NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik heb er geen boodschap aan. het is een traditie in nederland en als het iemand niet bevalt heeft ie pech gehad. ik stoor me ook aan een hoop dingen - wil nog niet zeggen dat al die mensen zich dan maar aan mijn beperkte mening moeten aanpassen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.
Als jij samen met een grote groep mensen zich ergens gekwetst door voelt, en wij kunnen dat aanpassen zonder dat er iemand last van heeft, dan zou ik dat best voor je willen doen.quote:
[..]
ik heb er geen boodschap aan. het is een traditie in nederland en als het iemand niet bevalt heeft ie pech gehad. ik stoor me ook aan een hoop dingen - wil nog niet zeggen dat al die mensen zich dan maar aan mijn beperkte mening moeten aanpassen.
Edit: maar goed, veel volwassen mensen hebben er blijkbaar heel veel last van als er een paar stroopwafelpieten tussen lopen. Gaat wel een beetje in tegen hun eigen argument dat alleen de meningen van kinderen gelden, maar goed.
ik heb er last van als zwarte piet niet meer mag. en zoveel anderen. heb daar maar eens respect voor drommels.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als jij samen met een grote groep mensen zich ergens gekwetst door voelt, en wij kunnen dat aanpassen zonder dat er iemand last van heeft, dan zou ik dat best voor je willen doen.
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.quote:
[..]
ik heb er last van als zwarte piet niet meer mag. en zoveel anderen. heb daar maar eens respect voor drommels.
ik ben tegen. je hebt met je gore poten van onze geloofstraditie af te blijvenquote:
[..]
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.
Ben je ook tegen het feest als er witte, blauwe, paarse, en iedere kleur onder de regenboog pieten rondlopen?quote:
[..]
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.
Waarom maken zwarte mensen zich druk om zwarte piet. Ze moeten juist blij zijn dat ze elk december heel populair zijn. Trouwens houden veel of alle witte Nederlandse vrouwen van Zwarte Piet ofwel Pieterbaas zoals dat in Suriname wordt genoemd.
Zwarte Piet of Pieterbaas heeft lange grote worm in zijn broek. Daarom zijn ze zo geliefd voor Nederlandse vrouwen.
Zwarte Piet of Pieterbaas heeft lange grote worm in zijn broek. Daarom zijn ze zo geliefd voor Nederlandse vrouwen.
Waarom zou racisme alleen van blanken kunnen komen? Snap je wel dat veel van het racisme in de samenleving juist van negers komt? Of praat je dat goed?quote:
[..]
aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.
Dat is helaas een vast gewortelde denkfout en misvatting.
Laten we eerst beginnen alle negerfeestjes en voodoopraktijken af te schaffen. Kwanzaa bijv. Dat kan geen goede bedoeling hebben.quote:
[..]
Hoezo heb je er last van?! Afschaffen die klote zwarte piet. Hoe het pro-pieten kamp reageert is totaal buiten proportie. Het is verder een legitieme discussie. Maar, voor straf moet gewoon nu piet maar helemaal weg. Als je niet wilt leren, moet je maar voelen.
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.quote:
[..]
Dit is dan een beloning voor mensen die het feest willen afschaffen en rotzooi trappen.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
flikker toch op. het is traditie en er zit niets van racisme in. gaan we zeker niet voor een kleine groep overgevoelige losers aanpassen.quote:
[..]
Hoezo heb je er last van?! Afschaffen die klote zwarte piet. Hoe het pro-pieten kamp reageert is totaal buiten proportie. Het is verder een legitieme discussie. Maar, voor straf moet gewoon nu piet maar helemaal weg. Als je niet wilt leren, moet je maar voelen.
Het is een cultuur en traditie die minstens een eeuw teruggaat en dat schaf je niet zomaar af. Ik heb trouwens een probleem met al die verwijfde nichten in roos en met blote borst op de Gay parade, ik vind het niet staan en niet bij een man passen. Ik vind het ook ronduut beledigend aan heteroseksuelen Dus afschaffen maar?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag.
Dit is precies mijn punt.quote:
[..]
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
Nee want dit is maar een begin aan de multiculturele verdringing en eerste stap om hun zin te krijge . Over 100 jaar zijn alle nederlandse feesten afgeschaft en zitten we negercultuur aan te bidden. Ik weiger dat.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Welk volk beschermt haar tradities en cultuur niet? Waarom zijn Nederlanders anders?quote:
[..]
Dit is precies mijn punt.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze welquote:
[..]
Dit is precies mijn punt.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.quote:
[..]
Dat het negatief bedoeld is, is nog niet zo zeker.
quote:BOEMAN - Een spook, een denkbeeldig wezen, waarmede men stoute kinderen bang maakt of naar bed jaagt; bietebauw, bullebak. Als volkswoord niet overal, doch o.a. te Amsterdam, hier en daar in Noord-Brabant (hoeufft, Bred. T. ) en in West-Vlaanderen (zie beneden) in gebruik; verder in het Nnd. bumann (berghaus, doornk.-koolm.), te Bonn bömann (simrock, Myth.³ 434), in Schotland buman (jamieson 30 b). De namen van dergelijke kinderverschrikkers zijn veelal ontleend aan het gestommel dat zij heeten te maken, verg.: ”Bietebau, boeseman, bommeler (...)”... Ook stelde men ze zich dikwijls met een bult of met een mombakkes voor; ... Uit een of meer dezer in vorm en beteekenis op elkander gelijkende benamingen van een kabouter, een boldergeest (...), kan in later tijd, met de verzwakking van het oude volksgeloof, door de bijgedachte aan het tusschenw. boe! het jongere boeman zijn ontstaan, dat thans alleen nog in de algemeene voorstelling van ”de zwarte man” (zie v. alphen 1, 402 [1778]), min of meer duidelijk met den duivel vereenzelvigd, opwekt. Misschien echter is boeman rechtstreeks van boe! gevormd (zie BOE, II en Samenst.), zoodat de boeman de man is, die de kinderen verschrikt door boe! te roepen. Zonder nadere gegevens is dit kwalijk uit te maken.
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)727&lemmodern=boeman
quote:"Kom dan maar binnen!" riep de meid. En toen ging de deur van die donkere kamer open, en kwam daar uit tevoorschijn een lange man, geheel zwart, tot zelfs zijn gezigt, en zei, met een holle, grove stem:
"Waar is dat ondeugende kind? Dat zal ik maar eens gaauw meênemen!"
Moeders schoot: godsdienstige en zedelijke verhalen en versjes, 1864, p. 45
quote:Pietje! zoo gij niet wilt deugen,
Dan verschijnt de zwarte man.
Klaasje, foei, dat is een leugen!
Laat hem komen, als hij kan.
Die aan zulk een man gelooft,
Is van zijn verstand beroofd.
Hiëronymus van Alphen, Kleine gedichten voor kinderen, p. 32
quote:En Moeke zegt: "Je maakt zoo'n leven,
Dat heel de buurt het hooren kan;
Ik zal je helpen, wacht maar even,
Zoo aanstonds komt de Zwarte man."
En hu! daar is hij, als een Neger
Zoo zwart, van top tot teen vermomd:
Hij had veel van een schoorsteenveger; -
De kindren staan van schrik verstomd.
...
"Wie groot is, wordt door hem gebeten,
U dreigt hij maar eens nu en dan;
De grooten noemen hem Geweten,
Gij noemt hem maar - den Zwarten Man."
Johan Jacob Antonie Goeverneurs Laatste Sint Nicolaas, 1867, p. 37-38
Ik zeg niet dat ze anders dan andere volken zijn. Ze zijn wel anders dan ikquote:Op zaterdag 22 november 2014 17:05 schreef mig72 het volgende:
[..]
Welk volk beschermt haar tradities en cultuur niet? Waarom zijn Nederlanders anders?
Maarja, ik val onder het kopje etnische minderheid, dus dan val je altijd tussen wal en schip en ben je dus altijd anders. Want in het land waar je ouders vandaan komen zien ze je als *Hollander* Niet van ons. En hier ben je allochtoon en niet Nederlands. Ik heb dus niet zoveel met dat gelul over cultuur beschermen
Uitkering is ook iets van de Nederlandse cultuur. Dis afschaffen? Wie heeft er de grootste last van?quote:
[..]
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze wel
jij bent gewoon een trollquote:
[..]
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze wel
En weer anderen hebben wel iets met cultuur? Waarom gun je hen dat niet? Wie ben jij om dat te bepalen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze anders dan andere volken zijn. Ze zijn wel anders dan ik
Ik heb dus niet zoveel met dat gelul over cultuur beschermen
nee ik ben het gezeik zat. zwarte piet is prima en je hebt er maar vanaf te blijven.quote:
die mensen die roepen dat zwarte piet racisme is - dat zijn de trollen. 1 van de echte nederlandse tradities - daar blijf je gewoon van af.
Door wie is ook alweer de slavernij er bij betrokken geraakt? Hoe is dat ook alweer in het nieuws gekomen?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En als het je betovergrootmoeder is katoen heeft staan plukken, maar toch vrij is gemaakt, waarom wil de huidige generatie dan zichzelf verrijken door maar schadevergoedingen te blijven eisen en daar continu anderen aan te herinneren? Om maar de ultieme Godwin te plaatsen: Hebben de huidige Israeliërs nog wrok tegen de huidige Duitse generatie?
Het is juist een heel groot deel van 'de NL'se cultuur'. ALLE kinderen vieren het mee en kijken er heel erg naar uit en alle volwassenen hebben er hele warme herinneringen aan.quote:En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Waarom moet NL een eeuwen oude traditie loslaten, omdat de huidige generatie afstammelingen van slaven niet het verleden wil loslaten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Ze voelt pijn?quote:En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd
Anno 2014?
Leg eens uit.
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.quote:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
Duh, dat zeg ik toch ook.quote:
[..]
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
joh als het echt op slaven was gebaseerd waren de liedjes wel anders gegaan.
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.quote:
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.quote:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.quote:
Waarom maken zwarte mensen zich druk om zwarte piet. Ze moeten juist blij zijn dat ze elk december heel populair zijn.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door naamdrager op 22-11-2014 17:39:41 ]
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
De "zwarte man" was een schrikbeeld waarmee ouders hun kinderen tot gehoorzaamheid maanden: "Als je niet zoet bent, komt de zwarte man je halen." Hij werd vereenzelvigd met de duivel, zoals je in het WNT-citaat kunt lezen. De "zwarte man" was geen neger, maar negers konden door kinderen wel voor de boeman worden aangezien. Vandaar dat "al ben ik zwart als roet, 'k meen het toch goed" uit het liedje.quote:
[..]
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
In welk radioprograma was dit en hoe lang geleden zo ongeveer?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
""sinterklaas echt niet leuk!" - aldus mijn neefje van 2 en een half. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien Die Geschichte von den schwarzen Buben?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...quote:
[..]
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
ik ga op wikipedia kijken. staat daar dat het onomstotelijk een neger is dan hou ik vanaf hier mijn bek in dit topic. beloofd.quote:
[..]
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...
Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd? En dat Piet ook gewoon een slaaf zou zijn genoemd in plaats van een knecht?quote:
[..]
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
ja.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...quote:Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
WTF! Dat is mijn reactie niet.quote:
[..]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd?
het gaat ook helemaal nergens over. sinterklaas is traditie en geloof en dat moet gewoon zo blijven. basta.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Dat maak jij ervan. Met je kinderachtig gezeik. Daa gaat het echt om. Om roet uit een schoorsteen op een huid.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?quote:Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
deze manquote:
[..]
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
omdat kapot gelijk.
