jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:39 |
Nieuws • Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter • Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya! • Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB • Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf) • Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015 Foto's van de wandeling Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto's Interviews, getuigen & zoekacties Nieuwslinks & Informatie op video Mirador en paddocks video Edwin & Friends Extra informatie Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)
| |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:40 |
| |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:44 |
Weet je.. Niet iedereen reageert hetzelfde. We zien dat in rechtszaken waarin de verdachte 'emotieloos' wordt genoemd omdat hij/zij anders reageert dan de meeste mensen. We zien dat in die zaak met dat vermiste Amerikaanse meisje (Spanje?) op vakantie, waarin de moeder als dader naar voren wordt geschoven omdat ze anders reageert dan de meeste mensen 'zouden' doen in zo'n situatie. We zien dat eigenlijk regelmatig. Ook ik ben dat vaak tegengekomen en dat is voor mij altijd zeer frustrerend geweest. Ik reageer gewoon anders dan veel mensen. In geval van nood ben ik ijskoud, berekenend, praktisch waar heel veel mensen in paniek raken en rare dingen doen. Maar bij mij komt de klap vaak pas op het moment dat de noodsituatie voorbij is. Da sta ik opeens te trillen en ga soms over mijn nek. Ik weet ook echt vaak niet wat ik in sommige situaties moet doen omdat mijn gesprekspartner (met macht) blijkbaar een emotionele reactie van mij verwacht die ik gewoon niet kan bedenken en ook niet voel. Met gevolg dat ik dan veroordeeld word want ik reageer niet zoals zij verwachten. Ik hoorde het ook een keer van een bedrijfsarts dat hij ons gesprek over mijn verzuim zo vreemd vond. Ik vnd het niet vreemd; verzuimbegeleiding is mijn specialisatie dus natuurlijk praat ik er anders over dan iemand die er geen verstand van heeft en alleen komt om een verzuimtoestemming te krijgen. Ergo; Het meest voor de hand liggend is dat ze een boodschap zouden achterlaten voor hun ouders maar dat ze dat niet gedaan hebben hoeft geen bewijs te zijn van bv een misdrijf. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:45 |
Ik wel. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:49 |
Ik denk dat een gids de route kent, niet de bodem van afgronden 40-60 meter onder dat pad. Dus nee, ik denk niet dat hij geweten heeft dat je daar opgesloten kunt raken. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:51 |
Dat moet dan eenvoudig terug te vinden zijn. Op welke minuut? | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:52 |
Dat is natuurlijk afhankelijk van verschillende factoren. Of je slaapt bijvoorbeeld. Na een paar dagen raak je wel zo moe dat je ook onder die omstandigheden kunt slapen. Aan welke kant van de kloof je je bevindt; aan de tegenovergestelde kant misschien wel, aan dezelfde kant niet denk ik. En de begroeiing natuurlijk. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:53 |
Ik heb die minuten uiteraard niet genoteerd dus ik zou het hele stuk moeten kijken om die te vinden. Aangezien jij degene bent die stelt (hij heeft het niet gezegd) mag jij ook zoeken. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:54 |
Even iets anders. Wie weet wat het nummer en datum/tijd is van de foto met het haar? Als hij niet in de reeks of in de buurt van 542 en 550 genomen is, dan zie ik weer mogelijkheden voor een goed spookverhaal. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:55 |
Heb ik net gedaan, niets daarover. | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:56 |
waar is je foto gebleven trouwens? Die foto was toch niet voorzien van een tijd/datum? | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:56 |
De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen. Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:57 |
Heb het account opgeheven. Nee, volgens mij idd geen datum/tijd. Maar dat wil ik ff zeker weten. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 13:59 |
Een gids als Feliciano is meer dan iemand die voorop loop bij een wandeling. Een wandeling die hij als z'n broekzak kent; ook zal hij mensen uit de buurt daar kennen. Ik kan me niet voorstellen dat Frank vd de eerste is, die van die kloof + watervallen weet. | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:00 |
Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegst | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:00 |
Uit de transcriptie van ToniB: "Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is. Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben. De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen." | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:02 |
Hij liep op 3 april tot aan de paddock. Dat wordt in de video van AFK verteld. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:03 |
Transcriptie van Tony B ook nagelezen? "Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is. Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben. De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen. Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk. " | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:05 |
Klopt ook want een local die het hondenteam hielp wist het ook. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:07 |
Dus zo hij na 2 dagen in een waterafvoergeul met droog zand (het was extreem droog tijdens een eventuele val) dat nog aan glijsporen moeten kunnen zien? | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:08 |
We hebben het over een gevangenis met hoge rotswanden en watervallen aan beide kanten waar je nooit meer uit kan komen. En dit vind jij aantonen dat FdG in de uitzending beweert dat die situatie daar beneden ook daadwerkelijk aanwezig is? Nou, ik niet. Hij zegt dat het in de rivierbedding best lijkt op 542 en 550. Tja, kan. Daar hebben we al meer lokaties van, die er best op lijken. En van 1 weet ik het zelfs zeker. [ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 10-03-2015 14:16:22 ] | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:09 |
Ze waren niet bij de paddocks geweest want daar zag hij geen sporen in de modder. Zijn woorden niet de mijne | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:12 |
en een toevoeging, deze discussie hebben we al eens gevoerd, toen werd er gezegd dat bij een paddock altijd modder was.... | |
RapaNui | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:12 |
Het was er hartstikke droog in de dagen dat K&L daar liepen. De weken ervoor had het gebied te kampen met een uitzonderlijke droogte. FvdG vergelijkt een doorweekt, glad, pad met een droog pad op 1 april. Appels en peren. Als ze daar ergens waren uitgegleden, dan zou iemand als F. die sporen moeten hebben gevonden. Dat pad is "home" voor hem. Hij heeft daar nooit iets over gerept. Iemand die dat pad als "home" kent, moet ook weten dat er onder aan die helling een stroom/riviebedding is. Dat moet je echt niet onderschatten. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:12 |
In januari 2015, moest 'ie wel eerst de nachtfoto zien. | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:15 |
Goed, het is dus niet onwaarschijnlijk dat er eentje naar beneden is gevallen. Maar wat heeft de ander dan gedaan? Die is er toch niet vrolijk achterna gesprongen? | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:15 |
Zijn de bevindingen van Frank, het hondenteam en de local in Panama in het nieuws geweest? Gidsen worden bijgepraat over het gevaarlijke eerste stuk vd afdaling? | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:16 |
paddock; dieren, gras, modder.. Of een pad? Die foto wijst niet op modder. | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:17 |
Het ging er toch over dat jij niet geloofde dat hij beneden geweest was? Hij zegt eerst dat het 50-60 meter omlaag gaat en dat je dan in een rivierbedding terechtkomt. Vervolgens zegt hij dat ze "de bedding daar beneden" zijn ingegaan met gidsen. En dat ze daar die stenen tegen komen. Dus hij is wel degelijk beneden geweest. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:17 |
Mitch would jump! | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:19 |
Dat maak jij ervan. Ik heb het over het al dan niet aanwezig zijn van de vangkooi met hoge rotswanden en watervallen waar je permanent ingesloten bent, beneden bij de geografische valmogelijkheden in de rivierbedding. | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:19 |
De een valt en raakt gewond. De ander doet er twee uur over om af te dalen. Ze kunnen niet meer weg en proberen te bellen. Bijvoorbeeld. | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:21 |
Ik dacht dat je daarop doelde ja. | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:22 |
He ouder of nee Saarah 2 zielen een toetsenbord? | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:23 |
Zucht. Reken maar dat je met droog zand, kiezels op een helling gaat glijden als je in zo'n afvoergeul stapt. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:24 |
Die hij nooit eerder gezien had idd. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:25 |
Jij ook al? | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:28 |
Nee, en zonder foto kwam hij er kennelijk ook niet op het idee. Hopelijk heeft hij zo links en rechts wat buurtbewoners en gidsen op de hoogte gebracht. Alhoewel......zou het echt nodig zijn? | |
Lavenderr | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:31 |
En dan twee keer die gruwelijke taalfout. | |
RapaNui | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:31 |
Dat begrijp ik. Maar hoe verklaar je dan dat niemand eerder die plekken heeft aangewezen en onderzocht hebben? Terwijl ze naar die meiden hebben gezocht, de eerste twee weken (even afgerond). Moet voor zoiets simpels een medisch specialist komen, 11 maanden na dato en helemaal uit Europa? Ik vind het prima dat FvdG zijn stelling op tafel legt, maar ik vind dat er ook uitleg moet komen waarom men niet eerder op deze bevinding is gekomen. Tientallen mensen hebben naar ze gezocht. Niet één, niet twee, maar tientallen. En daar zaten veel gidsen en spoorzoekers tussen. | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:31 |
Ik verbeter niet in quotes | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:31 |
Het pad wordt vaak bewandeld door locals, boeren,gidsen,toeristen en vee. Zoals jij het beschrijft zijn ze dus gaan glijden. Oke Maar het gaat er bij mij niet in dat dit dan niet vaker is gebeurd en dit niet bekend is bij al die mensen die ik net noemde. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:36 |
En nog een keer: Als Frank het stuk bedoelde tussen de mirador en de 1e quebrada dan moet dat zijn gebeurd tussen de 1e quebrada en hooguit 15 minuten terug omhoog lopen. Zowel de ouders als Kris en Lisanne hadden tot 45 minuten na de top netwerkbereik. Als ze dichter bij de top gevallen waren dan hadden hun telefoons eerst weer contact gemaakt met het netwerk. Tenzij hun telefoons uit stonden | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:37 |
Twee Nederlandse jonge vrouwen hebben - kennelijk- de twijfelachtige eer daar als eersten -sinds lange tijd- te vallen en een Nederlands team ontdekt deze plek. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:37 |
Haha nu je het zegt!!!
| |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:39 |
Nou. Ik ben nogal bevooroordeeld dus ik heb het een paar dagen geleden aan een paar mensen die zich hier totaal niet mee bezig houden voorgelegd: Stel; Je gaat wandelen met een kennis in 'the middle off nowhere'. Zo'n 3 uur voor jullie de bewoonde wereld bereiken en zo'n uur voordat jullie weer bereik hebben op de mobiel, valt je kennis van een steile heling (60 graden). Hij/zij kan zich na een paar meter aan een paar struikjes/planten vastgrijpen maar het lukt hem/haar niet om naar boven te klimmen omdat het zo steil is. Wat doe je? A) Je gaat 112 bellen al heb je geen bereik (als jij de rugtas hebt) B) Je roept naar beneden dat je doorloopt tot het punt van bereik om om hulp te bellen en dan terug komt (2 uur dus voor je terug bent) en alleen als jij de rugtas hebt. C) Je roept naar beneden dat je doorloopt om hulp te halen (6 uur dus voor je terug bent) (kan ook als jij de tas niet hebt) D) Je gaat zitten wachten op hulp op het pad in de hoop dat er iemand langskomt terwijl je met je kennis praat E) Je probeert heel voorzichtig af te dalen, je vasthoudend aan de planten, naar je kennis om hem/haar te helpen er uit te klimmen, bv door jouw been of arm te pakken en zich zo op te hijsen. Ze zeiden allemaal, zonder uitzondering E. Het idee de kennis alleen achter te laten die zich dan uren aan die wand moest vastklampen vonden ze allemaal onacceptabel. Vergeet niet dat de helling begroeid is en dus minder onmogelijk lijkt dan hij is. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:39 |
Zie bericht met foto's van @11en30. Ja, als er 1 gevallen was, had de ander ( als die beschikte over een telefoon) een eindje verder kunnen lopen en 112/911 bellen. Als..als, als... | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:46 |
Zo las ik het anders ook; het is niet altijd de ontvanger die slecht luistert; soms ook de zender die slecht zendt. Het persbericht: „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.” „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.” „Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30 tot 40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters.” De plek waar dit gebeurt kan zijn werd aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk van elkaar, die zonder enig eigenbelang handelen. Combineer dat met de uitspraak van FvdG dat hij IN die bedding is geweest en het "raadsel" is opgelost. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:48 |
Ik ook niet, nu ja, zelden. | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:49 |
Het is toch perfect mogelijk dat er daar al eerder mensen zijn gevallen en gestorven? Stél dat het scenario van Frank klopt en dat dat de manier is waarop K & L aan hun einde zijn gekomen. Hun resten zijn daarna dus verspreid door de rivier. Maar er zijn tijdens de zoektochten toch meerdere botten gevonden, van andere mensen? Waarvan men niet weet hoe die aan hun einde zijn gekomen. Het is niet uitgesloten dat zij daar ook naar beneden zijn gevallen, alleen zijn er daar in hun geval geen concrete aanwijzingen voor (geen foto's of iets dergelijke). Toch is het wel mogelijk, en dat hun botten vervolgens op dezelfde manier verspreid zijn als die van K & L. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:51 |
Als zij op een plek zaten waar zij met geen mogelijkheid uit konden komen dan waren hun lichamen en rugzak ook niet vervoerd door het water. Dan hadden die nu nog opgesloten gezeten op die plek. | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:52 |
Er is een verschil tussen een plek waar je onmogelijk uit komt, of een plek waar je onmogelijk levend uitkomt. Als hun enige uitweg een hoge waterval was bijvoorbeeld, tja, dan kan je in principe zeggen dat ze wel weg konden komen. Lijkt me echter heel twijfelachtig dat je zoiets overleeft. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:54 |
Om te beginnen vind ik dat ze niets moeten, laat ik dat voorop stellen. Hoe het zou kunnen? Het pad is breed genoeg, waarom zou je er naast stappen? Die helling is sterk begroeit en voelt dus niet als een gevaarlijke helling. Nooit eerder voorgekomen dat iemand daar in is gevallen.. Ik bedoel maar.. ik ga er ook niet vanuit dat iemand op een balustrade gaat staan en zo naar beneden valt.. Zij gaan er misschien niet vanuit dat je naast dat pad stapt? Breed zat? Voor hen voelt het helemaal niet als een gevaarlijk punt? Net zoals zij niet snappen dat er toeristen zijn die de verkeerde kant van de Mirador afdalen en dan denken uit te komen in Boquete? Want voor hen is het toch logisch dat je omdraait? Geen idee. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:55 |
Een aanname is geen feit. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:55 |
Heb een beetje het gevoel dat jij en Ouder1 denken dat het een soort van Niagara watervallen zijn. | |
Saarah | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:57 |
Nee, een waterval hoeft heus geen "Niagara waterval" te zijn om er niet levend uit te komen. | |
RapaNui | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:58 |
Spoorzoekers | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 14:58 |
Wat ik bedoel is dat ik de "val-plek" een stuk kleiner maak. Die MOET liggen (als we Frank vd G zijn woorden gebruiken) tussen de mirador en de 1e beek. Reken je 1e quebrada naar de top 1 uur dan MOET dat zijn gebeurd in het eerste kwartier na omkeren bij de 1e quebrada. Na een kwartier is er namelijk weer netwerkbereik | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:00 |
Dat is achteraf de koe in de kont kijken. Stel dat het zo gebeurd is. Dan wisten de meiden toen niet dat: - Die afgrond zo diep was - Zij beiden beneden zouden uitkomen (val of klim maakt niet uit) - Zij daar vast zouden komen zitten en er niet meer uit zouden kunnen - Zij niet gevonden zouden worden' - Dit tot hun overlijden zou leiden. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:01 |
Vraagje: loopt de 1e quebrada later over in de 2e quebrada? | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:05 |
Goede post. Inderdaad, in zo'n situatie ga je eerst helpen en daarna proberen te bellen. Zeker als je de ander niet kan horen vanwege het geruis van de watervallen. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:08 |
Ik weet het niet.. een rugzak of een mens die graag in leven wil blijven: Een rugzak zou ik er wel af durven gooien maar of ik er zelf vanaf zou springen? Gewoon een voorbeeld; deze waterval is het natuurlijk niet. Opgesloten dus in de zin van 'er niet levend uit kunnen komen'. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:13 |
Ze beschrijven in het persbericht een soort canyon. Als die maar smal en steil genoeg is kun je niet aan het water ontsnappen bij een flash flood. Maar aan de andere kant als hij smal en steil is hou je het echt niet zo lang vol als de telefoonactiviteit ivm onderkoeling. Aangezien ik in 542 geen verticale wand zie maar een blik van een hoge oever naar beneden de rivierbedding in, zie ik die opsluiting bij de waterlijn sowieso niet zitten. Ik zie er ook geen smalle canyon in met deze vegetatie. Minstens 1 van de 2 was bovendien mobiel en kon zich blijkbaar van 542 naar 550 verplaatsen. Als K en L die foto's zelf gemaakt hebben. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:18 |
En ik heb het gevoel dat jij watervallen nogal onderschat. Naast de hoogte heb je eenmaal beneden te maken met de kracht van vallend water en je weet niet hoe diep het onderaan de waterval is; hoeveel water breekt je val? 5 meter diep, 2 meter? 1 meter? Spring je wel precies in het gat dat de waterval uit heeft gesleten of beland je er naast? Ik heb hier eerder gezegd dat ik opgegroeid ben in een gebied met woeste rivieren/beken, daarin vallen is gewoon dodelijk en zou ik dus niet snel doen in zo'n situatie. Het zo mij ook niet verbazen als zij dat uiteindelijk wel gedaan hebben (als wanhoopspoging of door het stijgende water meegesleurd) en dat niet hebben overleefd. | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:19 |
Help me even.. waar zijn die ter sprake gekomen? | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:26 |
Dat heb je idd al meerder malen gezegd. Ik heb echter ook steeds geantwoord dat het wel of niet mobiel zijn er totaal niet toe doet als je in zo'n kloof/rivierbedding zit opgesloten. Misschien was er zelfs wel ruimte om een kwartier rechtuit te lopen langs de rivier... voor ze tegen de volgende blokkade (waterval) aanliepen. Die foto's ontkrachten dus niets van het verhaal. | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:32 |
Sterk punt. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:33 |
Om Lutalo maar even te quoten: 2 Nederlandse meisjes vallen in een ravijn en wie vindt de val-plek? Een Nederlander die daar nog nooit is geweest maar in Nederland er al vanuit ging dat ze waarschijnlijk ergens waren gevallen waar ze niet uit konden komen. Ik wil ook eerst die plek zien voordat ik het geloof | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:35 |
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over. Als FdG's theorie zou kloppen en hij heeft daar beneden werkelijk een vangkooi aangetroffen met hoge rotswanden en onneembare watervallen maar 542 en 550 niet, dan is voor mij zelfs de mogelijkheid weer open dat de nachtfoto's ergens anders en misschien zelfs door iemand anders gemaakt zijn. Ik denk dus niet dat hij zo'n vangkooi heeft gezien anders kon hij daar wel een foto van tonen maar vooral zekerder zijn van zijn vallokatie op het pad erboven. | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:37 |
Ook de ouders K. hebben die valplek niet gevonden. Sterker nog, zij beweerden in juli 2014 het omgekeerde: "je kunt hier niet vallen". | |
Ouder1 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:39 |
Ik denk dat die foto's er ook wel zijn. Hij was daar tenslotte voor de ouders dus ik ga er zonder meer vanuit dat hij hen ook beeldmateriaal heeft getoond. Maar hij was daar niet voor ons. Dus waar halen wij het recht vandaan om 'bewijzen' te eisen in de vorm van foto's/videos? 'Pics or it didn't happen'? | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:41 |
Hij hoeft mij niks te bewijzen net zo min als ik zijn verhaal voor zoete koek dien te slikken. Het zou iig een hoop spookverhalen schelen. [ Bericht 8% gewijzigd door 11en30 op 10-03-2015 15:48:26 ] | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 10 maart 2015 @ 15:41 |
"recht..." -- zucht... | |
math1985 | dinsdag 10 maart 2015 @ 16:11 |
De 1e quebrada en de 2e quebrada vloeien iets verderop samen, zie hier. Ik weet niet of dat een 'ja' of een 'nee' is op je vraag? [ Bericht 7% gewijzigd door math1985 op 10-03-2015 16:17:34 ] | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 16:11 |
Stel dat ze in die kloof van Frank zaten, en op een gegeven moment door het water zijn meegesleurd... De spullen in de rugzak zullen langer heel blijven als iemand die rugzak op de rug heeft en zelf de klappen opvangt. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 16:15 |
I know. ;-) | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 16:16 |
Ja, vandaar ook mijn Als ...als....als... | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 16:19 |
Ja hoor dat is zeker mogelijk. Gelukkig dat die plek nu bekend is. Ik hoop dat het rond Boquete nu ook -meer - bekend wordt. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 17:08 |
Wordt er ergens op een Panamees Facebook/Boquete forum gesproken over een afdaling, in januari, met Hollanders? Wij weten het pas een paar dagen, maar daar zal het toch al vanaf januari bekend zijn? | |
Gorraay | dinsdag 10 maart 2015 @ 17:38 |
Zoeken op de juiste naam vergroot de vindkans misschien weer een beetje. Net als de wetenschap dat deze quebrada zich op twee uur gaans van de Mirador (of van de camino de Culebra?) bevindt.http://laestrella.com.pa/(...)as-pianista/23835249 | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 17:43 |
Volgens mij is de vraag van RapaNui juist ontstaan door dit artikel | |
Gorraay | dinsdag 10 maart 2015 @ 17:47 |
Ik lees in het vorige topic twaalf keer Alejandro, vandaar. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 17:52 |
http://itouchmap.com/?r=b(...)Quebrada%20Alejandro http://boquete.ning.com/f(...)da-alejandro-located | |
Gorraay | dinsdag 10 maart 2015 @ 18:02 |
Volg je eigen link (de tweede), dan zie je dat boquete.ning de naam verkeerd heeft overgenomen uit het artikel in La Estrella. | |
Lutalo | dinsdag 10 maart 2015 @ 18:11 |
Ik kan geen Q ja en geen Q jo vinden. | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 10 maart 2015 @ 18:12 |
Ik denk dat ik ook voor E zou gaan. | |
StaceySinger | dinsdag 10 maart 2015 @ 18:13 |
Whitewater Rafting in PANAMA - Boquete | |
Dr.Kloothommel | dinsdag 10 maart 2015 @ 18:15 |
De mensen daar weten echt wel dat de verlengde Pianista gevaarlijk is. Ik herinner me nog een video-opname van vorig jaar. Hierin werd een lokale jonge man geïnterviewd. De precieze tekst kan ik me niet meer voor de geest halen, maar het kwam er op neer dat verder doorlopen na de mirador érg gevaarlijk was. En dat was geen oude man, maar een jonge kerel van een jaar of 20-25. | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 19:25 |
BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan... Hier wordt er ook gesproken over de quebrada Alejandro, artikel is van dezelfde dag als de Siglo-link hieronder. Het is volgens mij de 2e quebrada, nog voor de paddocks, waar het "opener terrein" wordt: “No pienso que las turistas holandesas hayan cruzado hacia la quebrada Alejandro ubicada en la cordillera entre Boquete y Bocas del Toro, porque las áreas son de terrenos muy extensos", expresó el abogado de la familia Kremers. Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían. =================== Baru moet het dan maar even zelf uitleggen wat ie bedoelt. Ik neem gewoon de naam over uit de media en lees de tekst. Voor de paddocks is er geen enkele andere serieuze quebrada dan die Alejandro. Daarom denk ik dat het de 2e is. [ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 10-03-2015 19:30:51 ] | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 19:56 |
Oké, bedankt voor de uitleg. Kan een 'quebrada' in Panamees Spaans ook een ravijn zonder beekje zijn? | |
gynaika | dinsdag 10 maart 2015 @ 20:04 |
Het blijft bij twee mogelijkheden: 1. De dames hebben zelf de verkeerde beslissing genomen door te denken dat zij het juiste pad bewandelden en weer in Boquete zouden terugkeren. Waardoor zij dus op gevaarlijk terrein kwamen waar gevaarlijke valpartijen kunnen plaatsvinden. 2. Zij waren onder begeleiding met kwade bedoelingen met als gevolg dat zij het leven lieten. | |
Gorraay | dinsdag 10 maart 2015 @ 20:15 |
Volgens Arrocha is de Alejandra/o twee uur lopen van het Pianistapad. Hoe is dat te rijmen met Q2? | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 20:21 |
Als je de Klim neemt als begin klopt het; ~1 uur naar de Mirador, ~1 uur naar Q1/2 | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 20:26 |
even voor het hoogte verschil | |
RapaNui | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:07 |
Ik neem aan dat een ravijn/kloof geen naam krijgt. Een stroom wel, daarom vermoed ik dat het om een beek/riviertje zal gaan. | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:13 |
Vanaf de steep area, waar het pad na de corridor weer langs loopt, glij je volgens mij zo over een steile helling naar beneden de bedding van Q2 in. Mata wil dat er niet op zijn kaart bij zetten omdat het te veel informatie voor jullie wordt. Kijk maar op mijn kaartjes als jullie denken dat jullie kleine beperkte hersentjes het aan kunnen. Op eigen risico. | |
RapaNui | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:19 |
In dat artikel wordt gezegd: voor hem (Arrocha) is het niet waarschijnlijk dat de NL-se meisjes door/via de QAjo zijn gegaan en nog minder dat ze de rio Culebra hebben bereikt, omdat de conditie van het terrein dat niet mogelijk maakt. (Een beetje krakkemikkig vertaald, maar daar komt het op neer) Ik weet dat Baru (als-ie dus bestaat), vertelde dat de broer van F. opperde dat de meiden de 2eQ waren afgedaald, in de veronderstelling dat ze zo terug zouden kunnen lopen naar Boquete. Ik vind het interessant om te weten of de 2eQ idd de QAjo is en wie degenen zijn die onafhankelijk van elkaar zouden hebben gezegd dat de meiden daarin zijn gevallen. Hoe onafhankelijk is het? | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:27 |
Kan dit vinden: http://es.getamap.net/mapas/panama/colon/_guarapo_quebrada/ Dat is in Colón, | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:30 |
Dat schreef ik niet, dat schreef Domnivoor. Hoe verneuk jij die quotes toch steeds? Dat moet expres zijn want zelfs mobiel krijg je dit niet voor elkaar. | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:33 |
Mooie opname: de hoogte verschillen zijn er genoeg. | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:35 |
nee, niet expres. Ok. ik ga verder uitzieken beter! | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 21:42 |
Deze helling eindigt in water zo te zien aan de spiegeling. http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-speurders.dhtml | |
Nieuwschierig | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:10 |
Een barranco heet dat dacht ik | |
Grijzemassa | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:21 |
Kenden we deze video al van 30 mei? http://www.telemetro.com/(...)95.html#.VP9b5I7eGSo | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:32 |
0:33 en 1:19 De geografische valmogelijkheden? | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:32 |
Wederom vroeg op, deze keer om te gaan hiken. We gaan de trail ´El Pianista´ doen, genaamd naar de ´piano concerten´ die de vele vogels maken in de zomer. Onze groep bestaat uit 8 personen plus 2 gidsen (vader en zoon) en we gaan door het Internationale natuurpark Amistad dat deels in Costa Rica ligt en deels in Panama. De top ligt op 2000 meter hoogte en het startpunt is op 1100m. 2,5 uur en natte schoenen, sokken en voeten later zijn we ons erg bewust van de betekenis van de naam regenwoud... De wandelig gaat eerst door weiland, over een bruggetje (een plank), over een pad dat gemaakt is door de Indianen die vroeger van de provincie Bocas del Toro naar de provincie Chiriqui liepen door dit regenwoud. Soms is het pad maar 50 cm smal, ´door´ de berg.Onderweg zien we schijnbaar een Quetzal. Deze vogel is heilig verklaard door de Maja´s en in Guatemala is de munteenheid er zelfs naar vernoemd. Ook zien we een Kolibri (bijzonder? Geen idee!). Door de regen (is schijnbaar normaal in dit gebied), beekjes, modder en over stenen bereiken we de top. Maar het is het allemaal dubbel en dwars waard. Op de top hebben we namelijk uitzicht over de Caribische zee in het Noorden en de Indische Oceaan in het Zuiden!... ...Hadden we kunnen hebben, als het niet heel erg bewolkt was geweest, helaas, we zijn nauwelijks iets.... Naar beneden gaat ietsjes sneller en om een uur of 1 zijn we weer in het dorp. volgende ook van waarbenjij.nu: Weer met beide benen op de grond aangekomen in Panama City.. . Gister (dinsdag) was weer een geweldige dag.. Om 7 uur sochtends werden we opgehaald door meneer Feliciano om vervolgens heerlijk te gaan wandelen door het regenwoud van Panama... pfff wat een tocht.. Om 8 uur begonnne we met lopen op 1100meter hoogte. Het regenwoud, international natuurpark Amistad, waar we lopen heeft de naam el Pianista, dit omdat de vele vogels in de zomer erg mooie concerten geven.. Nu dus niet.. het is nog niet echt zomer.. We lopen via een trail ooit gemaakt door de indigenas, de indianen, die vroeger van de provincie Bocas del Toro naar de provincie Chiriqui liepen door dit regenwoud. Het pad is soms nog geen 50 cm breed. We lopen over riviertjes, door paden uitgehakt in de bergen, over rotsen, overal stenen, links en rechts een muur.. Het regent... vandaar de naam regenwoud.. we zijn nat tot in onze schoenen.. blubber tot aan mijn knieen... Uiteindelijk aangekomen op 2000 meter.. een uitzicht met links de caribische zee en rechts de Pacific ocean... Helaas voor ons is het zwaar bewolkt en zien we niet meer dan een grijs witte lucht... en GEEN buena vista over bijna oceanen.... Na even hier geweest te zijn vervolgen we dezelfde trail weer terug naar beneden... Dit gaat iets sneller en om 13.00 uur zijn we weer beneden.. Dus ook 2,5 uur heen, en op de top dus uitzicht (niet dus) naar beide oceanen en dan weer terug? | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:35 |
In Boquete is El Pianista dus een trekpleister aan te worden, oud marinier David (die van de dure koffie) gaat met toeristen mee de trail doen. Tot op de mirador en terug | |
11en30 | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:35 |
Maar die andere schreef dat het vernoemd was naar de treden van het pad voor de mirador. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:41 |
Ik heb te horen gekregen dat de eerste foto 11.05 uur zeer waarschijnlijk niet van het echte begin van de Pianista, het restaurant is. Waar wel hoop ik een dezer dagen te horen | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:42 |
maar dus: de toeristische trail "El Pianista" loopt dus tot de top (Mirador) en men keert dan om.
| |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:43 |
Hoe oud zijn die verslagen Ootje? | |
gynaika | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:44 |
Ben heel benieuwd! | |
Nieuwschierig | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:45 |
Ja want dan kunnen er ongeveer 35 nutteloze topics met foute aannames gewist worden. | |
gynaika | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:48 |
Soms is een lange weg te gaan. | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 22:48 |
2008 de bovenste en de andere uit 2008 | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:02 |
Even een vraagje: zijn de resten van Kris nog in Panama? Ik begreep dat wanneer deze naar Nederland kwamen het onderzoek in Panama officieel wordt gesloten, klopt dit? Ik zag gisteren een stukje over nabestaanden van de MH 17 dat ze de weinige resten in Hilversum laten liggen omdat ze anders de kans hebben te moeten nabegraven/cremeren. | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:06 |
Ik maakte net mee wat Kris en Lisanne de ochtend van 2 april om 11:13 ook meemaakten.... NWS / Aardbeving 6,2 in Colombia | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:07 |
Mooi jackie, hoe kom je aan die info?? Wat hier al gedacht werd dus | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:08 |
Baru! | |
Lavenderr | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:09 |
Oeh! Dat was schrikken denk ik? Of komt het daar wel vaker voor? | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:10 |
In ieder geval genoeg bereik daar... | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:11 |
Was een waarschuwing van boven, de volgende keer krijgt die een ban Lelijk he... Loop je een eind naar boven, en dan zie je dat. | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:12 |
Ja, ik stond te douchen, rende de douche uit, aangekleed en iedereen stond op straat (het was drukker dan met het WK). Miss Escobar, het lieve meisje, schrok zich kapot. Het was ook wel echt een sterke... 2 keer eerder meegemaakt, maar die waren 5,5. Deze was echt een stuk heftiger. | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:13 |
Ja, eens. Daarvoor ga je niet de natuur in. | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:13 |
maar alles staat nog, de gebouwen? Of is er daar nu paniek? | |
Lavenderr | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:13 |
Het lijkt me zó eng. Je kunt er geen enkele invloed op uitoefenen. Je hoopt maar dat het goed komt. Meer kun je niet doen. Gelukkig is het goed afgelopen. | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:14 |
Ja, alles is aardbevingsproof gebouwd, geen enkele schade. Nee, geen paniek, maar iedereen op straat, bellen, roken (zie je normaal ook weinig Colombianen doen)... | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:18 |
Ook in de wat slechtere wijken? | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:19 |
Ik vind het mooi, geniet ervan. Gaia leeft. En ook omdat het zeker iets dat echt is, in deze wereld van walgelijke media fakery. Die aardbeving die Lisanne en Kris meemaakten was wat verder weg, ietsje minder sterk (6.0) maar wel veeel ondieper (25 km). | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:20 |
Daar kom ik niet zo snel, maar de meeste gebouwtjes daar zijn ook zo gebouwd. Wil wel weten hoe het in Bucaramanga was. Ongeveer 25 km van het epicentrum heb ik nog naar appartementen gekeken (11e verdieping )... | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:21 |
Heeft zo'n aardbeving nog invloed op het water? Bij K&L dan, kan dat zo'n vloedgolf veroorzaken? | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:22 |
slechte investering of een hele dure... edit: is dat het Groningen van Colombia? | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:23 |
Bij die in Panama een tsunami aan de Pacifische kant kan aan de kust wel gebeuren, maar Kris en Lisanne zaten hoog en droog aan de andere kant op ~1600 meter toen... | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:24 |
130.000 euro voor 120 m2 met gedeeld zwembad, 2 badkamers (heb ik ook ) en een geniaal uitzicht? Haha, nee Groningen is allemaal peanuts. Die huizen zijn er daar alleen niet op gebouwd. Dat zijn geen aardbevingen, maar aardschokjes (maximaal 3,5). Een aardbeving van 6.0 is 10 keer zo sterk als die van 5.0... | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:24 |
Maar geen reactie van het bergwater? Dat trilt niet ineens van de bergen af? Ja je leest het, ik heb daar geen verstand van | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:25 |
[ Bericht 100% gewijzigd door doorgaan op 10-03-2015 23:27:33 ] | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:30 |
Jeetje man. Is dat even schrikken! Alles goed begrijp ik. Gelukkig maar!! | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:33 |
Ja, dank je, net gebeld met mijn collega, ze komt uit Bucaramanga en daar is ook iedereen veilig. Kris en Lisanne moeten ook enorm geschrokken zijn toen... | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:41 |
Ja, vast en zeker. We hebben daar zo weinig over gehoord en gelezen. Wat betekende dat voor die trails en wat is er van te zien/te herkennen? Alleen een local of gids herkent misschien de verschillen met hoe een trail eerst was. | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:42 |
Welke kracht had die aardbeving waar K & L (vermoedelijk) zaten? | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:43 |
Ze zijn er niet aan overleden, maar als je in een ravijn zit maak je wel kans op vallende rotsblokken. Al zijn die daar minder door het massieve vulkanische gesteente, maar goed, er moet maar net een rotsblok op je kop vallen... | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:43 |
6,0 maar veel ondieper (in de Grote Oceaan, slechts 25 km) | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:44 |
Na de aardbeving in Panama op 2 april 11.03 uur belden Kris en Lisanne in ieder geval niet meteen naar het noodnummer. Wel was na de aardbeving om 13.56 uur de enige keer netwerkbereik.... Toeval of? (en hoe zwaar was die aardbeving destijds in Boquete? mensen gillend de straat op?) | |
doorgaan | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:45 |
Ja, stel je voor of je doorgang blokkeert. Brr | |
Domnivoor | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:51 |
Ja, op de plek van de beving. Ik bedoel waar K & L zaten. Was het daar als een gemiddelde Groningse aardbeving? | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:54 |
Ja goeie vraag! Modderverschuiving? Ik las van dat stel ook op waarbenjij.nu daar die door een modderstroom niet meer terug konden/durfden en zo in zo'n hutje op de paddocks hadden overnacht | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:54 |
Groningen kent geen aardbevingen. Het moet ongeveer net zoiets als vandaag hier geweest zijn, lijkt me. Afstand en sterkte zijn ongeveer hetzelfde maar daar was de diepte veel minder. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:54 |
Toch vielen er boeken uit mn kast. Bij jou ook? | |
Nieuwschierig | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:54 |
Misschien heeft de PPTT (Panamese PTT) het vermogen van de masten tijdelijk opgevoerd omdat iedereen elkaar natuurlijk ging bellen. | |
jackie12 | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:55 |
Iets om uit te zoeken!!! | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:55 |
Nee, de huizen zijn erop gebouwd hier, in Groningen niet. | |
El_Matador | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:56 |
Geen idee hoe dat werkt, maar hier lag het netwerk er juist zo'n 45 min uit, pas na vaak proberen kreeg ik Miss Escobar aan de lijn. | |
Nieuwschierig | dinsdag 10 maart 2015 @ 23:59 |
Ik ook niet. Voor hetzelfde geld was iedereen na een paar uur uitgebeld (Madre mia!, caramba!, vaya con dios!, etc.) en was er juist extra rust op de frequentie. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:00 |
Net oud en nieuw dus elkaar even bellen. Maar vergeet even de modderstromen niet, trilt dat los daar? Het regende bij jou ook bijna dagelijks las ik, kun je dat even checken de aankomende dagen, of en lokaal nieuws is uit de bergen? | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:00 |
Die "registratie" van het bereik is zo vaag en onduidelijk en niemand van de families of andere betrokkenen heeft het ooit genoemd. Ik schaar het onder journalistieke fantasie. | |
jackie12 | woensdag 11 maart 2015 @ 00:01 |
Huh Ik zie Pablo Escobar nog over de daken vluchten. Shot dead op een lullig krakkemikkig dak van een nog krakkemikkeriger huis. Weliswaar Medellin maar zulke huisjes "suchst hier nait" (wel heeel erg off topic) | |
jackie12 | woensdag 11 maart 2015 @ 00:05 |
Oh ik absoluut niet!! Of Kris en Lisanne hadden opeens bereik (maar deden daar niks mee) Of de dader maakte hier een fout | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:06 |
Dat was december 1993. Het is nu ruim 21 (!) jaar later. Zeker dit land is onherkenbaar veranderd in die tijd. Het gaat om de fundering, hoe die is aangelegd. De gebouwen "rollen" zeg maar mee met de aardbeving. | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:08 |
Je vastklampen aan een onbevestigd (!) bericht vind ik niet zo sterk. Als de ouders en andere betrokkenen (Enrique A. etc.) erover begonnen waren, wordt het wat anders. Als Kris en Lisanne echt contact hadden gehad met een zendmast, waren ze daar gebleven en hadden het veel vaker geprobeerd, wat zou jij doen? Er zijn vooralsnog geen daders, dus ook geen "fouten". | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:11 |
http://www.srherald.com/b(...)-panama-door-elkaar/ bron: http://nl.earthquake-repo(...)ama-on-april-2-2014/ Boquete - Sterkste ik heb gevoeld in 5 jaar en duurde ongeveer 20 seconden. Dat modder/zand kan loskomen na een aardbeving heb ik ook gevonden. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:12 |
Zoals frank al zei, misschien konden ze niet weg | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:17 |
Ik was de aardbeving al bijna vergeten, dank Mata voor het delen van je ervaring zojuist! Is toch verschrikkelijk dat ze die ook nog ff meegekregen hebben, na een nacht in de jungle. Koud, hongerig en bang, begint de grond nog even 20 seconden te trillen. Dieren reageren er ook op, dus hun zintuigen hebben op volle toeren gedraaid die 24 uur, dus met of zonder modderstromen... Eng was het zeker. edit: die knipoog is voor de eerste zin, niet voor de rest | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:19 |
Dan konden ze ook geen bereik hebben. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:20 |
allebei aannames, en dat kunnen we hier goed | |
Gorraay | woensdag 11 maart 2015 @ 00:21 |
Hier zijn wat gegevens over de aardbeving van 2 april 2014.http://www.panamaigc-up.com/tag/sismos/page/8/ Dit zal 'm zijn, 2 april om 13 minuten over 11 's ochtends. Epicentrum zo'n 50 kilometer uit de kust ten zuiden van het district David, 120 kilometer van de Mirador. De kracht (6), betekent hier 6.0 . | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:22 |
De aanname van Frank dat "ze niet uit het ravijn konden" is er. De aanname dat ze bereik hadden op 2 april ook. Beide aannames spreken elkaar tegen. Dan kun je de ene aanname serieus nemen, de andere niet. Of allebei niet (mijn idee). | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:22 |
Jup, mooi overzichtje weer Gorraay. Hij stond ook in mijn video. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:29 |
Ik zie in je link dat er een aantal voorbevingen waren in de dagen ervoor. Eentje op 31 maart, 85 km te noorden van Bocas. 42 km diep en schaal 3,8. | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:31 |
Die voel je niet in Boquete. Te zwak. En als het ten noorden van Bocas is, is het geen voorschok, want heel andere breuk; andere tektonische plaat zelfs. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:35 |
http://www.de-aarde.com/d(...)elling-aardbevingen/ ik lees hierin dat de waterbronnen kunnen veranderen, door een aardbeving. Jammer dat er geen geoloog mee was met Frank | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 00:36 |
Als Frank meewil met ons, is ie wat mij betreft meer dan welkom. Zelfs met trui. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:38 |
Hoe ver is het lopen van de hutten op de paddocks naar de plek net onder de top van de Mirador? Wat ik dus vraag: K&L zijn te ver doorgelopen, hebben overnacht in een van de hutten, Zijn na zonsopgang weer teruggegaan, hebben berekend hoe ze terug konden lopen en zijn na de aardbeving op het pad gevallen? | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:39 |
leen jij die van justincase, dan zijn jullie een mooi setje | |
jackie12 | woensdag 11 maart 2015 @ 00:45 |
ik zat ook even die richting in te denken maar bij te ver doorlopen ben je niet echt in paniek. Als je dan al gaat bellen is t naar huis of t hostel en niet naar t moidnummer. Helemaal niet als je niet verdwaald bent | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 00:54 |
Ze hebben na de 2 oproepen ook niet meer gebeld, misschien zaten ze toen in het hutje en hadden ze een plan voor de dag erna? Ik las dat er in sommige hutjes ook lucifers en een stookplekje was. Dezelfde bron van waarbenjijnu | |
jackie12 | woensdag 11 maart 2015 @ 00:57 |
ja maar waarom zou je om 6.58 uur gaan bellen als je bij teruglopen bijna op tijd bent voor de excursie naar de aardbeienfarm?! | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 01:03 |
Omdat het jonge meiden zijn, zonder hike ervaring: ze net een nacht in een enge hut hebben doorgebracht ze honger hebben zo snel mogelijk terug willen naar Boquete al weten dat ze weinig kansen hebben om de juiste route terug te vinden en ze bang zijn daarom, misschien. Ze waren jong en onervaren en dat wordt hier nog wel eens vergeten | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 01:09 |
In deze zojuist geopperde hypothese is het dus ook mogelijk dat ze richting steep area (11:30) gelopen zijn en niet het pad van de pianista hebben gevonden. Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn. Ik ga hem uitwerken, afbranden met goede punten: graag! edit: ik geloof namelijk niet dat ze zomaar in een ravijn gevallen zijn. | |
Dr.Kloothommel | woensdag 11 maart 2015 @ 01:19 |
Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario. Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 01:22 |
Ik heb even de tijden van geruisloos erbij gepakt: http://i4.minus.com/ibqO3tcavU40GS.png op woensdag, laat ik even uitgaan van het scenario van H en F, ze zitten ergens vast. Waar en hoe laat steeg die helicopter woensdagmorgen op? En gezien de belpoging van 09:32, waar vloog de heli toen? Hoe snel vlieg een heli? | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 01:25 |
Hoe laat begonnen in de dagen erna, de zoektochten vanuit Boquete? Begonnen zij elke morgen rond 07:00? en liepen er dagelijks mensen op de trail? Gezien de frequentie van de telefoontijden? Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00? Verklaart dat de regelmaat in de tijden? Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten? we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen. Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek". Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike? [ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 01:57:05 ] | |
vronie | woensdag 11 maart 2015 @ 01:43 |
Niet helemaal goed vertaald http://translate.google.n(...)23835249&prev=search Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro? Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 01:47 |
Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks) | |
vronie | woensdag 11 maart 2015 @ 01:57 |
Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colón | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 01:57 |
klopt op die namen kom ik ook niet verder, totaal geen link gevonden met het gebied maps youtube | |
Dr.Kloothommel | woensdag 11 maart 2015 @ 01:59 |
Er is daar maar één pad, dus kun je niet verdwalen. Klopt deze stelling? Volgens mij niet. Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen. Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was? Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 02:03 |
eens, die natuur daar is al een reden om niet op het pad te letten. Vogeltje zoeken of een luiaard en ook nog niet vallen, slokje drinken, even plassen.. Iedereen met gids draait om op Mirador en loopt dezelfde weg terug. Foto's van de 1q nog happy meiden, denk dat die niet door hadden dat ze terug moesten. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 02:19 |
ik ben eruit, scenario staat [ Bericht 30% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 02:29:04 ] | |
Domnivoor | woensdag 11 maart 2015 @ 02:30 |
Je hebt het net weggehaald | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 02:31 |
Yep had je het gelezen? | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 02:33 |
ik wil de tijdslijn over een sheet leggen, de telefoontijden en de route en de zoektochten. Ook de vrijwilligerstochten. Hoogte verschillen kaart erover heen | |
Domnivoor | woensdag 11 maart 2015 @ 02:39 |
Ja, er zat wel wat in. N.a.v. de foto's heb ik wel eens gesuggereerd dat K & L onderweg onenigheid kregen. Kris kijkt niet echt vrolijk, behalve op de foto die met haar iPhone is gemaakt. En ze lopen best ver uit elkaar op foto 491, 505 en 508. Bij snelstromend water kun je op die afstand geen gesprek meer voeren. En met onenigheid/wrijving ga je sneller verkeerde beslissingen nemen. Het hoeft niets te betekenen maar het valt me op. | |
El_Matador | woensdag 11 maart 2015 @ 04:23 |
Waar? Ik was even bezig, sorry: TRV / Colombia deel 2 | |
Grijzemassa | woensdag 11 maart 2015 @ 08:09 |
Een verslag van een half uur wandelen op Senderos Los Quetzales Vanaf ongeveer 15:00 min. zie je hoe smal het pad is en wat voor enorme dieptes /ravijnen je vlak langs loopt, op ongeveer 20. min. een hele diepe ravijn. Het Pianista pad aan de Bocas kant is hier denk ik vergelijkbaar mee. Erg gevaarlijk en dat kan best een keer mis gaan. Op het Quetzales pad staan hier en daar hekken langs de gevaarlijkste gedeelten omdat het een bekende wandelroute is. Het Pianistapad aan de Bocas kant is niet onderhouden als wandelpad dus geen hekken. | |
Lutalo | woensdag 11 maart 2015 @ 08:12 |
Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten? Dat zou in het geografisch, biologisch, technisch en sociaal-cultureel wetenschappelijk, maar vooral logistiek overzicht moeten staan. | |
RapaNui | woensdag 11 maart 2015 @ 09:28 |
Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 09:33 |
eens: als ze op het pad waren als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij) Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top: moe, en honger/dorst slecht geslapen Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad. en vervolgens een trillende aarde | |
RapaNui | woensdag 11 maart 2015 @ 09:41 |
"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken? | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 09:42 |
Ik zocht me suf naar dit blog, waarin Nederlandse na een aardverschuiving vast kwamen te zitten. Ik heb hem hier al vaker gepost, ze hadden oude kleding gevonden, konden vuur maken hadden een matras. | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 09:45 |
Dat vraag ik me dus af: Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant en frank kwam er toch via de andere kant in? Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt zo'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig. edit: ze hadden al bijna 24 uur geen bereik, maken een stevige klim omhoog in onbekend gebied. Moeten zich vasthouden en concentreren en dan proberen 911 of 112 te bellen? -Ja we zijn verdwaald in de jungle. waar bent u ongeveer? - ja euh, ik zie bomen en weet niet hoe het heet hier. [ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 09:59:26 ] | |
ootjekatootje | woensdag 11 maart 2015 @ 10:03 |
Deze antwoorden probeer ik vandaag te vinden: alle hulp is welkom! | |
RapaNui | woensdag 11 maart 2015 @ 10:15 |
De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks. Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???) | |
Flor_Cayena | woensdag 11 maart 2015 @ 10:23 |
Voor ootjekatootjehttp://coffeeadventures.net/birding.html |