abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150056102
quote:
10s.gif Op woensdag 25 februari 2015 23:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat ligt echt niet aan die studies hoor. :D

Met psychopaten aan de macht, zul je dat wanbestuur altijd houden.

Daarom ben ik ook voor directe inspraak van docenten en andere medewerkers (niet de studenten, die zijn klant). Dat is een goed punt van ze.
Geef ze een spreekrecht zodat ze gehoord worden (ander perspectief => wegwerken van blinde vlekken), inspraakrecht hoeft niet. Het lijkt me geen goed idee als bijv. 1/3de van het calculusprogramma wordt geschrapt omdat studenten het te moeilijk vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150056117
rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 01:57:49 Verdachte afgevoerd #maagdenhuis zeker 10 politievoertuigen ter plaatse. reageer retweet
rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:08:09 Politie leek te reageren op verwarde man die 'fuck you' riep. Daarna volgde opstootje & arrestatie #maagdenhuis http://t.co/Yb7yvLaOmG reageer retweet
pi_150056121
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 23:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je kunt een studie als psychologie niet vergelijken met een studie als theoretische taalwetenschap. Wat het onderzoek betreft: Diederik Stapel heeft de niet-exacte onderzoekers niet bepaald een dienst geleverd. Er gebeurt binnen de sociale wetenschappen veel onderzoek dat goed is en ook noodzakelijk. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van schrijfonderwijs: er moet eerst gedegen onderzoek plaatsvinden naar de gevolgen daarvan in plaats van op zoiets als gut feeling af te gaan.
Anderzijds had natuurlijk nooit die beslissing genomen mogen worden zonder dat hier onderzoek naar werd verricht en mag je nooit op grote schaal starten met zo'n grote verandering. Ik ben trouwens een van de slachtoffers van het gebrek aan schrijfonderwijs, daar was ik me als kind al bewust van aangezien we halverwege het boekje stopten en nooit meer verder gingen.

quote:
Maar met de term "pretstudies" raak je ook aan een fundamentelere discussie over de functie van de universiteit: moet de universiteit opleiden voor een beroep?
Nee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150056122
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:10 schreef Houtenbeen het volgende:
rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 01:57:49 Verdachte afgevoerd #maagdenhuis zeker 10 politievoertuigen ter plaatse. reageer retweet
is dit serieus
(she/her)
pi_150056127
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:10 schreef Houtenbeen het volgende:
rubenkoops twitterde op donderdag 26-02-2015 om 01:57:49 Verdachte afgevoerd #maagdenhuis zeker 10 politievoertuigen ter plaatse. reageer retweet
Kinderachtig van het UvA-bestuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_150056134
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kinderachtig van het UvA-bestuur.
Dit gaat om iets anders
(she/her)
pi_150056135
Die verdachte is aangehouden omdat hij fuck you enz tegen de popo riep
(she/her)
pi_150056148
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:12 schreef Fylax het volgende:
Die verdachte is aangehouden omdat hij fuck you enz tegen de popo riep
Jij blij dat ik geen politie-agent ben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150056166
quote:
10s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij blij dat ik geen politie-agent ben.
:D
  donderdag 26 februari 2015 @ 02:15:55 #110
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_150056180
'Verwarde man'? :? Waarom worden die termen altijd meteen gebruikt?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  Redactie Frontpage donderdag 26 februari 2015 @ 02:16:51 #111
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_150056187
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:12 schreef Fylax het volgende:
Die verdachte is aangehouden omdat hij fuck you enz tegen de popo riep
Niks aan de hand, hij was gewoon aan het zingen :)

Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_150056191
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:15 schreef richolio het volgende:
'Verwarde man'? :? Waarom worden die termen altijd meteen gebruikt?
trend
pi_150056194
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:15 schreef richolio het volgende:
'Verwarde man'? :? Waarom worden die termen altijd meteen gebruikt?
Voel je je daardoor aangesproken ofzo
  donderdag 26 februari 2015 @ 02:21:26 #114
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_150056226
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:16 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

trend
Dat zal het wel zijn inderdaad. Net als die bezettingen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_150056249

zo druk is het niet meer
  † In Memoriam † donderdag 26 februari 2015 @ 02:31:39 #116
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_150056324
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:23 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
zo druk is het niet meer
Ik hoop wel dat ze de rotzooi op de grond zelf opruimen, ze hebben tenslotte zelf gevraagd dat de schoonmakers (die volgens mij niet eens bij de UvA in dienst zijn, maar ingehuurd worden), om te staken :)
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_150056327
thijsroes twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:29:35 Head count: About 20-30 people said they will stay in #maagdenhuis tonight. #amsterdam reageer retweet
pi_150056335
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:31 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat ze de rotzooi op de grond zelf opruimen, ze hebben tenslotte zelf gevraagd dat de schoonmakers (die volgens mij niet eens bij de UvA in dienst zijn, maar ingehuurd worden), om te staken :)
Een vrouwenoog! Was ook het eerste wat me opviel. Nou nou, ze kunnen best even hun eigen troep opruimen. :D
pi_150056337
RIP VirginHouse
pi_150056366
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:32 schreef mootie het volgende:
[..]
Een vrouwenoog! Was ook het eerste wat me opviel. Nou nou, ze kunnen best even hun eigen troep opruimen. :D
Even met een bladblazer in de rondte en de vloer is weer leeg.
Nee, dan de vetvlekken van die appeltaart...
Farts are jazz to assholes
pi_150056369
rzuaslan twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:34:18 Studenten hebben hulp nodig! Er zijn dekens, slaapzakken en slaapmatten nodig. #Maagdenhuis reageer retweet
pi_150056376
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:36 schreef Houtenbeen het volgende:
rzuaslan twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:34:18 Studenten hebben hulp nodig! Er zijn dekens, slaapzakken en slaapmatten nodig. #Maagdenhuis reageer retweet
geen eten?
  † In Memoriam † donderdag 26 februari 2015 @ 02:37:38 #123
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_150056379
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:36 schreef Houtenbeen het volgende:
rzuaslan twitterde op donderdag 26-02-2015 om 02:34:18 Studenten hebben hulp nodig! Er zijn dekens, slaapzakken en slaapmatten nodig. #Maagdenhuis reageer retweet
Hmmm, niet goed voorbereid dus, dacht dat er onder de UvA-studenten ook nog wel wat NatRessers waren, die hadden dit denk ik (hoop ik) beter aangepakt,
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
  donderdag 26 februari 2015 @ 02:37:42 #124
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_150056381
Dit topic is zijn oorspronkelijke onderwerp voorbij gevaren. Ik wens iedereen een goede nachtrust toe. En Fylax, let it be man. Doe rustig, dat zijn geen chille woorden.

Heb het over de bezetting anders.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_150056460
Zijn er hier UvA studenten?
pi_150056462
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:37 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Hmmm, niet goed voorbereid dus, dacht dat er onder de UvA-studenten ook nog wel wat NatRessers waren, die hadden dit denk ik (hoop ik) beter aangepakt,
Als student weet je aan het begin van het studiejaar niet eens hoe je beurs met kerst is samengesteld, je bent een speelbal van allerlei politieke en bestuurlijke winden: daar kun je je ook nooit goed op voorbereiden.
Farts are jazz to assholes
pi_150056463
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:37 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Hmmm, niet goed voorbereid dus, dacht dat er onder de UvA-studenten ook nog wel wat NatRessers waren, die hadden dit denk ik (hoop ik) beter aangepakt,
Zouden de studenten hun ervaring accepteren? Ze zijn immers door die "gemene" overheid getraind.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  † In Memoriam † donderdag 26 februari 2015 @ 02:50:35 #128
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_150056509
quote:
5s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:47 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Zouden de studenten hun ervaring accepteren? Ze zijn immers door die "gemene" overheid getraind.
Goeie wel :Y Daar zet je mij klem :D
Sammy en Co vragen :Y
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_150056528
quote:
10s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:50 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Goeie wel :Y Daar zet je mij klem :D
Sammy en Co vragen :Y
:D ^O^

Maar ik mis inderdaad een paar essentiele zaken in hun aanvraag.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  † In Memoriam † donderdag 26 februari 2015 @ 02:52:17 #130
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_150056533
quote:
2s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:47 schreef trabant het volgende:

[..]

Als student weet je aan het begin van het studiejaar niet eens hoe je beurs met kerst is samengesteld, je bent een speelbal van allerlei politieke en bestuurlijke winden: daar kun je je ook nooit goed op voorbereiden.
En wellicht, heel misschien, als je heel goed terugleest raak je daar ook net de kern van het huidige protest :)
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_150056647
Na de bezetting van het Bungehuis zou je wel mogen verwachten dat ze wat hebben geleerd. :)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_150056659
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 02:52 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
En wellicht, heel misschien, als je heel goed terugleest raak je daar ook net de kern van het huidige protest :)
Ik mag mij meervoudig Deetmanslachtoffer noemen. Toen hij in 1988 een trap in zijn buik kreeg, vond ik dat welverdiend. De volgevreten tunnelvisionair.
in 2008 kreeg ik van de commissie Dijsselbloem dan wel mijn gelijk, maar intussen waren al heel wat generaties scholieren en studenten intellectueel verminkt.
Farts are jazz to assholes
  donderdag 26 februari 2015 @ 06:44:19 #133
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150057115
Ik tank wel eens bij Shell. Wie gaat er morgen mee om de woonkamer van Ben van Beurden te bezetten? Ik wil inspreekrecht verdomme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150057274
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 06:44 schreef SpecialK het volgende:
Ik tank wel eens bij Shell. Wie gaat er morgen mee om de woonkamer van Ben van Beurden te bezetten? Ik wil inspreekrecht verdomme.
Goede vergelijking, man 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[ Bericht 0% gewijzigd door arvensis op 26-02-2015 08:31:31 ]
Protège moi de mes désirs.
pi_150057276
Ik hoor het heel vaak voorbij komen in het nieuws, maar begrijp maar half wat er aan de hand is. De studenten eisen meer democratie op de universiteit?

Kunnen ze niet gewoon naar een andere universiteit met dezelfde opleiding? Er is toch gewoon vrije keuze in dit land en stemmen doe je toch met je voeten? Als ik ontevreden ben over de groenten bij Albert Heijn, dan ga ik toch lekker naar de Jumbo?

Toen ik studeerde, was dat gewoon een product wat ik afnam van de uni. Mijn geld in ruil voor onderwijs, Als me dat niet bevallen zou zijn in Leiden, dan was ik wel naar een andere instelling gegaan. Het zou denk ik niet bij me opgekomen zijn om te demonstreren, niet zolang er gewoon keuzevrijheid is.
  donderdag 26 februari 2015 @ 07:31:05 #136
398459 nofxtbr
punk in drublic
pi_150057283
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 07:29 schreef Mystikvm het volgende:
Ik hoor het heel vaak voorbij komen in het nieuws, maar begrijp maar half wat er aan de hand is. De studenten eisen meer democratie op de universiteit?

Kunnen ze niet gewoon naar een andere universiteit met dezelfde opleiding? Er is toch gewoon vrije keuze in dit land en stemmen doe je toch met je voeten? Als ik ontevreden ben over de groenten bij Albert Heijn, dan ga ik toch lekker naar de Jumbo?

Toen ik studeerde, was dat gewoon een product wat ik afnam van de uni. Mijn geld in ruil voor onderwijs, Als me dat niet bevallen zou zijn in Leiden, dan was ik wel naar een andere instelling gegaan. Het zou denk ik niet bij me opgekomen zijn om te demonstreren, niet zolang er gewoon keuzevrijheid is.
het geldt voor meerdere universiteiten, niet alleen de uva
overigens is niet elke studie op elke universiteit te volgen
...alleen als ie ijs- en ijskoud is
pi_150057291
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 07:29 schreef Mystikvm het volgende:
Ik hoor het heel vaak voorbij komen in het nieuws, maar begrijp maar half wat er aan de hand is. De studenten eisen meer democratie op de universiteit?

Kunnen ze niet gewoon naar een andere universiteit met dezelfde opleiding? Er is toch gewoon vrije keuze in dit land en stemmen doe je toch met je voeten? Als ik ontevreden ben over de groenten bij Albert Heijn, dan ga ik toch lekker naar de Jumbo?

Toen ik studeerde, was dat gewoon een product wat ik afnam van de uni. Mijn geld in ruil voor onderwijs, Als me dat niet bevallen zou zijn in Leiden, dan was ik wel naar een andere instelling gegaan. Het zou denk ik niet bij me opgekomen zijn om te demonstreren, niet zolang er gewoon keuzevrijheid is.
Nee, bij bijvoorbeeld de talenstudies kan dat niet, want daar is de UvA al de enige universiteit die die studies (nog) aanbiedt.

Sowieso is er een trend tot specialisatie. Elke universiteit uniek, en masters waarbij je onderwijs aan meerdere universiteiten volgt om die specialisaties te combineren tot een compleet studieprogramma.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2015 07:36:37 ]
  donderdag 26 februari 2015 @ 07:44:02 #138
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150057355
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 07:28 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Goede vergrlijking, man
Schaakmat, SpecialK! :')
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150057479
Nog enige updates? Zitten er nog 30 man in maagdenhuis?
pi_150057558
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 07:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, bij bijvoorbeeld de talenstudies kan dat niet, want daar is de UvA al de enige universiteit die die studies (nog) aanbiedt.

Sowieso is er een trend tot specialisatie. Elke universiteit uniek, en masters waarbij je onderwijs aan meerdere universiteiten volgt om die specialisaties te combineren tot een compleet studieprogramma.
Helder, dat begrijp ik. Hoewel ik niet het precieze aanbod ken van de faculteit geesteswetenschappen, lijkt me dat toch iets wat ook gewoon elders aangeboden wordt.

Wat me dan nog niet duidelijk is, is waarom de studenten die inspraak zo belangrijk vinden. Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan? En zijn ze wel in de positie om die democratie te eisen? Het lijkt me toch een kwestie van een universiteitsbestuur dat gewoon meer senioriteit heeft, en dus beter in de positie om te beoordelen of de kwaliteit van het onderwijs in orde is?

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.
pi_150057584
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan?
Weten ze het zelf?
pi_150057661
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nog enige updates? Zitten er nog 30 man in maagdenhuis?
Mijn lief heeft een mail gekregen dat hij vandaag thuis moet gaan werken in plaats van in het Maagdenhuis. Misschien wijst dat erop dat een ontruiming er niet snel zal komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150057696
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.
Dat is het ook wel, maar dat neemt niet weg dat ze reële problemen aankaarten die zowel door studenten als docenten worden ervaren (zie de openingspost). Ik denk zelf dat meer democratie niet echt een oplossing is, maar er moet wel iets gebeuren (ook van overheidswege).

Overigens zijn deze problemen niet specifiek voor de UvA en daarom heeft het overstappen naar een andere universiteit niet echt zin.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150057728
Ah nog iets waarom de invloed van soosjale wetenschappen en vergelijkbare softe pretstudies teruggedrongen dient te worden. Dat vreselijke en anti-progressieve maakbaarheidsdenken. :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150057737
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is het ook wel, maar dat neemt niet weg dat ze reële problemen aankaarten die zowel door studenten als docenten worden ervaren (zie de openingspost). Ik denk zelf dat meer democratie niet echt een oplossing is, maar er moet wel iets gebeuren (ook van overheidswege).

Overigens zijn deze problemen niet specifiek voor de UvA en daarom heeft het overstappen naar een andere universiteit niet echt zin.
Is er ook onderbouwing bij hun algehele klacht dat het op rendement gerichte beleid de doelstellingen van een universiteit zou ondermijnen?

Ik heb die punten de afgelopen dagen ook gehoord en ik begrijp wel dat je er ontevreden over bent, maar ik vraag mij vooral af wie die studenten denken dat ze zijn door dat op die manier af te willen dwingen. Ze zijn toch helemaal niet in de positie om eisen te stellen?
pi_150057755
quote:
14s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:31 schreef El_Matador het volgende:
Ah nog iets waarom de invloed van soosjale wetenschappen en vergelijkbare softe pretstudies teruggedrongen dient te worden. Dat vreselijke en anti-progressieve maakbaarheidsdenken. :r
Hm. Ook op wetenschappelijk gebied lijd je dus aan waanbeelden.
pi_150057765
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Helder, dat begrijp ik. Hoewel ik niet het precieze aanbod ken van de faculteit geesteswetenschappen, lijkt me dat toch iets wat ook gewoon elders aangeboden wordt.

Wat me dan nog niet duidelijk is, is waarom de studenten die inspraak zo belangrijk vinden. Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan? En zijn ze wel in de positie om die democratie te eisen? Het lijkt me toch een kwestie van een universiteitsbestuur dat gewoon meer senioriteit heeft, en dus beter in de positie om te beoordelen of de kwaliteit van het onderwijs in orde is?

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.
Een CVB wordt niet democratisch gekozen en zodoende is er dus geen studenten vertegenwoordiging daarin. Laat het nu zo zijn dat deze CVB beslissingen over bezuinigingen over de rug van de studenten neemt. Ze sluiten kleine studies omdat deze verliesgevend zijn en gaan geen dialoog met oplossingen aan met de studenten. Deze studies zijn uniek, elke uni heeft wel unieke studies, en worden nergens anders gegeven. Daarnaast is een uni geen multinational en is het niet zijn taak om winstgevend te zijn. Probleem speelt zich niet alleen af op UVA hoor maar op vele andere universiteiten.

Vind die Louise ook nogal arrogant. De studenten behandelen alsof ze in de brugklas zitten. Laat haar lekker aftreden.
pi_150057809
Democratie :')
Studenten :')

Studentes _O_
pi_150057821
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:34 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Een CVB wordt niet democratisch gekozen en zodoende is er dus geen studenten vertegenwoordiging daarin. Laat het nu zo zijn dat deze CVB beslissingen over bezuinigingen over de rug van de studenten neemt. Ze sluiten kleine studies omdat deze verliesgevend zijn en gaan geen dialoog met oplossingen aan met de studenten. Deze studies zijn uniek, elke uni heeft wel unieke studies, en worden nergens anders gegeven. Daarnaast is een uni geen multinational en is het niet zijn taak om winstgevend te zijn. Probleem speelt zich niet alleen af op UVA hoor maar op vele andere universiteiten.

Vind die Louise ook nogal arrogant. De studenten behandelen alsof ze in de brugklas zitten. Laat haar lekker aftreden.
Hoort de student daar wel in te zitten? Een gemiddeld bedrijf heeft ook geen medewerkers in de RvB. Die hebben gewoon een OR. Er zal vast een adviesgevende raad van studenten zijn in een universiteit. Die hebben alleen geen bindend oordeel. So be it, het zijn studenten, niet de directie.

Verliesgevende studies sluiten is natuurlijk niet wenselijk, maar ik kan begrijpen dat er enig rendement moet zijn op een universiteit. Dat mag nooit de doelstelling zijn, maar het behoort ook geen bodemloze put te zijn waar mensen maar naar hartelust kunnen studeren waar ze zin in hebben. Het is geen multinational, maar het is ook geen pretpark.

Als ik zo aanhoor zijn er nog wel andere mogelijkheden, zoals het duurder maken van die verliesgevende studies. Maar dat er maar zonder meer studenteninspraak zou moeten komen, dat vind ik vreemd. Dat zouden slagers zijn die hun eigen vlees keuren.
pi_150057857
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:40 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hoort de student daar wel in te zitten? Een gemiddeld bedrijf heeft ook geen medewerkers in de RvB. Die hebben gewoon een OR. Er zal vast een adviesgevende raad van studenten zijn in een universiteit. Die hebben alleen geen bindend oordeel. So be it, het zijn studenten, niet de directie.

Verliesgevende studies sluiten is natuurlijk niet wenselijk, maar ik kan begrijpen dat er enig rendement moet zijn op een universiteit. Dat mag nooit de doelstelling zijn, maar het behoort ook geen bodemloze put te zijn waar mensen maar naar hartelust kunnen studeren waar ze zin in hebben. Het is geen multinational, maar het is ook geen pretpark.

Als ik zo aanhoor zijn er nog wel andere mogelijkheden, zoals het duurder maken van die verliesgevende studies. Maar dat er maar zonder meer studenteninspraak zou moeten komen, dat vind ik vreemd. Dat zouden slagers zijn die hun eigen vlees keuren.
Volgens mij ging het om studies die maar enkele in sommige gevallen 1-5 studenten hebben.
Ik denk niet dat je het een paar ton duurder kunt maken voor de gemiddelde student.

Verder is het belachelijk dat ze democratie eisen democratie=geld en dat hebben ze niet.
pi_150057909
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:32 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Is er ook onderbouwing bij hun algehele klacht dat het op rendement gerichte beleid de doelstellingen van een universiteit zou ondermijnen?
Ik vind het een ongelukkige formulering. Ik ben geen antikapitalist en ik zie rendabel zijn als een absolute voorwaarde voor elk bedrijf en elke instelling. Het punt is meer dat er vanuit de hogere lagen van de universiteit beslissingen worden genomen op basis van perverse financiële prikkels (bijv. het aantal afgestudeerden dat wordt afgeleverd) en dat de beslissingscultuur gedomineerd wordt door kortetermijndenken.

Dat zorgt bijvoorbeeld voor een beleid dat is gericht op "flexibiliteit" in aanstellingen: onze universiteit (de VU) streeft er actief naar om een kleine, harde kern van vaste medewerkers te hebben (vooral hoogleraren en misschien universitaire hoofddocenten) en om verder alleen met tijdelijke aanstellingen te werken (promovendi, postdocs, universitaire docenten). Dat zorgt er momenteel voor dat zo'n 60% van de medewerkers aan de universiteit een tijdelijk contract heeft (als je promovendi niet meerekent kom je op 40% uit). Dat is heel hoog percentage in vergelijking met de rest van de arbeidsmarkt en het zorgt voor veel problemen. Het zorgt er bijvoorbeeld voor dat het voor medewerkers zwaar is om te leven met onzekerheid, en het zorgt bij ons ook voor veel uitstroom. Dat betekent weer een hogere onderwijsbelasting voor de medewerkers die er al zijn en bovendien is het een vorm van kapitaalvernietiging: er verdwijnt kennis en de afdeling zelf moet investeren in een nieuwe medewerker. Als dat een keer gebeurt is dat niet zo erg, maar het is nu de dominerende cultuur aan het worden.

Er zijn nog veel meer problemen, zoals de publicatiedruk, de te sterke competitie om onderzoeksgelden, de idiote bedragen die naar uitgevers gaan, kostbare fusies die opgevolgd worden door nieuwe fusies, et cetera. Maar de kern van het probleem is het perverse financieringsbeleid (van overheidswege) en het kortetermijndenken van bestuurders die daarnaar handelen. Een fusie tussen de twee Amsterdamse universiteiten lijkt mij bijvoorbeeld prima, maar als het een manier is om op de korte termijn termijn te bezuinigen en als er niet goed over de inhoudelijke lijn is nagedacht - dan ben ik fel tegen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150057915
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Helder, dat begrijp ik. Hoewel ik niet het precieze aanbod ken van de faculteit geesteswetenschappen, lijkt me dat toch iets wat ook gewoon elders aangeboden wordt.

Wat me dan nog niet duidelijk is, is waarom de studenten die inspraak zo belangrijk vinden. Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan? En zijn ze wel in de positie om die democratie te eisen? Het lijkt me toch een kwestie van een universiteitsbestuur dat gewoon meer senioriteit heeft, en dus beter in de positie om te beoordelen of de kwaliteit van het onderwijs in orde is?

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.
Ja, daar ben ik het op zich wel mee eens.

Maar aan de andere kant: misschien kun je ook maar beter beginnen met hoog in te zetten en dan later de niet zo belangrijke punten opgeven. :P
pi_150058025
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Ook op wetenschappelijk gebied lijd je dus aan waanbeelden.
Trollollolol.

Exacte wetenschappen gaan over hoe de wereld is
Gammawetenschappen gaan over hoe de wereld "zou moeten zijn".

Wensdenkers, maakbaarheidsfetisjisten en anderen van wie er juist veel teveel zijn in Nederland en waardoor die staat al zo enorm is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150058051
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het een ongelukkige formulering. Ik ben geen antikapitalist en ik zie rendabel zijn als een absolute voorwaarde voor elk bedrijf en elke instelling. Het punt is meer dat er vanuit de hogere lagen van de universiteit beslissingen worden genomen op basis van perverse financiële prikkels (bijv. het aantal afgestudeerden dat wordt afgeleverd) en dat de beslissingscultuur gedomineerd wordt door kortetermijndenken.

Dat zorgt bijvoorbeeld voor een beleid dat is gericht op "flexibiliteit" in aanstellingen: onze universiteit (de VU) streeft er actief naar om een kleine, harde kern van vaste medewerkers te hebben (vooral hoogleraren en misschien universitaire hoofddocenten) en om verder alleen met tijdelijke aanstellingen te werken (promovendi, postdocs, universitaire docenten). Dat zorgt er momenteel voor dat zo'n 60% van de medewerkers aan de universiteit een tijdelijk contract heeft (als je promovendi niet meerekent kom je op 40% uit). Dat is heel hoog percentage in vergelijking met de rest van de arbeidsmarkt en het zorgt voor veel problemen. Het zorgt er bijvoorbeeld voor dat het voor medewerkers zwaar is om te leven met onzekerheid, en het zorgt bij ons ook voor veel uitstroom. Dat betekent weer een hogere onderwijsbelasting voor de medewerkers die er al zijn en bovendien is het een vorm van kapitaalvernietiging: er verdwijnt kennis en de afdeling zelf moet investeren in een nieuwe medewerker. Als dat een keer gebeurt is dat niet zo erg, maar het is nu de dominerende cultuur aan het worden.

Er zijn nog veel meer problemen, zoals de publicatiedruk, de te sterke competitie om onderzoeksgelden, de idiote bedragen die naar uitgevers gaan, kostbare fusies die opgevolgd worden door nieuwe fusies, et cetera. Maar de kern van het probleem is het perverse financieringsbeleid (van overheidswege) en het kortetermijndenken van bestuurders die daarnaar handelen. Een fusie tussen de twee Amsterdamse universiteiten lijkt mij bijvoorbeeld prima, maar als het een manier is om op de korte termijn termijn te bezuinigen en als er niet goed over de inhoudelijke lijn is nagedacht - dan ben ik fel tegen.
Dus je wilt dat ze achter lopen op ontwikkelingen op de arbeidsmarkt?

Er zijn genoeg beroepen waar er alleen nog maar uitzend werk is en tijdelijke contracten zijn vrij standaard ook op middelbare scholen.

Het is niet korte termijn denken de toekomst is geen vaste contracten meer.

Dat dat negatief is maakt ze niet uit scholen, universiteiten willen net als bedrijven geen risico's meer lopen.
pi_150058241
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het een ongelukkige formulering. Ik ben geen antikapitalist en ik zie rendabel zijn als een absolute voorwaarde voor elk bedrijf en elke instelling.
Geen enkele universiteit, school of ziekenhuis is rendabel*. Het OV is dat trouwens ook niet. Allemaal opdoeken? Kan hoor, maar dat heet al bijna libertarisch.

*Particuliere initiatieven buiten beschouwing gelaten.
pi_150058257
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus je wilt dat ze achter lopen op ontwikkelingen op de arbeidsmarkt?

Er zijn genoeg beroepen waar er alleen nog maar uitzend werk is en tijdelijke contracten zijn vrij standaard ook op middelbare scholen.

Het is niet korte termijn denken de toekomst is geen vaste contracten meer.

Dat dat negatief is maakt ze niet uit scholen, universiteiten willen net als bedrijven geen risico's meer lopen.
Ik geloof er geen bal van dat tijdelijke contracten de toekomst zijn. Dat is een vorm van modedenken waar men t.z.t. van terug zal komen. Veel mensen hebben behoefte aan een vorm van stabiliteit en voorspelbaarheid en daarom bestaat er een markt voor en zal er een markt voor bestaan. Maar er is een overtuigender argument waarom tijdelijke contracten schadelijk kunnen zijn. Dat noem ik in mijn verhaal, maar daar ga je compleet aan voorbij: het zorgt voor discontinuïteit in onderwijs en onderzoek. Dat kost juist een hoog geld, dus het is op de lange termijn helemaal niet rendabel.

Overigens zie ik de huidige problemen als een gevolg van het maakbaarheidsdenken waar El_Matador het over heeft. De overheid heeft al zoveel geld in het hoger onderwijs gestoken en voor zoveel perverse prikkels gezorgd dat het nog moeilijk te zien is hoe dat ooit goed kan komen. Eerst maar eens stoppen met geld geven voor het aantal afgestudeerden en het uitschrijven van die idiote onderzoeksgeldencompetities, lijkt me. Ik word er soms zo moedeloos van dat ik denk dat de reeds bestaande universiteiten nauwelijks te fixen zijn. Misschien zouden we gewoon eens opnieuw moeten beginnen en kijken of een ander financieringsmodel succesvol kan zijn. (Denk aan elite-universiteiten die hogere collegegelden van hun studenten vragen en voor een groot deel draaien op de fondsen die ze bij alumni en filantropen werven.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150058265
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Geen enkele universiteit, school of ziekenhuis is rendabel*. Het OV is dat trouwens ook niet. Allemaal opdoeken? Kan hoor, maar dat heet al bijna libertarisch.

*Particuliere initiatieven buiten beschouwing gelaten.

Ik ben een libertariër. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150058292
quote:
9s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Trollollolol.

Nee, ik was helaas weer serieus. Als je zulke uitspraken doet, dan ben je of aan het bluffen, of je denkt het beter te weten dan de werkelijkheid. Ik vrees dat laatste, vandaar 'waanbeelden'.
pi_150058318
En deze even apart:
quote:
9s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:54 schreef El_Matador het volgende:

Gammawetenschappen gaan over hoe de wereld "zou moeten zijn".

Domste uitspraak van de week. Met stip.
pi_150058328
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben een libertariër. :+
Ah...
pi_150058370
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:07 schreef Jigzoz het volgende:

Domste uitspraak van de week. Met stip.
Het is betreurenswaardig, maar dergelijk dogmatisch denken valt nauwelijks te bestrijden. Je blijft nu eenmaal altijd mensen houden die onderzoek onzin vinden (ook als het om heel hard en fundamenteel onderzoek gaat). Dat is ook de reden waarom "valorisatie" een modeterm is geworden aan de universiteit. Zorgt ook weer voor een hoop ellende (denk aan die talloze cursussen die worden uitgeschreven om onderzoekers te leren hoe ze anderen kunnen overtuigen van het maatschappelijk nut van hun onderzoek).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150058459
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik geloof er geen bal van dat tijdelijke contracten de toekomst zijn. Dat is een vorm van modedenken waar men t.z.t. van terug zal komen. Veel mensen hebben behoefte aan een vorm van stabiliteit en voorspelbaarheid en daarom bestaat er een markt voor en zal er een markt voor bestaan. Maar er is een overtuigender argument waarom tijdelijke contracten schadelijk kunnen zijn. Dat noem ik in mijn verhaal, maar daar ga je compleet aan voorbij: het zorgt voor discontinuïteit in onderwijs en onderzoek. Dat kost juist een hoog geld, dus het is op de lange termijn helemaal niet rendabel.

Overigens zie ik de huidige problemen als een gevolg van het maakbaarheidsdenken waar El_Matador het over heeft. De overheid heeft al zoveel geld in het hoger onderwijs gestoken en voor zoveel perverse prikkels gezorgd dat het nog moeilijk te zien is hoe dat ooit goed kan komen. Eerst maar eens stoppen met geld geven voor het aantal afgestudeerden en het uitschrijven van die idiote onderzoeksgeldencompetities, lijkt me. Ik word er soms zo moedeloos van dat ik denk dat de reeds bestaande universiteiten nauwelijks te fixen zijn. Misschien zouden we gewoon eens opnieuw moeten beginnen en kijken of een ander financieringsmodel succesvol kan zijn. (Denk aan elite-universiteiten die hogere collegegelden van hun studenten vragen en voor een groot deel draaien op de fondsen die ze bij alumni en filantropen werven.)
Elite universiteiten?
Daar zullen de normale studenten blij mee zijn op de arbeidsmarkt....

De overheid al ontkennen ze het vaker promoot flex werk en dat zijn ook de banen van de toekomst voor zover je vooruit kunt kijken.
Ik denk dat het een illusie is als je nu gaat denken dat de arbeidmarkt er over 10-20 jaar beter uitziet qua arbeidsvoorwaarden.

Er is vraag naar flexibele arbeiders omdat het zorgt voor goedkope nieuwe arbeiders.
Veel bedrijven zien het niet zitten om personeel te hebben dat ouder is dan 30-35 tenminste voor de minder gespecialiseerde banen waar genoeg aanbod is.

Bij universiteiten denk ik dat het meer zit in het risico omdat er over de komende jaren veel studies etc zullen verdwijnen is het waarschijnlijk geen goed idee om vast personeel aan te nemen.
pi_150058489
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is betreurenswaardig, maar dergelijk dogmatisch denken valt nauwelijks te bestrijden. Je blijft nu eenmaal altijd mensen houden die onderzoek onzin vinden (ook als het om heel hard en fundamenteel onderzoek gaat). Dat is ook de reden waarom "valorisatie" een modeterm is geworden aan de universiteit. Zorgt ook weer voor een hoop ellende (denk aan die talloze cursussen die worden uitgeschreven om onderzoekers te leren hoe ze anderen kunnen overtuigen van het maatschappelijk nut van hun onderzoek).
Geen idee hoe je het tij kunt keren.
pi_150058570
quote:
Actievoerende studenten uit Amsterdam hebben donderdagmiddag een gesprek met minister Jet Bussemaker (Onderwijs). De bewindsvrouw wil hun kant van het verhaal horen, zei haar woordvoerder.

Bussemaker heeft de studenten uitgenodigd op haar ministerie in Den Haag. Het gaat om een delegatie van De Nieuwe Universiteit (DNU). Dat is de groepering die het Bungehuis, een gebouw van de faculteit geesteswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam (UvA), dagenlang bezet heeft gehouden. Ook vertegenwoordigers van de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB) en het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) zijn bij het gesprek met Bussemaker aanwezig.

De minister had de studenten woensdag al uitgenodigd voordat tientallen studenten 's avonds het Maagdenhuis, het bestuurscentrum van de UvA, binnen vielen, aldus de woordvoerder.
http://api.at5.nl/artikel(...)sprek+met+Bussemaker
pi_150058763
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:14 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Elite universiteiten?
Daar zullen de normale studenten blij mee zijn op de arbeidsmarkt....
Ik sta open voor alternatieve oplossingen; wat dit betreft ben ik heel pragmatisch. Misschien is er niet één oplossing en zal er een grotere verscheidenheid moeten komen in universiteiten (die nu uiteindelijk qua model allemaal erg op elkaar lijken). Wel lijkt het grondidee dat iedereen maar moet kunnen studeren me onhaalbaar en onwenselijk.

quote:
Er is vraag naar flexibele arbeiders omdat het zorgt voor goedkope nieuwe arbeiders.
Veel bedrijven zien het niet zitten om personeel te hebben dat ouder is dan 30-35 tenminste voor de minder gespecialiseerde banen waar genoeg aanbod is.
Een groot deel van het probleem aan flexibilisering zit ook weer in maatregelen van overheidswege: na twee verlengingen vlieg je eruit. Die maatregel is ooit getroffen om werknemers te beschermen, maar met name aan de universiteit lijden we er sterk onder.

quote:
Bij universiteiten denk ik dat het meer zit in het risico omdat er over de komende jaren veel studies etc zullen verdwijnen is het waarschijnlijk geen goed idee om vast personeel aan te nemen.
Er wordt al jarenlang heel ad hoc omgegaan met de studentenaantallen. Aan mijn vorige universiteit heb ik bijvoorbeeld in februari/maart gevraagd of er vanaf september docenttaken voor me waren. Mijn directe leidinggevenden zeiden van wel en wilden me een kleine aanstelling garanderen (voor ongeveer 1 dag in de week) om me te behouden, maar dat werd van hoger af tegengewerkt. Het beleid was immers om af te wachten hoe hoog de studentaantallen dat jaar zouden zijn. Mede als gevolg daarvan ben ik naar een andere universiteit gegaan - voor hen een gemis (want een vorm van discontinuïteit, verlies van kennis en dus kapitaalvernietiging). En in de periode juli/augustus doen er steevast wanhopige mails de ronde waarin aan bijvoorbeeld promovendi wordt gevraagd of ze alsjeblieft wat docenttaken op zich willen nemen vanwege het gebrek aan docenten. (De mensen die alleen doceren en daar goed in zijn, zijn ook wegbezuinigd; het liefst hebben universiteiten onderzoekers die onderwijs kunnen geven, ook al zijn ze daar niet erg goed in.)

Echt, ik besef dat er geen bedrijf of instelling is waar het er ideaal aan toegaat, maar aan universiteiten gaat er wel ontzettend veel mis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150058948
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het een ongelukkige formulering. Ik ben geen antikapitalist en ik zie rendabel zijn als een absolute voorwaarde voor elk bedrijf en elke instelling. Het punt is meer dat er vanuit de hogere lagen van de universiteit beslissingen worden genomen op basis van perverse financiële prikkels (bijv. het aantal afgestudeerden dat wordt afgeleverd) en dat de beslissingscultuur gedomineerd wordt door kortetermijndenken.

Ik zou hem willen afzwakken en willen stellen dat zo rendabel mogelijk de richtlijn zou moeten zijn.

Verder ben ik te weinig ingevoerd in de academische wereld om er echt iets van te kunnen vinden. Ik heb één goede vriend die momenteel promoveert, maar daar houdt mijn kennis echt op. Wel vind ik het gewoon te verantwoorden dat er parallellen met het bedrijfsleven worden getrokken. Universiteiten hoeven geen geldmachine te zijn die drijft op hoeveel afgestudeerden ze afleveren, maar ze mogen zeker wel afrekenen met pretstudenten die studeren als een soort 'way of life' zien in plaats van als een middel om goed voorbereid de arbeidsmarkt te betreden. Dat hoeft een universiteit niet te faciliteren. Het is geen liefdadigheid.
pi_150059041
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik zou hem willen afzwakken en willen stellen dat zo rendabel mogelijk de richtlijn zou moeten zijn.

Verder ben ik te weinig ingevoerd in de academische wereld om er echt iets van te kunnen vinden. Ik heb één goede vriend die momenteel promoveert, maar daar houdt mijn kennis echt op. Wel vind ik het gewoon te verantwoorden dat er parallellen met het bedrijfsleven worden getrokken. Universiteiten hoeven geen geldmachine te zijn die drijft op hoeveel afgestudeerden ze afleveren, maar ze mogen zeker wel afrekenen met pretstudenten die studeren als een soort 'way of life' zien in plaats van als een middel om goed voorbereid de arbeidsmarkt te betreden. Dat hoeft een universiteit niet te faciliteren. Het is geen liefdadigheid.
Helemaal mee eens. Dat doe ik in de dagelijkse praktijk ook: ik heb veel over voor mijn studenten, maar ik ben wars van betutteling. Ze zijn volwassen en als ze hun werk niet doen, dan halen ze gewoon een onvoldoende. (Nog zo'n probleem aan de universiteit: studenten moeten slagen. Er ligt veel druk op docenten om dat te garanderen.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150059082
Wat een domme politici hebben we toch in Nederland. Ene jasper mooren van vvd die een schijtlollig tweet stuurt om dan terug te krabbelen en sjoerd van sgp :') die er natuurlijk op tegen is en maar populair komt doen met leuzen als korten op studiefinanciering..
pi_150059402
jorisvdkerkhof twitterde op donderdag 26-02-2015 om 08:45:35 In t #maagdenhuis maken de studenten zelf schoon. Het is geen bezetting maar een soort 'zit in' Iedereen is welkom. http://t.co/S8F6fR2PlS reageer retweet
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150059770
quote:
14s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:51 schreef Claudia_x het volgende:
jorisvdkerkhof twitterde op donderdag 26-02-2015 om 08:45:35 In t #maagdenhuis maken de studenten zelf schoon. Het is geen bezetting maar een soort 'zit in' Iedereen is welkom. http://t.co/S8F6fR2PlS reageer retweet
[ afbeelding ]
Studenten die schoonmaken _O_
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:08:37 #171
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150059791
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 06:44 schreef SpecialK het volgende:
Ik tank wel eens bij Shell. Wie gaat er morgen mee om de woonkamer van Ben van Beurden te bezetten? Ik wil inspreekrecht verdomme.
Is Shell betaald met belastinggeld dan?
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:09:56 #172
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150059820
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:08 schreef Mishu het volgende:

[..]

Is Shell betaald met belastinggeld dan?
Maakt dat uit? We hebben al 1 democratisch proces in Nederland. Waarom moet elk ding waar de overheid een paar rotcenten naartoe gooien voor de klanten van dat ding ineens een democratie worden?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:11:18 #173
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150059855
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Helder, dat begrijp ik. Hoewel ik niet het precieze aanbod ken van de faculteit geesteswetenschappen, lijkt me dat toch iets wat ook gewoon elders aangeboden wordt.

Wat me dan nog niet duidelijk is, is waarom de studenten die inspraak zo belangrijk vinden. Wat voor een vorm van democratie zoeken ze dan? En zijn ze wel in de positie om die democratie te eisen? Het lijkt me toch een kwestie van een universiteitsbestuur dat gewoon meer senioriteit heeft, en dus beter in de positie om te beoordelen of de kwaliteit van het onderwijs in orde is?

Ik zal wel teveel een mak lammetje zijn. Het komt gewoon heel erg over als een demonstratie van een stel verwende salonsocialisten.
Een gekozen bestuur, 1 bestuurszetel voor studenten en 1 voor docenten.

Natuurlijk mag je democratie eisen.

We zouden niet in een democratie leven als de bevolking niet van de koning mocht eisen om zijn rol te verminderen. Denk je dat dat gebeurd was als mensen zich aan de regels zou hebben gehouden?

Laat me niet lachen, zonder bezettingen nemen ze je blijkbaar niet serieus.

Nu praten ze opeens wel met de studenten. Tja :')
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:12:29 #174
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150059881
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maakt dat uit? We hebben al 1 democratisch proces in Nederland. Waarom moet elk ding waar de overheid een paar rotcenten naartoe gooien voor de klanten van dat ding ineens een democratie worden?
Omdat die publieke organisaties oorspronkelijk door ons opgericht zijn, met ons geld, VOOR ONS.

We zijn vervreemd geraakt van ons eigen bezit.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:14:21 #175
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150059924
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:12 schreef Mishu het volgende:

[..]

Omdat die publieke organisaties oorspronkelijk door ons opgericht zijn, met ons geld, VOOR ONS.

We zijn vervreemd geraakt van ons eigen bezit.
Dus de publieke omroep wordt ook door heel Nederland op democratisch niveau bestuurt, toch? Oh nee. Want dat is een belachelijke manier om je land te runnen. Elke overheidsonderneming democratisch maken... omdat het zo nodig moet... mijn god wat een domheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150059996
Domheid is denken dat studenten klanten zijn.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:17:28 #177
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_150060002
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:07 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Studenten die schoonmaken _O_


Daar wordt Rob vrolijk van ^O^
pi_150060007
Ik zou toch als student juist voor het afschaffen van die kleine studies zijn. Er is een wildgroei ontstaan aan gesubsidieerde hobbyprojecten. Geloof mij, ik heb meerdere studies gedaan en een deel hoort echt niet op de uni thuis (zowel mensen als opleidingen). Niemand weet ook meer wat die studies inhouden en meestal leiden ze op tot werkeloosheid. Als je een niche wilt vinden ga dan als PhD of postdoc aan een onderzoek werken en haal je eigen grants binnen. Als je die niet krijgt is er blijkbaar ook geen behoefte aan.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:17:48 #179
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150060012
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus de publieke omroep wordt ook door heel Nederland op democratisch niveau bestuurt, toch? Oh nee. Want dat is een belachelijke manier om je land te runnen. Elke overheidsonderneming democratisch maken... omdat het zo nodig moet... mijn god wat een domheid.
Wel als het vertrouwen er niet meer is dat zij een publiek goed op een goede manier dienen.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:18:51 #180
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150060029
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef ssebass het volgende:
Ik zou toch als student juist voor het afschaffen van die kleine studies zijn. Er is een wildgroei ontstaan aan gesubsidieerde hobbyprojecten. Geloof mij, ik heb meerdere studies gedaan en een deel hoort echt niet op de uni thuis (zowel mensen als opleidingen). Niemand weet ook meer wat die studies inhouden en meestal leiden ze op tot werkeloosheid. Als je een niche wilt vinden ga dan als PhD of postdoc aan een onderzoek werken en haal je eigen grants binnen. Als je die niet krijgt is er blijkbaar ook geen behoefte aan.
Duitse taal en cultuur een hobbyproject? We hebben toch goede leraren nodig later?
pi_150060050
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik sta open voor alternatieve oplossingen; wat dit betreft ben ik heel pragmatisch. Misschien is er niet één oplossing en zal er een grotere verscheidenheid moeten komen in universiteiten (die nu uiteindelijk qua model allemaal erg op elkaar lijken). Wel lijkt het grondidee dat iedereen maar moet kunnen studeren me onhaalbaar en onwenselijk.

[..]

Een groot deel van het probleem aan flexibilisering zit ook weer in maatregelen van overheidswege: na twee verlengingen vlieg je eruit. Die maatregel is ooit getroffen om werknemers te beschermen, maar met name aan de universiteit lijden we er sterk onder.
Die maatregel is erg naïef.
Ben er vrij zeker van dat ze die maatregel alleen maar gaan versterken liggen volgens mij flink wat plannen om de verlengtijd te korten.

Verder mag iedereen van mij studeren of het zin heeft nou ja niet echt.
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus de publieke omroep wordt ook door heel Nederland op democratisch niveau bestuurt, toch? Oh nee. Want dat is een belachelijke manier om je land te runnen. Elke overheidsonderneming democratisch maken... omdat het zo nodig moet... mijn god wat een domheid.
Nou ja als je een net pak aan hebt luisteren ze naar je.
pi_150060051
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:11 schreef Mishu het volgende:

[..]

Een gekozen bestuur, 1 bestuurszetel voor studenten en 1 voor docenten.

Natuurlijk mag je democratie eisen.

We zouden niet in een democratie leven als de bevolking niet van de koning mocht eisen om zijn rol te verminderen. Denk je dat dat gebeurd was als mensen zich aan de regels zou hebben gehouden?

Laat me niet lachen, zonder bezettingen nemen ze je blijkbaar niet serieus.

Nu praten ze opeens wel met de studenten. Tja :')
De universiteit is geen koning. De universiteit is een instelling waar je een product afneemt. Daar hoef je niet bij in het bestuur te zitten. Of gaan patiënten ook van een ziekenhuis eisen dat ze daar inspraak krijgen over hun behandeling? Of dat bezorgde burgers het politiebureau gaan bezetten?

Iets met schoenmakers en een leest. Zie voor verdere motivatie mijn vorige post. Ik heb het idee dat een groot gedeelte van deze studenten zich graag laat voorstaan op het feit dat ze op een uni studeren. Terwijl de studie gewoon een middel tot een doel moet zijn, geen doel op zich, Laat ze zich daar dan ook naar gedragen.
pi_150060063
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef ssebass het volgende:
Als je een niche wilt vinden ga dan als PhD of postdoc aan een onderzoek werken en haal je eigen grants binnen. Als je die niet krijgt is er blijkbaar ook geen behoefte aan.
Klinkt intuïtief plausibel, maar onderzoekers zijn over het algemeen geen verkopers. Ik heb geen commerciële instelling en ook geen enkele wens om me met verkoop bezig te houden. Laat liever dat soort zaken over aan mensen die er goed in zijn.

Hier staat een interessante analyse van alternatieve modellen: Taking It to the Streets: Preparing for an Academy in Exile
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150060082
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Daar wordt Rob vrolijk van ^O^
_O-
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:22:04 #185
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150060105
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:19 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De universiteit is geen koning. De universiteit is een instelling waar je een product afneemt. Daar hoef je niet bij in het bestuur te zitten. Of gaan patiënten ook van een ziekenhuis eisen dat ze daar inspraak krijgen over hun behandeling? Of dat bezorgde burgers het politiebureau gaan bezetten?

Iets met schoenmakers en een leest. Zie voor verdere motivatie mijn vorige post. Ik heb het idee dat een groot gedeelte van deze studenten zich graag laat voorstaan op het feit dat ze op een uni studeren. Terwijl de studie gewoon een middel tot een doel moet zijn, geen doel op zich, Laat ze zich daar dan ook naar gedragen.
Incorrect. De universiteit is geen privaat bedrijf maar al jaren een publieke instelling wat gefinancieerd wordt vanuit PUBLIEK geld. Het geld van iedereen dus.

Je gaat toch geen directeurtje of ondernemertje spelen met het geld van andere mensen?
pi_150060136
Als zij inspraak willen dan wil ik ook inspraak, aangezien wij degenen zijn die het belastinggeld betalen waarmee de opleidingen worden gefinancieerd. Beter alumni hier over laten beslissen dan een stel jonkies die net komt kijken en denken te weten hoe het allemaal zit. Dat er veel mis is op de universiteiten klopt, maar dan meer de dalende kwaliteit vanwege perverse prikkels als geld voor afgestudeerden en grote toestroom omdat iedereen hoog opgeleid moet zijn (en geld oplevert). Dus ja afschaffen al die zooi die qua niveau niet boven een LOI cursus uitkomt. Studenten tegenwoordig kunnen ook niet meer academisch denken, "komt dit op het tentamen?", "Ja dit stond niet in het boek.....". Om te janken.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:23:44 #187
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_150060157
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:17 schreef Mishu het volgende:

[..]

Wel als het vertrouwen er niet meer is dat zij een publiek goed op een goede manier dienen.
Dat doe je met handtekeningen en studentenstakingen. Niet met bezettingen en eisen voor democratie.
Zoals al eerder is genoemd lijkt het mij gezond om studenten toegang te geven en hun zegje te kunnen doen maar daadwerkelijke inspraak lijkt me niet wenselijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_150060164
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Klinkt intuïtief plausibel, maar onderzoekers zijn over het algemeen geen verkopers. Ik heb geen commerciële instelling en ook geen enkele wens om me met verkoop bezig te houden. Laat liever dat soort zaken over aan mensen die er goed in zijn.

Hier staat een interessante analyse van alternatieve modellen: Taking It to the Streets: Preparing for an Academy in Exile
Ik weet er niet veel van maar dat valt me de laatste jaren ook erg op veel banen worden samengevoegd je moet vaak multitasken.
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:22 schreef Mishu het volgende:

[..]

Incorrect. De universiteit is geen privaat bedrijf maar al jaren een publieke instelling wat gefinancieerd wordt vanuit PUBLIEK geld. Het geld van iedereen dus.

Je gaat toch geen directeurtje of ondernemertje spelen met het geld van andere mensen?
In de praktijk gebeurt dat dus wel.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:25:13 #189
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150060199
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:23 schreef ssebass het volgende:
Als zij inspraak willen dan wil ik ook inspraak, aangezien wij degenen zijn die het belastinggeld betalen waarmee de opleidingen worden gefinancieerd. Beter alumni hier over laten beslissen dan een stel jonkies die net komt kijken en denken te weten hoe het allemaal zit. Dat er veel mis is op de universiteiten klopt, maar dan meer de dalende kwaliteit vanwege perverse prikkels als geld voor afgestudeerden en grote toestroom omdat iedereen hoog opgeleid moet zijn (en geld oplevert). Dus ja afschaffen al die zooi die qua niveau niet boven een LOI cursus uitkomt. Studenten tegenwoordig kunnen ook niet meer academisch denken, "komt dit op het tentamen?", "Ja dit stond niet in het boek.....". Om te janken.
Lijkt me het beste en het meest praktische als de mensen die directe stakeholders zijn de inspraak krijgen. Dat wil zeggen, de mensen die op dat moment het publiek gebouw gebruiken.
pi_150060235
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Klinkt intuïtief plausibel, maar onderzoekers zijn over het algemeen geen verkopers. Ik heb geen commerciële instelling en ook geen enkele wens om me met verkoop bezig te houden. Laat liever dat soort zaken over aan mensen die er goed in zijn.

Hier staat een interessante analyse van alternatieve modellen: Taking It to the Streets: Preparing for an Academy in Exile
Zo werkt het ook gewoon. Ik moet ook mijn eigen grants binnen halen om onderzoek te kunnen financieren en dat is inderdaad ploeteren. Dan moet je dus zorgen dat het kwalitatief goed is en men het nut er van inziet. Als het aan een van de twee dingen schort behoort het geen financiering te krijgen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_150060239
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat doe je met handtekeningen en studentenstakingen. Niet met bezettingen en eisen voor democratie.
Zoals al eerder is genoemd lijkt het mij gezond om studenten toegang te geven en hun zegje te kunnen doen maar daadwerkelijke inspraak lijkt me niet wenselijk.
Toen vanochtend een verslaggever een vraag stelde aan een zogenaamde "woordvoerder" van de studenten wat ze bedoelen met verarming van de universiteit omdat ze dat vonden vroeg die studente wat bedoel je met verarming? :')

Verder kwamen ze gewoon in beeld maar wilden die 2 wel een cijfer in plaats de naam in beeld omdat ze anders herkenbaar zouden zijn. :') :')

Top niveau weer daar maar had ook niet anders verwacht. _O-
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:26:39 #192
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150060240
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat doe je met handtekeningen en studentenstakingen. Niet met bezettingen en eisen voor democratie.
Zoals al eerder is genoemd lijkt het mij gezond om studenten toegang te geven en hun zegje te kunnen doen maar daadwerkelijke inspraak lijkt me niet wenselijk.
Ze worden nu pas serieus genomen. Blijkbaar werkt handtekeningen verzamelen niet om een serieuze gesprekspartner te worden. Is namelijk allemaal al jaren gedaan.

Volgens mij zijn ze er een beetje klaar mee. Het CvB heeft alleen maar ontzag voor illegale acties.
pi_150060271
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:19 schreef hmmmmmmm het volgende:

Verder mag iedereen van mij studeren of het zin heeft nou ja niet echt.
Of het zin heeft, hangt van de kwaliteit van je opleiding af. Als je een duidelijker onderscheid hebt tussen goede en minder goede opleidingen, dan zal de arbeidsmarkt zulke factoren vanzelf in overweging gaan nemen.

Kwaliteit, dat hoort hoog op de agenda te staan. Aan een kwalitatief goede obscure studie heb je meer dan aan een ondermaatse studie die populair is onder studenten en veel geld oplevert. In de toekomst zal er steeds minder behoefte zijn aan mensen die specifiek opgeleid zijn voor één taak. Wat de universiteit dus moet doen, is algemene vaardigheden als kritisch en creatief denken stimuleren. Dat kan in vrijwel elke context.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:28:08 #194
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_150060275
quote:
10s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Toen vanochtend een verslaggever een vraag stelde aan een zogenaamde "woordvoerder" van de studenten wat ze bedoelen met verarming van de universiteit omdat ze dat vonden vroeg die studente wat bedoel je met verarming? :')

Verder kwamen ze gewoon in beeld maar wilden die 2 wel een cijfer in plaats de naam in beeld omdat ze anders herkenbaar zouden zijn. :') :')

Top niveau weer daar maar had ook niet anders verwacht. _O-
Ik heb alleen maar grotendeels slimme welbespraakte mensen gezien bij AT5 gisteren. Beter dan de rest van Nederland.
pi_150060307
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:28 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar grotendeels slimme welbespraakte mensen gezien bij AT5 gisteren. Beter dan de rest van Nederland.
Waar ik het over had was vanochtend (rond half 8) tijdens Vandaag de dag op Ned1. meen ik.
pi_150060322
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:25 schreef Mishu het volgende:

[..]

Lijkt me het beste en het meest praktische als de mensen die directe stakeholders zijn de inspraak krijgen. Dat wil zeggen, de mensen die op dat moment het publiek gebouw gebruiken.
Nee, ik ben het met sebass eens. Alumni wel, studenten niet.

Als student ben je klant. Je kiest ook niet het hoofd vleeswaren in de supermarkt, hoe trouw je ook "naar college" gaat.

Studenten hebben trouwens genoeg te doen en met de studielening nu alleen nog maar meer.

Houd de inspraak van CvB voor medewerkers met een adviserende rol voor alumni, zoiets.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150060328
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ze worden nu pas serieus genomen. Blijkbaar werkt handtekeningen verzamelen niet om een serieuze gesprekspartner te worden. Is namelijk allemaal al jaren gedaan.

Volgens mij zijn ze er een beetje klaar mee. Het CvB heeft alleen maar ontzag voor illegale acties.
Zijn ze trouwens al naar de rechter ofzo gegaan?

Ik heb het niet zo gevolgd omdat het mij eigenlijk niet zo boeit wat die lamballen willen. :')
pi_150060331
quote:
10s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Toen vanochtend een verslaggever een vraag stelde aan een zogenaamde "woordvoerder" van de studenten wat ze bedoelen met verarming van de universiteit omdat ze dat vonden vroeg die studente wat bedoel je met verarming? :')

Verder kwamen ze gewoon in beeld maar wilden die 2 wel een cijfer in plaats de naam in beeld omdat ze anders herkenbaar zouden zijn. :') :')

Top niveau weer daar maar had ook niet anders verwacht. _O-
Wat ik al zei, deze hele kneuzenoptocht laat alleen maar zien wat voor clowns er tegenwoordig op de uni worden toegelaten. Paar interviews gezien, maar kreeg nou niet het idee dat ze wisten waar ze naar toe wilden. Dit is meer een anticampagne voor studenten...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_150060334
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:26 schreef ssebass het volgende:

[..]

Zo werkt het ook gewoon. Ik moet ook mijn eigen grants binnen halen om onderzoek te kunnen financieren en dat is inderdaad ploeteren. Dan moet je dus zorgen dat het kwalitatief goed is en men het nut er van inziet. Als het aan een van de twee dingen schort behoort het geen financiering te krijgen.
Ja, zo werkt het gewoon, maar dat betekent niet dat het daarom zo moet werken. Ik werk ook hard om zelf subsidies binnen te halen en het is een idiote en belachelijke rat race. Liever steek ik energie in goed onderwijs geven en goed onderzoek bedenken en uitvoeren. Je zou denken dat de subsidies dan vanzelf komen, maar dat is helaas niet zo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_150060360
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:28 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar grotendeels slimme welbespraakte mensen gezien bij AT5 gisteren. Beter dan de rest van Nederland.
Ik heb niets gezien maar begreep dat hun Engels (waarom ook?) van een belabberd niveau was, nog slechter dan dat van een 59-jarige politicus.

Als dat echt zo is, noem ik dat slim noch welbespraakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')