Studenten vallen Maagdenhuis binnen #8

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:39 schreef Faux. het volgende:
Fylax leeft nog in de illusie dat de overheid alleen maar goede en lieve dingen doet. En hoewel de overheid een hoop goede dingen doet, zijn het de mensen achter de overheid - politici - die soms slechte dingen doen. En daar tegen protesteren mensen. Snap je?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:39 schreef Faux. het volgende:
Fylax leeft nog in de illusie dat de overheid alleen maar goede en lieve dingen doet. En hoewel de overheid een hoop goede dingen doet, zijn het de mensen achter de overheid - politici - die soms slechte dingen doen. En daar tegen protesteren mensen soms. Snap je?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:40 schreef Fylax het volgende:

[..]

Wil je even ophouden met je aannames?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:37 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een heerlijke verstrooide prof. Lijkt op mijn oude scheikunde hoogleraar.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:41 schreef Morodeepdelver het volgende:
Ik ben pitte

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:40 schreef Strani het volgende:
Als ze Van der Laan echt boos hebben gemaakt dan is het natuurlijk zo afgelopen. Dan zijn binnen 15 minuten alle streams dood en staan al deze studenten morgen met hun foto in Vermist.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:38 schreef Straatverlichting het volgende:
De keuze om een gebouw te 'bezetten' vind ik trouwens wel een dappere. Je weet dat het niet geoorloofd is en je dus met justitie te maken kan krijgen. Hulde!! Je bent het dus ergens echt niet mee eens. Anders zou je wel een online petitie tekenen.Maar dan je op deze manier uit elkaar laten spelen. Aangewezen zijn op 3 beroepskrakers... Die bezetting wordt nix. De deur is nog steeds open en beveiligers staan op de centrale receptie post.

Ofwel... waardering voor de ingebrachte punten. Doorpakken gaat niet lukken zo. Terwijl de punten erg relevant zijn:

- minder management
- kwaliteit voor kwantiteit
- inspraak hierover in bestuur
- geen focus op vastgoedmanagement maar op onderwijs

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:41 schreef Straatverlichting het volgende:
____________________________

De keuze om een gebouw te 'bezetten' vind ik trouwens wel een dappere. Je weet dat het niet geoorloofd is en je dus met justitie te maken kan krijgen. Hulde!! Je bent het dus ergens echt niet mee eens. Anders zou je wel een online petitie tekenen.Maar dan je op deze manier uit elkaar laten spelen. Aangewezen zijn op 3 beroepskrakers... Die bezetting wordt nix. De deur is nog steeds open en beveiligers staan op de centrale receptie post.

Ofwel... waardering voor de ingebrachte punten. Doorpakken gaat niet lukken zo. Terwijl de punten erg relevant zijn:

- minder management
- kwaliteit voor kwantiteit
- inspraak hierover in bestuur
- geen focus op vastgoedmanagement maar op onderwijs

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:43 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ow ja, hier wilde ik op reageren.
En nu weet ik niet meer wat ik wilde zeggen

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:43 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ow ja, hier wilde ik op reageren.
En nu weet ik niet meer wat ik wilde zeggen

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:44 schreef isax het volgende:
ik vind het erge spannende beelden.
leuke mode ook.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:44 schreef isax het volgende:
ik vind het erge spannende beelden.
leuke mode ook.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:45 schreef isax het volgende:

[..]

wat

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:44 schreef Straatverlichting het volgende:

[..]

ik ook niet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:46 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik kan op dit moment eigenlijk niets anders zeggen dat ik benieuwd ben of de bezetters inderdaad de nacht doorhalen op het Maagdenhuis. En wat de mensen die op het MH werken morgen gaan doen, of ze wel kunnen werken, en of studenten en medewerkers morgen/vandaag inmiddels wel bij de meeting in CREA komen

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:48 schreef isax het volgende:

[..]

grappig toch? en ik heb er geen 300 daar. was het maar zo dan was het wel heel grappig geweest.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:46 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik kan op dit moment eigenlijk niets anders zeggen dat ik benieuwd ben of de bezetters inderdaad de nacht doorhalen op het Maagdenhuis. En wat de mensen die op het MH werken morgen gaan doen, of ze wel kunnen werken, en of studenten en medewerkers morgen/vandaag inmiddels wel bij de meeting in CREA komen

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:48 schreef isax het volgende:

[..]

grappig toch? en ik heb er geen 300 daar. was het maar zo dan was het wel heel grappig geweest.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:48 schreef Fylax het volgende:

[..]

Tweede.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:49 schreef Claudia_x het volgende:
Uitzending afgelopen. Welterusten.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:49 schreef Gezicht het volgende:

[..]

Wat mij betreft gewoon ontruimen. Ze hebben zich onrechtmatig toegang verschaft tot een gebouw van de UvA. Gewoon naar huis nu men is uitgediscussieerd dus, zoniet krijg je wat hulp van de ME.
Dan kan er morgen ook weer gewoon gewerkt worden.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:50 schreef trabant het volgende:
Laatste AT5 Accu leeg...

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:51 schreef isax het volgende:
nouja zeg

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:55 schreef tralalala het volgende:
Maar mensen..., waar is AT5 heen? Gaan we de vergadering niet meer meemaken? Ben morgenochtend vrij.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:55 schreef tralalala het volgende:
Maar mensen..., waar is AT5 heen? Gaan we de vergadering niet meer meemaken? Ben morgenochtend vrij.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:55 schreef tralalala het volgende:
Maar mensen..., waar is AT5 heen? Gaan we de vergadering niet meer meemaken? Ben morgenochtend vrij.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:57 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Moet je wel naar Colombia

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:57 schreef richolio het volgende:
Gaat dit topic nou af en toe dicht?

Het gaat in ieder geval niet meer waar het over hóórt te gaan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:57 schreef richolio het volgende:
Gaat dit topic nou af en toe dicht?

Het gaat in ieder geval niet meer waar het over hóórt te gaan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:58 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

ach het was interessanter dan die onzin op at5

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:58 schreef isax het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)ntent=20150224023934
volgens mij is dit een stream

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:59 schreef Specularium het volgende:
Er zijn wat posts weg, dit topic gaat niet over Fylax ook al wil ie dat zelf wel graag.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:59 schreef Specularium het volgende:
Er zijn wat posts weg, dit topic gaat niet over Fylax ook al wil ie dat zelf wel graag.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:59 schreef Specularium het volgende:
Er zijn wat posts weg, dit topic gaat niet over Fylax ook al wil ie dat zelf wel graag.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:59 schreef isax het volgende:
yep dit is een stream
http://www.ustream.tv/cha(...)ntent=20150224023934
is van de studentjes zelf.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:00 schreef Laifve het volgende:

[..]

Fylax is een rotjoch maar hij wordt gewoon gepest door volwassen mannen, is gewoon triest, ik kots al die mensen uit.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:00 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

moeten ze niet slapen ofzo

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:00 schreef Fylax het volgende:

[..]

Dit klopt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:00 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Gepest. wat.

Fylax en ik kunnen het uitstekend vinden.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:00 schreef Fylax het volgende:

[..]

Dit klopt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:01 schreef Laifve het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over jou, wat ik tegen je zei had met hele andere dingen te maken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:01 schreef Laifve het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over jou, wat ik tegen je zei had met hele andere dingen te maken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:00 schreef Laifve het volgende:

[..]

Fylax is een rotjoch maar hij wordt gewoon gepest door volwassen mannen, is gewoon triest, ik kots al die mensen uit.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:01 schreef Faux. het volgende:
Ik ga ook maar slapen. Morgen weer naar school, oh nee, vakantie

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:01 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Hoezo ben ik een hypocriet kutjong adn lieve schat.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:02 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Werken voor dat geld.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gepest? Ik heb getracht zijn oproepen tot geweld te bediscussieren, maar daar kwam weinig van terecht. Ik begrijp nu wel beter hoe hij "denkt", na zoveel haat in 1 post te zien.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:02 schreef Laifve het volgende:

[..]

Geen zin om het te verklaren, misschien volgende maand.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 01:59 schreef Specularium het volgende:
Er zijn wat posts weg, dit topic gaat niet over Fylax ook al wil ie dat zelf wel graag.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:03 schreef Faux. het volgende:

[..]

dan moet ie wel lang wachten

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:02 schreef Laifve het volgende:

[..]

Geen zin om het te verklaren, misschien volgende maand.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:03 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Leek mij ook dat dit topic hoorde te gaan over de ontwikkelingen vanuit de Nieuwe Universiteit en de daar door bezettingen van het Bungehuis en het Maagdenhuis

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:05 schreef Cikx het volgende:

[..]

Wat?

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 23:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat ligt echt niet aan die studies hoor.

Met psychopaten aan de macht, zul je dat wanbestuur altijd houden.

Daarom ben ik ook voor directe inspraak van docenten en andere medewerkers (niet de studenten, die zijn klant). Dat is een goed punt van ze.

twitter:

rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 01:57:49 Verdachte afgevoerd #maagdenhuis zeker 10 politievoertuigen ter plaatse. reageer retweet

twitter:

rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:08:09 Politie leek te reageren op verwarde man die 'fuck you' riep. Daarna volgde opstootje & arrestatie #maagdenhuis http://t.co/Yb7yvLaOmG reageer retweet

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 23:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je kunt een studie als psychologie niet vergelijken met een studie als theoretische taalwetenschap. Wat het onderzoek betreft: Diederik Stapel heeft de niet-exacte onderzoekers niet bepaald een dienst geleverd. Er gebeurt binnen de sociale wetenschappen veel onderzoek dat goed is en ook noodzakelijk. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van schrijfonderwijs: er moet eerst gedegen onderzoek plaatsvinden naar de gevolgen daarvan in plaats van op zoiets als gut feeling af te gaan.

quote:

Maar met de term "pretstudies" raak je ook aan een fundamentelere discussie over de functie van de universiteit: moet de universiteit opleiden voor een beroep?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:10 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 01:57:49 Verdachte afgevoerd #maagdenhuis zeker 10 politievoertuigen ter plaatse. reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:12 schreef Fylax het volgende:
Die verdachte is aangehouden omdat hij fuck you enz tegen de popo riep

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij blij dat ik geen politie-agent ben.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:12 schreef Fylax het volgende:
Die verdachte is aangehouden omdat hij fuck you enz tegen de popo riep

Rage Against The Machine - Killing In The Name

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:15 schreef richolio het volgende:
'Verwarde man'? Waarom worden die termen altijd meteen gebruikt?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:15 schreef richolio het volgende:
'Verwarde man'? Waarom worden die termen altijd meteen gebruikt?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:16 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

trend

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:23 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
zo druk is het niet meer

twitter:

thijsroes twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:29:35 Head count: About 20-30 people said they will stay in #maagdenhuis tonight. #amsterdam reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:31 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat ze de rotzooi op de grond zelf opruimen, ze hebben tenslotte zelf gevraagd dat de schoonmakers (die volgens mij niet eens bij de UvA in dienst zijn, maar ingehuurd worden), om te staken

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:32 schreef mootie het volgende:
[..]
Een vrouwenoog! Was ook het eerste wat me opviel. Nou nou, ze kunnen best even hun eigen troep opruimen.

twitter:

rzuaslan twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:34:18 Studenten hebben hulp nodig! Er zijn dekens, slaapzakken en slaapmatten nodig. #Maagdenhuis reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:36 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

rzuaslan twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:34:18 Studenten hebben hulp nodig! Er zijn dekens, slaapzakken en slaapmatten nodig. #Maagdenhuis reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:37 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Hmmm, niet goed voorbereid dus, dacht dat er onder de UvA-studenten ook nog wel wat NatRessers waren, die hadden dit denk ik (hoop ik) beter aangepakt,

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:37 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Hmmm, niet goed voorbereid dus, dacht dat er onder de UvA-studenten ook nog wel wat NatRessers waren, die hadden dit denk ik (hoop ik) beter aangepakt,

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:47 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Zouden de studenten hun ervaring accepteren? Ze zijn immers door die "gemene" overheid getraind.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:50 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Goeie wel Daar zet je mij klem
Sammy en Co vragen

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:47 schreef trabant het volgende:

[..]

Als student weet je aan het begin van het studiejaar niet eens hoe je beurs met kerst is samengesteld, je bent een speelbal van allerlei politieke en bestuurlijke winden: daar kun je je ook nooit goed op voorbereiden.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 02:52 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
En wellicht, heel misschien, als je heel goed terugleest raak je daar ook net de kern van het huidige protest

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 06:44 schreef SpecialK het volgende:
Ik tank wel eens bij Shell. Wie gaat er morgen mee om de woonkamer van Ben van Beurden te bezetten? Ik wil inspreekrecht verdomme.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 07:29 schreef Mystikvm het volgende:
Ik hoor het heel vaak voorbij komen in het nieuws, maar begrijp maar half wat er aan de hand is. De studenten eisen meer democratie op de universiteit?

Kunnen ze niet gewoon naar een andere universiteit met dezelfde opleiding? Er is toch gewoon vrije keuze in dit land en stemmen doe je toch met je voeten? Als ik ontevreden ben over de groenten bij Albert Heijn, dan ga ik toch lekker naar de Jumbo?

Toen ik studeerde, was dat gewoon een product wat ik afnam van de uni. Mijn geld in ruil voor onderwijs, Als me dat niet bevallen zou zijn in Leiden, dan was ik wel naar een andere instelling gegaan. Het zou denk ik niet bij me opgekomen zijn om te demonstreren, niet zolang er gewoon keuzevrijheid is.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 07:28 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Goede vergrlijking, man

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 07:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, bij bijvoorbeeld de talenstudies kan dat niet, want daar is de UvA al de enige universiteit die die studies (nog) aanbiedt.

Sowieso is er een trend tot specialisatie. Elke universiteit uniek, en masters waarbij je onderwijs aan meerdere universiteiten volgt om die specialisaties te combineren tot een compleet studieprogramma.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nog enige updates? Zitten er nog 30 man in maagdenhuis?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is het ook wel, maar dat neemt niet weg dat ze reële problemen aankaarten die zowel door studenten als docenten worden ervaren (zie de openingspost). Ik denk zelf dat meer democratie niet echt een oplossing is, maar er moet wel iets gebeuren (ook van overheidswege).

Overigens zijn deze problemen niet specifiek voor de UvA en daarom heeft het overstappen naar een andere universiteit niet echt zin.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Helder, dat begrijp ik. Hoewel ik niet het precieze aanbod ken van de faculteit geesteswetenschappen, lijkt me dat toch iets wat ook gewoon elders aangeboden wordt.

Wat me dan nog niet duidelijk is, is waarom de studenten die inspraak zo belangrijk vinden. Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan? En zijn ze wel in de positie om die democratie te eisen? Het lijkt me toch een kwestie van een universiteitsbestuur dat gewoon meer senioriteit heeft, en dus beter in de positie om te beoordelen of de kwaliteit van het onderwijs in orde is?

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:34 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Een CVB wordt niet democratisch gekozen en zodoende is er dus geen studenten vertegenwoordiging daarin. Laat het nu zo zijn dat deze CVB beslissingen over bezuinigingen over de rug van de studenten neemt. Ze sluiten kleine studies omdat deze verliesgevend zijn en gaan geen dialoog met oplossingen aan met de studenten. Deze studies zijn uniek, elke uni heeft wel unieke studies, en worden nergens anders gegeven. Daarnaast is een uni geen multinational en is het niet zijn taak om winstgevend te zijn. Probleem speelt zich niet alleen af op UVA hoor maar op vele andere universiteiten.

Vind die Louise ook nogal arrogant. De studenten behandelen alsof ze in de brugklas zitten. Laat haar lekker aftreden.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:40 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hoort de student daar wel in te zitten? Een gemiddeld bedrijf heeft ook geen medewerkers in de RvB. Die hebben gewoon een OR. Er zal vast een adviesgevende raad van studenten zijn in een universiteit. Die hebben alleen geen bindend oordeel. So be it, het zijn studenten, niet de directie.

Verliesgevende studies sluiten is natuurlijk niet wenselijk, maar ik kan begrijpen dat er enig rendement moet zijn op een universiteit. Dat mag nooit de doelstelling zijn, maar het behoort ook geen bodemloze put te zijn waar mensen maar naar hartelust kunnen studeren waar ze zin in hebben. Het is geen multinational, maar het is ook geen pretpark.

Als ik zo aanhoor zijn er nog wel andere mogelijkheden, zoals het duurder maken van die verliesgevende studies. Maar dat er maar zonder meer studenteninspraak zou moeten komen, dat vind ik vreemd. Dat zouden slagers zijn die hun eigen vlees keuren.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:32 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Is er ook onderbouwing bij hun algehele klacht dat het op rendement gerichte beleid de doelstellingen van een universiteit zou ondermijnen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Ook op wetenschappelijk gebied lijd je dus aan waanbeelden.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het een ongelukkige formulering. Ik ben geen antikapitalist en ik zie rendabel zijn als een absolute voorwaarde voor elk bedrijf en elke instelling. Het punt is meer dat er vanuit de hogere lagen van de universiteit beslissingen worden genomen op basis van perverse financiële prikkels (bijv. het aantal afgestudeerden dat wordt afgeleverd) en dat de beslissingscultuur gedomineerd wordt door kortetermijndenken.

Dat zorgt bijvoorbeeld voor een beleid dat is gericht op "flexibiliteit" in aanstellingen: onze universiteit (de VU) streeft er actief naar om een kleine, harde kern van vaste medewerkers te hebben (vooral hoogleraren en misschien universitaire hoofddocenten) en om verder alleen met tijdelijke aanstellingen te werken (promovendi, postdocs, universitaire docenten). Dat zorgt er momenteel voor dat zo'n 60% van de medewerkers aan de universiteit een tijdelijk contract heeft (als je promovendi niet meerekent kom je op 40% uit). Dat is heel hoog percentage in vergelijking met de rest van de arbeidsmarkt en het zorgt voor veel problemen. Het zorgt er bijvoorbeeld voor dat het voor medewerkers zwaar is om te leven met onzekerheid, en het zorgt bij ons ook voor veel uitstroom. Dat betekent weer een hogere onderwijsbelasting voor de medewerkers die er al zijn en bovendien is het een vorm van kapitaalvernietiging: er verdwijnt kennis en de afdeling zelf moet investeren in een nieuwe medewerker. Als dat een keer gebeurt is dat niet zo erg, maar het is nu de dominerende cultuur aan het worden.

Er zijn nog veel meer problemen, zoals de publicatiedruk, de te sterke competitie om onderzoeksgelden, de idiote bedragen die naar uitgevers gaan, kostbare fusies die opgevolgd worden door nieuwe fusies, et cetera. Maar de kern van het probleem is het perverse financieringsbeleid (van overheidswege) en het kortetermijndenken van bestuurders die daarnaar handelen. Een fusie tussen de twee Amsterdamse universiteiten lijkt mij bijvoorbeeld prima, maar als het een manier is om op de korte termijn termijn te bezuinigen en als er niet goed over de inhoudelijke lijn is nagedacht - dan ben ik fel tegen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus je wilt dat ze achter lopen op ontwikkelingen op de arbeidsmarkt?

Er zijn genoeg beroepen waar er alleen nog maar uitzend werk is en tijdelijke contracten zijn vrij standaard ook op middelbare scholen.

Het is niet korte termijn denken de toekomst is geen vaste contracten meer.

Dat dat negatief is maakt ze niet uit scholen, universiteiten willen net als bedrijven geen risico's meer lopen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Geen enkele universiteit, school of ziekenhuis is rendabel*. Het OV is dat trouwens ook niet. Allemaal opdoeken? Kan hoor, maar dat heet al bijna libertarisch.

_{*Particuliere initiatieven buiten beschouwing gelaten.}

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:07 schreef Jigzoz het volgende:

Domste uitspraak van de week. Met stip.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik geloof er geen bal van dat tijdelijke contracten de toekomst zijn. Dat is een vorm van modedenken waar men t.z.t. van terug zal komen. Veel mensen hebben behoefte aan een vorm van stabiliteit en voorspelbaarheid en daarom bestaat er een markt voor en zal er een markt voor bestaan. Maar er is een overtuigender argument waarom tijdelijke contracten schadelijk kunnen zijn. Dat noem ik in mijn verhaal, maar daar ga je compleet aan voorbij: het zorgt voor discontinuïteit in onderwijs en onderzoek. Dat kost juist een hoog geld, dus het is op de lange termijn helemaal niet rendabel.

Overigens zie ik de huidige problemen als een gevolg van het maakbaarheidsdenken waar El_Matador het over heeft. De overheid heeft al zoveel geld in het hoger onderwijs gestoken en voor zoveel perverse prikkels gezorgd dat het nog moeilijk te zien is hoe dat ooit goed kan komen. Eerst maar eens stoppen met geld geven voor het aantal afgestudeerden en het uitschrijven van die idiote onderzoeksgeldencompetities, lijkt me. Ik word er soms zo moedeloos van dat ik denk dat de reeds bestaande universiteiten nauwelijks te fixen zijn. Misschien zouden we gewoon eens opnieuw moeten beginnen en kijken of een ander financieringsmodel succesvol kan zijn. (Denk aan elite-universiteiten die hogere collegegelden van hun studenten vragen en voor een groot deel draaien op de fondsen die ze bij alumni en filantropen werven.)

quote:

Actievoerende studenten uit Amsterdam hebben donderdagmiddag een gesprek met minister Jet Bussemaker (Onderwijs). De bewindsvrouw wil hun kant van het verhaal horen, zei haar woordvoerder.

Bussemaker heeft de studenten uitgenodigd op haar ministerie in Den Haag. Het gaat om een delegatie van De Nieuwe Universiteit (DNU). Dat is de groepering die het Bungehuis, een gebouw van de faculteit geesteswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam (UvA), dagenlang bezet heeft gehouden. Ook vertegenwoordigers van de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB) en het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) zijn bij het gesprek met Bussemaker aanwezig.

De minister had de studenten woensdag al uitgenodigd voordat tientallen studenten 's avonds het Maagdenhuis, het bestuurscentrum van de UvA, binnen vielen, aldus de woordvoerder.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:14 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Elite universiteiten?
Daar zullen de normale studenten blij mee zijn op de arbeidsmarkt....

quote:

Er is vraag naar flexibele arbeiders omdat het zorgt voor goedkope nieuwe arbeiders.
Veel bedrijven zien het niet zitten om personeel te hebben dat ouder is dan 30-35 tenminste voor de minder gespecialiseerde banen waar genoeg aanbod is.

quote:

Bij universiteiten denk ik dat het meer zit in het risico omdat er over de komende jaren veel studies etc zullen verdwijnen is het waarschijnlijk geen goed idee om vast personeel aan te nemen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het een ongelukkige formulering. Ik ben geen antikapitalist en ik zie rendabel zijn als een absolute voorwaarde voor elk bedrijf en elke instelling. Het punt is meer dat er vanuit de hogere lagen van de universiteit beslissingen worden genomen op basis van perverse financiële prikkels (bijv. het aantal afgestudeerden dat wordt afgeleverd) en dat de beslissingscultuur gedomineerd wordt door kortetermijndenken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik zou hem willen afzwakken en willen stellen dat zo rendabel mogelijk de richtlijn zou moeten zijn.

Verder ben ik te weinig ingevoerd in de academische wereld om er echt iets van te kunnen vinden. Ik heb één goede vriend die momenteel promoveert, maar daar houdt mijn kennis echt op. Wel vind ik het gewoon te verantwoorden dat er parallellen met het bedrijfsleven worden getrokken. Universiteiten hoeven geen geldmachine te zijn die drijft op hoeveel afgestudeerden ze afleveren, maar ze mogen zeker wel afrekenen met pretstudenten die studeren als een soort 'way of life' zien in plaats van als een middel om goed voorbereid de arbeidsmarkt te betreden. Dat hoeft een universiteit niet te faciliteren. Het is geen liefdadigheid.

twitter:

jorisvdkerkhof twitterde op donderdag 26-02-2015 om 08:45:35 In t #maagdenhuis maken de studenten zelf schoon. Het is geen bezetting maar een soort 'zit in' Iedereen is welkom. http://t.co/S8F6fR2PlS reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:51 schreef Claudia_x het volgende:

twitter:

jorisvdkerkhof twitterde op donderdag 26-02-2015 om 08:45:35 In t #maagdenhuis maken de studenten zelf schoon. Het is geen bezetting maar een soort 'zit in' Iedereen is welkom. http://t.co/S8F6fR2PlS reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 06:44 schreef SpecialK het volgende:
Ik tank wel eens bij Shell. Wie gaat er morgen mee om de woonkamer van Ben van Beurden te bezetten? Ik wil inspreekrecht verdomme.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:08 schreef Mishu het volgende:

[..]

Is Shell betaald met belastinggeld dan?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Helder, dat begrijp ik. Hoewel ik niet het precieze aanbod ken van de faculteit geesteswetenschappen, lijkt me dat toch iets wat ook gewoon elders aangeboden wordt.

Wat me dan nog niet duidelijk is, is waarom de studenten die inspraak zo belangrijk vinden. Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan? En zijn ze wel in de positie om die democratie te eisen? Het lijkt me toch een kwestie van een universiteitsbestuur dat gewoon meer senioriteit heeft, en dus beter in de positie om te beoordelen of de kwaliteit van het onderwijs in orde is?

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maakt dat uit? We hebben al 1 democratisch proces in Nederland. Waarom moet elk ding waar de overheid een paar rotcenten naartoe gooien voor de klanten van dat ding ineens een democratie worden?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:12 schreef Mishu het volgende:

[..]

Omdat die publieke organisaties oorspronkelijk door ons opgericht zijn, met ons geld, VOOR ONS.

We zijn vervreemd geraakt van ons eigen bezit.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:07 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Studenten die schoonmaken

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus de publieke omroep wordt ook door heel Nederland op democratisch niveau bestuurt, toch? Oh nee. Want dat is een belachelijke manier om je land te runnen. Elke overheidsonderneming democratisch maken... omdat het zo nodig moet... mijn god wat een domheid.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef ssebass het volgende:
Ik zou toch als student juist voor het afschaffen van die kleine studies zijn. Er is een wildgroei ontstaan aan gesubsidieerde hobbyprojecten. Geloof mij, ik heb meerdere studies gedaan en een deel hoort echt niet op de uni thuis (zowel mensen als opleidingen). Niemand weet ook meer wat die studies inhouden en meestal leiden ze op tot werkeloosheid. Als je een niche wilt vinden ga dan als PhD of postdoc aan een onderzoek werken en haal je eigen grants binnen. Als je die niet krijgt is er blijkbaar ook geen behoefte aan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik sta open voor alternatieve oplossingen; wat dit betreft ben ik heel pragmatisch. Misschien is er niet één oplossing en zal er een grotere verscheidenheid moeten komen in universiteiten (die nu uiteindelijk qua model allemaal erg op elkaar lijken). Wel lijkt het grondidee dat iedereen maar moet kunnen studeren me onhaalbaar en onwenselijk.

[..]

Een groot deel van het probleem aan flexibilisering zit ook weer in maatregelen van overheidswege: na twee verlengingen vlieg je eruit. Die maatregel is ooit getroffen om werknemers te beschermen, maar met name aan de universiteit lijden we er sterk onder.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus de publieke omroep wordt ook door heel Nederland op democratisch niveau bestuurt, toch? Oh nee. Want dat is een belachelijke manier om je land te runnen. Elke overheidsonderneming democratisch maken... omdat het zo nodig moet... mijn god wat een domheid.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:11 schreef Mishu het volgende:

[..]

Een gekozen bestuur, 1 bestuurszetel voor studenten en 1 voor docenten.

Natuurlijk mag je democratie eisen.

We zouden niet in een democratie leven als de bevolking niet van de koning mocht eisen om zijn rol te verminderen. Denk je dat dat gebeurd was als mensen zich aan de regels zou hebben gehouden?

Laat me niet lachen, zonder bezettingen nemen ze je blijkbaar niet serieus.

Nu praten ze opeens wel met de studenten. Tja

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef ssebass het volgende:
Als je een niche wilt vinden ga dan als PhD of postdoc aan een onderzoek werken en haal je eigen grants binnen. Als je die niet krijgt is er blijkbaar ook geen behoefte aan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Daar wordt Rob vrolijk van

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:19 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De universiteit is geen koning. De universiteit is een instelling waar je een product afneemt. Daar hoef je niet bij in het bestuur te zitten. Of gaan patiënten ook van een ziekenhuis eisen dat ze daar inspraak krijgen over hun behandeling? Of dat bezorgde burgers het politiebureau gaan bezetten?

Iets met schoenmakers en een leest. Zie voor verdere motivatie mijn vorige post. Ik heb het idee dat een groot gedeelte van deze studenten zich graag laat voorstaan op het feit dat ze op een uni studeren. Terwijl de studie gewoon een middel tot een doel moet zijn, geen doel op zich, Laat ze zich daar dan ook naar gedragen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef Mishu het volgende:

[..]

Wel als het vertrouwen er niet meer is dat zij een publiek goed op een goede manier dienen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Klinkt intuïtief plausibel, maar onderzoekers zijn over het algemeen geen verkopers. Ik heb geen commerciële instelling en ook geen enkele wens om me met verkoop bezig te houden. Laat liever dat soort zaken over aan mensen die er goed in zijn.

Hier staat een interessante analyse van alternatieve modellen: Taking It to the Streets: Preparing for an Academy in Exile

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:22 schreef Mishu het volgende:

[..]

Incorrect. De universiteit is geen privaat bedrijf maar al jaren een publieke instelling wat gefinancieerd wordt vanuit PUBLIEK geld. Het geld van iedereen dus.

Je gaat toch geen directeurtje of ondernemertje spelen met het geld van andere mensen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:23 schreef ssebass het volgende:
Als zij inspraak willen dan wil ik ook inspraak, aangezien wij degenen zijn die het belastinggeld betalen waarmee de opleidingen worden gefinancieerd. Beter alumni hier over laten beslissen dan een stel jonkies die net komt kijken en denken te weten hoe het allemaal zit. Dat er veel mis is op de universiteiten klopt, maar dan meer de dalende kwaliteit vanwege perverse prikkels als geld voor afgestudeerden en grote toestroom omdat iedereen hoog opgeleid moet zijn (en geld oplevert). Dus ja afschaffen al die zooi die qua niveau niet boven een LOI cursus uitkomt. Studenten tegenwoordig kunnen ook niet meer academisch denken, "komt dit op het tentamen?", "Ja dit stond niet in het boek.....". Om te janken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Klinkt intuïtief plausibel, maar onderzoekers zijn over het algemeen geen verkopers. Ik heb geen commerciële instelling en ook geen enkele wens om me met verkoop bezig te houden. Laat liever dat soort zaken over aan mensen die er goed in zijn.

Hier staat een interessante analyse van alternatieve modellen: Taking It to the Streets: Preparing for an Academy in Exile

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat doe je met handtekeningen en studentenstakingen. Niet met bezettingen en eisen voor democratie.
Zoals al eerder is genoemd lijkt het mij gezond om studenten toegang te geven en hun zegje te kunnen doen maar daadwerkelijke inspraak lijkt me niet wenselijk.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat doe je met handtekeningen en studentenstakingen. Niet met bezettingen en eisen voor democratie.
Zoals al eerder is genoemd lijkt het mij gezond om studenten toegang te geven en hun zegje te kunnen doen maar daadwerkelijke inspraak lijkt me niet wenselijk.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:19 schreef hmmmmmmm het volgende:

Verder mag iedereen van mij studeren of het zin heeft nou ja niet echt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Toen vanochtend een verslaggever een vraag stelde aan een zogenaamde "woordvoerder" van de studenten wat ze bedoelen met verarming van de universiteit omdat ze dat vonden vroeg die studente wat bedoel je met verarming?

Verder kwamen ze gewoon in beeld maar wilden die 2 wel een cijfer in plaats de naam in beeld omdat ze anders herkenbaar zouden zijn.

Top niveau weer daar maar had ook niet anders verwacht.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:28 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar grotendeels slimme welbespraakte mensen gezien bij AT5 gisteren. Beter dan de rest van Nederland.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:25 schreef Mishu het volgende:

[..]

Lijkt me het beste en het meest praktische als de mensen die directe stakeholders zijn de inspraak krijgen. Dat wil zeggen, de mensen die op dat moment het publiek gebouw gebruiken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ze worden nu pas serieus genomen. Blijkbaar werkt handtekeningen verzamelen niet om een serieuze gesprekspartner te worden. Is namelijk allemaal al jaren gedaan.

Volgens mij zijn ze er een beetje klaar mee. Het CvB heeft alleen maar ontzag voor illegale acties.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Toen vanochtend een verslaggever een vraag stelde aan een zogenaamde "woordvoerder" van de studenten wat ze bedoelen met verarming van de universiteit omdat ze dat vonden vroeg die studente wat bedoel je met verarming?

Verder kwamen ze gewoon in beeld maar wilden die 2 wel een cijfer in plaats de naam in beeld omdat ze anders herkenbaar zouden zijn.

Top niveau weer daar maar had ook niet anders verwacht.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef ssebass het volgende:

[..]

Zo werkt het ook gewoon. Ik moet ook mijn eigen grants binnen halen om onderzoek te kunnen financieren en dat is inderdaad ploeteren. Dan moet je dus zorgen dat het kwalitatief goed is en men het nut er van inziet. Als het aan een van de twee dingen schort behoort het geen financiering te krijgen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:28 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar grotendeels slimme welbespraakte mensen gezien bij AT5 gisteren. Beter dan de rest van Nederland.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:30 schreef ssebass het volgende:

[..]

Wat ik al zei, deze hele kneuzenoptocht laat alleen maar zien wat voor clowns er tegenwoordig op de uni worden toegelaten. Paar interviews gezien, maar kreeg nou niet het idee dat ze wisten waar ze naar toe wilden. Dit is meer een anticampagne voor studenten...

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:28 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar grotendeels slimme welbespraakte mensen gezien bij AT5 gisteren. Beter dan de rest van Nederland.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb niets gezien maar begreep dat hun Engels (waarom ook?) van een belabberd niveau was, nog slechter dan dat van een 59-jarige politicus.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, zo werkt het gewoon, maar dat betekent niet dat het daarom zo moet werken. Ik werk ook hard om zelf subsidies binnen te halen en het is een idiote en belachelijke rat race. Liever steek ik energie in goed onderwijs geven en goed onderzoek bedenken en uitvoeren. Je zou denken dat de subsidies dan vanzelf komen, maar dat is helaas niet zo.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:36 schreef ssebass het volgende:

[..]

Nee, maar financiering op basis van kwaliteit en rendement (niet per se financieel) vind ik erg belangrijk. Naar mijn idee neemt de kwaliteit sterk af. Zo snel mogelijk mensen een papiertje in de handen duwen zodat er geld wordt gevangen. Dan maar de opleidingen makkelijker maken, niemand mag vertraging oplopen. Dit zie je steeds meer. Ik weet niet wat jij doet maar als je iets in de academie doet dan moet het je zijn opgevallen dat het academisch denken en creativiteit heeft plaatsgemaakt voor een grote leerfabriek en productie draaien. Meeste studies hebben niet meer met academisch denken te maken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is schromelijk overdreven. Het is niet eenvoudig om een spontane discussie in een taal te voeren die niet je eerste taal is. Van de zijlijn is het makkelijk kritiek leveren. We vinden van onszelf ongetwijfeld dat we prima Engelse teksten kunnen lezen en schrijven, maar spontaan mondeling taalgebruik is een geval apart. Het zou me niets verbazen als het merendeel van de mensen die hier kritiek leverde zelden langere gesprekken in het Engels voert. (Ik doe het ook alleen tijdens Engelstalige colleges, met buitenlandse studenten en op conferenties.)

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Whuut??

Kom nou gauw. Een academicus in opleiding hoort prima Engels te kunnen.

En "zomaar opeens", och arme studentjes, "voor een groot publiek moeten praten?!"

Ja ZIJ bezetten toch die uni? Daar kiezen ze toch zelf voor, die aandacht, spreektijd, etc. Dan zorg je toch dat je een goed verhaal hebt? En als je Engels te slecht is in het Nederlands. Waarom Engels is me ook een raadsel.

Ik heb overigens een in jouw ogen waardeloze studie theoretische taalwetenschap gedaan en één van de dingen die ik heb geleerd is dat mensen hun eigen taalvaardigheid neigen te overschatten.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik ben het met sebass eens. Alumni wel, studenten niet.

Als student ben je klant. Je kiest ook niet het hoofd vleeswaren in de supermarkt, hoe trouw je ook "naar college" gaat.

Studenten hebben trouwens genoeg te doen en met de studielening nu alleen nog maar meer.

Houd de inspraak van CvB voor medewerkers met een adviserende rol voor alumni, zoiets.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Whuut??

Kom nou gauw. Een academicus in opleiding hoort prima Engels te kunnen.

En "zomaar opeens", och arme studentjes, "voor een groot publiek moeten praten?!"

Ja ZIJ bezetten toch die uni? Daar kiezen ze toch zelf voor, die aandacht, spreektijd, etc. Dan zorg je toch dat je een goed verhaal hebt? En als je Engels te slecht is in het Nederlands. Waarom Engels is me ook een raadsel.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik werk in een afdeling waarin heel veel nadruk ligt op kwaliteit, maar men legt het af tegen de kwantiteitsdenkers. De mensen die véél publiceren en al vroeg in hun carrière de belangrijke subsidies weten te krijgen, zijn de mensen die later in hun carrière de meeste fondsen krijgen. Dat heet het Mattheüseffect: de rijken worden rijken en de armen worden armer.

Ik heb als promovendus bijvoorbeeld niet meegedraaid in een groep waarin ik al meteen kon publiceren. Ik moest zelf vanaf het begin beginnen, deed onderzoek op het snijvlak van verschillende disciplines dat moeilijk te publiceren viel en heb daardoor van meet af aan een achterstand opgelopen. Het is onwaarschijnlijk dat ik die ooit nog inhaal.

Al moet ik eraan toevoegen dat hij mij vooralsnog voor de wind gaat aan de universiteit. Ik heb vrij snel een mogelijkheid tot een UD-plek gekregen, heb niet van postdocplek naar postdocplek hoeven hoppen, ik krijg veel vrijheid en veel mogelijkheden. Ik heb dus ook heel veel om blij mee te zijn. (Dat mag ook wel eens gezegd worden.)

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:30 schreef ssebass het volgende:

[..]

Wat ik al zei, deze hele kneuzenoptocht laat alleen maar zien wat voor clowns er tegenwoordig op de uni worden toegelaten. Paar interviews gezien, maar kreeg nou niet het idee dat ze wisten waar ze naar toe wilden. Dit is meer een anticampagne voor studenten...

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:36 schreef ssebass het volgende:

[..]

Nee, maar financiering op basis van kwaliteit en rendement (niet per se financieel) vind ik erg belangrijk. Je kunt niet alles financieren. Naar mijn idee neemt de kwaliteit sterk af. Zo snel mogelijk mensen een papiertje in de handen duwen zodat er geld wordt gevangen. Dan maar de opleidingen makkelijker maken, niemand mag vertraging oplopen. Dit zie je steeds meer. Ik weet niet wat jij doet maar als je iets in de academie doet dan moet het je zijn opgevallen dat het academisch denken en creativiteit heeft plaatsgemaakt voor een grote leerfabriek en productie draaien. Meeste studies hebben niets meer met academisch denken te maken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Och, het is allemaal vrij spontaan gegaan, heb ik begrepen.

_{Ik heb overigens een in jouw ogen waardeloze studie theoretische taalwetenschap gedaan en één van de dingen die ik heb geleerd is dat mensen hun eigen taalvaardigheid neigen te overschatten.}

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:47 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ja wat betreft publicaties moet wel iets veranderen. Krijg je ook niet meer die ruzies om de plaats van de auteur. Financiering op basis van eerste auteurschappen en H-index etc. Het is een bekend probleem, maar er is nooit echt een goed alternatief gekomen. Hopelijk gaat dit nog veranderen.

Maar zie jij ook de verdwijning van het academisch denken? Dat is naar mijn idee het grootste probleem.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Whuut??

Kom nou gauw. Een academicus in opleiding hoort prima Engels te kunnen.

En "zomaar opeens", och arme studentjes, "voor een groot publiek moeten praten?!"

Ja ZIJ bezetten toch die uni? Daar kiezen ze toch zelf voor, die aandacht, spreektijd, etc. Dan zorg je toch dat je een goed verhaal hebt? En als je Engels te slecht is in het Nederlands. Waarom Engels is me ook een raadsel.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:50 schreef ssebass het volgende:

[..]

Precies ook mijn idee. Zeker in deze tijd hoor je gewoon goed engels te kunnen. Met Nederlands kom je niet zo ver in deze wereld. Daarnaast hoor je van jongs af aan al overal engels om je heen, iets wat de oudere generatie niet had. Zeker van die pretentieuze lui die zich erg wereldwijs vinden..

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja dus? Dan mag je geen redelijk niveau Engels verwachten?

Het was "spontaan". Nah met zoveel man? Dan sta je alleen maar zwakker in je boodschap. Had daar desnoods een Fidel Castro als spreker neergezet dan.

Niet die domme hipsters met hun GroenLinksbrilletjes.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:45 schreef Mishu het volgende:

[..]

Je bent helemaal niet klant. Worden klanten gestimuleerd door de overheid om iets te doen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja dus? Dan mag je geen redelijk niveau Engels verwachten?

Het was "spontaan". Nah met zoveel man? Dan sta je alleen maar zwakker in je boodschap. Had daar desnoods een Fidel Castro als spreker neergezet dan.

Niet die domme hipsters met hun GroenLinksbrilletjes.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Engels horen is iets anders dan spreken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ze worden nu pas serieus genomen. Blijkbaar werkt handtekeningen verzamelen niet om een serieuze gesprekspartner te worden. Is namelijk allemaal al jaren gedaan.

Volgens mij zijn ze er een beetje klaar mee. Het CvB heeft alleen maar ontzag voor illegale acties.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Of het zin heeft, hangt van de kwaliteit van je opleiding af. Als je een duidelijker onderscheid hebt tussen goede en minder goede opleidingen, dan zal de arbeidsmarkt zulke factoren vanzelf in overweging gaan nemen.

Kwaliteit, dat hoort hoog op de agenda te staan. Aan een kwalitatief goede obscure studie heb je meer dan aan een ondermaatse studie die populair is onder studenten en veel geld oplevert. In de toekomst zal er steeds minder behoefte zijn aan mensen die specifiek opgeleid zijn voor één taak. Wat de universiteit dus moet doen, is algemene vaardigheden als kritisch en creatief denken stimuleren. Dat kan in vrijwel elke context.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Natuurlijk ben je klant. Je neemt een product (academisch onderwijs) af. En daar betaal je voor. Nu met leenstelsel, voorheen was het dik gesubsidieerd.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:56 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Serieus genomen?

Ben vrij zeker dat niemand ze echt serieus neemt.

[..]

Ik heb niet zoveel vertrouwen in de arbeidsmarkt ik zie werkgelegenheid door automatisatie in de toekomst dalen.
Dus dat we al die studenten aan een baan kunnen helpen ik denk het niet.

Ik ben niet hoog opgeleid en dat zal ik waarschijnlijk ook nooit worden.

Maar met het werk wat ik doe zie ik veel werk voor hogeropgeleiden verdwijnen.
Al die toepassingen op het internet die met de dag uitgebreider worden.

Veel werk zoals prijsaanpassingen worden automatisch door software uitgevoerd.
Dat is niet het domste werk.

Ik denk dat de studenten zichzelf weg concurreren aan de ene kant willen ze meer werkgelegenheid aan de andere kant willen ze toepassingen ontwikkelingen en oplossingen bedenken die voor minder werkgelegenheid zorgen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Natuurlijk ben je klant. Je neemt een product (academisch onderwijs) af. En daar betaal je voor. Nu met leenstelsel, voorheen was het dik gesubsidieerd.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:59 schreef ssebass het volgende:

[..]

Nope het is nog steeds dik gesubsidieerd. Kijk maar naar het instellingsgeld vs collegegeld dan vooral wanneer je niet aan de eisen voldoet voor subsidie (dus bijv buiten-EER):

http://www.rug.nl/education/tuition/fees/bachelor-degrees

Collegeld 1950,- kosten bachelor geneeskunde per jaar 32000,- Toch een redelijke discrepantie.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:02 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Verdienen ze die 32000 per jaar ooit wel terug?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat dacht je dat een arts aan belastingen betaalt per jaar?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De meeste zijn gewoon Nederlands.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:10 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik heb het over de niet EER studenten die dus die 32000 per jaar moeten betalen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:15 schreef Vasilevski het volgende:
Het verschil tussen studenten en klanten is dat studenten zelf ook weer bijdragen aan hun vakgebied. Het duidelijkst zie je dat natuurlijk in degenen die het onderzoek in gaan. Maar ook b.v. practica in bepaalde studierichtingen die daadwerkelijk een economisch of academisch nut hebben. Degenen die niet voor hun PhD gaan, zetten hun talent en op de universiteit opgedane kennis in in het bedrijfsleven, de overheid, enz.

Ik denk ook dat het utopisch is om te denken dat alles maar vrijheid blijheid moet zijn en dat er maar over elk wissewasje een stemming of zelfs consensus moet komen. Maar het is wel degelijk logisch dat studenten iets te zeggen willen hebben over zowel hun inhoudelijk onderwijs als hun leefomstandigheden. De reden is simpelweg dat het niveau van de opleiding die je geniet, daadwerkelijk invloed heeft op je toekomstige carrière. Als dat niveau b.v. omlaag gaat om maar een hoger afstudeerpercentage te krijgen, dan is dat niet in je belang. Iemand die een beetje nadenkt, zou daar graag expliciet op de hoogte van willen zijn en een middel willen hebben om dat tegen te houden.

Vroeger had de medezeggenschap op universiteiten meer te zeggen. Het CvB moest de besluiten van de verkozen universiteitsraad uitvoeren. De wetgeving uit 1970 was een directe verworvenheid van de democratiseringsstrijd, inclusief de bekende Maagdenhuisbezetting van '69. Dit model was beperkt: het was een parlementair systeem in plaats van directe democratie (zoals de radicalen toen en nu willen), en de besluitvorming was vaak langdradig en log. Maar het werkte in die zin dat de betrokkenen zowel medezeggenschap als medebestuur hadden, en er dus altijd een 'check' op CvB's zat (die toen overigens veel meer klassieke academici waren in plaats van bureaucraten en managers).

In de jaren '90 is dit allemaal 'gemoderniseerd' en zijn medezeggenschapsorganen verworden tot adviesorganen. Je hebt verschillende studentenpartijen, maar niemand komt meer opdagen om te stemmen, omdat alles óf zo ver van de gewone student afstaat, óf het gaat over banale dingen zoals de koffie, waar je natuurlijk helemaal geen parlementaire structuur voor nodig hebt. Het is vooral interessant voor de bestuurlijk actieve student om te borrelen en netwerken. CvB's verdienen steeds meer, doen waar ze zin in hebben en spelen ondernemertje met gemeenschapsgeld, met vergelijkbare resultaten als in de sociale huursector en de zorg. Er zijn geen doorzichtige democratische machtsstructuren om hen een halt toe te roepen als de betrokkenen het niet willen. Blijkbaar zijn we weer terug in de tijd dat alleen het machtsmiddel van een bezetting nog werkt.