en kon zich blijkbaar van 542 naar 550 verplaatsen.
Sterk punt.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:31 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen.
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Die foto's ontkrachten dus niets van het verhaal.
Ook de ouders K. hebben die valplek niet gevonden. Sterker nog, zij beweerden in juli 2014 het omgekeerde: "je kunt hier niet vallen".quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:33 schreef jackie12 het volgende:
Om Lutalo maar even te quoten:
2 Nederlandse meisjes vallen in een ravijn en wie vindt de val-plek?
Een Nederlander die daar nog nooit is geweest maar in Nederland er al vanuit ging dat ze waarschijnlijk ergens waren gevallen waar ze niet uit konden komen.
Ik wil ook eerst die plek zien voordat ik het geloof
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:35 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over.
Als FdG's theorie zou kloppen en hij heeft daar beneden werkelijk een vangkooi aangetroffen met hoge rotswanden en onneembare watervallen maar 542 en 550 niet, dan is voor mij zelfs de mogelijkheid weer open dat de nachtfoto's ergens anders en misschien zelfs door iemand anders gemaakt zijn.
Ik denk dus niet dat hij zo'n vangkooi heeft gezien anders kon hij daar wel een foto van tonen maar vooral zekerder zijn van zijn vallokatie op het pad erboven.
Hij hoeft mij niks te bewijzen net zo min als ik zijn verhaal voor zoete koek dien te slikken.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos?
'Pics or it didn't happen'?
"recht..." -- zucht...quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos?
'Pics or it didn't happen'?
De 1e quebrada en de 2e quebrada vloeien iets verderop samen, zie hier.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:01 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje: loopt de 1e quebrada later over in de 2e quebrada?
I know.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:58 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat ik de "val-plek" een stuk kleiner maak.
Die MOET liggen (als we Frank vd G zijn woorden gebruiken) tussen de mirador en de 1e beek.
Reken je 1e quebrada naar de top 1 uur dan MOET dat zijn gebeurd in het eerste kwartier na omkeren bij de 1e quebrada.
Na een kwartier is er namelijk weer netwerkbereik
Ja, vandaar ook mijn Als ...als....als...quote:Op dinsdag 10 maart 2015 15:00 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is achteraf de koe in de kont kijken.
Ja hoor dat is zeker mogelijk.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:49 schreef Saarah het volgende:
[..]
Het is toch perfect mogelijk dat er daar al eerder mensen zijn gevallen en gestorven?
Stél dat het scenario van Frank klopt en dat dat de manier is waarop K & L aan hun einde zijn gekomen. Hun resten zijn daarna dus verspreid door de rivier.
Maar er zijn tijdens de zoektochten toch meerdere botten gevonden, van andere mensen? Waarvan men niet weet hoe die aan hun einde zijn gekomen. Het is niet uitgesloten dat zij daar ook naar beneden zijn gevallen, alleen zijn er daar in hun geval geen concrete aanwijzingen voor (geen foto's of iets dergelijke). Toch is het wel mogelijk, en dat hun botten vervolgens op dezelfde manier verspreid zijn als die van K & L.
http://laestrella.com.pa/(...)as-pianista/23835249quote:Arrocha recorrerá el sector de quebrada Alejandra, a dos horas del sendero de El Pianista.
Volgens mij is de vraag van RapaNui juist ontstaan door dit artikelquote:Op dinsdag 10 maart 2015 17:38 schreef Gorraay het volgende:
Zoeken op de juiste naam vergroot de vindkans misschien weer een beetje. Net als de wetenschap dat deze quebrada zich op twee uur gaans van de Mirador (of van de camino de Culebra?) bevindt.
[..]
http://laestrella.com.pa/(...)as-pianista/23835249
Ik lees in het vorige topic twaalf keer Alejandro, vandaar.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 17:43 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Volgens mij is de vraag van RapaNui juist ontstaan door dit artikel
Volg je eigen link (de tweede), dan zie je dat boquete.ning de naam verkeerd heeft overgenomen uit het artikel in La Estrella.quote:
Ik kan geen Q ja en geen Q jo vinden.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 18:02 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Volg je eigen link (de tweede), dan zie je dat boquete.ning de naam verkeerd heeft overgenomen uit het artikel in La Estrella.
Ik denk dat ik ook voor E zou gaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 14:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nou. Ik ben nogal bevooroordeeld dus ik heb het een paar dagen geleden aan een paar mensen die zich hier totaal niet mee bezig houden voorgelegd:
Stel; Je gaat wandelen met een kennis in 'the middle off nowhere'.
Zo'n 3 uur voor jullie de bewoonde wereld bereiken en zo'n uur voordat jullie weer bereik hebben op de mobiel, valt je kennis van een steile heling (60 graden). Hij/zij kan zich na een paar meter aan een paar struikjes/planten vastgrijpen maar het lukt hem/haar niet om naar boven te klimmen omdat het zo steil is.
Wat doe je?
A) Je gaat 112 bellen al heb je geen bereik (als jij de rugtas hebt)
B) Je roept naar beneden dat je doorloopt tot het punt van bereik om om hulp te bellen en dan terug komt (2 uur dus voor je terug bent) en alleen als jij de rugtas hebt.
C) Je roept naar beneden dat je doorloopt om hulp te halen (6 uur dus voor je terug bent) (kan ook als jij de tas niet hebt)
D) Je gaat zitten wachten op hulp op het pad in de hoop dat er iemand langskomt terwijl je met je kennis praat
E) Je probeert heel voorzichtig af te dalen, je vasthoudend aan de planten, naar je kennis om hem/haar te helpen er uit te klimmen, bv door jouw been of arm te pakken en zich zo op te hijsen.
Ze zeiden allemaal, zonder uitzondering E. Het idee de kennis alleen achter te laten die zich dan uren aan die wand moest vastklampen vonden ze allemaal onacceptabel.
Vergeet niet dat de helling begroeid is en dus minder onmogelijk lijkt dan hij is.
De mensen daar weten echt wel dat de verlengde Pianista gevaarlijk is. Ik herinner me nog een video-opname van vorig jaar. Hierin werd een lokale jonge man geïnterviewd. De precieze tekst kan ik me niet meer voor de geest halen, maar het kwam er op neer dat verder doorlopen na de mirador érg gevaarlijk was. En dat was geen oude man, maar een jonge kerel van een jaar of 20-25.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 16:19 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ja hoor dat is zeker mogelijk.
Gelukkig dat die plek nu bekend is.
Ik hoop dat het rond Boquete nu ook -meer - bekend wordt.
BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...quote:Op dinsdag 10 maart 2015 12:47 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Er wordt nu stilzwijgend als feit aangenomen dat de 2e quebrada na de Mirador de mysterieuze quebrada Alejandro van Enrique A. is. Kun jij nog eens uiteenzetten waarom dat volgens jou dezelfde is?
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Het blijft bij twee mogelijkheden:quote:Op dinsdag 10 maart 2015 18:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De mensen daar weten echt wel dat de verlengde Pianista gevaarlijk is. Ik herinner me nog een video-opname van vorig jaar. Hierin werd een lokale jonge man geïnterviewd. De precieze tekst kan ik me niet meer voor de geest halen, maar het kwam er op neer dat verder doorlopen na de mirador érg gevaarlijk was. En dat was geen oude man, maar een jonge kerel van een jaar of 20-25.
Volgens Arrocha is de Alejandra/o twee uur lopen van het Pianistapad. Hoe is dat te rijmen met Q2?quote:Op dinsdag 10 maart 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:
Baru moet het dan maar even zelf uitleggen wat ie bedoelt. Ik neem gewoon de naam over uit de media en lees de tekst. Voor de paddocks is er geen enkele andere serieuze quebrada dan die Alejandro. Daarom denk ik dat het de 2e is.
Als je de Klim neemt als begin klopt het; ~1 uur naar de Mirador, ~1 uur naar Q1/2quote:Op dinsdag 10 maart 2015 20:15 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Volgens Arrocha is de Alejandra/o twee uur lopen van het Pianistapad. Hoe is dat te rijmen met Q2?
Ik neem aan dat een ravijn/kloof geen naam krijgt. Een stroom wel, daarom vermoed ik dat het om een beek/riviertje zal gaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 19:56 schreef Domnivoor het volgende:
Kan een 'quebrada' in Panamees Spaans ook een ravijn zonder beekje zijn?
In dat artikel wordt gezegd: voor hem (Arrocha) is het niet waarschijnlijk dat de NL-se meisjes door/via de QAjo zijn gegaan en nog minder dat ze de rio Culebra hebben bereikt, omdat de conditie van het terrein dat niet mogelijk maakt.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:
Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.
Kan dit vinden: http://es.getamap.net/mapas/panama/colon/_guarapo_quebrada/quote:Op dinsdag 10 maart 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:
Volgens Baru heet de 2e quebrada 'quebrada Guarapo', maar ook dat is nergens terug te vinden.
Dat schreef ik niet, dat schreef Domnivoor.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 21:27 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Kan dit vinden: http://es.getamap.net/mapas/panama/colon/_guarapo_quebrada/
Mooie opname: de hoogte verschillen zijn er genoeg.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 20:26 schreef ootjekatootje het volgende:
Pianista Trail Boquete Panama
even voor het hoogte verschil
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |