Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERTop 100 voor reeks "Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet" van 26-08-2014 t/m 21-11-2014
nr / aantal posts / gebruiker
001 1053 Bram_van_Loon
002 0652 KoosVogels
003 0629 Ceberut
004 0522 Scorpie
005 0516 Bluesdude
006 0512 Yasmin23
007 0464 sp3c
008 0421 WhateverWhatever
009 0411 99.999
010 0312 bijdehand
011 0308 voetbalmanager2
012 0303 Gramulanion
013 0295 LTVDK
014 0278 ChevyCaprice
015 0272 Red_85
015 0272 Montagui
017 0260 Xa1pt
018 0258 Kingstown
019 0248 luxerobots
020 0230 Elfletterig
021 0224 Kanjer
021 0224 JanCees
021 0224 Mani89
024 0222 UltraR
025 0214 Igen
026 0209 De_Guidance
027 0204 Ang3l
028 0182 Piet_Piraat
029 0163 Iblardi
030 0157 Specularium
031 0150 Kees22
032 0144 erodome
033 0143 haags_kwartiertje
033 0143 NotYou
035 0142 IntensiveGary
036 0141 Alentejana
037 0138 xpompompomx
038 0136 theunderdog
038 0136 Straatcommando.
040 0133 Ferdo
041 0131 SuicideErrorist
042 0129 HeatWave
042 0129 DrDentz
042 0129 beantherio
045 0124 Molurus
046 0121 anonymoussie
047 0113 Halcon
048 0109 remlof
048 0109 Webschip
050 0104 Falco
051 0101 WeertGeeIders
052 0095 Richestorags
053 0091 Jigzoz
053 0091 KnutdeIJsbeer
055 0088 DroogDok
056 0084 Ser_Ciappelletto
057 0083 desiredbard
058 0077 robin007bond
059 0076 Tem
060 0072 DustPuppy
061 0071 Nielsch
062 0070 Voorschrift
063 0069 speknek
064 0068 Kaneelstokje
065 0067 pokkerdepok
066 0064 Tukker87
067 0062 Danny
068 0061 JaneDoe
069 0060 IPA35
069 0060 Mutant01
071 0059 SpecialK
072 0057 DS4
072 0057 DrMabuse
074 0056 Kenju
074 0056 El_Matador
076 0054 Lavenderr
077 0053 indiaantje89
077 0053 KreKkeR
079 0050 IsaacCuenca
079 0050 matthijst
081 0048 opperkleurder
082 0047 Brum_brum
082 0047 Inspireme
082 0047 Fascination
085 0045 Ouder1
085 0045 betyar
085 0045 J0kkebr0k
088 0043 paddy
088 0043 SecretStoryWous
090 0041 Paul
091 0039 Japie77
092 0038 superniger
092 0038 bedachtzaam
092 0038 Pecoro_Nero
092 0038 Kijkertje
096 0037 Leafeon672
096 0037 Friek_
096 0037 DarkSkywise
096 0037 Onnoman
100 0036 MrBadGuy
gegenereerd door het FOK!stats script, klik hier voor meer stats
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Precies.... de hele Nederlandse samenleving kent onvoldoende de zp-historie .quote:Op vrijdag 21 november 2014 13:59 schreef Andromache het volgende:
[..]
maar dit topic gaat dan ook over Zwarte Piet
Mensen die zeiken over zwarte piet
quote:Op vrijdag 21 november 2014 13:52 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wauw, dit kan toch niet waar zijn?!
http://www.geenstijl.nl/m(...)ieze_man_junior.html
Edit: Filmpje bekeken en volgens mij is 'ie het echt
Dat is hem inderdaad jatwitter:RijnPatrick twitterde op woensdag 19-11-2014 om 18:58:09#AFA tuig is aan het polariseren om hun eigen bestaansrecht veilig te stellen!!! http://t.co/y8KeGEYMNb reageer retweet
Klopt, daarom komt de documentaire Zwartgemaakt van Arnold-Jan Scheer dan ook als geroepen.quote:
[..]
Precies.... de hele Nederlandse samenleving kent onvoldoende de zp-historie .
[ Bericht 43% gewijzigd door SuicideErrorist op 21-11-2014 23:00:43 ]
OK.quote:
[..]
Nee dat beweer ik allerminst. Ik was als fan van Pippi Langkous filmpjes van Inger Nilsson op YouTube aan het bekijken en kwam toen ook deze tegen. Toen zag ik die verbaasde reacties van mede-Pippie fans over Zwarte Piet (in 2008 kon ik wel Engels verstaan) en schrok ik een beetje!
Je medekijkers snapten er dus niks van.
Als ik het goed begrijp wist jij dus niks van black-face in de VSvA en wisten zij niks van Zwarte Piet in Nederland en België.
Dat schept verwarring, begrijpelijk.
Dat is waar. Maar de anti-Zwarte Pieten spannen wel de kroon: die snappen er al helemaal niks van.quote:
[..]
Precies.... de hele Nederlandse samenleving kent onvoldoende de zp-historie .
Dat is toch ook geen voorwaarde om een grondrecht te mogen uitoefenen. Wel?quote:
[..]
Dat is waar. Maar de anti-Zwarte Pieten spannen wel de kroon: die snappen er al helemaal niks van.
dat is jouw beperkte kijk...quote:
[..]
Dat is waar. Maar de anti-Zwarte Pieten spannen wel de kroon: die snappen er al helemaal niks van.
In het hele artikel staat niks in over duizendjarige wortels van Sint Nicolaasquote:
Was die kop gekozen door een de journalist/redacteur of was dat een bewering van van der Scheer ?
Maar het is natuurlijk onzin. Sint Nicolaas was geboren rond het jaar 280.
Lees jij eigenlijk ooit weleens iets wat anderen posten? Als je niet zoet bent komt Schmützli je pakken, krijg je met de roe en neemt 'ie je mee in de zak.
Omfg deze foto's van Krampus
[ Bericht 14% gewijzigd door SuicideErrorist op 22-11-2014 03:47:51 ]
Nou ja, de Amelandse Sunderklaas is een regionale variant die wel wat gelijkenis vertoont met de pagane Romeinse Lupercalia.quote:
[..]
In het hele artikel staat niks in over duizendjarige wortels van Sint Nicolaas
Was die kop gekozen door een de journalist/redacteur of was dat een bewering van van der Scheer ?
Maar het is natuurlijk onzin. Sint Nicolaas was geboren rond het jaar 280.
quote:
Wauw, dit kan toch niet waar zijn?!
http://www.geenstijl.nl/m(...)ieze_man_junior.html
Edit: Filmpje bekeken en volgens mij is 'ie het echt
Dat is hem ja. Wij zijn al vanaf de jaren '90 bezig met het in kaart brengen en in de gaten houden van links. Ook ik was aanwezig bij de PVV/Bruls demonstratie in Nijmegen en wij hadden deze AFA terrorist en zijn vriendje al snel in de gaten. Ze keken schichtig en angstig om zich heen en bleven dicht bij elkaar lopen. Dat viel me toen al op en ik heb ze daarom even voor de zekerheid gefotografeerd.quote:
[..]Dat is hem inderdaad jatwitter:RijnPatrick twitterde op woensdag 19-11-2014 om 18:58:09
Dit zijn nou de methodes van links. Inhoudelijk zijn ze op sterven na dood en moeten het hebben van dit soort praktijken.
Foto's van de twee AFA 'helden': (het gaat om de 2 gasten in het zwarte en rode jack)
http://imageshack.com/a/img540/5842/QliZGJ.jpg
http://imageshack.com/a/img673/9374/o6crJW.jpg
http://imageshack.com/a/img633/1092/cUo3Bj.jpg
http://imageshack.com/a/img910/6391/V7gX7C.jpg
Wie zijn "wij"?quote:
Dat is hem ja. Wij zijn al vanaf de jaren '90 bezig met het in kaart brengen en in de gaten houden van links.
Wat voor terroristische acties heeft hij precies begaan?quote:wij hadden deze AFA terrorist en zijn vriendje al snel in de gaten.
Een groepje verontruste vrienden die vinden dat de methodes van links (intimidatie, manipulatie) meer in een dictatuur thuis horen. We verzamelen alles wat we over deze idioten kunnen vinden en spelen de informatie door aan iedereen die het maar hebben wil. Bovenstaande foto's zullen binnenkort op een aantal rechtse sites te zien zijn.quote:
U weet niet wat de AFA is ????? Dan lees eerst maar eens de jaarverslagen (zijn openbaar) van de AIVD over deze club. Maakt niet welk jaar want ze staan er elk jaar weer in. AFA is een club die andersdenkenden met geweld wil bestrijden. En vraag het anders maar aan de vrouw van Janmaat die dankzij de AFA met één been door het leven moet. (Wil Schuurman)quote:
[..]
Wie zijn "wij"?
[..]
Wat voor terroristische acties heeft hij precies begaan?
Ik vroeg wat de man op de foto die jij een terrorist noemt, precies aan terroristische acties heeft gedaan. Daar ben ik wel benieuwd naar. Hij lijkt mij te jong om iets met Wil Schuurman te maken te hebben gehad.quote:
U weet niet wat de AFA is ????? Dan lees eerst maar eens de jaarverslagen (zijn openbaar) van de AIVD over deze club. Maakt niet welk jaar want ze staan er elk jaar weer in. AFa is een club die andersdenkenden met geweld wil bestrijden. En vraag het anders maar aan de vrouw van Janmaat die dankzij de AFA met één been door het leven moet. (Wil Schuurman)
http://www.geenstijl.nl/m(...)ieze_man_junior.htmlquote:Zijn naam weet ik niet.
Maar ik zou zoeken naar iemand die vroeger als laatste gekozen werd met gym, te stom was om een echte studie te doen, rood tot achter zijn oren werd als een meisje hem aankeek, en stiekem met een vergrootglas mieren aan het verbranden was.
En die je erbij naaide als de juf vroeg: "Wie deed dat?".
En anders gewoon op de reuk afgaan. Een beetje natte-hond-kruidentuin-schimmel-kots-geur is het.
Cuyahoga | 21-11-14 | 09:11
Lidmaatschap van een organisatie die haat en geweld verspreiden.quote:
[..]
Ik vroeg wat de man op de foto die jij een terrorist noemt, precies aan terroristische acties heeft gedaan. Daar ben ik wel benieuwd naar. Hij lijkt mij te jong om iets met Wil Schuurman te maken te hebben gehad.
Bij een terrorist denk ik aan bommen gooien, gebouwen opblazen, mensen vermoorden e.d., maar dat heeft deze jongeman dus allemaal niet gedaan?quote:
Lidmaatschap van een organisatie die haat en geweld verspreiden.
Ik vind het allemaal prima dat je pics op het i-net gooit en roept dat iemand een terrorist is, maar ik hoop oprecht dat jij ook weet wat de rest van de werel als definitie van een terrorist hanteert.
Hoezo? Iedereen met een IQ > 80 wist dit toch wel?quote:
False flags van extreem links zijn nu dus bewezen. Verontrustend.
In mijn ogen is een terrorist iemand die anderen met geweld terroriseert en dat is precies wat de AFA doet.quote:
[..]
Bij een terrorist denk ik aan bommen gooien, gebouwen opblazen, mensen vermoorden e.d., maar dat heeft deze jongeman dus allemaal niet gedaan?
Ik vind het allemaal prima dat je pics op het i-net gooit en roept dat iemand een terrorist is, maar ik hoop oprecht dat jij ook weet wat de rest van de werel als definitie van een terrorist hanteert.
onze overheid is de grootste terroristische organisatie ever. terreur gaat niet per definitie om geweld maar over angst aanjagen. en dat doet onze lieve overheid als geen ander.quote:
[..]
In mijn ogen is een terrorist iemand die anderen met geweld terroriseert en dat is precies wat de AFA doet.
Iemand met kroeshaar, grote oorringen en enorme rode lippen die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tòch goed. Verder dat ze met z'n allen het hulpje moeten zijn.quote:
Hoe is een zwarte piet precies racistisch? Wil iemand van het tegenstanderskamp dat aan mij uitleggen? Is iemand met een donkere huidskeur automatisch neger en daarom racist? Hoe verzin je het toch?
Je op een na laatste vraag snap ik niet helemaal.
Wie zegt dat dat rasgerelateerd is bedoeld?quote:
die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tòch goed.
Denk persoonlijk dat dat allemaal wel meevalt, maar vind het niet gek dat het zo opgevat wordt.quote:
[..]
Wie zegt dat dat rasgerelateerd is bedoeld?
die mensen die tegen zwarte piet zijn moeten gewoon hun bek eens dichthouden met al hun vooringenomenheid.quote:
[..]
Denk persoonlijk dat dat allemaal wel meevalt, maar vind het niet gek dat het zo opgevat wordt.
Maar dat verband met de neger trekken die lui toch zelf ook? En daardoor zijn die antipieten zelf racistisch?quote:
[..]
Iemand met kroeshaar, grote oorringen en enorme rode lippen die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tòch goed. Verder dat ze met z'n allen het hulpje moeten zijn.
Je op een na laatste vraag snap ik niet helemaal.
om nog maar te zwijgen dat zwarte piet kapot sympathiek is en de nederlandse taal uitstekend machtig is.quote:
Ik zag die piet trouwens als zwart van roetvegen uit een schoorsteen. Hij lijkt niet echt op een neger dan waren de wangen en neus en gezichtsbotten meer aapachtigs en had hij misschien een banaan. Maar goed das mijn mening.
Dat is weer omdat hij er bepaald niet uit ziet als een wit persoon met wat roetvegenquote:
[..]
Maar dat verband met de neger trekken die lui toch zelf ook? En daardoor zijn die antipieten zelf racistisch?
. Dus wat kan het dan anders voorstellen? Ze denken dat Zwarte Piet (ooit) bedoeld is als karikatuur, met kenmerken van het slavernij-verleden. De status als knecht, vroeger ook nog het dommige overkomen, de overdreven uiterlijke kenmerken die ik beschreef. We hebben als landje ook wel een beetje de schijn tegen 
quote:
Ik zag die piet trouwens als zwart van roetvegen uit een schoorsteen. Hij lijkt niet echt op een neger dan waren de wangen en neus en gezichtsbotten meer aapachtigs en had hij misschien een banaan. Maar goed das mijn mening.
Ook ik denk dat het meevalt, daarom vind ik het juist wel gek dat het zo wordt opgevat. Gebrek aan integratie? Of zou het hen helemaal niet zo interesseren en zouden ze dit misbruiken om straks gemakkelijker gelijk te krijgen in een zaak over herstelbetalingen? Toon discriminatie aan en je bent een stap dichter bij herstelbetalingen. "Nederlanders waren racistisch, ze hadden zelfs een Zwarte Piet die door de rechter verboden is. Ze hebben onze voorouders uitgebuit..."quote:
[..]
Denk persoonlijk dat dat allemaal wel meevalt, maar vind het niet gek dat het zo opgevat wordt.
ah u heeft een mening! gefeliciteerd. daar is het waar het in deze discussie altijd maar weer mis gaat, mensen die denken dat zwarte piet stiekem gebaseerd is op een negroïde slaaf. bewijs het godverdomme eerst eens voor je tot haat opzetquote:
[..]
Dat is weer omdat hij er bepaald niet uit ziet als een wit persoon met wat roetvegen
Hoe wil je dat in vredesnaam bewijzen?quote:
[..]
ah u heeft een mening! gefeliciteerd. daar is het waar het in deze discussie altijd maar weer mis gaat, mensen die denken dat zwarte piet stiekem gebaseerd is op een negroïde slaaf. bewijs het godverdomme eerst eens voor je tot haat opzet
Bewijs maar eens dat het niet zo is...En iemand "opzet" tot haat verwijten, al kotsend en vloekend; interessant.
Ik had op de radio gehoord dat de oorsprong van dat liedje uit Duitsland komt, waar een Duitse versie van Sinterklaas het opnam voor een donker kindje dat gepest werd.quote:
[..]
die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tòch goed.
Dat het negatief bedoeld is, is nog niet zo zeker.
bewijzen jullie eerst maar eens dat zwarte piet op racisme gestoeld is dombo.quote:
[..]
Hoe wil je dat in vredesnaam bewijzen?
En iemand "opzet" tot haat verwijten, al kotsend en vloekend; interessant.
Of ze voelen zich gewoon beledigd? Er hoeven toch niet per se snode plannen achter zitten? South Park heeft wat treffende afleveringen gemaakt over deze kwestie. Een ging over dat voorstellen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden, onmogelijk is als je nooit gediscrimineerd bent. Wellicht zijn die mensen wat licht geraakter, aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.quote:
[..]
Ook ik denk dat het meevalt, daarom vind ik het juist wel gek dat het zo wordt opgevat. Gebrek aan integratie? Of zou het hen helemaal niet zo interesseren en zouden ze dit misbruiken om straks gemakkelijker gelijk te krijgen in een zaak over herstelbetalingen? Toon discriminatie aan en je bent een stap dichter bij herstelbetalingen. "Nederlanders waren racistisch, ze hadden zelfs een Zwarte Piet die door de rechter verboden is. Ze hebben onze voorouders uitgebuit..."
Dit is dan een beloning voor mensen die het feest willen afschaffen en rotzooi trappen.quote:
los van het feit wie er gelijk heeft --> voor-pieten of anti-pieten; als een feest dusdanige controverse en nationale onrust veroorzaakt kan het maar beter afgeschaft worden. De wereld vergaat niet
Dat hoeft niet per se maar aangezien ik vanaf het begin twijfel aan de oprechtheid houd ik het wel in mijn achterhoofd. Anderzijds zeurden ze eind jaren 90 al hierover dus misschien is het een combi: een deel voor wie het oprecht is en een deel die er mee aan de haal wil gaan.quote:
[..]
Of ze voelen zich gewoon beledigd? Er hoeven toch niet per se snode plannen achter zitten?
Ik ben wel gediscrimineerd, ik weet dus wat het is. Je bent er dan gevoeliger voor maar het schakelt niet je ratio uit.quote:South Park heeft wat treffende afleveringen gemaakt over deze kwestie. Een ging over dat voorstellen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden, onmogelijk is als je nooit gediscrimineerd bent. Wellicht zijn die mensen wat licht geraakter, aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.quote:
[..]
bewijzen jullie eerst maar eens dat zwarte piet op racisme gestoeld is dombo.
ik heb er geen boodschap aan. het is een traditie in nederland en als het iemand niet bevalt heeft ie pech gehad. ik stoor me ook aan een hoop dingen - wil nog niet zeggen dat al die mensen zich dan maar aan mijn beperkte mening moeten aanpassen.quote:
[..]
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.
Als jij samen met een grote groep mensen zich ergens gekwetst door voelt, en wij kunnen dat aanpassen zonder dat er iemand last van heeft, dan zou ik dat best voor je willen doen.quote:
[..]
ik heb er geen boodschap aan. het is een traditie in nederland en als het iemand niet bevalt heeft ie pech gehad. ik stoor me ook aan een hoop dingen - wil nog niet zeggen dat al die mensen zich dan maar aan mijn beperkte mening moeten aanpassen.
Edit: maar goed, veel volwassen mensen hebben er blijkbaar heel veel last van als er een paar stroopwafelpieten tussen lopen. Gaat wel een beetje in tegen hun eigen argument dat alleen de meningen van kinderen gelden, maar goed.
ik heb er last van als zwarte piet niet meer mag. en zoveel anderen. heb daar maar eens respect voor drommels.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als jij samen met een grote groep mensen zich ergens gekwetst door voelt, en wij kunnen dat aanpassen zonder dat er iemand last van heeft, dan zou ik dat best voor je willen doen.
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.quote:
[..]
ik heb er last van als zwarte piet niet meer mag. en zoveel anderen. heb daar maar eens respect voor drommels.
ik ben tegen. je hebt met je gore poten van onze geloofstraditie af te blijvenquote:
[..]
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.
Ben je ook tegen het feest als er witte, blauwe, paarse, en iedere kleur onder de regenboog pieten rondlopen?quote:
[..]
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.
Zwarte Piet of Pieterbaas heeft lange grote worm in zijn broek. Daarom zijn ze zo geliefd voor Nederlandse vrouwen.
Waarom zou racisme alleen van blanken kunnen komen? Snap je wel dat veel van het racisme in de samenleving juist van negers komt? Of praat je dat goed?quote:
[..]
aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.
Dat is helaas een vast gewortelde denkfout en misvatting.
Laten we eerst beginnen alle negerfeestjes en voodoopraktijken af te schaffen. Kwanzaa bijv. Dat kan geen goede bedoeling hebben.quote:
[..]
Hoezo heb je er last van?! Afschaffen die klote zwarte piet. Hoe het pro-pieten kamp reageert is totaal buiten proportie. Het is verder een legitieme discussie. Maar, voor straf moet gewoon nu piet maar helemaal weg. Als je niet wilt leren, moet je maar voelen.
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.quote:
[..]
Dit is dan een beloning voor mensen die het feest willen afschaffen en rotzooi trappen.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
flikker toch op. het is traditie en er zit niets van racisme in. gaan we zeker niet voor een kleine groep overgevoelige losers aanpassen.quote:
[..]
Hoezo heb je er last van?! Afschaffen die klote zwarte piet. Hoe het pro-pieten kamp reageert is totaal buiten proportie. Het is verder een legitieme discussie. Maar, voor straf moet gewoon nu piet maar helemaal weg. Als je niet wilt leren, moet je maar voelen.
Het is een cultuur en traditie die minstens een eeuw teruggaat en dat schaf je niet zomaar af. Ik heb trouwens een probleem met al die verwijfde nichten in roos en met blote borst op de Gay parade, ik vind het niet staan en niet bij een man passen. Ik vind het ook ronduut beledigend aan heteroseksuelen Dus afschaffen maar?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag.
Dit is precies mijn punt.quote:
[..]
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
Nee want dit is maar een begin aan de multiculturele verdringing en eerste stap om hun zin te krijge . Over 100 jaar zijn alle nederlandse feesten afgeschaft en zitten we negercultuur aan te bidden. Ik weiger dat.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Welk volk beschermt haar tradities en cultuur niet? Waarom zijn Nederlanders anders?quote:
[..]
Dit is precies mijn punt.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze welquote:
[..]
Dit is precies mijn punt.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.quote:
[..]
Dat het negatief bedoeld is, is nog niet zo zeker.
quote:BOEMAN - Een spook, een denkbeeldig wezen, waarmede men stoute kinderen bang maakt of naar bed jaagt; bietebauw, bullebak. Als volkswoord niet overal, doch o.a. te Amsterdam, hier en daar in Noord-Brabant (hoeufft, Bred. T. ) en in West-Vlaanderen (zie beneden) in gebruik; verder in het Nnd. bumann (berghaus, doornk.-koolm.), te Bonn bömann (simrock, Myth.³ 434), in Schotland buman (jamieson 30 b). De namen van dergelijke kinderverschrikkers zijn veelal ontleend aan het gestommel dat zij heeten te maken, verg.: ”Bietebau, boeseman, bommeler (...)”... Ook stelde men ze zich dikwijls met een bult of met een mombakkes voor; ... Uit een of meer dezer in vorm en beteekenis op elkander gelijkende benamingen van een kabouter, een boldergeest (...), kan in later tijd, met de verzwakking van het oude volksgeloof, door de bijgedachte aan het tusschenw. boe! het jongere boeman zijn ontstaan, dat thans alleen nog in de algemeene voorstelling van ”de zwarte man” (zie v. alphen 1, 402 [1778]), min of meer duidelijk met den duivel vereenzelvigd, opwekt. Misschien echter is boeman rechtstreeks van boe! gevormd (zie BOE, II en Samenst.), zoodat de boeman de man is, die de kinderen verschrikt door boe! te roepen. Zonder nadere gegevens is dit kwalijk uit te maken.
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)727&lemmodern=boeman
quote:"Kom dan maar binnen!" riep de meid. En toen ging de deur van die donkere kamer open, en kwam daar uit tevoorschijn een lange man, geheel zwart, tot zelfs zijn gezigt, en zei, met een holle, grove stem:
"Waar is dat ondeugende kind? Dat zal ik maar eens gaauw meênemen!"
Moeders schoot: godsdienstige en zedelijke verhalen en versjes, 1864, p. 45
quote:Pietje! zoo gij niet wilt deugen,
Dan verschijnt de zwarte man.
Klaasje, foei, dat is een leugen!
Laat hem komen, als hij kan.
Die aan zulk een man gelooft,
Is van zijn verstand beroofd.
Hiëronymus van Alphen, Kleine gedichten voor kinderen, p. 32
quote:En Moeke zegt: "Je maakt zoo'n leven,
Dat heel de buurt het hooren kan;
Ik zal je helpen, wacht maar even,
Zoo aanstonds komt de Zwarte man."
En hu! daar is hij, als een Neger
Zoo zwart, van top tot teen vermomd:
Hij had veel van een schoorsteenveger; -
De kindren staan van schrik verstomd.
...
"Wie groot is, wordt door hem gebeten,
U dreigt hij maar eens nu en dan;
De grooten noemen hem Geweten,
Gij noemt hem maar - den Zwarten Man."
Johan Jacob Antonie Goeverneurs Laatste Sint Nicolaas, 1867, p. 37-38
Ik zeg niet dat ze anders dan andere volken zijn. Ze zijn wel anders dan ikquote:
[..]
Welk volk beschermt haar tradities en cultuur niet? Waarom zijn Nederlanders anders?
Maarja, ik val onder het kopje etnische minderheid, dus dan val je altijd tussen wal en schip en ben je dus altijd anders. Want in het land waar je ouders vandaan komen zien ze je als *Hollander* Niet van ons. En hier ben je allochtoon en niet Nederlands. Ik heb dus niet zoveel met dat gelul over cultuur beschermen
Uitkering is ook iets van de Nederlandse cultuur. Dis afschaffen? Wie heeft er de grootste last van?quote:
[..]
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze wel
jij bent gewoon een trollquote:
[..]
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze wel
En weer anderen hebben wel iets met cultuur? Waarom gun je hen dat niet? Wie ben jij om dat te bepalen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze anders dan andere volken zijn. Ze zijn wel anders dan ik
Ik heb dus niet zoveel met dat gelul over cultuur beschermen
nee ik ben het gezeik zat. zwarte piet is prima en je hebt er maar vanaf te blijven.quote:
die mensen die roepen dat zwarte piet racisme is - dat zijn de trollen. 1 van de echte nederlandse tradities - daar blijf je gewoon van af.
Door wie is ook alweer de slavernij er bij betrokken geraakt? Hoe is dat ook alweer in het nieuws gekomen?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En als het je betovergrootmoeder is katoen heeft staan plukken, maar toch vrij is gemaakt, waarom wil de huidige generatie dan zichzelf verrijken door maar schadevergoedingen te blijven eisen en daar continu anderen aan te herinneren? Om maar de ultieme Godwin te plaatsen: Hebben de huidige Israeliërs nog wrok tegen de huidige Duitse generatie?
Het is juist een heel groot deel van 'de NL'se cultuur'. ALLE kinderen vieren het mee en kijken er heel erg naar uit en alle volwassenen hebben er hele warme herinneringen aan.quote:En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Waarom moet NL een eeuwen oude traditie loslaten, omdat de huidige generatie afstammelingen van slaven niet het verleden wil loslaten?
quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Ze voelt pijn?quote:En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd
Anno 2014?
Leg eens uit.
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.quote:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
Duh, dat zeg ik toch ook.quote:
[..]
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.quote:
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.quote:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.quote:
Waarom maken zwarte mensen zich druk om zwarte piet. Ze moeten juist blij zijn dat ze elk december heel populair zijn.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door naamdrager op 22-11-2014 17:39:41 ]
De "zwarte man" was een schrikbeeld waarmee ouders hun kinderen tot gehoorzaamheid maanden: "Als je niet zoet bent, komt de zwarte man je halen." Hij werd vereenzelvigd met de duivel, zoals je in het WNT-citaat kunt lezen. De "zwarte man" was geen neger, maar negers konden door kinderen wel voor de boeman worden aangezien. Vandaar dat "al ben ik zwart als roet, 'k meen het toch goed" uit het liedje.quote:
[..]
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
In welk radioprograma was dit en hoe lang geleden zo ongeveer?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Misschien Die Geschichte von den schwarzen Buben?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...quote:
[..]
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.
ik ga op wikipedia kijken. staat daar dat het onomstotelijk een neger is dan hou ik vanaf hier mijn bek in dit topic. beloofd.quote:
[..]
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...
Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd? En dat Piet ook gewoon een slaaf zou zijn genoemd in plaats van een knecht?quote:
[..]
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
ja.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...quote:Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?
WTF! Dat is mijn reactie niet.quote:
[..]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd?
het gaat ook helemaal nergens over. sinterklaas is traditie en geloof en dat moet gewoon zo blijven. basta.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Dat maak jij ervan. Met je kinderachtig gezeik. Daa gaat het echt om. Om roet uit een schoorsteen op een huid.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?quote:Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.
deze manquote:
[..]
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
omdat kapot gelijk.je suggereert dat alle zwarte mensen tegen zwarte piet zijn?quote:
[..]
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?
je bent niet goed bij je hoofd.Als ze hier waren opgegroeid dan zouden ze begrijpen waar het feestje voor staat en niet zouden zeuren. Dus ik betwijfel het.quote:
[..]
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?
Goeie, inhoudelijke reactie. Misschien had ik inderdaad die slavernij er buiten moeten laten. Zwarte Piet is ontstaan in de periode rond of net na de afschaffing van de slavernij in de meeste landen, Zwarte Piet is dus nadrukkelijk geen zwarte slaaf. Wel is hij overduidelijk het negerhulpje van een rijke blanke man, in een tijd dat dat in de ogen van de blanke, westerse mens het hoogste was dat een neger ooit zou kunnen bereiken. Dat was de kern van m'n betoog.quote:
[..]
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
Gouden oorringen stammen volgens de meeste bronnen inderdaad uit de slaventijd. Volgens de ene bron waren ze een soort bewijs dat je aan een eigenaar toebehoorde, volgens de andere bron dienden ze als onderpand om aan het eind van de leven je begrafenis te kunnen bekostigen.
Ik erger me nogal aan de uitspraken over ongelovigen en de vergelijkng met varkens en dat prachtsstuk over vingertoppen afsnijden. Verbied dat ook maar ff en schnell.quote:
nu we het hier toch over geloof / traditie hebben die achterlijk worden gevonden, wat te doen met de koran. daar staan er ronduit gevaarlijke dingen in. het suikerfeest is hier een directe afstamming van. suikerfeest en koran in de ban?
Naar Afrika natuurlijkquote:
[..]
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?
!!Kunnen we niet wat met onze Waddeneilanden om nare elementen uit onze samenleving heen te sturen?quote:
Op Wat? Naar de mooiste plekjes van ons land??quote:
[..]
Kunnen we niet wat met onze Waddeneilanden om nare elementen uit onze samenleving heen te sturen?
Over de oorringen, het is in deze discussie meer een symbool geworden. Gouden oorringen zijn ook lastig direct te koppelen aan de slavernij. Tijdens de slavernij hadden slaven natuurlijk geen waardevolle gouden oorringen.quote:
[..]
Goeie, inhoudelijke reactie. Misschien had ik inderdaad die slavernij er buiten moeten laten. Zwarte Piet is ontstaan in de periode rond of net na de afschaffing van de slavernij in de meeste landen, Zwarte Piet is dus nadrukkelijk geen zwarte slaaf. Wel is hij overduidelijk het negerhulpje van een rijke blanke man, in een tijd dat dat in de ogen van de blanke, westerse mens het hoogste was dat een neger ooit zou kunnen bereiken. Dat was de kern van m'n betoog.
Gouden oorringen stammen volgens de meeste bronnen inderdaad uit de slaventijd. Volgens de ene bron waren ze een soort bewijs dat je aan een eigenaar toebehoorde, volgens de andere bron dienden ze als onderpand om aan het eind van de leven je begrafenis te kunnen bekostigen.
Waar moeten we precies naartoe? Op een forum lijkt discussie meer doel dan middel,quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Bizar verhaald inderdaadquote:
[..]Dat is hem inderdaad jatwitter:RijnPatrick twitterde op woensdag 19-11-2014 om 18:58:09
AFA loopt nep interviews te geven op een pro Wilders demo in Nijmegen zodat het lijkt dat
Wilders aanhangers dombo's zijn.
Kijk dit filmpje maar eens
http://www.geenstijl.nl/m(...)_terug_naar_ist.html
Uiteindelijk blijkt het dus om Beau Eckhardt te gaan (volgens GS) een AFA activist die opduikt bij de
anti zwarte Piet demo in A-dam
Lees HIER het hele verhaal.
Zo absoluut gesteld is dat onjuist. Prins Aquasie Boachi bijvoorbeeld studeerde in Delft en werd mijningenieur. En Ira Aldridge, die geen carrièremogelijkheden had in zijn geboorteland, de Verenigde Staten, was een gevierd acteur in Europa. Dit zijn natuurlijk uitzonderingen - in Europa woonden ook maar heel weinig zwarten -, maar het is zeker niet zo dat een functie als bediende van een blanke het hoogst haalbare was.quote:
Wel is hij overduidelijk het negerhulpje van een rijke blanke man, in een tijd dat dat in de ogen van de blanke, westerse mens het hoogste was dat een neger ooit zou kunnen bereiken. Dat was de kern van m'n betoog.
Die oorringen hebben volgens mij een andere functie, nl. als teken van exotisme. Ze komen al voor in Portugese reisverslagen uit het midden van de 15e eeu, waar ze in verband worden gebracht met de Afrikaanse goudrijken:quote:Gouden oorringen stammen volgens de meeste bronnen inderdaad uit de slaventijd. Volgens de ene bron waren ze een soort bewijs dat je aan een eigenaar toebehoorde, volgens de andere bron dienden ze als onderpand om aan het eind van de leven je begrafenis te kunnen bekostigen.
Tijdens de Renaissance werden ze ook als modeaccessoire door Europeanen overgenomen.quote:Gomes questioned the negroes as to the road which led to the countries containing gold, and asked who were their rulers. They said that the king's name was Bormelli, and that the whole land of the negroes on the right bank of the river was under his dominion and that he lived in the city of Kukia. They said further that he was lord of all the mines, and that he had before the door of the court of his palace a mass of gold just as it was taken from the earth, so large that twenty men could scarcely move it. The king always fastened his horse to it, and kept it, not for its value, but on account of its size. The nobles of his court wore in their noses and ears ornaments of gold. They said also that the parts to the west were full of gold-mines, and that the men who went into the pits to get the gold did not live long, on account of the impure air. The gold sand was afterwards given to women to wash the gold from it.
...
Those who lived on this river used very large canoes, each carrying from thirty to forty men, who rowed standing, without rowlocks. They had their ears pierced, and wore in them a variety of gold rings; both the men and the women also had the cartilage of their noses pierced and a ring passed through, like buffaloes in Italy, but these they took off when they ate.
E. Prestage, The Portuguese pioneers (Londen, 1933), pp. 134-135 en pp. 181-182.
quote:Usually cultural difference was not at all appreciated, but African dances appealed to Europeans for their seemingly wild and exotic nature, and in fact seem to have crossed over (like ear-rings and gold accessories) and become fashionable amongst certain sections of European society.
K.J.P. Lowe, in Black Africans in Renaissance Europe (2005), p. 41
Die gouden oorringen hebben toch hun oorsprong in de zeevaart, voor het geval de de zeeman op een plek ver van huis zou overlijden dat ze altijd iets waardevols hadden om hun begrafenis mee te kunnen betalen?quote:
[..]
Die oorringen hebben volgens mij een andere functie, nl. als teken van exotisme. Ze komen al voor in Portugese reisverslagen uit het midden van de 15e eeu, waar ze in verband worden gebracht met de Afrikaanse goudrijken:
Ik zeg dat we gewoon geen feesten moeten hebben die aanzetten tot haat. Verzin maar wat anders, de Nederlandse cultuur is rijk genoeg. Of niet dan?quote:
[..]
En weer anderen hebben wel iets met cultuur? Waarom gun je hen dat niet? Wie ben jij om dat te bepalen?
We hebben dan ook geen feesten die aanzetten tot haat.quote:
[..]
Ik zeg dat we gewoon geen feesten moeten hebben die aanzetten tot haat. Verzin maar wat anders, de Nederlandse cultuur is rijk genoeg. Of niet dan?
Feesten, fictieve figuurtjes, negerzoenen en Haribo-snoepjes zetten niet aan tot haat. Mensen zetten aan tot haat. Mensen met een minderwaardigheidscomplex zoals Quinsy Gario.quote:
[..]
Ik zeg dat we gewoon geen feesten moeten hebben die aanzetten tot haat. Verzin maar wat anders, de Nederlandse cultuur is rijk genoeg. Of niet dan?
Jongetje van 6 voor racist uitgemaakt, kleine kinderen geïntimideerd en bang gemaakt tijdens de intocht, meisje van 15 door volwassen man in elkaar geslagen omdat ze zich als Zwarte Piet had verkleed enz enz.. Wie zet hier nou aan tot haat en geweld ?? Precies !! de Piet haters.
En na Zwarte Piet zoeken ze gewoon weer een nieuw doelwit omdat de strijd tegen het zo begeerde 'racisme' levend moet worden gehouden in de ogen van deze losers. Ook als dat betekent dat ze dat racisme zelf moeten creëren.
What's next ?? Drop die niet meer zwart mag zijn ??
Get a life !
Nee idd. Hoe verzinnen mensen dit toch?quote:
[..]
We hebben dan ook geen feesten die aanzetten tot haat.
Hij was op die demonstratie in Nijmegen niet alleen. Hij durfde blijkbaar niet alleen en had zijn vriendje meegenomen. Angstig en nerveus keken ze om zich heen hopend dat ze niet herkend zouden worden. De AFA lafaards.quote:
[..]
Bizar verhaald inderdaad
AFA loopt nep interviews te geven op een pro Wilders demo in Nijmegen zodat het lijkt dat
Wilders aanhangers dombo's zijn.
Kijk dit filmpje maar eens
http://www.geenstijl.nl/m(...)_terug_naar_ist.html
[ link | afbeelding ]
Uiteindelijk blijkt het dus om Beau Eckhardt te gaan (volgens GS) een AFA activist die opduikt bij de
anti zwarte Piet demo in A-dam
Lees HIER het hele verhaal.
Foto's: Het gaat om de gasten in het zwarte en rode jack.
Ze werden inderdaad door zeelieden gedragen, maar ook wel door dichters en bohémiens. Welke invloed hier beslissend was weet ik niet. Lowe meent in elk geval dat vrouwen in Zuid-Europa in de loop van de 16e eeuw de gewoonte van de "More" ("female Moors or black Africans") overnamen om grote oorringen te dragen waaraan een parel was gehangen.quote:
[..]
Die gouden oorringen hebben toch hun oorsprong in de zeevaart, voor het geval de de zeeman op een plek ver van huis zou overlijden dat ze altijd iets waardevols hadden om hun begrafenis mee te kunnen betalen?
Ik vind dit een wat betere analysequote:
die hipster moet gewoon zijn zielloze hoofd houden. wat een sukkel.quote:
[..]
Ik vind dit een wat betere analyse
dat is een goede analyse.quote:
quote:
[..]
die hipster moet gewoon zijn zielloze hoofd houden. wat een sukkel.
ik zweer je dat ik een mannetje met een rossig baardje zag die hipster was.... verkeerde gequote denk ikquote:
Op die mag in de op
Herkenbaarquote:
Ik denk dat de anti-Pieten het daar niet mee eens zijnquote:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
die mag in de op
chanterquote:
als ze het verhaal op onjuistheden kunnen betrappen hebben ze een punt. TOT DIE TIJD MOETEN ZE NU EINDELIJK HUN BAKKES EENS GAAN HOUDEN.quote:Op zaterdag 22 november 2014 23:28 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik denk dat de anti-Pieten het daar niet mee eens zijn
oops mijn caps lock wil niet uit. ow nu wel.
Ik heb het idee dat die gast die daar achter zit wel serieus onderzoek heeft gedaan , hij is tenslotte zelf een soort van allochtoonquote:
[..]
als ze het verhaal op onjuistheden kunnen betrappen hebben ze een punt. TOT DIE TIJD MOETEN ZE NU EINDELIJK HUN BAKKES EENS GAAN HOUDEN.
oops mijn caps lock wil niet uit. ow nu wel.
Die AFA luitjes mogen ook wel oprotten.quote:
Braboneger kilt natuurlijk de discussie. Bek houden of het land uit. En witte Nederlanders dan?
AFA?quote:
[..]
Die AFA luitjes mogen ook wel oprotten.
Oh je weet er weinig van dus.quote:
quote:
Morgan Freeman draagt om die reden dan ook altijd gouden oorbellen, hij was namelijk een zeemanquote:
[..]
Ze werden inderdaad door zeelieden gedragen, maar ook wel door dichters en bohémiens. Welke invloed hier beslissend was weet ik niet. Lowe meent in elk geval dat vrouwen in Zuid-Europa in de loop van de 16e eeuw de gewoonte van de "More" ("female Moors or black Africans") overnamen om grote oorringen te dragen waaraan een parel was gehangen.
De analyse van een Fok zolderkamerautist is relevant want? Eerst gaan zeggen dat Gario gelijk heeft en daarna een blackface vergelijkingquote:
Wie zegt dat hij autisme heeft? Volgens mij ben jezelf niet helemaal lekker.quote:
[..]
De analyse van een Fok zolderkamerautist is relevant want? Eerst gaan zeggen dat Gario gelijk heeft en daarna een blackface vergelijking
Ik ben hartstikke lekkerquote:
[..]
Wie zegt dat hij autisme heeft? Volgens mij ben jezelf niet helemaal lekker.
Alleen die kromme bioscoopvergelijking van em
Normale reactie zou zijn, de 8 gaan naar de film die ze willen zien en de 2 naar hun film, na de film zien ze elkaar weer en gaan ze lekker een biertje drinken. Als die 2 zo moeilijk gaan doen dan worden ze de volgende keer niet uitgenodigd, oftewel een ontiegelijk loze vergelijking.Je kan het niet altijd iedereen naar hun zin maken, er is altijd wel iemand gekwetst. Dat heet gewoon normaal menselijk gedrag, het zou wat zijn dat in alles wat we doen we met letterlijk iedereen rekening zouden moeten hebben of ze misschien gekwetst kunnen worden
Lekkere vriend ben jij dan. Eerst je Niggaz voor aap en slaaf uitmaken en daarna wel nog samen een biertje drinken. Als ze dat niet willen: het land uit!quote:
[..]
Ik ben hartstikke lekker
Alleen die kromme bioscoopvergelijking van em
zoveel mensen die lullen maar en vinden dat anderen hun bakkes moeten houden...quote:
[..]
als ze het verhaal op onjuistheden kunnen betrappen hebben ze een punt. TOT DIE TIJD MOETEN ZE NU EINDELIJK HUN BAKKES EENS GAAN HOUDEN.
oops mijn caps lock wil niet uit. ow nu wel.
pufff... laat ze maar ratelen : vrijheid van meningsuiting in dit land
Vriend, jij mist echt heel het punt he. Als je met 10 man op pad bent en er gaan er 2 moeilijk lopen doen dan is de logische reactie dat ze of met 8 verder gaan of die 2 zich inbinden. Als die 8 zich inbinden naar die 2 heb je er 8 die met een zuur gezicht zitten die erna die 2 met een scheef oog aankijken. Daarom gewoon elk het eigen pad gaan, hebben ze alle 10 genoten en kunnen ze daarna weer gewoon samen zijn zonder hard feelings.quote:
[..]
Lekkere vriend ben jij dan. Eerst je Niggaz voor aap en slaaf uitmaken en daarna wel nog samen een biertje drinken. Als ze dat niet willen: het land uit!
Waarom zo agressief? Precies wat mij stoort in die hele discussie. Gewoon een vervelende houding.quote:
[..]
Feesten, fictieve figuurtjes, negerzoenen en Haribo-snoepjes zetten niet aan tot haat. Mensen zetten aan tot haat. Mensen met een minderwaardigheidscomplex zoals Quinsy Gario.
Jongetje van 6 voor racist uitgemaakt, kleine kinderen geïntimideerd en bang gemaakt tijdens de intocht, meisje van 15 door volwassen man in elkaar geslagen omdat ze zich als Zwarte Piet had verkleed enz enz.. Wie zet hier nou aan tot haat en geweld ?? Precies !! de Piet haters.
En na Zwarte Piet zoeken ze gewoon weer een nieuw doelwit omdat de strijd tegen het zo begeerde 'racisme' levend moet worden gehouden in de ogen van deze losers. Ook als dat betekent dat ze dat racisme zelf moeten creëren.
What's next ?? Drop die niet meer zwart mag zijn ??
Get a life !
Nouja, het interesseert mij toch niets. Laat Nederland maar lekker zichzelf opfokken over zwarte piet. Ik eet m'n pepernoten en geniet van de cadeautjes. Maakt me niet uit wie ze brengt, een kleurenpiet, Sinterklaas of de paus
Helaas is dat waar: volslagen onbegrip van een grondrecht is geen voorwaarde om dat ook uit te mogen oefenen.quote:
[..]
Dat is toch ook geen voorwaarde om een grondrecht te mogen uitoefenen. Wel?
Dat is niet mijn beperkte kijk.quote:
Ik stel dat de anti-zwarte-pieten, die zich vooral baseren op hun gekwetstheid vanwege hun donkere huid, geen flauw idee hebben over de herkomst van Zwarte Piet. De diverse herkomsten ook nog eens.
Zij gaan er van uit dat Zwarte Piet te maken heeft met de slavernij. Maar in de historische bronnen van Sinterklaas en/of Zwarte Piet is daar geen rechtvaardiging van te vinden.
Ik kijk niet beperkt, ik kijk ruim.
Maar in dit geval gaat het over je twee neger vrienden die diep beledigd zijn omdat jij je verkleed een toneelstukje gaat voordoen hoe hun voorouders als apen zijn behandeld - elk jaar weer.quote:
[..]
Vriend, jij mist echt heel het punt he. Als je met 10 man op pad bent en er gaan er 2 moeilijk lopen doen dan is de logische reactie dat ze of met 8 verder gaan of die 2 zich inbinden. Als die 8 zich inbinden naar die 2 heb je er 8 die met een zuur gezicht zitten die erna die 2 met een scheef oog aankijken. Daarom gewoon elk het eigen pad gaan, hebben ze alle 10 genoten en kunnen ze daarna weer gewoon samen zijn zonder hard feelings.
Dank voor de link, deze verdient een plaats in de OPquote:
[..]
Ik vind dit een wat betere analyse
Het enige wat ik mis is de zee die de werelden scheidt, en het magische smeersel waarmee mensen, jong en oud zich zwart schminkten.
Ook de kleur zwart zou ik niet in verband brengen met de duivel, die bestaat immers niet.
Ik zou zwart eerder in verband brengen met duisternis, de nog onwetende onreine en onbewuste staat.
De redactie van Geenstijl was wel wakker ook al ligt dit er dik bovenop, een mooie bevestiging.quote:
[..]
Bizar verhaald inderdaad
AFA loopt nep interviews te geven op een pro Wilders demo in Nijmegen zodat het lijkt dat
Wilders aanhangers dombo's zijn.
Kijk dit filmpje maar eens
http://www.geenstijl.nl/m(...)_terug_naar_ist.html
[ link | afbeelding ]
Uiteindelijk blijkt het dus om Beau Eckhardt te gaan (volgens GS) een AFA activist die opduikt bij de
anti zwarte Piet demo in A-dam
Lees HIER het hele verhaal.
Het gebrek aan historisch besef over ZP is algemene normale Nederlandse cultuur en is heus niet exclusief voor een bepaalde groep in het ZP-debat.quote:
[..]
Dat is niet mijn beperkte kijk.
Ik stel dat de anti-zwarte-pieten, die zich vooral baseren op hun gekwetstheid vanwege hun donkere huid, geen flauw idee hebben over de herkomst van Zwarte Piet. De diverse herkomsten ook nog eens.
Nu kun je mij ook indelen in "anti-pietkamp", maar ik ben zeker wel het vorig jaar op zoek gegaan naar de historische oorsprong van ZP die nu een knuffelallochtoon is geworden van discriminerende stromingen.
Het generaliseren van pro-pieters tot allemaal dezelfde lullige groep of anti-pieters die allemaal iets mompelen over slavernij is helaas heel normaal voor de uitersten in het ZP-debat.
Voorbeeldje van die overdrevenheid... een ander voorbeeldje is de botte ontkenning dat ZP helemaal niks met discriminatie te maken heeft en dat donkere mensen vooral geen klachten mogen hebbenquote:Zij gaan er van uit dat Zwarte Piet te maken heeft met de slavernij.
Nog een voorbeeld van om alle anti-pieters op een hoop te gooien .... lekker makkelijk om de onvrede van honderdduizenden donkere mensen te negeren
Ik geloof niet dat er in nederland honderdduizenden donkere mensen zijn die tegen zwarten piet zijn.quote:
[..]
Het gebrek aan historisch besef over ZP is algemene normale Nederlandse cultuur en is heus niet exclusief voor een bepaalde groep in het ZP-debat.
Nu kun je mij ook indelen in "anti-pietkamp", maar ik ben zeker wel het vorig jaar op zoek gegaan naar de historische oorsprong van ZP die nu een knuffelallochtoon is geworden van discriminerende stromingen.
Het generaliseren van pro-pieters tot allemaal dezelfde lullige groep of anti-pieters die allemaal iets mompelen over slavernij is helaas heel normaal voor de uitersten in het ZP-debat.
[..]
Voorbeeldje van die overdrevenheid... een ander voorbeeldje is de botte ontkenning dat ZP helemaal niks met discriminatie te maken heeft en dat donkere mensen vooral geen klachten mogen hebben
Nog een voorbeeld van om alle anti-pieters op een hoop te gooien .... lekker makkelijk om de onvrede van honderdduizenden donkere mensen te negeren
Heb je iets wat deze uitspraak kan staven? Anders schaar ik het toch onder aanstellerige stemmingmakerij.
Die discussies met hem over die honderdduizenden hebben we al een paar keer eerder gehad het afgelopen jaar.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er in nederland honderdduizenden donkere mensen zijn die tegen zwarten piet zijn.
Heb je iets wat deze uitspraak kan staven? Anders schaar ik het toch onder aanstellerige stemmingmakerij.
Stug blijven herhalen tot het "een waarheid" wordt.
Voor hem althans.
Nee, dat is hoe zij het zien. In werkelijkheid is dat absoluut niet het geval en een te bizarre gedachte voor woorden. Als die vrienden serieus denken dat dat het doel is van mijn verkleedpartij dan is het wellicht het beste dat we onze vriendschap beëindigen want dergelijke denkbeelden wens ik niet toegedacht te worden.quote:
[..]
Maar in dit geval gaat het over je twee neger vrienden die diep beledigd zijn omdat jij je verkleed een toneelstukje gaat voordoen hoe hun voorouders als apen zijn behandeld - elk jaar weer.
Deze opmerking geeft al heel goed aan wat er verknipt is aan jouw denkwijze.quote:
[..]
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank
Toppunt van misplaatste arrogantie.
Een hoop van die 'arme mensen' heeft naar ik vermoed vele malen meer bijgedragen aan de Nederlandse samenleving dat jij en wellicht zelfs dan jij en jouw ouders.
Onderdak geboden, komop zeg, alsof elke zwarte een of andere asielzoeker is die onderdak krijgt aangeboden
Is het jou uberhaupt wel bekend dat een hoop van deze 'arme mensen' inclusief hun voorouders voor vele generaties Nederlands staatsburger zijn geweest?
Nee, maar wel als mensen zeggen dat racisme bij 'witte mensen' in de genen zit.quote:
[..]
Als je racist genoemd wordt ben je het slachtoffer van racisme? En weer die verongelijkte slachtofferrol.
En slachtofferrol? De voorstanders van Zwarte Piet. Seriously?
Welke krant is dit?quote:
Daar hebben wwe de huisleugenaar van Fok! weer. Je kunt het ook niet laten, he?quote:
lekker makkelijk om de onvrede van honderdduizenden donkere mensen te negeren
Dat je hier toevallig geborgen bent maakt je nog geen Nederlander.quote:
[..]
Deze opmerking geeft al heel goed aan wat er verknipt is aan jouw denkwijze.
Toppunt van misplaatste arrogantie.
Een hoop van die 'arme mensen' heeft naar ik vermoed vele malen meer bijgedragen aan de Nederlandse samenleving dat jij en wellicht zelfs dan jij en jouw ouders.
Onderdak geboden, komop zeg, alsof elke zwarte een of andere asielzoeker is die onderdak krijgt aangeboden
Is het jou uberhaupt wel bekend dat een hoop van deze 'arme mensen' inclusief hun voorouders voor vele generaties Nederlands staatsburger zijn geweest?
Het blijven buitenlanders in mijn ogen.
Voorbeelden in dit topic te over.quote:
En slachtofferrol? De voorstanders van Zwarte Piet. Seriously?
Super piet :-)
Met dat verschil dat men ook daadwerkelijk probeert wat van Zwarte Piet-liefhebbers af te pakken en zij ook daadwerkelijk worden aangevallen op hun liefhebberij en al dan niet racistische denkbeelden. Hun verdediging komt dan ook voort uit een daadwerkelijke aanval (geïnitieerd door de zeurpieten, niet andersom) en kwalificeert derhalve niet voor de term 'slachtofferrol'. De slachtofferrol van de zeurpieten daarentegen is volledig zelf aangemeten en komt voort uit een gigantisch minderwaardigheidscomplex.quote:
Tuig
[ Bericht 78% gewijzigd door paddy op 23-11-2014 17:39:48 ]
De voorstanders mogen zich van de slachtofferrol bedienen, tegenstanders niet. Ok.quote:
[..]
Met dat verschil dat men ook daadwerkelijk probeert wat van Zwarte Piet-liefhebbers af te pakken en zij ook daadwerkelijk worden aangevallen op hun liefhebberij en al dan niet racistische denkbeelden. Hun verdediging komt dan ook voort uit een daadwerkelijke aanval en kwalificeert derhalve niet voor de term 'slachtofferrol'.
He, heerlijke valse debattechnieken bedien je je van, scheve conclusies trekken uit de argumenten van de tegenstander, zonder zelfs maar een poging te doen ze te weerleggen, en die valse conclusies vervolgens zo opschrijven dat je ze min of meer bij je tegenstander in de mond lijkt te leggen. Top man.quote:
[..]
De voorstanders mogen zich van de slachtofferrol bedienen, tegenstanders niet. Ok.
[ Bericht 2% gewijzigd door UltraR op 23-11-2014 14:02:07 ]
Ik gok ergens een krant in het Noorden des lands, stond op de FB pagina van Zwartgemaaktquote:
Die gasten hebben ook maar echt 1 blik in hun ogen. Haat. En dat is het gene wat hun drijft.quote:
[..]
Bizar verhaald inderdaad
AFA loopt nep interviews te geven op een pro Wilders demo in Nijmegen zodat het lijkt dat
Wilders aanhangers dombo's zijn.
Kijk dit filmpje maar eens
http://www.geenstijl.nl/m(...)_terug_naar_ist.html
[ link | afbeelding ]
Uiteindelijk blijkt het dus om Beau Eckhardt te gaan (volgens GS) een AFA activist die opduikt bij de
anti zwarte Piet demo in A-dam
Lees HIER het hele verhaal.
Naar volk.
Misschien is het jouw haat? Die je doet denken dat je die blik 'haat' moet noemen?quote:
[..]
Die gasten hebben ook maar echt 1 blik in hun ogen. Haat. En dat is het gene wat hun drijft.
Naar volk.
waarom denk je dat asielzoekers naar nederland gaan en niet naar een arm land? zo moeilijk is ht allemaal niet ik zou het ook doen.quote:
[..]
Deze opmerking geeft al heel goed aan wat er verknipt is aan jouw denkwijze.
Toppunt van misplaatste arrogantie.
Een hoop van die 'arme mensen' heeft naar ik vermoed vele malen meer bijgedragen aan de Nederlandse samenleving dat jij en wellicht zelfs dan jij en jouw ouders.
Onderdak geboden, komop zeg, alsof elke zwarte een of andere asielzoeker is die onderdak krijgt aangeboden
Is het jou uberhaupt wel bekend dat een hoop van deze 'arme mensen' inclusief hun voorouders voor vele generaties Nederlands staatsburger zijn geweest?
Jij vindt de AFA geen haatzaaiende club?quote:
[..]
Misschien is het jouw haat? Die je doet denken dat je die blik 'haat' moet noemen?
"Alleen de blanke man mag racistisch genoemd worden." Aldus een blanke. Dat is jezelf in dezelfde slachtofferrol parkeren als die van Gario.quote:
[..]
He, heerlijke valse debattechnieken bedien je je van, scheve conclusies trekken uit de argumenten van de tegenstander, zonder zelfs maar een poging te doen ze te weerleggen, en die valse conclusies vervolgens zo opschrijven dat je ze min of meer bij je tegenstander in de mond lijkt te leggen. Top man.
Dat is vaak het geval bij extremisten/fundamentalisten, die hebben maar één visie en staan niet open voor andere denkbeelden. Gevaarlijk volk, of het nu link, rechts, religieus etc. is...quote:
[..]
Die gasten hebben ook maar echt 1 blik in hun ogen. Haat. En dat is het gene wat hun drijft.
Naar volk.
Vind je dat negers minder rechten moeten hebben in dit land ?quote:
Dat is wel typisch Nederlands dat iedereen gelijkwaardig is, niemand gekwetst mag zijn, asielzoekers hebben net zoveel rechten als een ander etc etc.. denk je dat in landen als China rekening wordt gehouden met negers en onderdrukte tibetanen... hahah.. hahaha. HAHAHAHAHA
Mensen moeten vooral minder rekening houden met hen dan met niet-negers ?
En je blijft vrolijk verder de zaken verdraaien. Dit is nooit gezegd maar komt regelrecht uit jouw dikke duim.quote:Op zondag 23 november 2014 14:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"Alleen de blanke man mag racistisch genoemd worden." Aldus een blanke. Dat is jezelf in dezelfde slachtofferrol parkeren als die van Gario.
Het begon met deze opmerking van jou:
Waarop als volgt werd gereageerd:quote:Op vrijdag 21 november 2014 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die pipo van GeenStijl aangifte gedaan ja? Wat een kneuzenkermis, haha.
Daarop zeg jij:quote:
[..]
Als iemand slachtoffer is van racisme is het vrij logisch dat hij aangifte doet. Of ligt dat nu anders omdat hij toevallig blank is? Artikel 1 geldt niet als de blankman het slachtoffer is?
En dat klopt niet, want er wordt geen aangifte gedaan van racisme (wat ook nooit is gezegd, dat maak jij er voor de verandering maar weer eens van) maar van haatzaaierij en smaad.quote:
[..]
Als je racist genoemd wordt ben je het slachtoffer van racisme? En weer die verongelijkte slachtofferrol.
Jij doet niets anders dan valse conclusies trekken uit andermans woorden en die conclusies vervolgens bij de ander in de mond leggen. Laag. En als je zo overtuigd bent van je eigen gelijk zou je dit soort achterbakse trucjes toch niet nodig moeten hebben?
Lezen is volgens mij niet je sterkste punt he?quote:
[..]
waarom denk je dat asielzoekers naar nederland gaan en niet naar een arm land? zo moeilijk is ht allemaal niet ik zou het ook doen.
quote:
[..]
Deze opmerking geeft al heel goed aan wat er verknipt is aan jouw denkwijze.
Toppunt van misplaatste arrogantie.
Een hoop van die 'arme mensen' heeft naar ik vermoed vele malen meer bijgedragen aan de Nederlandse samenleving dat jij en wellicht zelfs dan jij en jouw ouders.
Onderdak geboden, komop zeg, alsof elke zwarte een of andere asielzoeker is die onderdak krijgt aangeboden
Is het jou uberhaupt wel bekend dat een hoop van deze 'arme mensen' inclusief hun voorouders voor vele generaties Nederlands staatsburger zijn geweest?
ik negeerde je onderbuikgevoelens. problem?quote:
[..]
Lezen is volgens mij niet je sterkste punt he?
[..]
okeee..quote:
Ik vind dat we rekening moeten houden met iedereen,
kk ? staat voor kaaskop ?quote:ik ben een echte pure kk Hollander
Dat zegt toch echt meer over jouw eigen bekrompenheid dan over de realiteit.quote:
[..]
Dat je hier toevallig geborgen bent maakt je nog geen Nederlander.
Het blijven buitenlanders in mijn ogen.
Los daarvan ging mijn post daar niet eens over. Mijn post ging over het feit dat zelfs mensen van wie de voorouders al generatie op generatie Nederlander zijn, mensen van die meer hebben bijgedragen aan de Nederlandse samenleving dan vele FOK!usertjes, volgens sommigen toch dankbaar moeten zijn dat ze hier 'onderdak aangeboden krijgen'.
Niet van racisme inderdaad, my bad.quote:
En dat klopt niet, want er wordt geen aangifte gedaan van racisme (wat ook nooit is gezegd, dat maak jij er voor de verandering maar weer eens van) maar van haatzaaierij en smaad.
Jij doet niets anders dan valse conclusies trekken uit andermans woorden en die conclusies vervolgens bij de ander in de mond leggen. Laag. En als je zo overtuigd bent van je eigen gelijk zou je dit soort achterbakse trucjes toch niet nodig moeten hebben?
Is het misschien jou haat die deze reactie doet plaatsen?quote:
[..]
Misschien is het jouw haat? Die je doet denken dat je die blik 'haat' moet noemen?
Exact. Allesontziende, 'ik heb gelijk en iedereen moet wijken', haatblik. Bij iedere fundamentalist kom je diezelfde blik tegen.quote:
[..]
Dat is vaak het geval bij extremisten/fundamentalisten, die hebben maar één visie en staan niet open voor andere denkbeelden. Gevaarlijk volk, of het nu link, rechts, religieus etc. is...
Nogal toch? Je bent er zelf ook een duidelijk voorbeeld van.quote:
[..]
En slachtofferrol? De voorstanders van Zwarte Piet. Seriously?
quote:
[..]
Nogal toch? Je bent er zelf ook een duidelijk voorbeeld van.
quote:
[..]
Met dat verschil dat men ook daadwerkelijk probeert wat van Zwarte Piet-liefhebbers af te pakken en zij ook daadwerkelijk worden aangevallen op hun liefhebberij en al dan niet racistische denkbeelden. Hun verdediging komt dan ook voort uit een daadwerkelijke aanval (geïnitieerd door de zeurpieten, niet andersom) en kwalificeert derhalve niet voor de term 'slachtofferrol'. De slachtofferrol van de zeurpieten daarentegen is volledig zelf aangemeten en komt voort uit een gigantisch minderwaardigheidscomplex.
Dat minderwaardigheidscomplex lijkt me je ook niet vreemd inderdaad.quote:
He, wat is het toch fijn dat iedereen die het hier niet met mij eens is ook daadwerkelijk op mijn posts ingaat en ze niet met wat oppervlakkige losse zinnetjes aan de kant schuift. Top!quote:
[..]
Dat minderwaardigheidscomplex lijkt me je ook niet vreemd inderdaad.
Ik benoem slechts even je minderwaardigheidscomplex complex en je aan de hand daarvan aangenomen slachtofferrol. Meer niet hoor. Ergens ben je gewoon ernstig door gefrustreerd en dat zorgt ervoor dat je inhoud nogal ondersneeuwt.quote:
[..]
He, wat is het toch fijn dat iedereen die het hier niet met mij eens is ook daadwerkelijk op mijn posts ingaat en ze niet met wat oppervlakkige losse zinnetjes aan de kant schuift. Top!
Uiteraard.quote:
Wel interessant dat het nu zelfs mijn minderwaardigheidscomplex wordt waar Xa1pt het tenminste nog had over het minderwaardigheidscomplex van uitgesproken Zwarte Piet liefhebbers in het algemeen. Ook grappig dat ik van zeurpieten juist altijd naar m'n kop gesmeten krijg dat ik een arrogante racist ben zonder inlevingsvermogen die handelt vanuit z'n machtige white privilege. En ja, dat is een dermate harde persoonlijke aanval dat ik de behoefte voel me daartegen te verdedigen. Er is een verschil tussen een slachtofferrol aannemen en daadwerkelijk slachtoffer van een persoonlijke aanval zijn waartegen je je verdedigt.quote:
[..]
Ik benoem slechts even je minderwaardigheidscomplex complex en je aan de hand daarvan aangenomen slachtofferrol. Meer niet hoor. Ergens ben je gewoon ernstig door gefrustreerd en dat zorgt ervoor dat je inhoud nogal ondersneeuwt.
Maar doe me een plezier. Beschrijf even wat uitgebreider waar je mijn minderwaardigheidscomplex aan afleest? Dit blijft zo gemakzuchtig termen rondsmijten.
[ Bericht 4% gewijzigd door UltraR op 23-11-2014 18:12:39 ]
M'n punt staat nog steeds. Dik_Troll's "alleen blankmenschen..." zegt genoeg.quote:
[..]
He, wat is het toch fijn dat iedereen die het hier niet met mij eens is ook daadwerkelijk op mijn posts ingaat en ze niet met wat oppervlakkige losse zinnetjes aan de kant schuift. Top!
Is het misschien jou haat die deze reactie doet plaatsen?quote:
[..]
Is het misschien jou haat die deze reactie doet plaatsen?
niemand in deze discussie roept iets vanwege een minderwaardigheidscomplex ... gario al helemaal niet
ik zou eerder zeggen het tegenovergestelde maar dan hang ik zelf de amateurpsych uit
voordat ik op je ga reageren wil ik graag weten aan welke kant van de discussie je staat. de goede (pro zwarte piet) of de verkeerde.quote:
dat amateurpsycholoog gedoe hier
niemand in deze discussie roept iets vanwege een minderwaardigheidscomplex ... gario al helemaal niet
ik zou eerder zeggen het tegenovergestelde maar dan hang ik zelf de amateurpsych uit
je voelt je minderwaardig aan blanken en vervolgens ga je ze lopen dissen ... palestijnse taferelen dit
dan reageer je toch nietquote:
[..]
voordat ik op je ga reageren wil ik graag weten aan welke kant van de discussie je staat. de goede (pro zwarte piet) of de verkeerde.
Bedankt Hans.quote:
enfin samenvatting topic; zwarte piet is niet op negroïde slaven gebaseerd. haters gaan haten
graag gedaan. geen idee wie hans is doe eens een linkje.quote:
Wat bedoel je? Dus niggaz worden teruggestuurd naar Suriname? Want dat is wat je impliceert. Nederland is mijn feestje en jij hoort er niet bij als je niet meedoet.quote:
[..]
Nee, dat is hoe zij het zien. In werkelijkheid is dat absoluut niet het geval en een te bizarre gedachte voor woorden. Als die vrienden serieus denken dat dat het doel is van mijn verkleedpartij dan is het wellicht het beste dat we onze vriendschap beëindigen want dergelijke denkbeelden wens ik niet toegedacht te worden.
Hij bedoelt Henk.quote:
[..]
graag gedaan. geen idee wie hans is doe eens een linkje.
henk?quote:
En wat hebben ze bijgedragen dan behalve kansloos kroost?quote:
[..]
Los daarvan ging mijn post daar niet eens over. Mijn post ging over het feit dat zelfs mensen van wie de voorouders al generatie op generatie Nederlander zijn, mensen van die meer hebben bijgedragen aan de Nederlandse samenleving dan vele FOK!usertjes, volgens sommigen toch dankbaar moeten zijn dat ze hier 'onderdak aangeboden krijgen'.
Even kijken of ik jou goed begrijp:quote:
En wat hebben ze bijgedragen dan behalve kansloos kroost?
Iedereen met een kleurtje die wel in Nederland geboren is die brengt alleen maar kansloos kroost voort. Is dat een correcte samenvatting?
Jij denkt serieus dat bijna elke allochtoon of zwarte kansloos kroost heeft opgevoed? Of loop je gewoon een beetje triest te trollen?quote:
[..]
En wat hebben ze bijgedragen dan behalve kansloos kroost?
wat heb jij bijgedragen dat jouw mening zoveel belangrijker maakt?quote:
[..]
En wat hebben ze bijgedragen dan behalve kansloos kroost?
Wil je niet voor mij bepalen wat ik impliceer? Dat gebeurt nogal veel in deze discussie.quote:
[..]
Wat bedoel je? Dus niggaz worden teruggestuurd naar Suriname? Want dat is wat je impliceert. Nederland is mijn feestje en jij hoort er niet bij als je niet meedoet.
Als ik me als Zwarte Piet verkleed impliceer ik niet dat negers minderwaardig zijn, en met de tekst die jij citeert impliceer ik niet dat negers terug naar Suriname moeten. Ik impliceerde dat we blijkbaar te verschillende denkbeelden er op nahouden om vrienden te zijn en dezelfde feestjes te vieren. Dus zij moeten lekker Kwaku gaan vieren en ik Sinterklaas met Zwarte Piet.
Dus nee, Nederland is niet mijn feestje, Sinterklaas is mijn feestje. En iedereen is welkom het mee te vieren (en niemand verplicht), maar niemand is welkom het kapot te maken.
en de sint krijgt een gouden zweep
een flinke
Niets nieuws onder de zon, helaas. Je moet wat als je je gelijk niet kan halen met rationele argumenten maar je als politiek correcte burger vindt dat het (niet) zo hoort. Dan ga je maar de ander belachelijk proberen te maken of heel erg zeuren over details die naast de kwestie zijn of iets dergelijks. Misschien is het ook wel een tactiek van 9 om de aandacht af te leiden van waar het om gaat, misschien wil hij graag de discussie ontsporen zodat de discussie niet gevoerd wordt. Politieke correctheid heeft nu eenmaal een erg dwingend karakter.quote:
[..]
He, wat is het toch fijn dat iedereen die het hier niet met mij eens is ook daadwerkelijk op mijn posts ingaat en ze niet met wat oppervlakkige losse zinnetjes aan de kant schuift. Top!
SPOILERNu gaat hij mij aanvallen op het feit dat ik de term politiek correct gebruik maar omdat ik hier al op wijs gaat hij het juist weer niet doen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-11-2014 16:01:08 ]
En de context vergeet je natuurlijk. Negers voelen zich niet beledigd uit het niets. Hun voorouders zijn misbruikt als slaven en ook gemarteld, vermoord en uitgebuit. Nederland heeft nog steeds niet zich verontschuldigd voor deze geschiedenis. Zwarte piet is eigenlijk een "hangover" van deze geschiedenis. Je strooit zout in hun wonden wanneer jij hun voorouders na-aapt die slaven waren.quote:
[..]
Wil je niet voor mij bepalen wat ik impliceer? Dat gebeurt nogal veel in deze discussie.
Als ik me als Zwarte Piet verkleed impliceer ik niet dat negers minderwaardig zijn, en met de tekst die jij citeert impliceer ik niet dat negers terug naar Suriname moeten. Ik impliceerde dat we blijkbaar te verschillende denkbeelden er op nahouden om vrienden te zijn en dezelfde feestjes te vieren. Dus zij moeten lekker Kwaku gaan vieren en ik Sinterklaas met Zwarte Piet.
Dus nee, Nederland is niet mijn feestje, Sinterklaas is mijn feestje. En iedereen is welkom het mee te vieren (en niemand verplicht), maar niemand is welkom het kapot te maken.
denk dat je met dat stukje geschiedenisvervalsing binnen een hele korte tijd een stuk meer boze negertjes op de stoep hebt staan dan wanneer je 1x per jaar met een zwart geschminked gezicht pepernoten gaat staan strooien bij de buren ...
Kwaku is een uit de handgelopen buurtfestivalletje, niet de konginnedag van de negorij ofzoquote:
[..]
Wil je niet voor mij bepalen wat ik impliceer? Dat gebeurt nogal veel in deze discussie.
Als ik me als Zwarte Piet verkleed impliceer ik niet dat negers minderwaardig zijn, en met de tekst die jij citeert impliceer ik niet dat negers terug naar Suriname moeten. Ik impliceerde dat we blijkbaar te verschillende denkbeelden er op nahouden om vrienden te zijn en dezelfde feestjes te vieren. Dus zij moeten lekker Kwaku gaan vieren en ik Sinterklaas met Zwarte Piet.
Dus nee, Nederland is niet mijn feestje, Sinterklaas is mijn feestje. En iedereen is welkom het mee te vieren (en niemand verplicht), maar niemand is welkom het kapot te maken.
ik snap niet waarom dat steeds terugkomt want geen hond die het wat kan schelen verder, daarom moet er zoveel geld bij ieder jaar
daarnaast is sinterklaas niet jouw feestje maar ons feestje en bij ons zitten nu eenmaal ook mensen met een wat minder blanke huidskleur en die hebben ook gewoon net zoveel inspraak als jou en als mij
nu houd ik persoonlijk ook van Sint en Zwarte piet maar Gario, die dude met die rapnaam en dat rare blonde vrouwtje hebben gewoon het recht om het hier niet mee eens te zijn ongeacht hun achtergrond en/of politieke affiliatie en dat vind ik een stuk belangrijker en een stuk Hollandser dan zwarte fucking piet
quote:
[..]
Is het misschien jou haat die deze reactie doet plaatsen?
Zit diep bij je he.
[ Bericht 2% gewijzigd door Red_85 op 24-11-2014 09:02:54 ]
Je projecteert weer .quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 24-11-2014 09:59:06 ]
Het zit echt heel diep, of niet?quote:
neequote:
leen maar kansloos kroost voort. Is dat een correcte samenvatting?
Foto?quote:
Ik heb zojuist volgens mij de oplossing bedacht.
We geven iedereen die Zwarte Piet speelt een zwart latex bdsm slavenmas
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 12:33:42 ]
Afro`s van tegenwoordig hebben toch geen last van het onrecht wat 20 generaties geleden is aangedaan?quote:
[..]
En de context vergeet je natuurlijk. Negers voelen zich niet beledigd uit het niets. Hun voorouders zijn misbruikt als slaven en ook gemarteld, vermoord en uitgebuit. Nederland heeft nog steeds niet zich verontschuldigd voor deze geschiedenis. Zwarte piet is eigenlijk een "hangover" van deze geschiedenis. Je strooit zout in hun wonden wanneer jij hun voorouders na-aapt die slaven waren.
Afroman/vrouw klinkt wel netjes.
In een video van tupac hoorde ik elkaar Nigger en Nigga noemen, wellicht dat we beter Nigga kunnen gebruiken in plaats van die zwarte, of die neger daar? Wat is het beste alternatief?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 11:34:31 ]
Nou ja, laten we eerlijk zijn. De echte slachtoffers van de slavernij zijn natuurlijk o.a de nederlanders. We hebben voor een godsvermogen aan kralen en spiegels die kant op verscheept in de verwachting er gemotiveerde werklui voor terug te krijgen en het enige wat we er aan over hebben gehouden zijn niet functionerende wanproducten.quote:
[..]
En de context vergeet je natuurlijk. Negers voelen zich niet beledigd uit het niets. Hun voorouders zijn misbruikt als slaven en ook gemarteld, vermoord en uitgebuit. Nederland heeft nog steeds niet zich verontschuldigd voor deze geschiedenis. Zwarte piet is eigenlijk een "hangover" van deze geschiedenis. Je strooit zout in hun wonden wanneer jij hun voorouders na-aapt die slaven waren.
wanneer komen de excuses voor de nederlanders??
Nog maar 12 dagen, dan is hij weer weg...
In Schotland heeft de minister van binnenlandse zaken ook al gereageerd dat zoiets echt niet meer kan.quote:
Alle zeurpieten graag emigreren naar Zweden
Nog maar 12 dagen, dan is hij weer weg...
Geniet lekker van ZP zolang het nog kan.
In Schotland. Lees je eigen bron, zeurpietje.quote:
[..]
In Schotland heeft de minister van binnenlandse zaken ook al gereageerd dat zoiets echt niet meer kan.
Geniet lekker van ZP zolang het nog kan.
Moet je doenquote:
[..]
Nou ja, laten we eerlijk zijn. De echte slachtoffers van de slavernij zijn natuurlijk o.a de nederlanders. We hebben voor een godsvermogen aan kralen en spiegels die kant op verscheept in de verwachting er gemotiveerde werklui voor terug te krijgen en het enige wat we er aan over hebben gehouden zijn niet functionerende wanproducten.
wanneer komen de excuses voor de nederlanders??
... in een groep van 100 Surinamers vragen om excuses omdat zij bleken wanproducten te zijn. Ik denk dat de Niet goed geld terug garantie inmiddels wel verlopen is hoorquote:
[..]
Nou ja, laten we eerlijk zijn. De echte slachtoffers van de slavernij zijn natuurlijk o.a de nederlanders. We hebben voor een godsvermogen aan kralen en spiegels die kant op verscheept in de verwachting er gemotiveerde werklui voor terug te krijgen en het enige wat we er aan over hebben gehouden zijn niet functionerende wanproducten.
wanneer komen de excuses voor de nederlanders??
Je kent niet de beladen historie van woorden als 'nikker, nigger, nigga' .?quote:
Is er trouwens een betere benaming voor Negers of Zwarte?
Afroman/vrouw klinkt wel netjes.
In een video van tupac hoorde ik elkaar Nigger en Nigga noemen, wellicht dat we beter Nigga kunnen gebruiken in plaats van die zwarte, of die neger daar? Wat is het beste alternatief?
In rapvideo's zijn het jongeren die deze woorden gebruiken als een soort geuzennaam.
Maar dan ook onder elkaar .. Men accepteert het niet zo snel van een white.
Hooguit als die echt een goede vriend is.
Maar ouderen hebben slechte herinneringen aan.deze woorden.
Het was immers een woord vol met haat en minachting van blanke mensen .
Jij beseft toch dat maar een zeer klein deel van de Nederlanders zelf hiervan profiteerde en dat verreweg de meeste Nederlanders onderbetaalde arbeiders waren die gedwongen waren om levenslang hard te werken, hun kinderen hard te laten werken en dan net genoeg over te houden voor een sober leven? Na die periode van uitbuiting van verre voorouders (meestal gold dat zelfs niet voor de opa's van de opa's) heeft Nederland enorm veel geld gestopt in dat landje en die eilandjes.quote:
[..]
En de context vergeet je natuurlijk. Negers voelen zich niet beledigd uit het niets. Hun voorouders zijn misbruikt als slaven en ook gemarteld, vermoord en uitgebuit. Nederland heeft nog steeds niet zich verontschuldigd voor deze geschiedenis.
Nee, ZP is te herleiden tot een traditie die in heel erg veel landen voorkomt en in verschillende landen een verschillende uitingsvorm hebben gekregen. De oorsprong van deze traditie gaat veel verder terug dan die slavernij. Zie die documentaire van een historicus die de NPO niet wil uitzenden aangezien het niet PC is.quote:Zwarte piet is eigenlijk een "hangover" van deze geschiedenis.
quote:
als je denkt dat Zwarte piet iets te maken heeft met het naapen van wat voor slaven dan ook dan heb je er echt niets van begrepen hoor
Best raar dat ze dat zo erg hebben gesubsidieerd. Ik ben niet categorisch tegen subsidies maar dat lijkt me meer gerechtvaardigd voor de zogenaamde hoge kunst dan voor een festival wat draait om verkopen, eten en lokale (Surinaams) muziek. Verder gun ik hen natuurlijk hun feestje, ik vind alleen niet dat er gemeenschapsgeld naar toe hoeft te gaan.quote:
[..]
Kwaku is een uit de handgelopen buurtfestivalletje, niet de konginnedag van de negorij ofzo
ik snap niet waarom dat steeds terugkomt want geen hond die het wat kan schelen verder, daarom moet er zoveel geld bij ieder jaar
Natuurlijk hebben zij het recht om hun eigen mening te vormen en te uiten, zij hebben daar alle gelegenheid voor gekregen, het podium wat zij kregen staat in de verste verte niet in verhouding tot de 'prominentie' van deze persoon of zijn werk.quote:nu houd ik persoonlijk ook van Sint en Zwarte piet maar Gario, die dude met die rapnaam en dat rare blonde vrouwtje hebben gewoon het recht om het hier niet mee eens te zijn ongeacht hun achtergrond en/of politieke affiliatie en dat vind ik een stuk belangrijker en een stuk Hollandser dan zwarte fucking piet
'Nikker'? Bedoel je deze nikker?quote:
[..]
Je kent niet de beladen historie van woorden als 'nikker, nigger, nigga' .?
In rapvideo's zijn het jongeren die deze woorden gebruiken als een soort geuzennaam.
Maar dan ook onder elkaar .. Men accepteert het niet zo snel van een white.
Hooguit als die echt een goede vriend is.
Maar ouderen hebben slechte herinneringen aan.deze woorden.
Het was immers een woord vol met haat en minachting van blanke mensen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nikker_%28folklore%29quote:Een nikker, nicker, nekker of necker, ook nix genoemd, is een wezen uit het volksgeloof, dat ook wel voorkomt als een waterduivel en vooral als kinderschrik bekendheid genoot.
In middeleeuwse literatuur komt de nikker in verschillende verschijningen en karakters voor. Zo geeft het Visboeck van Adriaen Coenen, geschreven tussen 1577 en omstreeks 1581, hiervan een voorbeeld. Er is sprake van 'geesten of goede duvelen' die men in Coenens jaren kwalificeerde als 'hoefsen of hoofgen Nickers'. Die door Coenen vermelde wezens waren, naar uit zijn tekst blijkt, weliswaar plagerig, maar daarnaast hulpvaardig van geest en opgewekt van aard. De door hem gebruikte bijvoeglijke naamwoorden 'hoefgen' of 'hoofgen' wijzen daarop. De twee voornoemde Middelnederlandse bijvoeglijke naamwoorden geven aan dat de bewuste nikkers - in een menschengedaente, schrijft Coenen - wellevend waren en beschaafd.
Ik erger me helemaal kapot aan die klote nikkers. Iedere keer wil ik rustig gaan vissen en dan zwemmen er weer allemaal nikkers in het water.
Als je het zelf de hele tijd gebruikt, ook in allerlei vormen van entertainment, dan moet je niet gek opkijken wanneer kaukasische mensen het overnemen zonder dat ze er iets racistisch mee bedoelen.quote:
[..]
Je kent niet de beladen historie van woorden als 'nikker, nigger, nigga' .?
In rapvideo's zijn het jongeren die deze woorden gebruiken als een soort geuzennaam.
Maar dan ook onder elkaar .. Men accepteert het niet zo snel van een white.
Hooguit als die echt een goede vriend is.
Maar ouderen hebben slechte herinneringen aan.deze woorden.
Het was immers een woord vol met haat en minachting van blanke mensen .
Donkergekleurd.quote:
Is er trouwens een betere benaming voor Negers of Zwarte?
das waar, als iedereen gewoon de rechterquote:
[..]
Best raar dat ze dat zo erg hebben gesubsidieerd. Ik ben niet categorisch tegen subsidies maar dat lijkt me meer gerechtvaardigd voor de zogenaamde hoge kunst dan voor een festival wat draait om verkopen, eten en lokale (Surinaams) muziek. Verder gun ik hen natuurlijk hun feestje, ik vind alleen niet dat er gemeenschapsgeld naar toe hoeft te gaan.[quote]
raar is nog een understatement
het is bizar, buiten alle proporties en het dient geen enkel doel
maar ik vind sowieso niet dat er overheidsgeld naar feesten en partijen dus wie ben ik nu eigenlijk
[quote]
[..]
Natuurlijk hebben zij het recht om hun eigen mening te vormen en te uiten, zij hebben daar alle gelegenheid voor gekregen, het podium wat zij kregen staat in de verste verte niet in verhouding tot de 'prominentie' van deze persoon of zijn werk.
had laten doen en verder gewoon weer over was gegaan tot de orde van de dag dan was het nooit zo uit de klauwen gelopenlekker belangrijk dat er 4 boze negers met lelijke shirts bij de intocht raar staan te doen
de voornaam?quote:
Is er trouwens een betere benaming voor Negers of Zwarte?
Afroman/vrouw klinkt wel netjes.
In een video van tupac hoorde ik elkaar Nigger en Nigga noemen, wellicht dat we beter Nigga kunnen gebruiken in plaats van die zwarte, of die neger daar? Wat is het beste alternatief?
Dode link bij mij, de pagina laadt niet.quote:
[..]
In Schotland heeft de minister van binnenlandse zaken ook al gereageerd dat zoiets echt niet meer kan.
Geniet lekker van ZP zolang het nog kan.
Deze is waarschijnlijk toch beter: http://www.dailyrecord.co(...)istmas-event-4635598
Maakt het iets uit wat een minister van Schotland vindt?
Hij kent heel die cultuur (achtergrond en geschiedenis) niet. Jij verzwijgt een belangrijk detail: hij behoort zelf tot een minderheid. Bias en zo.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-11-2014 16:33:20 ]
quote:
[..]
Nou ja, laten we eerlijk zijn. De echte slachtoffers van de slavernij zijn natuurlijk o.a de nederlanders. We hebben voor een godsvermogen aan kralen en spiegels die kant op verscheept in de verwachting er gemotiveerde werklui voor terug te krijgen en het enige wat we er aan over hebben gehouden zijn niet functionerende wanproducten.
wanneer komen de excuses voor de nederlanders??
Heb jij die James Bond film gezien waarin Daphne Dekkers (vriendin van Richard Krajiceck en toen een fotomodel) een klein rolletje speelde? Een mediatycoon was de grote schurk, hij beheerste de media al volledig en hij wou de totale macht in de wereld grijpen door via de media zelf het nieuws te maken en nieuws te verwijderen. Daar zat een kern van waarheid in, media moeten er altijd voor waken dat ze slechts het nieuws brengen en duiden maar niet maken en sturen. Naar mijn indruk is deze rel vooral door een paar media gemaakt en in stand gehouden.quote:
[..]
das waar, als iedereen gewoon de rechter
lekker belangrijk dat er 4 boze negers met lelijke shirts bij de intocht raar staan te doen
"H.A. SLAGTAND" Bazennaamquote:
ja met pierce brosnanquote:
[..]
Heb jij die James Bond film gezien waarin Daphne Dekkers (vriendin van Richard Krajiceck en toen een fotomodel) een klein rolletje speelde? Een mediatycoon was de grote schurk, hij beheerste de media al volledig en hij wou de totale macht in de wereld grijpen door via de media zelf het nieuws te maken en nieuws te verwijderen. Daar zat een kern van waarheid in, media moeten er altijd voor waken dat ze slechts het nieuws brengen en duiden maar niet maken en sturen. Naar mijn indruk is deze rel vooral door een paar media gemaakt en in stand gehouden.
tomorrow never dies?
ik vergelijk dit hele verhaal altijd liever met een southpark aflevering
dan vind iemand de southpark vlag een beetje gek en vervolgens komen de grootste malloten op de discussie af loopt het echt helemaal uit de hand
life imitates art
Ja. Ik had en ik heb een zwak voor Pierce Brosnan als Bond, Daniel Craig vind ik ook erg goed en judi Dench als M was een gouden zet. Mijn favoriete Bond chick, van alle Bond films die ik heb gezien (ik heb helaas niet alle Bond films met Moore en Connory gezien, wel de meeste): Miranda Frost.quote:
[..]
ja met pierce brosnan
tomorrow never dies?
Aardige vergelijking.quote:ik vergelijk dit hele verhaal altijd liever met een southpark aflevering
dan vind iemand de southpark vlag een beetje gek en vervolgens komen de grootste malloten op de discussie af loopt het echt helemaal uit de hand
Ja en nee. Het leven imiteert de kunst omdat de kunst is geïnspireerd door het leven.quote:life imitates art
vergelijking is echt gewoon uncanny
vanwege de stem denk ik, geen idee hoe ze ook weer heette
maar das offtopic, zal ook wel racistisch zijn
Chef kwam aan het einde tot het inzicht dat er helemaal geen sprake was van racisme en dat hij juist racistisch was geworden aangezien zij niet en hij wel zag dat het om een zwart poppetje ging te midden van witte poppetjes.quote:
http://www.southpark.nl/full-episodes/s04e08-chef-goes-nanners
vergelijking is echt gewoon uncanny
ff naar Gario tweeteren en deze reeks kan eindelijk op slotquote:
[..]
Chef kwam aan het einde tot het inzicht dat er helemaal geen sprake was van racisme en dat hij juist racistisch was geworden aangezien zij niet en hij wel zag dat het om een zwart poppetje ging te midden van witte poppetjes.
Ik vrees dat Gario wat minder flexibel is dan Chef.quote:
[..]
ff naar Gario tweeteren en deze reeks kan eindelijk op slot
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
never mind ofzo
Nog 2 weken.quote:
[..]
ff naar Gario tweeteren en deze reeks kan eindelijk op slot
Haha, leuk, maar wat als ik de naam van Oelikoeli niet weet?quote:
Bedoel meer als je fiets gestolen wordt, wat zeg je dan? Die Neger heeft hem gestolen, of die Nigger heeft hem gestolen, of die Afroman heeft hem gestolen?
gewoon toegeven dat je aandacht tekort hebt, dan belt die aardige agent je mama en dan haalt ze je driewieler uit de slootquote:
[..]
Haha, leuk, maar wat als ik de naam van Oelikoeli niet weet?
Bedoel meer als je fiets gestolen wordt, wat zeg je dan? Die Neger heeft hem gestolen, of die Nigger heeft hem gestolen, of die Afroman heeft hem gestolen?
Het zou me niet verbazen als deze discussie nog een tijdje gaat worden voortgezet.quote:
Natuurlijk blijft dit doorgaan, de subsidiepot moet leeg.quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als deze discussie nog een tijdje gaat worden voortgezet.
dan vinden pauw & co he ineens niet zo boeiend/nieuwswaardig meer
Als je op de blanke Tanya Roberts doelt en niet op de donkere Grace Jones dan ben je een ongebreidelde racist ja.quote:
mijn favoriete bondgirl is trouwens die van A view to a kill (met een heule jonge Christopher Walken als de schurk!)
vanwege de stem denk ik, geen idee hoe ze ook weer heette
maar das offtopic, zal ook wel racistisch zijn
Welke discussie?quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als deze discussie nog een tijdje gaat worden voortgezet.
Het is alleen nog maar een wedstrijd wie het hardst kan reageren, het liefst met wat persoonlijke aanvallen ertussen.
Dat is waar.quote:
als nu niet iedereen weer begint te steigeren de eerstvolgende keer dat hij wat doms uitkraamt dan is het snel afgelopen
dan vinden pauw & co he ineens niet zo boeiend/nieuwswaardig meer
Dat gebeurt idd. ook veel, er zijn gelukkig ook nog een paar mensen die wel serieus proberen te discussiëren.quote:
[..]
Welke discussie?
Het is alleen nog maar een wedstrijd wie het hardst kan reageren, het liefst met wat persoonlijke aanvallen ertussen.
Als het puur om het uiterlijk gaat dan kan ik zo een paar bondchicks opnoemen die beter bedeeld zijn.quote:
[..]
Als je op de blanke Tanya Roberts doelt en niet op de donkere Grace Jones dan ben je een ongebreidelde racist ja.
[ afbeelding ]
Je hebt wel gelijk: de meeste Nederlanders hebben ook geen flauw idee over de herkomst van ZP.quote:
[..]
Het gebrek aan historisch besef over ZP is algemene normale Nederlandse cultuur en is heus niet exclusief voor een bepaalde groep in het ZP-debat.
Nu kun je mij ook indelen in "anti-pietkamp", maar ik ben zeker wel het vorig jaar op zoek gegaan naar de historische oorsprong van ZP die nu een knuffelallochtoon is geworden van discriminerende stromingen.
Het generaliseren van pro-pieters tot allemaal dezelfde lullige groep of anti-pieters die allemaal iets mompelen over slavernij is helaas heel normaal voor de uitersten in het ZP-debat.
[..]
Voorbeeldje van die overdrevenheid... een ander voorbeeldje is de botte ontkenning dat ZP helemaal niks met discriminatie te maken heeft en dat donkere mensen vooral geen klachten mogen hebben
Nog een voorbeeld van om alle anti-pieters op een hoop te gooien .... lekker makkelijk om de onvrede van honderdduizenden donkere mensen te negeren
De onvrede van honderden (honderdduizenden lijkt me overdreven) donkere is net zo ongegrond als de woede van die paar honderd ZP-activisten.
Overigens begrijp ik jouw betrokkenheid niet zo: jij bent toch een Indo, een blauwe? En dat schrijf ik met referentie aan je avatar, dus zonder belediging. Dus wat is jouw relatie met Zwarte Piet?
Hoe meer communicatie, hoe groter de kans op een revolutie, dus oorlog.
Mijn relatie met ZP is...... hetzelfde als elke Nederlander heeft. Je bent er mee opgegroeid,quote:
[..]
Je hebt wel gelijk: de meeste Nederlanders hebben ook geen flauw idee over de herkomst van ZP.
De onvrede van honderden (honderdduizenden lijkt me overdreven) donkere is net zo ongegrond als de woede van die paar honderd ZP-activisten.
Overigens begrijp ik jouw betrokkenheid niet zo: jij bent toch een Indo, een blauwe? En dat schrijf ik met referentie aan je avatar, dus zonder belediging. Dus wat is jouw relatie met Zwarte Piet?
Mensen vinden het maar een terugkerend oubollig gedoen,toch.. we gaan ermee door voor de kinderen. Niet dat die dol zijn op het theaterspel, maar wel willen ze snoepjes en kadootjes.
In mijn geval weet ik ook wat het is als mensen ongevraagd een punt maken van je afkomst of je uiterlijk. Grapjes maken daarover. Die grapjes zijn meestal niet leuk en zijn vaak ook een vlag voor discriminerende uitingen.
En dat laatste gebeurt elke jaar weer als het tijd is voor het sinttheater.
Het theaterfiguur ZP zelf is niet discriminerend, maar de acteurs of omstanders kunnen het wel zo misbruiken.. Zie die gigantische stroom van "grapjes" in deze topicserie .
De onvrede van vele donkere mensen word al jaren finaal genegeerd in Nederland.
Men voelt zich onzeker, maar verdringt dat gevoel. Vandaar dat neurotisch ZP_debat.
Persé schreeuwt men die onzekerheid weg: ik discrmineer niet.
Klar... als mensen grapjes , theater over hun uiterlijk niet leuk vinden, niet blij kunnen zijn met imitaties van hun gezichten... dan moet je ermee stoppen. Simpel: dat is fatsoenlijk met mensen omgaan.
Dat fatsoen op dit ZP-punt ontbreekt te veel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-11-2014 11:50:39 ]
afschuwelijk
geef mij 1 filmpje van 1 willekeurig sinterklaasfeest in 1 willekeurige stad waar en/of wanneer ter wereld waarin je 1 verveeld kindje hebt kunnen spotten ... iedereen mag meedoen en houd bij hoelang je ernaar hebt moeten zoeken aub
Hij is al een tijdje zijn realiteitszin compleet verloren. Eigen waarheden, eigen wereldbeeld, eigen constateringen en eigen overtrokken conclusies.quote:
met claimen dat kinderen niet dol zijn op het theaterspel zet je jezelf afschuwelijk buitenspel
afschuwelijk
geef mij 1 filmpje van 1 willekeurig sinterklaasfeest in 1 willekeurige stad waar en/of wanneer ter wereld waarin je 1 verveeld kindje hebt kunnen spotten ... iedereen mag meedoen en houd bij hoelang je ernaar hebt moeten zoeken aub
Valt lastig mee te discussiëren.
Wie claimt dat ?quote:
met claimen dat kinderen niet dol zijn op het theaterspel zet je jezelf afschuwelijk buitenspel
Het is toch bekend dat veel donkere kinderen niet zo happy zijn met ene ZP die hen imiteert?
Maar dat wordt massaal genegeerd.. of gebagatelliseerd
.
quote:
[..]
Wie claimt dat ?
Het is toch bekend dat veel donkere kinderen niet zo happy zijn met ene ZP die hen imiteert?
Maar dat wordt massaal genegeerd.. of gebagatelliseerd
.
quote:
we gaan ermee door voor de kinderen. Niet dat die dol zijn op het theaterspel, maar wel willen ze snoepjes en kadootjes.
quote:
[..]
Wie claimt dat ?
Het is toch bekend dat veel donkere kinderen niet zo happy zijn met ene ZP die hen imiteert?
Maar dat wordt massaal genegeerd.. of gebagatelliseerd
.
???quote:
Niet dat die dol zijn op het theaterspel, maar wel willen ze snoepjes en kadootjes.
quote:
met claimen dat kinderen niet dol zijn op het theaterspel zet je jezelf afschuwelijk buitenspel
afschuwelijk
geef mij 1 filmpje van 1 willekeurig sinterklaasfeest in 1 willekeurige stad waar en/of wanneer ter wereld waarin je 1 verveeld kindje hebt kunnen spotten ... iedereen mag meedoen en houd bij hoelang je ernaar hebt moeten zoeken aub
JIJ CLAIMT DATquote:
[..]
we gaan ermee door voor de kinderen. Niet dat die dol zijn op het theaterspel, maar wel willen ze snoepjes en kadootjes.
LETTERLIJK!!!!
jou reageer ik niet meer op, dit is klaar, ik raad iedereen aan hetzelfde te doen
ik ken er een aantal en die beginnen een maand van tevoren al te bellen als moeders niet naar de intocht kan want ik ben heel af en toe wel eens te laat
Kinderen kijken helemaal niet uit naar dat sintspel ... ojee dikke pret als die sint op school komt en door de straten loopt.quote:
Ze kennen dat al en ze doen mee voor de snoepjes en de kadootjes.
Ik sprak uit mijn ervaring als kind en ik vergat dat na mijn tijd de tv best wel leuke sintshows uitzonden. Dat lijkt me ook wel amusant voor kinderen, ik keek er nooit naar.. Maar dat is de creativiteit van tv-makers, de lol zit hum niet in de traditionele karakters en mythologie
tjonggguh wat ben jij slap bezig zo.quote:jou reageer ik niet meer op, dit is klaar, ik raad iedereen aan hetzelfde te doen
Kom dan met argumenten en niet zo mensen ophitsen tegen een user die jouw mening niet heeft
Dat doet een goede moderator niet
Er zijn veel te weinig onderzoeken gedaan naar wat donkere mensen nu vinden.quote:
daarnaast is het niet bekend dat veel donkere kinderen niet blij zouden zijn met een zp zouden zijn die ze zou imiteren ... nergens op gebaseerd
En wat wel is gedaan dat wijst op honderdduizenden mensen.
Er is niks degelijks onderzocht wat donkere kinderen nu vinden.
Tjaaaa... mensen willen dit kennelijk niet weten
Ik lees nog mee, maar als niemand reageert op die wandelende tijdbom zou dat het topic een stuk leuker maken. Ik ben voor.quote:
JIJ CLAIMT DAT
LETTERLIJK!!!!
jou reageer ik niet meer op, dit is klaar, ik raad iedereen aan hetzelfde te doen
quote:
we gaan ermee door voor de kinderen. Niet dat die dol zijn op het theaterspel, maar wel willen ze snoepjes en kadootjes
quote:
met claimen dat kinderen niet dol zijn op het theaterspel zet je jezelf afschuwelijk buitenspel
afschuwelijk
geef mij 1 filmpje van 1 willekeurig sinterklaasfeest in 1 willekeurige stad waar en/of wanneer ter wereld waarin je 1 verveeld kindje hebt kunnen spotten ... iedereen mag meedoen en houd bij hoelang je ernaar hebt moeten zoeken aub
quote:
[..]
Wie claimt dat ?
Het is toch bekend dat veel donkere kinderen niet zo happy zijn met ene ZP die hen imiteert?
Maar dat wordt massaal genegeerd.. of gebagatelliseerd
.
quote:
Kinderen kijken helemaal niet uit naar dat sintspel ... ojee dikke pret als die sint op school komt en door de straten loopt.
quote:
Er zijn veel te weinig onderzoeken gedaan naar wat donkere mensen nu vinden.
I'm in.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik lees nog mee, maar als niemand reageert op die wandelende tijdbom zou dat het topic een stuk leuker maken. Ik ben voor.
Negeren.. Euhm, nou weet ik niet of dat wel de juiste term daarvoor is.. Niet meer reageren bedoel ik in ieder geval.
ik zie het probleem nog steeds niet
Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden
Hij heet ook niet zwarte neger, zou beetje dubbel zijn.quote:
ik al blanke vind neger een zeer kwalijke term om zwarte piet mee aan te duiden
seniele dude, vergane glore, de roetmoppen nemen de show over
das toch ook racisme?
ja dat is ook racismequote:
wat ik me wel afvraag is of al die arme blanke kindertjes zich niet gedissed voelen want die worden ook gewoon geimiteerd met sinterklaas
seniele dude, vergane glore, de roetmoppen nemen de show over
das toch ook racisme?
waarom zijn pepernoten eigenlijk bruin? #racismiseverywhere
Is een parodie op Forrest Gump.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)dutch_history_x.html
Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden
gewoonquote:
net als iedereenquote:godskolere wat slecht .. zeker nog gesubsidieerd ook?
''Zwarte Piet is racisme, boehoe!''