NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroďde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroďde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktOp maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Precies.... de hele Nederlandse samenleving kent onvoldoende de zp-historie .quote:Op vrijdag 21 november 2014 13:59 schreef Andromache het volgende:
[..]
maar dit topic gaat dan ook over Zwarte Piet
Ik kwam terug van school op de fiets... Stond dus even stil terwijl een moeder en haar zoontje langsliepen. Hoor ik dat jongetje zijn moeder vragen "maar zwarte piet komt toch nog wel bij sommige mensen langs"... Heel wanhopig.
Mensen die zeiken over zwarte piet
Mensen die zeiken over zwarte piet
quote:Op vrijdag 21 november 2014 13:52 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wauw, dit kan toch niet waar zijn?!
http://www.geenstijl.nl/m(...)ieze_man_junior.html
Edit: Filmpje bekeken en volgens mij is 'ie het echt
Dat is hem inderdaad jatwitter:RijnPatrick twitterde op woensdag 19-11-2014 om 18:58:09 #AFA tuig is aan het polariseren om hun eigen bestaansrecht veilig te stellen!!! http://t.co/y8KeGEYMNb reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Klopt, daarom komt de documentaire Zwartgemaakt van Arnold-Jan Scheer dan ook als geroepen.quote:
[..]
Precies.... de hele Nederlandse samenleving kent onvoldoende de zp-historie .
[ Bericht 43% gewijzigd door SuicideErrorist op 21-11-2014 23:00:43 ]
OK.quote:
[..]
Nee dat beweer ik allerminst. Ik was als fan van Pippi Langkous filmpjes van Inger Nilsson op YouTube aan het bekijken en kwam toen ook deze tegen. Toen zag ik die verbaasde reacties van mede-Pippie fans over Zwarte Piet (in 2008 kon ik wel Engels verstaan) en schrok ik een beetje!
Je medekijkers snapten er dus niks van.
Als ik het goed begrijp wist jij dus niks van black-face in de VSvA en wisten zij niks van Zwarte Piet in Nederland en België.
Dat schept verwarring, begrijpelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is dus confirmed dat Extreem Links aan False Flags doet, echt té treurig
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat is waar. Maar de anti-Zwarte Pieten spannen wel de kroon: die snappen er al helemaal niks van.quote:
[..]
Precies.... de hele Nederlandse samenleving kent onvoldoende de zp-historie .
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is toch ook geen voorwaarde om een grondrecht te mogen uitoefenen. Wel?quote:
[..]
Dat is waar. Maar de anti-Zwarte Pieten spannen wel de kroon: die snappen er al helemaal niks van.
Die Lebenslust bringt dich um.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
dat is jouw beperkte kijk...quote:
[..]
Dat is waar. Maar de anti-Zwarte Pieten spannen wel de kroon: die snappen er al helemaal niks van.
In het hele artikel staat niks in over duizendjarige wortels van Sint Nicolaasquote:
Was die kop gekozen door een de journalist/redacteur of was dat een bewering van van der Scheer ?
Maar het is natuurlijk onzin. Sint Nicolaas was geboren rond het jaar 280.
Godverdomme, wat ben je toch ook ongelooflijk onwetend 
Lees jij eigenlijk ooit weleens iets wat anderen posten?
Als je niet zoet bent komt Schmützli je pakken, krijg je met de roe en neemt 'ie je mee in de zak.
Omfg deze foto's van Krampus
[ Bericht 14% gewijzigd door SuicideErrorist op 22-11-2014 03:47:51 ]
Lees jij eigenlijk ooit weleens iets wat anderen posten? Als je niet zoet bent komt Schmützli je pakken, krijg je met de roe en neemt 'ie je mee in de zak.
Omfg deze foto's van Krampus
[ Bericht 14% gewijzigd door SuicideErrorist op 22-11-2014 03:47:51 ]
Nou ja, de Amelandse Sunderklaas is een regionale variant die wel wat gelijkenis vertoont met de pagane Romeinse Lupercalia.quote:
[..]
In het hele artikel staat niks in over duizendjarige wortels van Sint Nicolaas
Was die kop gekozen door een de journalist/redacteur of was dat een bewering van van der Scheer ?
Maar het is natuurlijk onzin. Sint Nicolaas was geboren rond het jaar 280.
quote:
Wauw, dit kan toch niet waar zijn?!
http://www.geenstijl.nl/m(...)ieze_man_junior.html
Edit: Filmpje bekeken en volgens mij is 'ie het echt
Dat is hem ja. Wij zijn al vanaf de jaren '90 bezig met het in kaart brengen en in de gaten houden van links. Ook ik was aanwezig bij de PVV/Bruls demonstratie in Nijmegen en wij hadden deze AFA terrorist en zijn vriendje al snel in de gaten. Ze keken schichtig en angstig om zich heen en bleven dicht bij elkaar lopen. Dat viel me toen al op en ik heb ze daarom even voor de zekerheid gefotografeerd.quote:
[..]Dat is hem inderdaad jatwitter:RijnPatrick twitterde op woensdag 19-11-2014 om 18:58:09 #AFA tuig is aan het polariseren om hun eigen bestaansrecht veilig te stellen!!! http://t.co/y8KeGEYMNb reageer retweet
Dit zijn nou de methodes van links. Inhoudelijk zijn ze op sterven na dood en moeten het hebben van dit soort praktijken.
Foto's van de twee AFA 'helden': (het gaat om de 2 gasten in het zwarte en rode jack)
http://imageshack.com/a/img540/5842/QliZGJ.jpg
http://imageshack.com/a/img673/9374/o6crJW.jpg
http://imageshack.com/a/img633/1092/cUo3Bj.jpg
http://imageshack.com/a/img910/6391/V7gX7C.jpg
God bestaat niet, dus leef en geniet
Wie zijn "wij"?quote:
Dat is hem ja. Wij zijn al vanaf de jaren '90 bezig met het in kaart brengen en in de gaten houden van links.
Wat voor terroristische acties heeft hij precies begaan?quote:wij hadden deze AFA terrorist en zijn vriendje al snel in de gaten.
Een groepje verontruste vrienden die vinden dat de methodes van links (intimidatie, manipulatie) meer in een dictatuur thuis horen. We verzamelen alles wat we over deze idioten kunnen vinden en spelen de informatie door aan iedereen die het maar hebben wil. Bovenstaande foto's zullen binnenkort op een aantal rechtse sites te zien zijn.quote:
God bestaat niet, dus leef en geniet
U weet niet wat de AFA is ????? Dan lees eerst maar eens de jaarverslagen (zijn openbaar) van de AIVD over deze club. Maakt niet welk jaar want ze staan er elk jaar weer in. AFA is een club die andersdenkenden met geweld wil bestrijden. En vraag het anders maar aan de vrouw van Janmaat die dankzij de AFA met één been door het leven moet. (Wil Schuurman)quote:
[..]
Wie zijn "wij"?
[..]
Wat voor terroristische acties heeft hij precies begaan?
God bestaat niet, dus leef en geniet
Ik vroeg wat de man op de foto die jij een terrorist noemt, precies aan terroristische acties heeft gedaan. Daar ben ik wel benieuwd naar. Hij lijkt mij te jong om iets met Wil Schuurman te maken te hebben gehad.quote:
U weet niet wat de AFA is ????? Dan lees eerst maar eens de jaarverslagen (zijn openbaar) van de AIVD over deze club. Maakt niet welk jaar want ze staan er elk jaar weer in. AFa is een club die andersdenkenden met geweld wil bestrijden. En vraag het anders maar aan de vrouw van Janmaat die dankzij de AFA met één been door het leven moet. (Wil Schuurman)
http://www.geenstijl.nl/m(...)ieze_man_junior.htmlquote:Zijn naam weet ik niet.
Maar ik zou zoeken naar iemand die vroeger als laatste gekozen werd met gym, te stom was om een echte studie te doen, rood tot achter zijn oren werd als een meisje hem aankeek, en stiekem met een vergrootglas mieren aan het verbranden was.
En die je erbij naaide als de juf vroeg: "Wie deed dat?".
En anders gewoon op de reuk afgaan. Een beetje natte-hond-kruidentuin-schimmel-kots-geur is het.
Cuyahoga | 21-11-14 | 09:11
Lidmaatschap van een organisatie die haat en geweld verspreiden.quote:
[..]
Ik vroeg wat de man op de foto die jij een terrorist noemt, precies aan terroristische acties heeft gedaan. Daar ben ik wel benieuwd naar. Hij lijkt mij te jong om iets met Wil Schuurman te maken te hebben gehad.
God bestaat niet, dus leef en geniet
False flags van extreem links zijn nu dus bewezen. Verontrustend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Bij een terrorist denk ik aan bommen gooien, gebouwen opblazen, mensen vermoorden e.d., maar dat heeft deze jongeman dus allemaal niet gedaan?quote:
Lidmaatschap van een organisatie die haat en geweld verspreiden.
Ik vind het allemaal prima dat je pics op het i-net gooit en roept dat iemand een terrorist is, maar ik hoop oprecht dat jij ook weet wat de rest van de werel als definitie van een terrorist hanteert.
Hoezo? Iedereen met een IQ > 80 wist dit toch wel?quote:
False flags van extreem links zijn nu dus bewezen. Verontrustend.
In mijn ogen is een terrorist iemand die anderen met geweld terroriseert en dat is precies wat de AFA doet.quote:
[..]
Bij een terrorist denk ik aan bommen gooien, gebouwen opblazen, mensen vermoorden e.d., maar dat heeft deze jongeman dus allemaal niet gedaan?
Ik vind het allemaal prima dat je pics op het i-net gooit en roept dat iemand een terrorist is, maar ik hoop oprecht dat jij ook weet wat de rest van de werel als definitie van een terrorist hanteert.
God bestaat niet, dus leef en geniet
onze overheid is de grootste terroristische organisatie ever. terreur gaat niet per definitie om geweld maar over angst aanjagen. en dat doet onze lieve overheid als geen ander.quote:
[..]
In mijn ogen is een terrorist iemand die anderen met geweld terroriseert en dat is precies wat de AFA doet.
Hoe is een zwarte piet precies racistisch? Wil iemand van het tegenstanderskamp dat aan mij uitleggen? Is iemand met een donkere huidskeur automatisch neger en daarom racist? Hoe verzin je het toch?
los van het feit wie er gelijk heeft --> voor-pieten of anti-pieten; als een feest dusdanige controverse en nationale onrust veroorzaakt kan het maar beter afgeschaft worden. De wereld vergaat niet
Iemand met kroeshaar, grote oorringen en enorme rode lippen die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tňch goed. Verder dat ze met z'n allen het hulpje moeten zijn.quote:
Hoe is een zwarte piet precies racistisch? Wil iemand van het tegenstanderskamp dat aan mij uitleggen? Is iemand met een donkere huidskeur automatisch neger en daarom racist? Hoe verzin je het toch?
Je op een na laatste vraag snap ik niet helemaal.
Wie zegt dat dat rasgerelateerd is bedoeld?quote:
die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tňch goed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
vroeger waren mensen zwart als roet zwervers (van het vuil) . huisslaven gingen echt niet de straat op om te stelen want dan zouden ze vermoord worden.
Denk persoonlijk dat dat allemaal wel meevalt, maar vind het niet gek dat het zo opgevat wordt.quote:
[..]
Wie zegt dat dat rasgerelateerd is bedoeld?
die mensen die tegen zwarte piet zijn moeten gewoon hun bek eens dichthouden met al hun vooringenomenheid.quote:
[..]
Denk persoonlijk dat dat allemaal wel meevalt, maar vind het niet gek dat het zo opgevat wordt.
Maar dat verband met de neger trekken die lui toch zelf ook? En daardoor zijn die antipieten zelf racistisch?quote:
[..]
Iemand met kroeshaar, grote oorringen en enorme rode lippen die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tňch goed. Verder dat ze met z'n allen het hulpje moeten zijn.
Je op een na laatste vraag snap ik niet helemaal.
Ik zag die piet trouwens als zwart van roetvegen uit een schoorsteen. Hij lijkt niet echt op een neger dan waren de wangen en neus en gezichtsbotten meer aapachtigs en had hij misschien een banaan. Maar goed das mijn mening.
om nog maar te zwijgen dat zwarte piet kapot sympathiek is en de nederlandse taal uitstekend machtig is.quote:
Ik zag die piet trouwens als zwart van roetvegen uit een schoorsteen. Hij lijkt niet echt op een neger dan waren de wangen en neus en gezichtsbotten meer aapachtigs en had hij misschien een banaan. Maar goed das mijn mening.
Dat is weer omdat hij er bepaald niet uit ziet als een wit persoon met wat roetvegenquote:
[..]
Maar dat verband met de neger trekken die lui toch zelf ook? En daardoor zijn die antipieten zelf racistisch?
. Dus wat kan het dan anders voorstellen? Ze denken dat Zwarte Piet (ooit) bedoeld is als karikatuur, met kenmerken van het slavernij-verleden. De status als knecht, vroeger ook nog het dommige overkomen, de overdreven uiterlijke kenmerken die ik beschreef. We hebben als landje ook wel een beetje de schijn tegen 
quote:
Ik zag die piet trouwens als zwart van roetvegen uit een schoorsteen. Hij lijkt niet echt op een neger dan waren de wangen en neus en gezichtsbotten meer aapachtigs en had hij misschien een banaan. Maar goed das mijn mening.
Ook ik denk dat het meevalt, daarom vind ik het juist wel gek dat het zo wordt opgevat. Gebrek aan integratie? Of zou het hen helemaal niet zo interesseren en zouden ze dit misbruiken om straks gemakkelijker gelijk te krijgen in een zaak over herstelbetalingen? Toon discriminatie aan en je bent een stap dichter bij herstelbetalingen. "Nederlanders waren racistisch, ze hadden zelfs een Zwarte Piet die door de rechter verboden is. Ze hebben onze voorouders uitgebuit..."quote:
[..]
Denk persoonlijk dat dat allemaal wel meevalt, maar vind het niet gek dat het zo opgevat wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ah u heeft een mening! gefeliciteerd. daar is het waar het in deze discussie altijd maar weer mis gaat, mensen die denken dat zwarte piet stiekem gebaseerd is op een negroďde slaaf. bewijs het godverdomme eerst eens voor je tot haat opzetquote:
[..]
Dat is weer omdat hij er bepaald niet uit ziet als een wit persoon met wat roetvegen
Hoe wil je dat in vredesnaam bewijzen?quote:
[..]
ah u heeft een mening! gefeliciteerd. daar is het waar het in deze discussie altijd maar weer mis gaat, mensen die denken dat zwarte piet stiekem gebaseerd is op een negroďde slaaf. bewijs het godverdomme eerst eens voor je tot haat opzet
Bewijs maar eens dat het niet zo is...En iemand "opzet" tot haat verwijten, al kotsend en vloekend; interessant.
Ik had op de radio gehoord dat de oorsprong van dat liedje uit Duitsland komt, waar een Duitse versie van Sinterklaas het opnam voor een donker kindje dat gepest werd.quote:
[..]
die zingt; ook al ben ik zwart als roet, ik meen het tňch goed.
Dat het negatief bedoeld is, is nog niet zo zeker.
bewijzen jullie eerst maar eens dat zwarte piet op racisme gestoeld is dombo.quote:
[..]
Hoe wil je dat in vredesnaam bewijzen?
En iemand "opzet" tot haat verwijten, al kotsend en vloekend; interessant.
Of ze voelen zich gewoon beledigd? Er hoeven toch niet per se snode plannen achter zitten? South Park heeft wat treffende afleveringen gemaakt over deze kwestie. Een ging over dat voorstellen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden, onmogelijk is als je nooit gediscrimineerd bent. Wellicht zijn die mensen wat licht geraakter, aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.quote:
[..]
Ook ik denk dat het meevalt, daarom vind ik het juist wel gek dat het zo wordt opgevat. Gebrek aan integratie? Of zou het hen helemaal niet zo interesseren en zouden ze dit misbruiken om straks gemakkelijker gelijk te krijgen in een zaak over herstelbetalingen? Toon discriminatie aan en je bent een stap dichter bij herstelbetalingen. "Nederlanders waren racistisch, ze hadden zelfs een Zwarte Piet die door de rechter verboden is. Ze hebben onze voorouders uitgebuit..."
Dit is dan een beloning voor mensen die het feest willen afschaffen en rotzooi trappen.quote:
los van het feit wie er gelijk heeft --> voor-pieten of anti-pieten; als een feest dusdanige controverse en nationale onrust veroorzaakt kan het maar beter afgeschaft worden. De wereld vergaat niet
Dat hoeft niet per se maar aangezien ik vanaf het begin twijfel aan de oprechtheid houd ik het wel in mijn achterhoofd. Anderzijds zeurden ze eind jaren 90 al hierover dus misschien is het een combi: een deel voor wie het oprecht is en een deel die er mee aan de haal wil gaan.quote:
[..]
Of ze voelen zich gewoon beledigd? Er hoeven toch niet per se snode plannen achter zitten?
Ik ben wel gediscrimineerd, ik weet dus wat het is. Je bent er dan gevoeliger voor maar het schakelt niet je ratio uit.quote:South Park heeft wat treffende afleveringen gemaakt over deze kwestie. Een ging over dat voorstellen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden, onmogelijk is als je nooit gediscrimineerd bent. Wellicht zijn die mensen wat licht geraakter, aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.quote:
[..]
bewijzen jullie eerst maar eens dat zwarte piet op racisme gestoeld is dombo.
ik heb er geen boodschap aan. het is een traditie in nederland en als het iemand niet bevalt heeft ie pech gehad. ik stoor me ook aan een hoop dingen - wil nog niet zeggen dat al die mensen zich dan maar aan mijn beperkte mening moeten aanpassen.quote:
[..]
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.
Als jij samen met een grote groep mensen zich ergens gekwetst door voelt, en wij kunnen dat aanpassen zonder dat er iemand last van heeft, dan zou ik dat best voor je willen doen.quote:
[..]
ik heb er geen boodschap aan. het is een traditie in nederland en als het iemand niet bevalt heeft ie pech gehad. ik stoor me ook aan een hoop dingen - wil nog niet zeggen dat al die mensen zich dan maar aan mijn beperkte mening moeten aanpassen.
Edit: maar goed, veel volwassen mensen hebben er blijkbaar heel veel last van als er een paar stroopwafelpieten tussen lopen. Gaat wel een beetje in tegen hun eigen argument dat alleen de meningen van kinderen gelden, maar goed.
ik heb er last van als zwarte piet niet meer mag. en zoveel anderen. heb daar maar eens respect voor drommels.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als jij samen met een grote groep mensen zich ergens gekwetst door voelt, en wij kunnen dat aanpassen zonder dat er iemand last van heeft, dan zou ik dat best voor je willen doen.
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.quote:
[..]
ik heb er last van als zwarte piet niet meer mag. en zoveel anderen. heb daar maar eens respect voor drommels.
ik ben tegen. je hebt met je gore poten van onze geloofstraditie af te blijvenquote:
[..]
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.
Ben je ook tegen het feest als er witte, blauwe, paarse, en iedere kleur onder de regenboog pieten rondlopen?quote:
[..]
Ik denk dat er best een compromis mogelijk is waarin zwarte piet gewoon mag, alleen aangevuld met wat andere soorten pieten. Natuurlijk zullen er dan nog steeds wat mensen zeuren, maar een stuk minder. De eerste stappen zijn dit jaar al gezet.
Waarom maken zwarte mensen zich druk om zwarte piet. Ze moeten juist blij zijn dat ze elk december heel populair zijn. Trouwens houden veel of alle witte Nederlandse vrouwen van Zwarte Piet ofwel Pieterbaas zoals dat in Suriname wordt genoemd.
Zwarte Piet of Pieterbaas heeft lange grote worm in zijn broek. Daarom zijn ze zo geliefd voor Nederlandse vrouwen.
Zwarte Piet of Pieterbaas heeft lange grote worm in zijn broek. Daarom zijn ze zo geliefd voor Nederlandse vrouwen.
Waarom zou racisme alleen van blanken kunnen komen? Snap je wel dat veel van het racisme in de samenleving juist van negers komt? Of praat je dat goed?quote:
[..]
aan de andere kant is er zeker discriminatie binnen deze samenleving, en worden racistische opmerkingen vaak genoeg gemaakt.
Dat is helaas een vast gewortelde denkfout en misvatting.
Laten we eerst beginnen alle negerfeestjes en voodoopraktijken af te schaffen. Kwanzaa bijv. Dat kan geen goede bedoeling hebben.quote:
[..]
Hoezo heb je er last van?! Afschaffen die klote zwarte piet. Hoe het pro-pieten kamp reageert is totaal buiten proportie. Het is verder een legitieme discussie. Maar, voor straf moet gewoon nu piet maar helemaal weg. Als je niet wilt leren, moet je maar voelen.
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.quote:
[..]
Dit is dan een beloning voor mensen die het feest willen afschaffen en rotzooi trappen.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
flikker toch op. het is traditie en er zit niets van racisme in. gaan we zeker niet voor een kleine groep overgevoelige losers aanpassen.quote:
[..]
Hoezo heb je er last van?! Afschaffen die klote zwarte piet. Hoe het pro-pieten kamp reageert is totaal buiten proportie. Het is verder een legitieme discussie. Maar, voor straf moet gewoon nu piet maar helemaal weg. Als je niet wilt leren, moet je maar voelen.
Het is een cultuur en traditie die minstens een eeuw teruggaat en dat schaf je niet zomaar af. Ik heb trouwens een probleem met al die verwijfde nichten in roos en met blote borst op de Gay parade, ik vind het niet staan en niet bij een man passen. Ik vind het ook ronduut beledigend aan heteroseksuelen Dus afschaffen maar?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag.
Dit is precies mijn punt.quote:
[..]
Je kan toch ook zo tolerant zijn door als mensen zich ergens gekwetst door voelen, het wat aan te passen? Dat siert je alleen maar. Ik zie niet echt waarom je het niet zou doen.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
Nee want dit is maar een begin aan de multiculturele verdringing en eerste stap om hun zin te krijge . Over 100 jaar zijn alle nederlandse feesten afgeschaft en zitten we negercultuur aan te bidden. Ik weiger dat.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Welk volk beschermt haar tradities en cultuur niet? Waarom zijn Nederlanders anders?quote:
[..]
Dit is precies mijn punt.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze welquote:
[..]
Dit is precies mijn punt.
Ik voel me trouwens niet gediscrimineerd door zwarte piet. Ik zong vroeger ook keihard de liedjes mee en kan me dus ook niet vinden in vreemde verhalen van gekleurde mensen die zeggen dat ze op 4-jarige leeftijd al aanstoot namen aan zwarte piet en bang waren op school. Volgens mij denkt een kleuter niet zo. Ik vind wel het Nederlandse volk een zeer vervelende houding aannemen in het beschermen van hun feest
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.quote:
[..]
Dat het negatief bedoeld is, is nog niet zo zeker.
quote:BOEMAN - Een spook, een denkbeeldig wezen, waarmede men stoute kinderen bang maakt of naar bed jaagt; bietebauw, bullebak. Als volkswoord niet overal, doch o.a. te Amsterdam, hier en daar in Noord-Brabant (hoeufft, Bred. T. ) en in West-Vlaanderen (zie beneden) in gebruik; verder in het Nnd. bumann (berghaus, doornk.-koolm.), te Bonn bömann (simrock, Myth.ł 434), in Schotland buman (jamieson 30 b). De namen van dergelijke kinderverschrikkers zijn veelal ontleend aan het gestommel dat zij heeten te maken, verg.: ”Bietebau, boeseman, bommeler (...)”... Ook stelde men ze zich dikwijls met een bult of met een mombakkes voor; ... Uit een of meer dezer in vorm en beteekenis op elkander gelijkende benamingen van een kabouter, een boldergeest (...), kan in later tijd, met de verzwakking van het oude volksgeloof, door de bijgedachte aan het tusschenw. boe! het jongere boeman zijn ontstaan, dat thans alleen nog in de algemeene voorstelling van ”de zwarte man” (zie v. alphen 1, 402 [1778]), min of meer duidelijk met den duivel vereenzelvigd, opwekt. Misschien echter is boeman rechtstreeks van boe! gevormd (zie BOE, II en Samenst.), zoodat de boeman de man is, die de kinderen verschrikt door boe! te roepen. Zonder nadere gegevens is dit kwalijk uit te maken.
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)727&lemmodern=boeman
quote:"Kom dan maar binnen!" riep de meid. En toen ging de deur van die donkere kamer open, en kwam daar uit tevoorschijn een lange man, geheel zwart, tot zelfs zijn gezigt, en zei, met een holle, grove stem:
"Waar is dat ondeugende kind? Dat zal ik maar eens gaauw meęnemen!"
Moeders schoot: godsdienstige en zedelijke verhalen en versjes, 1864, p. 45
quote:Pietje! zoo gij niet wilt deugen,
Dan verschijnt de zwarte man.
Klaasje, foei, dat is een leugen!
Laat hem komen, als hij kan.
Die aan zulk een man gelooft,
Is van zijn verstand beroofd.
Hiëronymus van Alphen, Kleine gedichten voor kinderen, p. 32
quote:En Moeke zegt: "Je maakt zoo'n leven,
Dat heel de buurt het hooren kan;
Ik zal je helpen, wacht maar even,
Zoo aanstonds komt de Zwarte man."
En hu! daar is hij, als een Neger
Zoo zwart, van top tot teen vermomd:
Hij had veel van een schoorsteenveger; -
De kindren staan van schrik verstomd.
...
"Wie groot is, wordt door hem gebeten,
U dreigt hij maar eens nu en dan;
De grooten noemen hem Geweten,
Gij noemt hem maar - den Zwarten Man."
Johan Jacob Antonie Goeverneurs Laatste Sint Nicolaas, 1867, p. 37-38
Ik zeg niet dat ze anders dan andere volken zijn. Ze zijn wel anders dan ikquote:
[..]
Welk volk beschermt haar tradities en cultuur niet? Waarom zijn Nederlanders anders?
Maarja, ik val onder het kopje etnische minderheid, dus dan val je altijd tussen wal en schip en ben je dus altijd anders. Want in het land waar je ouders vandaan komen zien ze je als *Hollander* Niet van ons. En hier ben je allochtoon en niet Nederlands. Ik heb dus niet zoveel met dat gelul over cultuur beschermen
Uitkering is ook iets van de Nederlandse cultuur. Dis afschaffen? Wie heeft er de grootste last van?quote:
[..]
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze wel
jij bent gewoon een trollquote:
[..]
ze moeten van nederlandse tradities afblijven die overgevoelige slachtoffer rol roepende droeftoeters :| wat denken ze wel
En weer anderen hebben wel iets met cultuur? Waarom gun je hen dat niet? Wie ben jij om dat te bepalen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze anders dan andere volken zijn. Ze zijn wel anders dan ik
Ik heb dus niet zoveel met dat gelul over cultuur beschermen
nee ik ben het gezeik zat. zwarte piet is prima en je hebt er maar vanaf te blijven.quote:
die mensen die roepen dat zwarte piet racisme is - dat zijn de trollen. 1 van de echte nederlandse tradities - daar blijf je gewoon van af.
Door wie is ook alweer de slavernij er bij betrokken geraakt? Hoe is dat ook alweer in het nieuws gekomen?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En als het je betovergrootmoeder is katoen heeft staan plukken, maar toch vrij is gemaakt, waarom wil de huidige generatie dan zichzelf verrijken door maar schadevergoedingen te blijven eisen en daar continu anderen aan te herinneren? Om maar de ultieme Godwin te plaatsen: Hebben de huidige Israeliërs nog wrok tegen de huidige Duitse generatie?
Het is juist een heel groot deel van 'de NL'se cultuur'. ALLE kinderen vieren het mee en kijken er heel erg naar uit en alle volwassenen hebben er hele warme herinneringen aan.quote:En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Waarom moet NL een eeuwen oude traditie loslaten, omdat de huidige generatie afstammelingen van slaven niet het verleden wil loslaten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Wat een onzin. Ik ben zelf ook donker en heb als kind genoten van het sinterklaasfeest. Mijn moeder had er ook nooit een probleem mee. Pas nu ze een paar rotopmerkingen naar haar hoofd heeft gekregen van enkele *voor-pieten* heeft ze opeens een probleem met het sinterklaasfeest. Waardoor het voor ons ook niet meer genieten is.
En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd. Dus toen moest ze niks meer van dat feest hebben
En daar gaat het om. De lol is eraf. Waarom willen mensen perse een feest hebben dat zoveel verdeeldheid geeft, alleen maar omdat ze dan de strijd *gewonnen* hebben?
Ik zeg: verzin iets anders leuks met cadeautjes op die dag. Ik ben trouwens hier geboren en getogen, dus ik heb geen land waar ik naartoe kan *oprotten* De Nederlandse cultuur is dus ook mijn cultuur. En het is heus niet zo dat die hele Nederlandse cultuur vernaaid is als het sinterklaasfeest eruit gaat.
Ze voelt pijn?quote:En waaruit bestonden die opmerkingen? Dingen als dat de slavernij vroeger was en nu niet meer belangrijk om bij stil te staan. Nou, dat doet pijn als je betovergrootmoeder nog als slavin voor de Nederlanders heeft geploegd
Anno 2014?
Leg eens uit.
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.quote:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
Duh, dat zeg ik toch ook.quote:
[..]
De zwarte man heeft niks met een neger te maken, het is gewoon een kindderrijmpje. Dat verband trek je zelf dus jij bent zelf racist.
https://m.bol.com/nl/p/trigger/1001004010180722/
'Wie is er bang voor de Zwarte Man? Niemand!
Maar als hij komt! Dan rennen wij weg!' Een Duits kinderrijmpje.
http://www.volkskrant.nl/agenda/de-zwarte-man-komt~a999116/
joh als het echt op slaven was gebaseerd waren de liedjes wel anders gegaan.
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
"want al ben ik een neger neger - want al ben ik een neger meen het toch goed".
echt. wie heeft die hele onzin discussie überhaupt ooit opgestart. je mag niet oproepen tot haat maar die persoon zouden ze van mij een spreekverbod op mogen leggen.
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.quote:
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.quote:
[..]
Lijkt me niet. De kleur zwart werd met de boeman geassocieerd. Piet stelt de kinderen dus gerust: hij is geen monster maar een menselijk wezen.
[..]
[..]
[..]
[..]
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.quote:
Waarom maken zwarte mensen zich druk om zwarte piet. Ze moeten juist blij zijn dat ze elk december heel populair zijn.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naďef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door naamdrager op 22-11-2014 17:39:41 ]
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
De "zwarte man" was een schrikbeeld waarmee ouders hun kinderen tot gehoorzaamheid maanden: "Als je niet zoet bent, komt de zwarte man je halen." Hij werd vereenzelvigd met de duivel, zoals je in het WNT-citaat kunt lezen. De "zwarte man" was geen neger, maar negers konden door kinderen wel voor de boeman worden aangezien. Vandaar dat "al ben ik zwart als roet, 'k meen het toch goed" uit het liedje.quote:
[..]
De Zwarte Man is een metafoor, beeldspraak, 'figure of speech' voor iets dat kwaad en donker is van aard. Dit was verzonnen in een tijd toen geen negers in Duitsland woonden dus het kan ook niet racistisch zijn.
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naďef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
In welk radioprograma was dit en hoe lang geleden zo ongeveer?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
""sinterklaas echt niet leuk!" - aldus mijn neefje van 2 en een half.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien Die Geschichte von den schwarzen Buben?quote:
[..]
Ik hoorde over een vergelijkbaar liedje in het Duits. Dat voor het liedje van ons is verschenen. Het ging erover dat de Duitse Sint het opnam voor een zwart kindje dat gepest werd. Mogelijk vond het liedje over zo zwart als roet, dus daar zijn oorsprong.
Het was op Radio Gelderland, kan het nu niet terugvinden.
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...quote:
[..]
we hebben al die arme mensen een goed onderdak geboden in nederland. en als dank beginnen ze te zeiken over zwarte piet die heul niet op negers gebaseerd is en al helemaal niet op slaven.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
ik ga op wikipedia kijken. staat daar dat het onomstotelijk een neger is dan hou ik vanaf hier mijn bek in dit topic. beloofd.quote:
[..]
Daar heb je het alweer. Zwarte Piet lijkt niet door een soort magisch toeval heel erg op een neger: zwarte piet *is* een neger. Dat is een feit, je kunt het overal nazoeken. Als je zulke feiten niet kunt inzien, dan is inderdaad geen enkele discussie mogelijk...
Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naďef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennialang al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
nee het is niet onomstotelijk een neger. damn man op basis waarvan zeuren al die relnichten, geen enkel feit maar zich wel aangevallen voelen. beter gaan ze eens aan het werk dan hebben ze niet meer zoveel tijd om over dit soort dingen na te denken tot er fatoom beelden ontstaan.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd? En dat Piet ook gewoon een slaaf zou zijn genoemd in plaats van een knecht?quote:
[..]
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
ja.quote:
[..]
Ehh, heb je zelf die Wikipedia-pagina wel gelezen..?
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...quote:Dus roet is racistisch en moeten we het verbieden. Ik vind trouwens melk racistisch vanwege de witte kleur. Dus maar verbieden?
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
WTF! Dat is mijn reactie niet.quote:
[..]
Als Zwarte Piet een zo duidelijke verwijzing naar de slavernij is, zou je dan niet verwachten dat de abolitionisten van Schenkmans tijd daar iets over hadden gezegd?
het gaat ook helemaal nergens over. sinterklaas is traditie en geloof en dat moet gewoon zo blijven. basta.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Dat maak jij ervan. Met je kinderachtig gezeik. Daa gaat het echt om. Om roet uit een schoorsteen op een huid.quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?quote:
[..]
Ja, he? Het liedje gaat niet voor niks: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed, héél complimenteus bedoeld... Regels die tot op vandaag uit volle borst gezongen worden door Nederlandse ouders, leraren en kinderen.
Gequote redenering vind ik écht heel oppervlakkig en naďef. Het getuigd van het ontbreken van elke wil om te proberen je te verplaatsen in het standpunt van de ander. Elk begin van een volwassen discussie is zo onmogelijk. Zelf was ik aanvankelijk ook best lacherig over deze discussie, toen ie een jaartje geleden in volle hevigheid 'losbarstte'. Wat een onzin dacht ik in eerste instantie, zwarte piet kan gewoon niks met racisme te maken hebben, dat bestaat niet.
Maar toen ik voor het eerst een stap achteruit deed om het in alle redelijkheid te bekijken, ben ik eerlijk gezegd vrij snel bijgedraaid. Het standpunt dat er op geen enkele manier een aspect van racisme zou zitten aan zwarte piet, is eigenlijk lachwekkend. Een rijke blanke man die wordt bijgestaan door een groep van dommige maar goedbedoelende negerknechten, dat is een voorstelling die rechtstreeks verwijst naar tijden waarin onder blanken een zwaar racistisch beeld van negers de norm was. Je kunt gewoon niet ontkennen dat dat is waar het personage zwarte piet vandaan komt.
E.e.a. wordt bevestigd wanneer je mensen uit het buitenland die niet zijn opgegroeid met het fenomeen, hun verbazing hoort uiten wanneer ze het voor het eerst zien. Die snappen er niks van dat dit kan in Nederland, een land dat toch te boek staat als bijzonder ontwikkeld.
Extra beschamend wordt het mijns inziens wanneer je de geschiedenis van Nederland er bij pakt. 'We' hebben een half miljoen Afrikanen de oceaan over gestuurd voor een leven van dwangarbeid. En daar flink aan verdiend. Daar hoeven de blanke Nederlanders van nu zich natuurlijk niet meer schuldig over te voelen, maar in een jaarlijks terugkerend volksfeest zó schaamteloos hieraan refereren, gaat dat niet een beetje ver?
Mijn conclusie: we moeten er van af. Niet alleen voor het zwarte deel van onze bevolking, maar ook voor onszelf, en voor ons aanzien in de wereld. Er is in de afgelopen decennia al veel gedaan aan het racistische gehalte van zwarte piet. De gouden oorringen (een rechtstreekse erfenis uit de slaventijd) zijn grotendeels afgeschaft, het gebroken Nederlands en de roe ook. Nu nog de laatste stap: geen negers meer als knechten van de Sint. Er is geen enkele reden waarom Piet een neger zou moeten zijn.
En: laten we eindelijk ophouden met dat eeuwige argument van 'als het je niet bevalt, dan ga je maar terug'. We hebben in Nederland een paar honderdduizend zwarte mensen wonen van Surinaamse afkomst, waarvan een groot deel hier gewoon geboren is. Die zijn dus gewoon onderdeel van 'ons Nederlanders', en hebben op alle mogelijke manieren recht op inspraak. Dat ze van dat recht gebruikmaken, kan hoogstens eens teken zijn van hun goede integratie.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?quote:Als ne het niet leuk vindt ga je weg uit Nederland. Alsof negerlanden zo tolerant en liefdevol zijn en je uitkering kan trekken. Wat een gelul.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
deze manquote:
[..]
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
omdat kapot gelijk.
je suggereert dat alle zwarte mensen tegen zwarte piet zijn?quote:
[..]
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?
je bent niet goed bij je hoofd.
Als ze hier waren opgegroeid dan zouden ze begrijpen waar het feestje voor staat en niet zouden zeuren. Dus ik betwijfel het.quote:
[..]
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?
nu we het hier toch over geloof / traditie hebben die achterlijk worden gevonden, wat te doen met de koran. daar staan er ronduit gevaarlijke dingen in. het suikerfeest is hier een directe afstamming van. suikerfeest en koran in de ban?
Goeie, inhoudelijke reactie. Misschien had ik inderdaad die slavernij er buiten moeten laten. Zwarte Piet is ontstaan in de periode rond of net na de afschaffing van de slavernij in de meeste landen, Zwarte Piet is dus nadrukkelijk geen zwarte slaaf. Wel is hij overduidelijk het negerhulpje van een rijke blanke man, in een tijd dat dat in de ogen van de blanke, westerse mens het hoogste was dat een neger ooit zou kunnen bereiken. Dat was de kern van m'n betoog.quote:
[..]
Je maakt nogal was vreemde denkslagen in je betoog. Je vindt van jezelf dat je het in alle redelijkheid bekijkt. Maar is dat wel zo?
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ontstaan los van de slavernij. Er zijn geen feiten die Zwarte Piet, of de Sinterklaastraditie, koppelen aan slavernij.
Buitenlandse reacties bevestigen natuurlijk niets. Symbolen kunnen in andere landen een andere betekenis hebben. In Angelsaksische landen hebben ze het racistische fenomeen blackface, die op wat uiterlijke overeenkomsten na, niets met Zwarte Piet te maken heeft. En hoezo is er een link tussen oorbellen en slavernij? Hadden de slaven gouden oorbellen?
Vervolgens maak je je standpunten helemaal politiek door over Surinamers in Nederland te beginnen. Je kan moeilijk stellen dat de Surinaamse overheid het goed gedaan heeft, qua grondstoffen is Suriname een ontzettend rijk land. De helft van de bevolking woont echter in Nederland. Waar het natuurlijk nog niet goed is.
Gouden oorringen stammen volgens de meeste bronnen inderdaad uit de slaventijd. Volgens de ene bron waren ze een soort bewijs dat je aan een eigenaar toebehoorde, volgens de andere bron dienden ze als onderpand om aan het eind van de leven je begrafenis te kunnen bekostigen.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Ik erger me nogal aan de uitspraken over ongelovigen en de vergelijkng met varkens en dat prachtsstuk over vingertoppen afsnijden. Verbied dat ook maar ff en schnell.quote:
nu we het hier toch over geloof / traditie hebben die achterlijk worden gevonden, wat te doen met de koran. daar staan er ronduit gevaarlijke dingen in. het suikerfeest is hier een directe afstamming van. suikerfeest en koran in de ban?
Naar Afrika natuurlijkquote:
[..]
Er leeft in Nederland een grote groep zwarte mensen die hier gewoon geboren zijn. Waar wil jij die dan naartoe sturen..?
!!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kunnen we niet wat met onze Waddeneilanden om nare elementen uit onze samenleving heen te sturen?quote:
Op
Wat? Naar de mooiste plekjes van ons land??quote:
[..]
Kunnen we niet wat met onze Waddeneilanden om nare elementen uit onze samenleving heen te sturen?
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Over de oorringen, het is in deze discussie meer een symbool geworden. Gouden oorringen zijn ook lastig direct te koppelen aan de slavernij. Tijdens de slavernij hadden slaven natuurlijk geen waardevolle gouden oorringen.quote:
[..]
Goeie, inhoudelijke reactie. Misschien had ik inderdaad die slavernij er buiten moeten laten. Zwarte Piet is ontstaan in de periode rond of net na de afschaffing van de slavernij in de meeste landen, Zwarte Piet is dus nadrukkelijk geen zwarte slaaf. Wel is hij overduidelijk het negerhulpje van een rijke blanke man, in een tijd dat dat in de ogen van de blanke, westerse mens het hoogste was dat een neger ooit zou kunnen bereiken. Dat was de kern van m'n betoog.
Gouden oorringen stammen volgens de meeste bronnen inderdaad uit de slaventijd. Volgens de ene bron waren ze een soort bewijs dat je aan een eigenaar toebehoorde, volgens de andere bron dienden ze als onderpand om aan het eind van de leven je begrafenis te kunnen bekostigen.
Waar moeten we precies naartoe? Op een forum lijkt discussie meer doel dan middel,quote:
[..]
Mensen, zo lang de 'discussie' op zo'n kinderachtig niveau blijft hangen, komen we écht helemaal nergens...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bizar verhaald inderdaadquote:
[..]Dat is hem inderdaad jatwitter:RijnPatrick twitterde op woensdag 19-11-2014 om 18:58:09 #AFA tuig is aan het polariseren om hun eigen bestaansrecht veilig te stellen!!! http://t.co/y8KeGEYMNb reageer retweet
AFA loopt nep interviews te geven op een pro Wilders demo in Nijmegen zodat het lijkt dat
Wilders aanhangers dombo's zijn.
Kijk dit filmpje maar eens
http://www.geenstijl.nl/m(...)_terug_naar_ist.html
Uiteindelijk blijkt het dus om Beau Eckhardt te gaan (volgens GS) een AFA activist die opduikt bij de
anti zwarte Piet demo in A-dam
Lees HIER het hele verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zo absoluut gesteld is dat onjuist. Prins Aquasie Boachi bijvoorbeeld studeerde in Delft en werd mijningenieur. En Ira Aldridge, die geen carričremogelijkheden had in zijn geboorteland, de Verenigde Staten, was een gevierd acteur in Europa. Dit zijn natuurlijk uitzonderingen - in Europa woonden ook maar heel weinig zwarten -, maar het is zeker niet zo dat een functie als bediende van een blanke het hoogst haalbare was.quote:
Wel is hij overduidelijk het negerhulpje van een rijke blanke man, in een tijd dat dat in de ogen van de blanke, westerse mens het hoogste was dat een neger ooit zou kunnen bereiken. Dat was de kern van m'n betoog.
Die oorringen hebben volgens mij een andere functie, nl. als teken van exotisme. Ze komen al voor in Portugese reisverslagen uit het midden van de 15e eeu, waar ze in verband worden gebracht met de Afrikaanse goudrijken:quote:Gouden oorringen stammen volgens de meeste bronnen inderdaad uit de slaventijd. Volgens de ene bron waren ze een soort bewijs dat je aan een eigenaar toebehoorde, volgens de andere bron dienden ze als onderpand om aan het eind van de leven je begrafenis te kunnen bekostigen.
Tijdens de Renaissance werden ze ook als modeaccessoire door Europeanen overgenomen.quote:Gomes questioned the negroes as to the road which led to the countries containing gold, and asked who were their rulers. They said that the king's name was Bormelli, and that the whole land of the negroes on the right bank of the river was under his dominion and that he lived in the city of Kukia. They said further that he was lord of all the mines, and that he had before the door of the court of his palace a mass of gold just as it was taken from the earth, so large that twenty men could scarcely move it. The king always fastened his horse to it, and kept it, not for its value, but on account of its size. The nobles of his court wore in their noses and ears ornaments of gold. They said also that the parts to the west were full of gold-mines, and that the men who went into the pits to get the gold did not live long, on account of the impure air. The gold sand was afterwards given to women to wash the gold from it.
...
Those who lived on this river used very large canoes, each carrying from thirty to forty men, who rowed standing, without rowlocks. They had their ears pierced, and wore in them a variety of gold rings; both the men and the women also had the cartilage of their noses pierced and a ring passed through, like buffaloes in Italy, but these they took off when they ate.
E. Prestage, The Portuguese pioneers (Londen, 1933), pp. 134-135 en pp. 181-182.
quote:Usually cultural difference was not at all appreciated, but African dances appealed to Europeans for their seemingly wild and exotic nature, and in fact seem to have crossed over (like ear-rings and gold accessories) and become fashionable amongst certain sections of European society.
K.J.P. Lowe, in Black Africans in Renaissance Europe (2005), p. 41
Die gouden oorringen hebben toch hun oorsprong in de zeevaart, voor het geval de de zeeman op een plek ver van huis zou overlijden dat ze altijd iets waardevols hadden om hun begrafenis mee te kunnen betalen?quote:
[..]
Die oorringen hebben volgens mij een andere functie, nl. als teken van exotisme. Ze komen al voor in Portugese reisverslagen uit het midden van de 15e eeu, waar ze in verband worden gebracht met de Afrikaanse goudrijken:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ik zeg dat we gewoon geen feesten moeten hebben die aanzetten tot haat. Verzin maar wat anders, de Nederlandse cultuur is rijk genoeg. Of niet dan?quote:
[..]
En weer anderen hebben wel iets met cultuur? Waarom gun je hen dat niet? Wie ben jij om dat te bepalen?
We hebben dan ook geen feesten die aanzetten tot haat.quote:
[..]
Ik zeg dat we gewoon geen feesten moeten hebben die aanzetten tot haat. Verzin maar wat anders, de Nederlandse cultuur is rijk genoeg. Of niet dan?
Feesten, fictieve figuurtjes, negerzoenen en Haribo-snoepjes zetten niet aan tot haat. Mensen zetten aan tot haat. Mensen met een minderwaardigheidscomplex zoals Quinsy Gario.quote:
[..]
Ik zeg dat we gewoon geen feesten moeten hebben die aanzetten tot haat. Verzin maar wat anders, de Nederlandse cultuur is rijk genoeg. Of niet dan?
Jongetje van 6 voor racist uitgemaakt, kleine kinderen geďntimideerd en bang gemaakt tijdens de intocht, meisje van 15 door volwassen man in elkaar geslagen omdat ze zich als Zwarte Piet had verkleed enz enz.. Wie zet hier nou aan tot haat en geweld ?? Precies !! de Piet haters.
En na Zwarte Piet zoeken ze gewoon weer een nieuw doelwit omdat de strijd tegen het zo begeerde 'racisme' levend moet worden gehouden in de ogen van deze losers. Ook als dat betekent dat ze dat racisme zelf moeten creëren.
What's next ?? Drop die niet meer zwart mag zijn ??
Get a life !
God bestaat niet, dus leef en geniet
Nee idd. Hoe verzinnen mensen dit toch?quote:
[..]
We hebben dan ook geen feesten die aanzetten tot haat.
Hij was op die demonstratie in Nijmegen niet alleen. Hij durfde blijkbaar niet alleen en had zijn vriendje meegenomen. Angstig en nerveus keken ze om zich heen hopend dat ze niet herkend zouden worden. De AFA lafaards.quote:
[..]
Bizar verhaald inderdaad
AFA loopt nep interviews te geven op een pro Wilders demo in Nijmegen zodat het lijkt dat
Wilders aanhangers dombo's zijn.
Kijk dit filmpje maar eens
http://www.geenstijl.nl/m(...)_terug_naar_ist.html
[ link | afbeelding ]
Uiteindelijk blijkt het dus om Beau Eckhardt te gaan (volgens GS) een AFA activist die opduikt bij de
anti zwarte Piet demo in A-dam
Lees HIER het hele verhaal.
Foto's: Het gaat om de gasten in het zwarte en rode jack.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Ze werden inderdaad door zeelieden gedragen, maar ook wel door dichters en bohémiens. Welke invloed hier beslissend was weet ik niet. Lowe meent in elk geval dat vrouwen in Zuid-Europa in de loop van de 16e eeuw de gewoonte van de "More" ("female Moors or black Africans") overnamen om grote oorringen te dragen waaraan een parel was gehangen.quote:
[..]
Die gouden oorringen hebben toch hun oorsprong in de zeevaart, voor het geval de de zeeman op een plek ver van huis zou overlijden dat ze altijd iets waardevols hadden om hun begrafenis mee te kunnen betalen?
Ik vind dit een wat betere analysequote:
Ik ben inmiddels overleden
die hipster moet gewoon zijn zielloze hoofd houden. wat een sukkel.quote:
[..]
Ik vind dit een wat betere analyse
dat is een goede analyse.quote:
quote:
[..]
die hipster moet gewoon zijn zielloze hoofd houden. wat een sukkel.
Ik ben inmiddels overleden
ik zweer je dat ik een mannetje met een rossig baardje zag die hipster was.... verkeerde gequote denk ikquote:
Op
Ik denk dat de anti-Pieten het daar niet mee eens zijnquote:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
die mag in de op
Ik ben inmiddels overleden
als ze het verhaal op onjuistheden kunnen betrappen hebben ze een punt. TOT DIE TIJD MOETEN ZE NU EINDELIJK HUN BAKKES EENS GAAN HOUDEN.quote:Op zaterdag 22 november 2014 23:28 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik denk dat de anti-Pieten het daar niet mee eens zijn
oops mijn caps lock wil niet uit. ow nu wel.
Ik heb het idee dat die gast die daar achter zit wel serieus onderzoek heeft gedaan , hij is tenslotte zelf een soort van allochtoonquote:
[..]
als ze het verhaal op onjuistheden kunnen betrappen hebben ze een punt. TOT DIE TIJD MOETEN ZE NU EINDELIJK HUN BAKKES EENS GAAN HOUDEN.
oops mijn caps lock wil niet uit. ow nu wel.
Ik ben inmiddels overleden
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Braboneger kilt natuurlijk de discussie. Bek houden of het land uit. En witte Nederlanders dan? Waar moeten die naar toe? Ook impliceert dit dat er verschillende soorten Nederlanders zijn. "Echte" Nederlanders die de keuzes maken en de Negers, Marokkanen, en andere bevolkingsgroepen. Van mij mag je dan een pro-piet zijn maar dan kan je niet zeggen dat je niet racistisch bent.
Die AFA luitjes mogen ook wel oprotten.quote:
Braboneger kilt natuurlijk de discussie. Bek houden of het land uit. En witte Nederlanders dan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
AFA?quote:
[..]
Die AFA luitjes mogen ook wel oprotten.
Oh je weet er weinig van dus.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Morgan Freeman draagt om die reden dan ook altijd gouden oorbellen, hij was namelijk een zeemanquote:
[..]
Ze werden inderdaad door zeelieden gedragen, maar ook wel door dichters en bohémiens. Welke invloed hier beslissend was weet ik niet. Lowe meent in elk geval dat vrouwen in Zuid-Europa in de loop van de 16e eeuw de gewoonte van de "More" ("female Moors or black Africans") overnamen om grote oorringen te dragen waaraan een parel was gehangen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
De analyse van een Fok zolderkamerautist is relevant want? Eerst gaan zeggen dat Gario gelijk heeft en daarna een blackface vergelijkingquote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Wie zegt dat hij autisme heeft? Volgens mij ben jezelf niet helemaal lekker.quote:
[..]
De analyse van een Fok zolderkamerautist is relevant want? Eerst gaan zeggen dat Gario gelijk heeft en daarna een blackface vergelijking
Ik ben hartstikke lekkerquote:
[..]
Wie zegt dat hij autisme heeft? Volgens mij ben jezelf niet helemaal lekker.
Alleen die kromme bioscoopvergelijking van em
Normale reactie zou zijn, de 8 gaan naar de film die ze willen zien en de 2 naar hun film, na de film zien ze elkaar weer en gaan ze lekker een biertje drinken. Als die 2 zo moeilijk gaan doen dan worden ze de volgende keer niet uitgenodigd, oftewel een ontiegelijk loze vergelijking.Je kan het niet altijd iedereen naar hun zin maken, er is altijd wel iemand gekwetst. Dat heet gewoon normaal menselijk gedrag, het zou wat zijn dat in alles wat we doen we met letterlijk iedereen rekening zouden moeten hebben of ze misschien gekwetst kunnen worden
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Lekkere vriend ben jij dan. Eerst je Niggaz voor aap en slaaf uitmaken en daarna wel nog samen een biertje drinken. Als ze dat niet willen: het land uit!quote:
[..]
Ik ben hartstikke lekker
Alleen die kromme bioscoopvergelijking van em
zoveel mensen die lullen maar en vinden dat anderen hun bakkes moeten houden...quote:
[..]
als ze het verhaal op onjuistheden kunnen betrappen hebben ze een punt. TOT DIE TIJD MOETEN ZE NU EINDELIJK HUN BAKKES EENS GAAN HOUDEN.
oops mijn caps lock wil niet uit. ow nu wel.
pufff... laat ze maar ratelen : vrijheid van meningsuiting in dit land
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |