NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Duh, dat zeg ik toch ook.quote:Op zaterdag 22 november 2014 17:16 schreef mig72 het volgende:
[..]
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
joh als het echt op slaven was gebaseerd waren de liedjes wel anders gegaan.
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.quote:
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.quote:Op zaterdag 22 november 2014 17:08 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.quote:
Waarom maken zwarte mensen zich druk om zwarte piet. Ze moeten juist blij zijn dat ze elk december heel populair zijn.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door naamdrager op 22-11-2014 17:39:41 ]
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
De "zwarte man" was een schrikbeeld waarmee ouders hun kinderen tot gehoorzaamheid maanden: "Als je niet zoet bent, komt de zwarte man je halen." Hij werd vereenzelvigd met de duivel, zoals je in het WNT-citaat kunt lezen. De "zwarte man" was geen neger, maar negers konden door kinderen wel voor de boeman worden aangezien. Vandaar dat "al ben ik zwart als roet, 'k meen het toch goed" uit het liedje.quote:
[..]
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
In welk radioprograma was dit en hoe lang geleden zo ongeveer?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
""sinterklaas echt niet leuk!" - aldus mijn neefje van 2 en een half. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien Die Geschichte von den schwarzen Buben?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...quote:
[..]
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
ik ga op wikipedia kijken. staat daar dat het onomstotelijk een neger is dan hou ik vanaf hier mijn bek in dit topic. beloofd.quote:
[..]
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...
Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd? En dat Piet ook gewoon een slaaf zou zijn genoemd in plaats van een knecht?quote:
[..]
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
ja.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...quote:Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
WTF! Dat is mijn reactie niet.quote:
[..]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd?
het gaat ook helemaal nergens over. sinterklaas is traditie en geloof en dat moet gewoon zo blijven. basta.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Dat maak jij ervan. Met je kinderachtig gezeik. Daa gaat het echt om. Om roet uit een schoorsteen op een huid.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naïef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?quote:Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
deze manquote:
[..]
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
omdat kapot gelijk.
