Studenten vallen Maagdenhuis binnen #8

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 13:52 schreef trabant het volgende:

[..]

Je doet het nu voorkomen alsof elke nieuwe ontwikkeling een goede is. Als een tiener die perse het nieuwste OS op zijn computer wil en dan klaagt dat het oude apparaat het niet trekt...
Die tijdelijke contracten komen juist voort uit dat kortetermijndenken. Juist van een Uni mag je verwachten dat ze voor een lange termijn nadenkt. Laat het slopen maar aan de taliban en het kalifaat over. Of liever ook niet.

De kern van een breed maatschappelijk probleem van de laatste decennia is dat de output van belangrijke beschavingsfactoren als zorg en onderwijs niet zo simpel in klinkende munt is uit te drukken. En dan kom je buiten de comfort zone van die kortzichtige dorknopers.

Ik weet niet precies wat je korte termijn vind maar die tijdelijke contracten zijn al een tijdje standaard.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 15:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er wordt nu al geroepen dat het te vaag is. Ze weten heus wel dat het dan ook gewoon 3 vs 1 is... het is niet alsof elk student per definitie dom is.

Eigenlijk ben je best dom als je denkt dat zo'n demonstratie effect heeft.
Maar goed als het het proberen waard is.

Rector van KU Leuven net op radio 1. Geeft aan hoe het hoort te zijn. Tenminste democratisch gekozen!

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 15:53 schreef hmmmmmmm het volgende:
Ik weet niet precies wat je korte termijn vind maar die tijdelijke contracten zijn al een tijdje standaard.

Alleen zal op academisch niveau dat daglonersprincipe op termijn averechts werken. Maar wie dan leeft, die dan zorgt. Eerst nu klaarkomen. De praecoxlullen.

Dames zijn aan het soppen nu, want één of andere vlasbaard schijnt de oratorische vermogens te bezitten van een soort moderne Che Guevara.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-02-2015 16:37:01 ]

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Zelfs op mijn middelbare school was er een leerling-lid in de medezeggenschapsraad.

Klopt, ik heb daar (op mijn middelbaar) als snotneus ook ingezeten. Maar veel meer dan alsnog schaamschotten in de 'Heren' laten hangen heb ik er niet bereikt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:27 schreef Ryan3 het volgende:
Dames zijn aan het soppen nu, want één of andere vlasbaard schijnt de oratische vermogens te bezitten van een soort moderne Che Guevara.

je weet toch dat baardgroei de argumenten versterkt? Kijk maar naar het Midden-Oosten!

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:10 schreef trabant het volgende:

[..]

Alleen zal op academisch niveau dat daglonersprincipe op termijn averechts werken. Maar wie dan leeft, die dan zorgt. Eerst nu klaarkomen. De praecoxlullen.

Volgens mij denken die studenten meer aan klaarkomen dan aan democratie.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:29 schreef trabant het volgende:

[..]

je weet toch dat baardgroei de argumenten versterkt? Kijk maar naar het Midden-Oosten!

Vlasbaardje, zware stem en een zin kunnen uitspreken zonder 3 x over je woorden te struikelen en ook intelligente dames staan te soppen zoals een bakvis op Bieber...

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:31 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Volgens mij denken die studenten meer aan klaarkomen dan aan democratie.

Na elf dagen voorspel in het Bungehuis, was het gisteravond wel een soort ontlading.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 14:04 schreef Ryon het volgende:
Clustergebouwen hebben de toekomst, schaalvergroting ook.

De beste universiteiten van de wereld hebben juist een kleine schaal!

quote:

De universiteit moet nu 2x meer studenten verwerken dan voorheen.

Je kan natuurlijk ook snijden in het aantal studetnen door het niveau wat te verhogen, met name bij veel massa-opleidingen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De beste universiteiten van de wereld hebben juist een kleine schaal!

Inderdaad. De toekomst van de universiteit is nu juist níet schaalvergroting. Eén van de belangrijkste kenmerken van goed onderwijs is zoveel mogelijk contact tussen docent en student. Hoe groter de groepen die bediend moeten worden, hoe meer men met concepten als "activerend onderwijs" gaat werken en met junior docenten in plaats van ervaren en bevlogen onderzoekers. Als studenten slim zijn, gaan ze zich daar niet voor in de schulden steken. En als werkgevers slim zijn, beschouwen ze diploma's behaald aan dergelijke instellingen als waardeloos.

quote:

Je kan natuurlijk ook snijden in het aantal studetnen door het niveau wat te verhogen, met name bij veel massa-opleidingen.

Precies: hogere eisen, meer exclusiviteit. Minimaal 20 studenten voor een master? Maximaal, zou ik zeggen!

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 15:53 schreef hmmmmmmm het volgende:

Eigenlijk ben je best dom als je denkt dat zo'n demonstratie effect heeft.
Maar goed als het het proberen waard is.

Niks doen heeft pas effect he.. Dan komt er helemaal niks van. Nu wordt de minister ook wakker, tweede kamer wordt wakker, er komen toezeggingen.. Dit is niet voor niets..

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 18:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Inderdaad. De toekomst van de universiteit is nu juist níet schaalvergroting. Eén van de belangrijkste kenmerken van goed onderwijs is zoveel mogelijk contact tussen docent en student. Hoe groter de groepen die bediend moeten worden, hoe meer men met concepten als "activerend onderwijs" gaat werken en met junior docenten in plaats van ervaren en bevlogen onderzoekers. Als studenten slim zijn, gaan ze zich daar niet voor in de schulden steken. En als werkgevers slim zijn, beschouwen ze diploma's behaald aan dergelijke instellingen als waardeloos.

[..]

Precies: hogere eisen, meer exclusiviteit. Minimaal 20 studenten voor een master? Maximaal, zou ik zeggen!

Beeld ik het me in of 'hoor' ik tussen de regels door een verlangen van jou om onder die omstandigheden aan de slag te kunnen met je studenten? Ik kan het me voorstellen, voor mij als student geldt dezelfde behoefte, massa-onderwijs past absoluut niet bij mij, 'activerend onderwijs' nog minder. Ik vind het een gruwel.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 18:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beeld ik het me in of 'hoor' ik tussen de regels door een verlangen van jou om onder die omstandigheden aan de slag te kunnen met je studenten? Ik kan het me voorstellen, voor mij als student geldt dezelfde behoefte, massa-onderwijs past absoluut niet bij mij, 'activerend onderwijs' nog minder. Ik vind het een gruwel.

Ja, natuurlijk. Het gaat om het creëren van een intellectueel klimaat, een community of learners, en dat heb je niet als studenten een studie naast hun baan doen en zo snel mogelijk naar huis willen, als ze vooral colleges volgen in enorme groepen (en erger nog: online) of in kleine werkgroepen die worden begeleid door tutoren (die vooral procesbegeleiders zijn). Goede docenten willen zoveel mogelijk contact met hun studenten en goede studenten willen geïnspireerd worden.

Er zijn veel mensen die in de universiteit een veredelde LOI-cursus zien. Misschien is dat wel één toekomstige vorm van de huidige universiteiten en zal het model dat ik hierboven kort omschrijf daarnaast gaan bestaan, als een meer elitaire instelling.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Het gaat om het creëren van een intellectueel klimaat, een community of learners, en dat heb je niet als studenten een studie naast hun baan doen en zo snel mogelijk naar huis willen, als ze vooral colleges volgen in enorme groepen (en erger nog: online) of in kleine werkgroepen die worden begeleid door tutoren (die vooral procesbegeleiders zijn). Goede docenten willen zoveel mogelijk contact met hun studenten en goede studenten willen geïnspireerd worden.

Er zijn veel mensen die in de universiteit een veredelde LOI-cursus zien. Misschien is dat wel één toekomstige vorm van de huidige universiteiten en zal het model dat ik hierboven kort omschrijf daarnaast gaan bestaan, als een meer elitaire instelling.

Aan mijn universiteit is het vooral bij de bachelorfase een probleem: de grote groepen (en kleine groepen met tutoren) komen mij bekend voor. Tijdens de masterfase is de groep al wat uitgedund en worden de studenten verdeeld over tig disciplines waardoor het allemaal kleinschaliger wordt maar ondertussen heb je tijdens de bachelorfase minder rendement. Er is nauwelijks tijd om de gebaande paden te verlaten aangezien daar te weinig contactmogelijkheden voor bestaan. Ik vind het frustrerend als je naar aanleiding van stof die je leest vragen krijgt en je die nauwelijks kan stellen. Dan kan je wel 8 lesuur per week hebben of zo maar als tijdens de helft daarvan de docent aan het woord is en de andere helft daarvan het de bedoeling is dat je zelfstandig werkt met 1 begeleider per 40 studenten (die allemaal vragen hebben en meestal niet van het verdiepende soort) dan is die ruimte er niet. Dat maakt het inspiratieloos. Je hoeft niet per se (veel) minder studenten toe te laten (een aanvullend toelatingsexamen voor wis- en natuurkunde zou desalniettemin aardig zijn) maar besteed dan meer geld aan docenten zodat je de groepen veel kleiner kan maken. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen.

Ik heb er trouwens niets op tegen als een deel van het theoretisch onderwijs wordt opgevangen met een goede online-infrastructuur zolang de tentamens maar goed toetsen of dat je de stof goed beheerst. Ik heb liever dat een deel online gaat en dat je in ruil hiervoor meer contactmomenten hebt met de hoogleraren en volwaardige docenten dan massacolleges die - helaas - weinig toevoegen in vergelijking met wanneer je zelfstandig de stof verwerkt. Houdt hierbij in gedachte dat ik een geheel ander soort opleiding volg dan waar jij mee te maken hebt, een die minder uitnodigt tot filosofische discussies.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Het gaat om het creëren van een intellectueel klimaat, een community of learners, en dat heb je niet als studenten een studie naast hun baan doen en zo snel mogelijk naar huis willen, als ze vooral colleges volgen in enorme groepen (en erger nog: online) of in kleine werkgroepen die worden begeleid door tutoren (die vooral procesbegeleiders zijn). Goede docenten willen zoveel mogelijk contact met hun studenten en goede studenten willen geïnspireerd worden.

Er zijn veel mensen die in de universiteit een veredelde LOI-cursus zien. Misschien is dat wel één toekomstige vorm van de huidige universiteiten en zal het model dat ik hierboven kort omschrijf daarnaast gaan bestaan, als een meer elitaire instelling.

Joh, dit was meer dan 30 jaar geleden al zo.
Die "Bildung" doe je maar in je eigen tijd.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Joh, dit was meer dan 30 jaar geleden al zo.
Die "Bildung" doe je maar in je eigen tijd.

Die Bildung heeft ons veel succes en veel extra welvaart opgeleverd. Zo'n ASML komt bijv. niet uit de lucht vallen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die Bildung heeft ons veel succes en veel extra welvaart opgeleverd. Zo'n ASML komt bijv. niet uit de lucht vallen.

Ja, maar de tweefasestructuur werd dus in 1981-1982-1983 al ingevoerd en sedertdien is het dus al afgelopen met die "Bildung". Maar wat ik wel denk is dat de opleidingen, juist omdat alles in een korte periode gepropt moet worden, wel een stuk verbeterd zijn. En trouwens ook een stuk leuker en interessanter. (Verhalen over hoe het was in de jaren 60 en 70 nooit gehoord? Bij sommige studies kreeg je je bul gewoon voor aanwezig zijn. Geldt ook voor HBO btw).

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar de tweefasestructuur werd dus in 1981-1982-1983 al ingevoerd en sedertdien is het dus al afgelopen met die "Bildung".

Dat speelt inderdaad een rol. De overheid had de keuze tussen:
- kandidaatstudenten (mensen die graag willen gaan studeren) weigeren
- bezuinigen per student
- meer investeren

Optie 3 viel van tafel, optie 1 was in Nederland niet bespreekbaar dus kregen we de tweefasestructuur.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Het gaat om het creëren van een intellectueel klimaat, een community of learners, en dat heb je niet als studenten een studie naast hun baan doen en zo snel mogelijk naar huis willen, als ze vooral colleges volgen in enorme groepen (en erger nog: online) of in kleine werkgroepen die worden begeleid door tutoren (die vooral procesbegeleiders zijn). Goede docenten willen zoveel mogelijk contact met hun studenten en goede studenten willen geïnspireerd worden.

Er zijn veel mensen die in de universiteit een veredelde LOI-cursus zien. Misschien is dat wel één toekomstige vorm van de huidige universiteiten en zal het model dat ik hierboven kort omschrijf daarnaast gaan bestaan, als een meer elitaire instelling.

Dat intellectueel klimaat merk je hier maar weinig van. Snel papiertje halen en wegwezen. Wereld van verschil met zoals ik dat in de VS heb gemerkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door hmmmz op 26-02-2015 20:01:47 ]

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

Maar wat ik wel denk is dat de opleidingen, juist omdat alles in een korte periode gepropt moet worden, wel een stuk verbeterd zijn. En trouwens ook een stuk leuker en interessanter.

Ik heb zelf als student heel wisselende ervaringen opgedaan en ik denk dat studenten die nog steeds hebben. Sommige collegereeksen zijn leuk, echt een succes, en andere willen maar moeilijk van de grond komen. Dat laatste hangt voor een groot deel samen met het talent van de docent. Dat is iets van alle tijden.

Ik zie het meer in minder tijd wel als een probleem. Aan de VU werken we met vrij korte periodes en collegereeksen zijn gauw afgelopen. Studenten moeten veel lezen (maar nog steeds te weinig volgens menig docent), dus de literatuur wordt vaak in vogelvlucht doorgenomen. Ik zou graag langere reeksen zien, minder literatuur en meer diepgang. Dat gehaaste gedoe heeft de schijn van veel leren, maar er beklijft volgens mij maar weinig.

Okee, doe je een beetje kritisch tegen zo'n dametje, en vraag je hoe oud ze eigenlijk is, meteen beledigd en geblockt. Ze had het over een socioloog die nu het woord nam. Een hocus pocus socioloog.
Het is nu eenmaal zo dat de wereld niet wordt veranderd door alfa- en gamma-wetenschappers. Wel door bèta-wetenschappers. Ja, of je moet denken dat Steve Jobs een alfa- of gamma-wetenschapper was natuurlijk.
Maar dat was niet zo, dat was geen-wetenschapper. .

Ja klopt Karl Marx als gamma wetenschapper heeft inderdaad geen impact gehad op de wereld. Heb je helemaal gelijk in.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 23:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ja klopt Karl Marx als gamma wetenschapper heeft inderdaad geen impact gehad op de wereld. Heb je helemaal gelijk in.

Dude, we zitten in het tijdperk post-Marxisme en in de 21ste eeuw.