quote:Bij een evenement in het centrum van Haaksbergen is een monstertruck het publiek ingereden. Daarbij zijn drie doden gevallen, twee volwassenen en één kind. Ook zouden er zeker vijftien gewonden zijn. Van hen zijn vijf mensen ernstig gewond geraakt. Dat heeft burgemeester Hans Gerritsen van Haaksbergen bevestigd.
Op een filmpje is te zien dat de truck in een show over een aantal oude auto's rijdt en daarna uit de bocht vliegt. De beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
Rampenopvangplan
Volgens verslaggever Matthijs Holtrop stond het marktplein in Haaksbergen vol met hulpverleners. "De ambulances reden af en aan."
Er zijn politieauto's, brandweerauto's, ambulances en traumahelikopters uit de hele regio ingezet. Ook hulpdiensten uit Duitsland zijn naar het Overijsselse dorp gekomen.
De ziekenhuizen in Almelo en Enschede hebben een rampenopvangplan in werking gesteld.
De gemeente Haaksbergen heeft een informatienummer opengesteld: 053-5734567
Autoshow
In Haaksbergen werd vandaag de autoshow Automotorsportief gehouden. De monstertruck is een gigantische pick-uptruck met 1500 pk. De wielen zijn enorm.
http://nos.nl/artikel/703(...)liek-drie-doden.html
[ Bericht 40% gewijzigd door Mani89 op 30-09-2014 00:10:08 ]
quote:Tobback: "Te stupide, die monstertruckshows"
Haaksbergen Leuven heeft in het verleden om veiligheidsredenen systematisch aanvragen geweigerd om een show met monstertrucks te organiseren, zoals degene die zondag in het Nederlandse Haaksbergen gepaard ging met een zwaar ongeluk. Dat heeft burgemeester Louis Tobback vandaag gezegd tijdens een persontmoeting. Sinds hij Leuven bestuurt ontving Tobback een vijftal dergelijke aanvragen.
"Ik neem aan dat men zo'n gebeuren in een gesloten ruimte als het Sportpaleis van Antwerpen maximaal kan beveiligen, maar in een open ruimte is dat veel te onveilig. Vroeg of laat moest zo'n drama als in Haaksbergen gebeuren. De aanvrager wou dat in Leuven telkens organiseren op de parking voor het OHL-stadion aan de Tervuursevest en dreigde zelfs met juridische procedures omdat hij zijn zin niet kreeg", aldus Tobback.
Leuven weigerde de aanvraag niet alleen omwille van veiligheidsredenen, maar ook omwille van de stupiditeit van het gebeuren. "Ook in Leuven was het de bedoeling om zo'n idioot over een tiental kleine auto's te laten rijden om te laten zien wat die allemaal kon. Wat willen deze poenscheppers aantonen met dergelijke waanzin? Hoe kan je dit anders bestempelen als dwaze sensatie?", aldus Tobback.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)stertruckshows.dhtml
quote:Op maandag 29 september 2014 19:23 schreef Loekie1 het volgende:
Gemeente wist niet van monstertruck
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
quote:
Wel raar dat de 'gemeente niet wist dat er een monstertruck zou komen', wat er nu gezegd wordt. Misschien moeten ze hun eigen dorpskrant dan eens lezen voortaan en de NEE-NEE sticker van hun brievenbus halen...]
Ja, en nou? Als ie dit via een dorpskrantje had moeten weten...quote:
Hij is niet ingelicht geeft ie aan en daar gaat het om.
Onzin. Hij had het moeten weten.quote:
Hij is niet ingelicht geeft ie aan en daar gaat het om.
Wat doet zo'n man dan de hele dag?quote:
[..]
Ja, en nou? Als ie dit via een dorpskrantje had moeten weten...
Hij is niet ingelicht geeft ie aan en daar gaat het om.
Nou, blijkbaar niet de dorpskrantjes lezenquote:
[..]
Wat doet zo'n man dan de hele dag?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 00:14:04 ]
Misschien heeft de dorpskrant op de voorpagina wel een hele moeilijk kruiswoordpuzzel waardoor hij er niet aan toe komt.quote:
[..]
Nou, blijkbaar niet dorpskrantjes lezen
Dan zijn ze daar wel heel slecht op de hoogte van wat er in hun dorp gebeurt en waar ze vergunningen voor uitschrijven nota bene. Op het moment dat een vergunning wordt afgegeven vraag je toch even waarvóór die vergunning is die je goedkeurt??quote:
[..]
Ja, en nou? Als ie dit via een dorpskrantje had moeten weten...
Hij is niet ingelicht geeft ie aan en daar gaat het om.
Ze hádden het dus kunnen weten, als kennelijk het hele dorp het wist omdat het in de krant heeft gestaan daar. Met foto, ook nog... niet een onopvallend stukje van 2 regels tekst oid.
Precies. De organisatie had ook wel een luchtshow met F16's op dat plein kunnen houden. Man had niets geweten dan.quote:
[..]
Misschien heeft de dorpskrant op de voorpagina wel een hele moeilijk kruiswoordpuzzel waardoor hij er niet aan toe komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 00:16:19 ]
Misschien dacht ie wel toen ie de truck op de foto zag dat het een reclame betrof van een garagebedrijf uit de buurt en wist ie niet dat het met het evenement te maken had en heeft ie daardoor geen aandacht aan het artikel geschonken. Om maar iets te noemen.quote:
[..]
Dan zijn ze daar wel heel slecht op de hoogte van wat er in hun dorp gebeurt en waar ze vergunningen voor uitschrijven nota bene. Op het moment dat een vergunning wordt afgegeven vraag je toch even waarvóór die vergunning is die je goedkeurt??
Ze hádden het dus kunnen weten, als kennelijk het hele dorp het wist omdat het in de krant heeft gestaan daar. Met foto, ook nog... niet een onopvallend stukje van 2 regels tekst oid.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 00:20:20 ]
"Ja joh, tuuk! Boeit me niet wat jullie doen tijdens die show, al laat je brandende parachutisten landen op de huizen".
*stempelt OK op vergunning*
Eens. Zwak dat ie het nu gooit op het niet weten ervan.quote:
[..]
Precies. De organisatie had ook wel een luchtshow met F16's op dat plein kunnen houden. Man had niets geweten dan.
Hij kan ook al niet lezen?quote:
[..]
Misschien dacht ie wel toen ie de truck op de foto zag dat het een reclame betrof van een garagebedrijf uit de buurt en wist ie niet dat het met het evenement te maken had en heeft ie daardoor geen aandacht aan het artikel geschonken. Om maar iets te noemen.
Dan heeft ie vast medewerkers die dat WEL horen te weten.quote:
[..]
Misschien dacht ie wel toen ie de truck op de foto zag dat het een reclame betrof van een garagebedrijf uit de buurt en wist ie niet dat het met het evenement te maken had en heeft ie daardoor geen aandacht aan het artikel geschonken. Om maar iets te noemen.
Ik geef die kerel niet persoonlijk de schuld, al leest hij nooit kranten moet hij weten, maar er hebben daar iig flink wat mensen gefaald door een vergunning goed te keuren terwijl ze niet eens wisten voor wát precies. Hoe kan je nou veiligheidsmaatregelen hangen aan iets als je niet weet wat er komt...
Jawel. Maar hij dacht dat het misschien reclame was voor garagebedrijf Bigfoot uit de buurt daar. Je weet wel.. zo'n momentje dat een krantje leest maar dat het allemaal niet tot je doordringt...quote:
Misschien hebben ze daar nog een vacature als persvoorlichter. Je lijkt me uitermate geschiktquote:
[..]
Jawel. Maar hij dacht dat het misschien reclame was voor garagebedrijf Bigfoot uit de buurt daar. Je weet wel.. zo'n momentje dat een krantje leest maar dat het allemaal niet tot je doordringt...
Dat kan wel, maar dan moet je heel groots inzetten qua veiligheid. Daar heeft Haaksbergen geen geld voor.quote:
[..]
Dan heeft ie vast medewerkers die dat WEL horen te weten.
Ik geef die kerel niet persoonlijk de schuld, al leest hij nooit kranten moet hij weten, maar er hebben daar iig flink wat mensen gefaald door een vergunning goed te keuren terwijl ze niet eens wisten voor wát precies. Hoe kan je nou veiligheidsmaatregelen hangen aan iets als je niet weet wat er komt...
Ik ben ergens anders al de persvoorlichter, dus ik pas ff. Thanks trouwensquote:
[..]
Misschien hebben ze daar nog een vacature als persvoorlichter. Je lijkt me uitermate geschikt
Zelfs als dat al zou zijn (quote:
[..]
Jawel. Maar hij dacht dat het misschien reclame was voor garagebedrijf Bigfoot uit de buurt daar. Je weet wel.. zo'n momentje dat een krantje leest maar dat het allemaal niet tot je doordringt...
) dan nog is het stupide genoegZeer aannemelijk ende waarschijnlijk.quote:
[..]
Zelfs als dat al zou zijn (
Ik wist het pas toen ik het ding op het plein zag staan. En dan ben ik iemand die bovenop het nieuws zitquote:
En nu doet de gemeente alsof ze niet wist dat die truck er zou zijn.....
Open sollicitatie aubquote:
[..]
Misschien hebben ze daar nog een vacature als persvoorlichter. Je lijkt me uitermate geschikt
Heb je link naar artikel ?quote:
Dit is dus ook relevant "nieuws", althans, de Volkskrant vond dit uiterst relevante info.
[ afbeelding ]
Het bevestigt alleen maar dat, net als dat alle overvallen door roomblanke Finnen worden gepleegd, dit soort evenementen worden georganiseerd door dubbel cum laude afgestuurde hartchirurgen.quote:
Dit is dus ook relevant "nieuws", althans, de Volkskrant vond dit uiterst relevante info.
[ afbeelding ]
quote:Bestuurder monstertruck Haaksbergen nog vast
De chauffeur van de monstertruck die zondag een ernstig ongeluk in Haaksbergen veroorzaakte, zit nog in de cel op verdenking van dood door schuld.
De politie is nog niet klaar met het verhoor van de man, zei een woordvoerster dinsdag tegen het ANP
De politie kan de stuntrijder op grond van wettelijke regels uiterlijk tot woensdagavond vasthouden. Daarna moet de onderzoeksrechter beslissen of de man langer achter de tralies moet blijven. Zijn advocaat zei maandag dat de bestuurder van de truck 'compleet gebroken' is.
Bijleveld
De Overijsselse commissaris van de Koning Ank Bijleveld heeft dinsdagmorgen het condoleanceregister getekend in het gemeentehuis van Haaksbergen. Ze is in deze plaats vanwege het ongeval met de monstertruck zondag.\
Bijleveld zal er ook overleggen met burgemeester Hans Gerritsen en zich laten bijpraten over de situatie na het ongeval.
Het condoleanceregister in het gemeentehuis is al honderden keren getekend. Ook op internet stromen de rouwbetuigingen binnen.
Of er in Haaksbergen een gezamenlijke herdenking komt van de slachtoffers is nog niet bekend.
Beetje naieve burgemeester! Dat hij niet "volledig" is ingelicht is tot daar aan toe, maar dat er vervolgens niet gehandhaafd wordt is te gek voorwoorden.quote:
[..]
Ja, en nou? Als ie dit via een dorpskrantje had moeten weten...
Hij is niet ingelicht geeft ie aan en daar gaat het om.
Onbegrijpelijk dat die chauffeur iets ten laste wordt gelegd, het lijkt er op dat zowel de gemeente als de organisatie er mee weg komt.
Ja, inderdaad dat je iemand die 4500 kilo auto bovenop enkele tientallen mensen parkeert met een paar doden tot gevolg iets ten laste legt is best bizar. Waar halen ze het idee vandaan dat hij wellicht iets misdaan heeft?quote:
[..]
Beetje naieve burgemeester! Dat hij niet "volledig" is ingelicht is tot daar aan toe, maar dat er vervolgens niet gehandhaafd wordt is te gek voorwoorden.
Onbegrijpelijk dat die chauffeur iets ten laste wordt gelegd, het lijkt er op dat zowel de gemeente als de organisatie er mee weg komt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_publiek_af__.html
Of is er een FOKker die de Telegraaf inseint.
Die bestuurder had ook kunnen zeggen dat het allemaal te krap voor hem was en de mensen er te dicht op stonden, die had ook de veiligheid in twijfel kunnen trekken. Hij besloot te gaan rijden. Rot voor hem dat hij hier nu mee moet leven, maar hij had beter moeten weten. Juist iemand die een monstertruck bestuurt zou op de hoogte moeten zijn van ongevallen in het verleden (zoals die 9 doden in Mexico in 2013, waarbij de mensen overigens véél verder weg stonden...).quote:Op dinsdag 30 september 2014 10:47 schreef Dagonet het volgende:
Ja, inderdaad dat je iemand die 4500 kilo auto bovenop enkele tientallen mensen parkeert met een paar doden tot gevolg iets ten laste legt is best bizar. Waar halen ze het idee vandaan dat hij wellicht iets misdaan heeft?
Neemt niet weg dat er al heel veel steekjes waren gevallen voor hij überhaupt begon. Dus imho zijn ook gemeente en organisatie medeverantwoordelijk.
Wat begrijp je daar niet aan? Wanneer een bestuurder een paar man doodrijdt is dat toch redelijk gebruikelijk, lijkt mij..?quote:
..Onbegrijpelijk dat die chauffeur iets ten laste wordt gelegd, ...
Als het op de openbare weg gebeurd ja....maar niet op een afgesloten evenementen terrein waarbij je zou verwachten dat de organisatie, de gemeente en de hulpdiensten de veiligheid van de toeschouwers garanderen.quote:
[..]
Wat begrijp je daar niet aan? Wanneer een bestuurder een paar man doodrijdt is dat toch redelijk gebruikelijk, lijkt mij..?
Laat maar zien waar dat staat in de wet, dat strafrechtelijke aansprakelijkheid niet geldt op een afgesloten terrein.quote:
[..]
Als het op de openbare weg gebeurd ja....maar niet op een afgesloten evenementen terrein waarbij je zou verwachten dat de organisatie, de gemeente en de hulpdiensten de veiligheid van de toeschouwers garanderen.
Veel succes met zoeken.
Gewoon met foto en al in de krant, dat vind ik ook wel wat hoor.
Er is ook nog zoiets als een stukje eigen verantwoordelijkheid, je kunt van de gemeente niet verwachten dat ze alles van zo'n gevaarte afweten. Als je dan als ervaren stuntpiloot ziet dat eea toch wel krap bemeten is dan moet je het gewoon afblazen.quote:
[..]
Als het op de openbare weg gebeurd ja....maar niet op een afgesloten evenementen terrein waarbij je zou verwachten dat de organisatie, de gemeente en de hulpdiensten de veiligheid van de toeschouwers garanderen.
Dat is wel heel gemakkelijk achteraf praten: Als Ayrton Senna zo gedacht had, had ie nou nog geleefd! Je weet dat er bij dit soort stunts een bepaald risico vast zit, hij zal niet weigeren want er zijn ongetwijfeld prijsafspraken gemaakt met de organisatie en zo een ding lijkt me ook het nodige te kosten aan onderhoud en transportkosten.quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als een stukje eigen verantwoordelijkheid, je kunt van de gemeente niet verwachten dat ze alles van zo'n gevaarte afweten. Als je dan als ervaren stuntpiloot ziet dat eea toch wel krap bemeten is dan moet je het gewoon afblazen.
En dan de gemeente? Als er ergens een terras stoel te ver over stoepje staat of een parasol te hoog is staan handhavers gelijk te schrijven en met boetes te wapperen. Dus als er een vergunning is afgegeven voor een evenement zonder Monster truck dan kun je daar toch simpel op handhaven dat dit ding niet mag rijden tijdens de show.
Je kunt natuurlijk niet alles uitsluiten, dat ben ik met je eens. Maar als de organisatie zelf al verkondigd dat eea nogal krap is maar ze het toch gaan proberen moet je als chauffeur toch ook wel in de peiling hebben dat je misschien sommige dingen beter niet kunt doen.quote:
[..]
Dat is wel heel gemakkelijk achteraf praten: Als Ayrton Senna zo gedacht had, had ie nou nog geleefd! Je weet dat er bij dit soort stunts een bepaald risico vast zit, hij zal niet weigeren want er zijn ongetwijfeld prijsafspraken gemaakt met de organisatie en zo een ding lijkt me ook het nodige te kosten aan onderhoud en transportkosten.
Eens.quote:En dan de gemeente? Als er ergens een terras stoel te ver over stoepje staat of een parasol te hoog is staan handhavers gelijk te schrijven en met boetes te wapperen. Dus als er een vergunning is afgegeven voor een evenement zonder Monster truck dan kun je daar toch simpel op handhaven dat dit ding niet mag rijden tijdens de show.
In dit soort geval gaat het financiële verstand boven het rationele. Bij weigering had hij wellicht een dusdanig grote kostenpost die hij niet kon dekken. Ik ben niet ingeburgerd in het wereldje en heb geen flauw idee hoeveel het kost om zo een ding te vervoeren, laat staan te onderhouden. Maar het lijkt me niet goedkoop en laat staan wat hij vangt voor dit soort shows.quote:
Je kunt natuurlijk niet alles uitsluiten, dat ben ik met je eens. Maar als de organisatie zelf al verkondigd dat eea nogal krap is maar ze het toch gaan proberen moet je als chauffeur toch ook wel in de peiling hebben dat je misschien sommige dingen beter niet kunt doen.
Maar het beschuldige vingertje gaat mij iets te gemakkelijk naar die chauffer want hij had de intentie om een succesvolle stunt te doen, niet om die mensen dood te rijden.
Daarom ook dood door schuld, en geen moord.quote:
Maar het beschuldige vingertje gaat mij iets te gemakkelijk naar die chauffer want hij had de intentie om een succesvolle stunt te doen, niet om die mensen dood te rijden.
Senna verloor zijn eigen leven, die monstertrucker is ongedeerd gebleven.quote:
Dat is wel heel gemakkelijk achteraf praten: Als Ayrton Senna zo gedacht had, had ie nou nog geleefd! Je weet dat er bij dit soort stunts een bepaald risico vast zit, hij zal niet weigeren want er zijn ongetwijfeld prijsafspraken gemaakt met de organisatie en zo een ding lijkt me ook het nodige te kosten aan onderhoud en transportkosten.
En waarom zou 'een bepaald risico' zomaar geaccepteerd moeten worden?
Als het volk wil zien hoe wat auto's worden verpletterd dan is dat prima maar dat kan ook veilig gedaan worden.
Prijsafspraken, onderhoud en transportkosten lijken me ook geen reden om hoe dan ook te gaan rijden.
Ten eerste kun je van te voren al bepalen of er voldoende ruimte is en duidelijk afspreken hoe die gebruikt gaat worden.
Als dan ter plaatse blijkt dat het krapper is dan je is verteld dan kun je best weigeren.
http://www.jouwhaaksbergen.nl/nog-dertien-gewonden-ziekenhuis/quote:Centrum Noordoost – Nog dertien gewonden liggen op dit moment verspreid in verschillende ziekenhuizen na het ongeval met de monstertruck van afgelopen zondag. Het gaat om zes mannen en zeven vrouwen en onder hen zijn twee kinderen. In het ziekenhuis in Almelo liggen op dit moment nog vijf gewonden, in Winterswijk nog één gewonde, in Enschede nog zes en er ligt ook een gewonde in Groningen.
Ook vandaag zal het college van burgemeester en wethouders aandacht hebben voor betrokkenen en zullen zij bezoeken brengen aan slachtoffers en hulpverleners. Tijdens de bijeenkomst gisteravond in Het Bakkershuis werd met ongeveer tweehonderd mensen ook gesproken over hun ervaringen. Nog steeds staat Slachtofferhulp klaar voor mensen die dat nodig hebben, via de telefoonnummers 0900-0101 (tijdens kantooruren) of via het algemene nummer van de politie 0900-8844 (buiten kantooruren).
Als iemand alleen oog heeft voor het geld en daardoor anderen in gevaar brengt dan is dat best verwijtbaar.quote:
In dit soort geval gaat het financiële verstand boven het rationele. Bij weigering had hij wellicht een dusdanig grote kostenpost die hij niet kon dekken. Ik ben niet ingeburgerd in het wereldje en heb geen flauw idee hoeveel het kost om zo een ding te vervoeren, laat staan te onderhouden. Maar het lijkt me niet goedkoop en laat staan wat hij vangt voor dit soort shows.
Hem zal dan ook geen moord of doodslag ten laste gelegd worden.quote:Maar het beschuldige vingertje gaat mij iets te gemakkelijk naar die chauffer want hij had de intentie om een succesvolle stunt te doen, niet om die mensen dood te rijden.
De intentie is niet zo van belang. Als ik 10 biertjes op heb en naar huis rij, en terwijl ik even aan het bellen ben per ongeluk de stoep op rij en iemand doodt, dan heb ik ook de intentie niet gehad om die persoon van het leven te beroven. Maar je zal begrijpen dat ik in zo'n geval wél straf verdien..quote:
.. Maar het beschuldige vingertje gaat mij iets te gemakkelijk naar die chauffer want hij had de intentie om een succesvolle stunt te doen, niet om die mensen dood te rijden.
De organisator en de gemeente hadden ook de intentie om een succesvolle show te laten plaatsvinden en niet om die mensen de dood in te jagen.quote:
Maar het beschuldige vingertje gaat mij iets te gemakkelijk naar die chauffer want hij had de intentie om een succesvolle stunt te doen, niet om die mensen dood te rijden.
Mogen we daar nu daarom ook niet meer met ons beschuldigende vingertje naar wijzen dan?
Ik kan het artikel niet vinden, verzinsel van GeenStijl?quote:
Dit is dus ook relevant "nieuws", althans, de Volkskrant vond dit uiterst relevante info.
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_hilversum_2009.html
tokkies be tokkie.quote:
[ afbeelding ]
Gewoon met foto en al in de krant, dat vind ik ook wel wat hoor.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 11:56:34 ]
Volkskrant is wel meer gekke dingen aan het doen vandaag mbt dit gebeuren...quote:
Dit is dus ook relevant "nieuws", althans, de Volkskrant vond dit uiterst relevante info.
[ afbeelding ]
Lekker relevant ook.quote:Op dinsdag 30 september 2014 12:13 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
Volkskrant is wel meer gekke dingen aan het doen vandaag mbt dit gebeuren...
Dat ontheft de chauffeur van zijn verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Als het op de openbare weg gebeurd ja....maar niet op een afgesloten evenementen terrein waarbij je zou verwachten dat de organisatie, de gemeente en de hulpdiensten de veiligheid van de toeschouwers garanderen.
Het soort debiele dingen als expres richting publiek rijden en zo laat remmen dat het publiek achteruit deinst is al te zot voor woorden en volledig de verantwoordelijkheid van de chauffeur, die dat bewust doet.
Het zou me niet eens verbazen als hij dat weer wilde doen, maar verschrikkelijk fout ging.
Zo ziet het er in de filmpjes inderdaad wel naar uit. richting het publiek en dan vlak voor dat hij er was snel draaien...quote:Op dinsdag 30 september 2014 12:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ontheft de chauffeur van zijn verantwoordelijkheid?
Het soort debiele dingen als expres richting publiek rijden en zo laat remmen dat het publiek achteruit deinst is al te zot voor woorden en volledig de verantwoordelijkheid van de chauffeur, die dat bewust doet.
Het zou me niet eens verbazen als hij dat weer wilde doen, maar verschrikkelijk fout ging.
Niet als hij inderdaad bewust op de menigte inreed. En het is niet klaar want hij zit nog steeds vast.quote:
Pffffffffffff, laat lekker varen, ongelukje klaar.
Wat is het volgende? De Valkenier aanklagen als de valk toch net je hoofd per ongeluk aanraakt?quote:
[..]
Niet als hij inderdaad bewust op de menigte inreed. En het is niet klaar want hij zit nog steeds vast.
Bij een tandemsprong de parachutist aanklagen omdat je toch verkeerd neer kwam?
Mensen willen dat zien en meemaken, zit risico aan.
Ga jij lekker bij mij parachute springen, ik vouw hem wel voor je op. Eigen risico!quote:
[..]
Wat is het volgende? De Valkenier aanklagen als de valk toch net je hoofd per ongeluk aanraakt?
Bij een tandemsprong de parachutist aanklagen omdat je toch verkeerd neer kwam?
Mensen willen dat zien en meemaken, zit risico aan.
Vaak genoeg voor anderen hun parachute gevouwen.quote:
[..]
Ga jij lekker bij mij parachute springen, ik vouw hem wel voor je op. Eigen risico!
Doe die duim in je PI maar omlaag, want die draai ging hij nooit halen met dat ding; daar is de draaicirkel veel te groot voor.quote:
[..]
Zo ziet het er in de filmpjes inderdaad wel naar uit. richting het publiek en dan vlak voor dat hij er was snel draaien...
Aan de andere kant: Telegraaf. De krant die Ruben belde in het ziekenhuis in Tripoli als enige overlevende. Die hebben sowieso nul medeleven met slachtoffers wat dat betreft.
Precies, ongelukje, kan gebeuren.quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:07 schreef Re het volgende:
lijkt me dat hij gewoon verkeerd neerkomt, probeert te corrigeren en dat dat mislukt
Dat gevoel heb ik ook wel bij die filmpjes eerlijk gezegd. Niet dat hij nog even extra wilde gassen richting het publiek. Hij moest na de stapel wrakken waarschijnlijk 'gewoon' linksaf om nog een rondje langs het publiek te rijden en daar gaat of iets technisch mis en/of hij maakt zelf een fout.quote:
lijkt me dat hij gewoon verkeerd neerkomt, probeert te corrigeren en dat dat mislukt
Geniet je daar nou van, van die kutwoorden in andermans mond leggen?quote:
[..]
Precies, ongelukje, kan gebeuren.
Oprechte vraag.
Heb het zelf namelijk een keer gehad op de shovel van mijn vriend op een landweggetje ging anders altijd goed, maar was even afgeleid en draai dat ding zo tegen een verkeersbord aan en kon de rem toen ook niet meer vinden
moet dat nog iedere dag aanhoren 
Mooie zaak voor Mr. Frank Visser.quote:
Ik vraag me af hoe de ouders van dat broertje en zusje het vinden dat ze nu pontificaal met hun gezins-Facebookfoto op Telegraaf.nl staan. Het zal aan de andere kant ook wel het láátste zijn waar ze zich nu druk om maken, maar toch. Dat je zomaar, waarschijnlijk ongevraagd, met je gezin in de krant wordt gegooid met je Facebookfoto.
Aan de andere kant: Telegraaf. De krant die Ruben belde in het ziekenhuis in Tripoli als enige overlevende. Die hebben sowieso nul medeleven met slachtoffers wat dat betreft.
Als je bij een truck met 1500pk het gas in trapt, dan gebeurt er wel iets anders dan er nu gebeurdequote:
Sowieso lijkt het er ook echt niet op dat hij remt,dus of de remmen deden het niet of hij was zijn pedalen kwijt/verwisseld? Aangeien de stunt sowieso niet als gepland ging hij misschien in een soort van exstase was en zo afgeleid was en het gas indrukte ipv de rem?
Jep. Dan hoor je wel wat anders ja:quote:
[..]
Als je bij een truck met 1500pk het gas in trapt, dan gebeurt er wel iets anders dan er nu gebeurde
Hoezo ging die stunt niet als gepland? Hij rijdt over een stapeltje auto's heen. Stunt is gelukt.quote:Aangeien de stunt sowieso niet als gepland ging hij misschien in een soort van exstase was en zo afgeleid was en het gas indrukte ipv de rem?
Ja dat ook wel, maar het leek er ook niet op dat hij de rem in trapte want hij komt met een vaart het publiek in vliegen..quote:
[..]
Als je bij een truck met 1500pk het gas in trapt, dan gebeurt er wel iets anders dan er nu gebeurde
Ja. Maar hij komt niet zo lekker neer op 2 banden.. en aar ging het ook fout lijkt het eropquote:Op dinsdag 30 september 2014 13:29 schreef Geralt het volgende:
[..]
Jep. Dan hoor je wel wat anders ja:
[..]
Hoezo ging die stunt niet als gepland? Hij rijdt over een stapeltje auto's heen. Stunt is gelukt.
Kijk eens wat die dingen bij Monster Jam doen. Een beetje scheef terecht komen is echt geen probleem voor die dingen hoorquote:
[..]
Ja. Maar hij komt niet zo lekker neer op 2 banden.. en aar ging het ook fout lijkt het erop
Beetje stoer doen voor de meisjes...en dan gaat het fout.quote:
[..]
Zo ziet het er in de filmpjes inderdaad wel naar uit. richting het publiek en dan vlak voor dat hij er was snel draaien...
Ja dat weet ik,heb al genoeg filmpjes daarvan gezien, maar die staan niet op een postzegel oppervlakte. Wat deze wel had.quote:
[..]
Kijk eens wat die dingen bij Monster Jam doen. Een beetje scheef terecht komen is echt geen probleem voor die dingen hoor
De truck remt inderdaaad niet af, wat eerder duidt op een probleem met de reminrichting.quote:
[..]
Ja dat ook wel, maar het leek er ook niet op dat hij de rem in trapte want hij komt met een vaart het publiek in vliegen..
Maar niet kunnen remmen is nogal wat anders dan het gas intrappen. Ik zie de truck na de 'stunt' nergens accelereren.
Niet als je het veld van het Gelredome tot je beschikking hebt waar de mensen hoog in het tribune zitten.quote:
[..]
Kijk eens wat die dingen bij Monster Jam doen. Een beetje scheef terecht komen is echt geen probleem voor die dingen hoor
Wel een probleem als je op een lullig parkeerterreintje bezig bent met gammele dranghekjes.
Maar hij geeft wel nog wat gas bij als hij op twee wielen rijdt zodat hij niet omkiept of ik zie/hoor dat fout.. Maar net wat jij ook al zegt denk gewoon een probleem met de remmenquote:
[..]
De truck remt inderdaaad niet af, wat eerder duidt op een probleem met de reminrichting.
Maar niet kunnen remmen is nogal wat anders dan het gas intrappen. Ik zie de truck na de 'stunt' nergens accelereren.
Ik denk dat zijn verklaring zal zijn dat hij zelf niet weet hoe het kon gebeuren.
Psychologische vernietigingsmodus. Ja ja.quote:
Je zit wel in een vernietigingsmodus als je zes auto's gaat pletten. Psychologisch moet je dus meteen daarna een knop omzetten. Wat hem niet is gelukt.
Ik denk dat zijn verklaring zal zijn dat hij zelf niet weet hoe het kon gebeuren.
Een soort van agressie dan. Daarna heb je op zijn minst een seconde nodig om die agressie te stoppen en op de rem te gaan staan. Daar was echter geen ruimte voor, dus hij was te laat.quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:43 schreef DonJames het volgende:
[..]
Psychologische vernietigingsmodus. Ja ja.
Nee.quote:
Uiteraard; maar dat wil nog niet zeggen dat de "stunt" (bewust tussen haakjes, want het is eerder een kneuzenkermis te noemen dan een stuntquote:
[..]
Niet als je het veld van het Gelredome tot je beschikking hebt waar de mensen hoog in het tribune zitten.
Wel een probleem als je op een lullig parkeerterreintje bezig bent met gammele dranghekjes.
) mislukt is. Die ging prima. Alleen het terrein was veel te klein; zoals ik al direct in topic 1 zei.Schuldigen:
• organisatie
• vergunningverlener
• gemeente
• stuntteam
Zo simpel is het gewoon
Waarom de chauffeur niet?quote:
[..]
Uiteraard; maar dat wil nog niet zeggen dat de "stunt" (bewust tussen haakjes, want het is eerder een kneuzenkermis te noemen dan een stunt
Schuldigen:
• organisatie
• vergunningverlener
• gemeente
• stuntteam
Zo simpel is het gewoon
We waren aan het wachten tot jij ons onwetenden kwam uitleggen hoe het allemaal in elkaar steekt.quote:
Wat valt hier eigenlijk nog te bespreken? Wat is het mysterie?
Die reken ik tot het stuntteam. Zo een truck run je lijkt me niet alleen, maar met een aantal mensen.quote:
Die zijn allemaal schuldig imo want die hadden ook moeten weten dat die plek veel te krap was.
Laat ik hier nu net de ballen verstand van hebben.quote:
[..]
We waren aan het wachten tot jij ons onwetenden kwam uitleggen hoe het allemaal in elkaar steekt.
Die heeft geen VeVa gedaan...quote:
Maar goed, het gaat nu toch pas een beetje duidelijk worden allemaalquote:
[..]
Laat ik hier nu net de ballen verstand van hebben.
- Wel/geen mankement
- Vergunning correct verstrekt
- Wat doet de gemeente/burgemeester
- Hoe loopt het af met de zwaargewonden
- Wat zijn de gevolgen hiervan voor toekomstige vergelijkbare shows
Of is het van 'mensen dood, oeh en ah geroepen, topic op slot?'
Om eerlijk te zijn interesseert het mij ook geen hol.quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:53 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar goed, het gaat nu toch pas een beetje duidelijk worden allemaal
- Wel/geen mankement
- Vergunning correct verstrekt
- Wat doet de gemeente/burgemeester
- Hoe loopt het af met de zwaargewonden
- Wat zijn de gevolgen hiervan voor toekomstige vergelijkbare shows
Of is het van 'mensen dood, oeh en ah geroepen, topic op slot?'
RIP voor de slachtoffers en we zien wel welke gevolgen het heeft voor vergelijkbare evenementen want daar hebben wij toch geen enkele invloed op.
Waarom post je hier dan?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn interesseert het mij ook geen hol.
RIP voor de slachtoffers en we zien wel welke gevolgen het heeft voor vergelijkbare evenementen want daar hebben wij toch geen enkele invloed op.
Zojuist op de radio; Raad voor de transportveiligheid kondigt een grootschalig onderzoek aan.
Omdat ik me afvraag wat er voor jullie zo interessants aan is.quote:
[..]
Waarom post je hier dan?
Zojuist op de radio; Raad voor de transportveiligheid kondigt een grootschalig onderzoek aan.
Omdat het juridisch een interessant vraagstuk is wie de aansprakelijkheid draagt in dit soort gevallen.quote:
[..]
Omdat ik me afvraag wat er voor jullie zo interessants aan is.
..en wat zou dat? Blijkt dat ergens uit? Of zit je weer (zoals gewoonlijk) een enorm verhaal ergens omheen te fantaseren?quote:
Wat ik probeer te zeggen is dat het anders is als je tijdens de stunt iets probeert te voorkomen of te vermijden, dan als je als doel hebt zes auto's te pletten. Bij een stunt waarbij je over auto's gaat springen, zit je in de modus van: schade voorkomen. Hier is er sprake van doelbewust op auto's terechtkomen en daarna publiek vermijden, dat zijn twee verschillende intenties.
Ah. Oké. Afwachten dan maar.quote:
[..]
Omdat het juridisch een interessant vraagstuk is wie de aansprakelijkheid draagt in dit soort gevallen.
Die chauffeur is gebroken, ik geloof wel dat dat waar is. Hij had in feite tegen zichzelf beschermd moeten worden, zijn iq is waarschijnlijk niet al te hoog.quote:
[..]
..en wat zou dat? Blijkt dat ergens uit? Of zit je weer (zoals gewoonlijk) een enorm verhaal ergens omheen te fantaseren?
Die valt onder het stuntteam toch.quote:
Als dat het geval is dan had hij met dat lage IQ ook gewoon burgemeester van een plaatsje als Haaksbergen kunnen worden.quote:
[..]
Die chauffeur is gebroken, ik geloof wel dat dat waar is. Hij had in feite tegen zichzelf beschermd moeten worden, zijn iq is waarschijnlijk niet al te hoog.
Komop man; wat is dat nou weer voor uitspraak?
Is het niet gewoon een verkeersongeluk en zaak voor de politie? Is openbare weg tochquote:
OvV is ondertussen een onderzoek begonnen.
Daar gaat de onderzoeksraad geen uitspraak over doen. Hun onderzoeken zijn erop gericht om ongevallen in de toekomst te voorkomen en zijn in principe non-punitive. De onderzoeken en publicaties kunnen ook niet in rechtszaken gebruikt worden.quote:
[..]
Omdat het juridisch een interessant vraagstuk is wie de aansprakelijkheid draagt in dit soort gevallen.
Ik geef aan waarom ik de discussie interessant vind. Ik wacht wel even tot de nabestaanden iemand aan gaan klagen om te zien hoe de vork nu echt in de steel steekt.quote:
[..]
Daar gaat de onderzoeksraad geen uitspraak over doen. Hun onderzoeken zijn erop gericht om ongevallen in de toekomst te voorkomen en zijn in principe non-punitive. De onderzoeken en publicaties kunnen ook niet in rechtszaken gebruikt worden.
Het is in ieder geval interessant jaquote:
[..]
Ik geef aan waarom ik de discussie interessant vind. Ik wacht wel even tot de nabestaanden iemand aan gaan klagen om te zien hoe de vork nu echt in de steel steekt.
Geldt dat ook voor zo'n evenement? Je krijgt bij een historische motorrace op een stratencircuit ook geen bekeuring voor inhalen en te hard rijden.quote:
[..]
Is het niet gewoon een verkeersongeluk en zaak voor de politie? Is openbare weg toch
Daar heb je ook weer gelijk in.quote:
[..]
Geldt dat ook voor zo'n evenement? Je krijgt bij een historische motorrace op een stratencircuit ook geen bekeuring voor inhalen en te hard rijden.
Dit gaat wat verder dan een gewoon verkeersongeval.quote:
Is het niet gewoon een verkeersongeluk en zaak voor de politie? Is openbare weg toch
Naast de technische toedracht moet je ook kijken naar de besluitvorming die er aan vooraf ging.
Had de gemeente de vergunning mogen verlenen? Was dat plein wel geschikt? Stond het publiek wel goed opgesteld?
http://www.martinvrijland(...)n-het-gemeentewapen/
http://www.parool.nl/paro(...)-al-een-beetje.dhtml
Het iq van de organisator zal niet onderdoen voor dat van de bestuurder.
Martin Vrijland, wat een kneus is datquote:
Een of andere gekkie denkt dat het een Satans offer is
http://www.martinvrijland(...)n-het-gemeentewapen/
Dat is toch wat hij zegt? En wat het ook was natuurlijk, een ongeluk, er was geen intentie om die mensen dood te rijden lijkt me.quote:
[..]
Geniet je daar nou van, van die kutwoorden in andermans mond leggen?
Oprechte vraag.
Het was een offer aan Satan, lees ik hierboven. Weldegelijk intentie dus.quote:
[..]
Dat is toch wat hij zegt? En wat het ook was natuurlijk, een ongeluk, er was geen intentie om die mensen dood te rijden lijkt me.
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)a-monstertruck.dhtmlquote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
quote:'Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah. Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen,' schrijft iemand op onlineforum Fok!
quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)a-monstertruck.dhtml
[..]
Stelletje huichelaars daar bij de gemeente Haaksbergen.
1:Struisvogelgedragquote:
Ah het afschuiven is begonnen lees ik. Burgemeester 'wist er niet van' terwijl er nota bene in elk krantje groot aangekondigd staat dat er een monstertruck gaat rijden.
Stelletje huichelaars daar bij de gemeente Haaksbergen.
2:Wir haben es nicht gewusst
De burgemeester wist er niets van, kunnen we aan het rijtje toevoegen
https://www.facebook.com/(...)656.637248149&type=3
Ik organiseer zelf autosportevenementen met trucks....quote:
[..]
Omdat ik me afvraag wat er voor jullie zo interessants aan is.
Dat zou toch niet mogen met zo'n zware machine bomvol PK's.
Althans ik vind wel dat je dan een risico neemt.
Ik kan straks ook niet met mijn auto naar het werk scheuren richting schuifdeur, en dan gokken of ik op tijd stil kom te staan of dat ik de secetresse begroet met een bumper bumper actie
Hahahahaquote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)a-monstertruck.dhtml
[..]
Cool Zou ik hiervoor royalties moeten claimen?
quote:
[..]
Hahahaha
Zou ik hiervoor royalties moeten claimen?
Gewoon doen! Maar niets tegen danny zeggen Het is gewoon fucking schandalig, als die vent voor mij werkte had die meteen kunnen opzouten. En nog ontkennen ook.quote:
[..]
1:Struisvogelgedrag
2:Wir haben es nicht gewusst
De burgemeester wist er niets van, kunnen we aan het rijtje toevoegen
Maar dat is de typisch Nederlandse cultuur, als er wat gebeurd is niemand verantwoordelijk. Mensen die durven zeggen dat ze het verkloot hebben zie je nog maar zelden.
TV-PROGRAMMA'S · 1quote:
Die Mario Doornink was er wel helemaal gek op, op die trucks.
https://www.facebook.com/(...)656.637248149&type=3
Wegmisbruikers
al ben ik wel van mening dat je een burgemeester niet alles kwalijk kan nemen.. vooral van grote steden kan je niet elke dag op de hoogte zijn van wat zich alles afspeelt.. daar heb je personeel voorquote:
[..]
Het is gewoon fucking schandalig, als die vent voor mij werkte had die meteen kunnen opzouten. En nog ontkennen ook.
Maar dat is de typisch Nederlandse cultuur, als er wat gebeurd is niemand verantwoordelijk. Mensen die durven zeggen dat ze het verkloot hebben zie je nog maar zelden.
Jep, maar je kunt je daar niet achter verschuilen. Je kunt delegeren, maar je blijft eindverantwoordelijke.quote:
[..]
al ben ik wel van mening dat je een burgemeester niet alles kwalijk kan nemen.. vooral van grote steden kan je niet elke dag op de hoogte zijn van wat zich alles afspeelt.. daar heb je personeel voor
Ik vind nog altijd dat je als chauffeur van een monstertruck moet kunnen inschatten wat kan en wat niet kan, op locatie.
En als ik zie hoe hij reed in andere filmpjes dan denk ik dat deze man een serieus probleem heeft.
Dit. Degene die het gaspedaal intrapt is daar altijd nog zelf verantwoordelijk voor.quote:
Verantwoordelijke wethouder(s), burgemeester, chauffeur, organisator. Die zullen allemaal wel goed aan de tand gevoeld gaan worden. En dan horen we vanzelf wel wie hier de fouten heeft gemaakt.
Ik vind nog altijd dat je als chauffeur van een monstertruck moet kunnen inschatten wat kan en wat niet kan, op locatie.
En als ik zie hoe hij reed in andere filmpjes dan denk ik dat deze man een serieus probleem heeft.
Films: Hell Driverquote:Op dinsdag 30 september 2014 15:25 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
TV-PROGRAMMA'S · 1
Wegmisbruikers
Ik ben ook bang voor kwaadaardige achtergronden. Met een monstertruck over auto's rijden geeft een bepaald bevredigend gevoel. Je bent op een bepaalde manier gefacineerd om destructie.quote:
Verantwoordelijke wethouder(s), burgemeester, chauffeur, organisator. Die zullen allemaal wel goed aan de tand gevoeld gaan worden. En dan horen we vanzelf wel wie hier de fouten heeft gemaakt.
Ik vind nog altijd dat je als chauffeur van een monstertruck moet kunnen inschatten wat kan en wat niet kan, op locatie.
En als ik zie hoe hij reed in andere filmpjes dan denk ik dat deze man een serieus probleem heeft.
+1 voor Louis Tobback.quote:
In België (wat door velen wordt gezien als een derdewereldland) lopen ze op ons voor.
[..]
quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)a-monstertruck.dhtml
[..]
Eerlijk is eerlijk, het AD meldt ook de bronvermelding van FOK.
Ik weet nog uit de tijd van het VOL-forum, dat er met name door het AD gecontroleerd werd op kopiëren van delen van krantenartikelen uit het AD.
Dat laatste ben ik zeker met je eens, maar je 'Ongelukje, kan gebeuren' klonk heel anders.quote:
[..]
Dat is toch wat hij zegt? En wat het ook was natuurlijk, een ongeluk, er was geen intentie om die mensen dood te rijden lijkt me.
Maar dan zal ik je wel verkeerd geïnterpreteerd hebben. Sorry.
Dit stukje daaruit:quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)a-monstertruck.dhtml
[..]
De begeleider van de chauffeur van de bewuste monstertruck beweert nochthans dat Mario Doornink geen man is die veel risico's neemt. 'Hij wist wat-ie had en dat wilde hij niet verliezen. Het is ook nooit misgegaan, ook niet bijna,' zo verklaarde Tonnie Olde Heuvel gisteren tegenover het AD.
Volgens hem zei Mario zondag vóór het evenement in Haaksbergen tegen zijn echtgenote en andere mensen uit zijn omgeving dat het terrein voor de stunt met de monstertruck 'aan de kleine kant was'.
Wat ontzettend tegenstrijdig. Want als die begeleider zelf zegt dat Mario het ruim voor het evenement al vrij krap vond, dan neemt hij dus wél risico door het alsnog te doen. Van je begeleiders/vrienden moet hij het niet hebben met zulke uitspraken.
Precies. Verkeerde inschatting van de chauffeur terwijl hij het gaspedaal nog eens diep indrukte.quote:
[..]
Dit stukje daaruit:
De begeleider van de chauffeur van de bewuste monstertruck beweert nochthans dat Mario Doornink geen man is die veel risico's neemt. 'Hij wist wat-ie had en dat wilde hij niet verliezen. Het is ook nooit misgegaan, ook niet bijna,' zo verklaarde Tonnie Olde Heuvel gisteren tegenover het AD.
Volgens hem zei Mario zondag vóór het evenement in Haaksbergen tegen zijn echtgenote en andere mensen uit zijn omgeving dat het terrein voor de stunt met de monstertruck 'aan de kleine kant was'.
Wat ontzettend tegenstrijdig. Want als die begeleider zelf zegt dat Mario het ruim voor het evenement al vrij krap vond, dan neemt hij dus wél risico door het alsnog te doen. Van je begeleiders/vrienden moet hij het niet hebben met zulke uitspraken.
Misschien vond hij het wel aan de kleine kant wat betreft het showelement.quote:
Wat ontzettend tegenstrijdig. Want als die begeleider zelf zegt dat Mario het ruim voor het evenement al vrij krap vond, dan neemt hij dus wél risico door het alsnog te doen. Van je begeleiders/vrienden moet hij het niet hebben met zulke uitspraken.
Dat gaspedaal is amper ingedrukt geweest man. En al helemaal niet toen hij het publiek in denderde.quote:
Verkeerde inschatting van de chauffeur terwijl hij het gaspedaal nog eens diep indrukte.
Dat klinkt heel anders.
Het rempedaal wellicht ook niet.quote:
[..]
Dat gaspedaal is amper ingedrukt geweest man. En al helemaal niet toen hij het publiek in denderde.
Dat klinkt heel anders.
quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)a-monstertruck.dhtml
[..]
Ik vind dat er echt heel anders uitzien. Hij was hier een draai aan het maken toen hij het publiek in reed, zag er niet uit alsof hij vlak voor het hek wilde stoppen.quote:
Ik vrees dat organisatie, gemeente, burgemeester etc alle schuld naar de bestuurder proberen te schuiven. Bah.
Ik denk dat deze monstertruck dus luchtremmen had, het rempedaal direct na het laatste gasgeven na de sprong werd ingedrukt maar deze eerst niet wilden werken doordat er een lekkage in het remsysteem was ontstaan. Als je goed kijkt zie je op een ander filmpje dat de truck pas de laatste meter afremt (truck duikt dan wat naar voren)
http://www.martinvrijland(...)n-het-gemeentewapen/
Correct. Wat ik al eerder in de vorige reeks zei: niemand zal het publiek (deels) de schuld geven.quote:
[..]
Uiteraard; maar dat wil nog niet zeggen dat de "stunt" (bewust tussen haakjes, want het is eerder een kneuzenkermis te noemen dan een stunt
Schuldigen:
• organisatie
• vergunningverlener
• gemeente
• stuntteam
Zo simpel is het gewoon
Ik leg echter wél een deel van de verantwoordelijkheid daar neer. Daarbij doel ik op (jong)volwassenen.
Maar goed het ritje wat je op noemt heeft ook cruciale fouten gemaakt. Zowel als met het afstempelen en de (na)controle van de vergunning voor het evenement.
De gemeente zal het wel afwimpelen want dat is namelijk het protocol. 'Sorry, het zal niet meer weer gebeuren' na een 'intern' onderzoek.
Dat ben ik ook met je eens hoor, alleen zal de rechter niet straks tegen die mensen zeggen eigen schuld dat uw kind/man/oma dood is; had u daar maar niet moeten gaan staan.quote:
Ik leg echter wél een deel van de verantwoordelijkheid daar neer.
Ik kliktequote:
Ik kwam deze volstrekt plausibele theorie nog tegen.
http://www.martinvrijland(...)n-het-gemeentewapen/
Uiteraard. Maar het is gewoon erg jammer om te zien dat men elkaar nog steeds volgt als schapen. Schapen gedrag zul je blijven houden.quote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens hoor, alleen zal de rechter niet straks tegen die mensen zeggen eigen schuld dat uw kind/man/oma dood is; had u daar maar niet moeten gaan staan.
Hij is wel eindverantwoordelijk voor zijn personeel.quote:
[..]
al ben ik wel van mening dat je een burgemeester niet alles kwalijk kan nemen.. vooral van grote steden kan je niet elke dag op de hoogte zijn van wat zich alles afspeelt.. daar heb je personeel voor
Maar ik zou er geen lekker gevoel bij hebben, als ik op een plek zou staan waar de trucks met hege snelheid op me af zou komen.
Dus wie zijn er allemaal verantwoordelijk?quote:
[..]
Correct. Wat ik al eerder in de vorige reeks zei: niemand zal het publiek (deels) de schuld geven.
Ik leg echter wél een deel van de verantwoordelijkheid daar neer. Daarbij doel ik op (jong)volwassenen.
Maar goed het ritje wat je op noemt heeft ook cruciale fouten gemaakt. Zowel als met het afstempelen en de (na)controle van de vergunning voor het evenement.
De gemeente zal het wel afwimpelen want dat is namelijk het protocol. 'Sorry, het zal niet meer weer gebeuren' na een 'intern' onderzoek.
Ouders
Iedereen in het uniek ouder dan vijftien
Rest van het publiek
Organisatie
Overkoepelde monstertruck organisatie (internationaal)
Gemeente (vergunning)
Politie
(Vrijwillige) Brandweer
Omliggende horeca en winkels
Overheid / provincie
Edit: vergat ik bijna per abuis de chauffeur
Heel Nederland ouder dan vijftien jaar?
Misschien geeft dit al wat antwoorden op de vragen.
Zojuist gesprek gehad met de burgemeester waarin we nog wat extra vragen gesteld hebben.
Aanstaande vrijdag zal er waarschijnlijk een stille tocht zijn.
Thnx Troel.quote:
http://www.haaksbergen.nl/28559/Stand-van-zaken-na-48-uur
Misschien geeft dit al wat antwoorden op de vragen.
Zojuist gesprek gehad met de burgemeester waarin we nog wat extra vragen gesteld hebben.
Aanstaande vrijdag zal er waarschijnlijk een stille tocht zijn.
Zoals ik het al vreesde.quote:Uit een eerste verkennend onderzoek naar de totstandkoming van de verleende vergunning voor het evenement is nu duidelijk geworden dat deze door de gemeente Haaksbergen in behandeling is genomen als een normale reguliere aanvraag. Deze is gemandateerd ambtelijk afgehandeld. Voor de vergunning is geen advies ingewonnen bij politie en brandweer, dit is bij een categorie A-evenement ook niet gebruikelijk.
http://www.haaksbergen.nl/304/Evenement-organiserenquote:
Wat is een categorie-A evenement? En valt daar zo'n Monstertruck onder?
Wellicht kun je hier wat mee.
Ja, ik zat al zoiets door te lezen voor een andere gemeente, maar het kwam er eigenlijk op neer dat als het kleinschalig is en het het verkeer niet hindert en er niet te veel lawaai wordt gemaakt het een A-evenement mag heten. Ik las daar nergens iets over dat het optreden zelf risico's voor het publiek zou kunnen hebbenquote:
http://www.haaksbergen.nl/304/Evenement-organiseren
Wellicht kun je hier wat mee.
Ja, over gehoorschade, kans op vechtpartijen door dronkenschap, dat idee.Hoewel, tegen de tijd dat je door hebt dat het mis gaat en je drukt op die knop dan is het al te laat in negen van de tien gevallen ben ik bang. Als dat ding op afstand op publiek af dendert heb je er iets aan, op deze manier zoals hier niet denk ik?
(Of stond dat nog niet hier?
Hoor net op NOS journaal dat die truck was uitgerust met een zogenaamde dodemansknop, wanneer er iets mis gaat bv met de bestuurder, dan kan dat ding op afstand in 1 klap stil gezet worden kennelijk.)Nee, het evenement is al zeven keer eerder georganiseerd, maar er is elk jaar een andere stunt.quote:
Maar was dit evenement met deze monstertruck al een paar keer georganiseerd in Haaksbergen?
Nog een verantwoordelijke dus, de man/vrouw met de remote controlquote:
(Of stond dat nog niet hier? Hoor net op NOS journaal dat die truck was uitgerust met een zogenaamde dodemansknop, wanneer er iets mis gaat bv met de bestuurder, dan kan dat ding op afstand in 1 klap stil gezet worden kennelijk.)
Maar ik vrees dat je gelijk hebt, tegen de tijd dat je beseft dat die truck het publiek in dendert was het al te laat.
Dit niet. Kneuzenkermis eerste klas. Een keertje naar Monster Jam kijken in het Gelredome is wel best spectaculair. Maargoed, daar vliegen die auto's ook tig meter door de lucht en alles en hoog en weet ik het wat allemaal. En veel bij elkaar. In plaats van 1 zo een uitgerangeerde Big Foot truck.quote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Ik zie er ook de lol niet van in eigenlijk, maar dat zag ik ook niet in al die getunede en gepimpte auto's en de oldtimers die door het dorp gingenquote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Ik ben gewoon niet echt een auto-fan geloof ik Ieder z'n eigen hobby hè. Ik zie hier de lol ook niet van in, maar dat geldt ook voor sportvissen, voetbal kijken of darten. En daar hebben andere mensen dan weer veel plezier mee. Dus om het nou een kneuzenkermis (Geralt's woorden) te noemen vind ik ook wat ver gaan.quote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Dan kijk je naar korfbal ofzo.quote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Wat maakt het uit?
Beetje letters op een forum plempen, leuk manquote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Ach ja, dat heb ik met volwassen kerels die achter een bal aan hollen om hem in een netje te schoppen. Dat vind ik nou weer idioot dat daar miljoenen in omgaan en dat mensen daar vrijwillig in zo'n stadion naar gaan kijken. Ieder z'n dingquote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Zie ook de daarbij behorende video
Tsja. De gemeente Haaksbergen was blijkbaar niet ingelicht over de komst van een monstertruck.quote:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=199702
Zie ook de daarbij behorende video
Maar als ze dat wel zouden hebben geweten, zou de vergunnning dan wel zijn afgewezen? Zeer twijfelachtig.
Voor wat ik begreep uit het gesprek met de burgemeester: dat ligt eraan hoeveel duidelijkheid er geweest was over de stunt. Er is een verschil tussen een truck die rondjes rijdt, of een truck die over auto's springt of rijdt natuurlijk. Maar de antwoorden op dit soort vragen komen dus, als ze te beantwoorden zijn (want "wat als" is natuurlijk heel lastig beantwoorden) terug in het onafhankelijke onderzoek wat de gemeente ingesteld heeft.quote:
[..]
Tsja. De gemeente Haaksbergen was blijkbaar niet ingelicht over de komst van een monstertruck.
Maar als ze dat wel zouden hebben geweten, zou de vergunnning dan wel zijn afgekeurd? Zeer twijfelachtig.
Om exact te zijn, Vanaf seconde 10 van onderstaand filmpje hoor je het sissende geluidquote:
Er is een filmpje waar je, direct na het laatste gasgeven, gesis hoort, wat duurt tot de motor uitgezet wordt.
Ik denk dat deze monstertruck dus luchtremmen had, het rempedaal direct na het laatste gasgeven na de sprong werd ingedrukt maar deze eerst niet wilden werken doordat er een lekkage in het remsysteem was ontstaan. Als je goed kijkt zie je op een ander filmpje dat de truck pas de laatste meter afremt (truck duikt dan wat naar voren)
Direct na het laatste gasgeven. Bestuurder had dus waarschijnlijk wel direct zn voet op het rempedaal.
Maar dit is na te gaan, of de remleidingen / luchtslangen intact zijn of niet.
Maar luchtremmen gaan juist remmen als de druk wegvalt. Dus dan zou hij onmiddellijk tot stilstand hebben moeten komen bij een leidingbreuk.
"Ja maar het gaat meestal goed"
Er komt ook een extra gemeenteraadsvergadering.
Vooral omdat je weet dat de bestuurder graag voor de show doet alsof hij het publiek inrijdt.quote:
[..]
Nog een verantwoordelijke dus, de man/vrouw met de remote control
Maar ik vrees dat je gelijk hebt, tegen de tijd dat je beseft dat die truck het publiek in dendert was het al te laat.
Als hij dat niet zou doen zou de reactie van degene met de dodemansknop ook anders zijn.
Idd. Gaat nergens over.quote:
Ergens wel apart dat blijkt dat dit soort achterlijke shows al jarenlang door het hele land worden gegeven, maar ik kan me niet heugen ooit zoiets te hebben gezien. Vind het maar stompzinnig vermaak eigenlijk.. beetje over autowrakken heenrijden, leuk man
Dat vind ik ook idioot eigenlijk, maar zal wel humor/spannend zijn.quote:
[..]
Vooral omdat je weet dat de bestuurder graag voor de show doet alsof hij het publiek inrijdt.
Als hij dat niet zou doen zou de reactie van degene met de dodemansknop ook anders zijn.
Dan zullen de remmen wel moeten werken in elk geval. Alleen de ontsteking onderbreken en de motor stoppen is niet voldoende.quote:
Wat gek dat die dodemansknop niet is gebruikt
Hoewel, tegen de tijd dat je door hebt dat het mis gaat en je drukt op die knop dan is het al te laat in negen van de tien gevallen ben ik bang. Als dat ding op afstand op publiek af dendert heb je er iets aan, op deze manier zoals hier niet denk ik?
(Of stond dat nog niet hier?
Een truck van 6000kg blijft dan nog wel even rollen.
In tegenstelling tot wat de burgemeester dus zelf beweerde.
Zo'n steen kan hard aan komen hoor.quote:
Ik snap ook werkelijk niet welke idioten naar dit soort achterlijk vermaak gaan kijken. Mensen kunnen toch zelf ook weten dat je meer risico loop bij zo'n achterlijk evenement dan bij het kijken naar curling?
Zelfs curling is niet zonder risico's.quote:
[..]
Zo'n steen kan hard aan komen hoor.
Maar mensen zijn natuurlijk ook achterlijk als ze zelf in de rijrichting gaan staan
Auto's pletten met monstertrucks appelleert dan ook aan de lagere driften.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 11:55 schreef Webschip het volgende:
Maar mensen zijn natuurlijk ook achterlijk als ze zelf in de rijrichting gaan staan
Enerzijds mag je van volwassenen verwachten dat ze zelf kunnen inzien dat het in de rijrichting niet veilig is.
Anderzijds is het neerzetten van de hekken op een bepaalde plaats door de organisator wel een soort van belofte dat het daarachter veilig is en ze daar niet voorbij zullen rijden.
(En als zo'n truck rondjes rijdt zijn alle richtingen rijrichting.)
Luchtremmen blokkeren bij problemen en kans is klein met gescheiden circuits dat daar iets mis mee kan gaan.
Het gedrag net voor het fatale moment komt overeen met het Hilversum filmpje, korte gasstootjes net voor het publiek..
Ik denk gewoon een zeer domme inschattingsfout en de afstand tot publiek volledig verkeerd ingeschat.
http://www.tubantia.nl/re(...)n-eet-niet-1.4559481quote:HAAKBERGEN – Mario D. (50) heeft sinds zijn aanhouding niet meer geslapen. Ook heeft de bestuurder van de monstertruck nog geen hap gegeten.
Zijn advocaat Rob Oude Breuil zegt dat zijn toestand zorgwekkend is.
Arts
Vanwege zijn geestelijke toestand is er gisteren een arts bij hem op bezoek geweest in het arrestantencomplex in Borne. D. zit in een cel waarin hij dag en nacht wordt geobserveerd. D. is aangehouden op verdenking van dood door schuld. Hij bestuurde zondag de monstertruck die in Haaksbergen op toeschouwers inreed.
Ik ben blij dat ik me niet voor kan stellen hoe die man zich moet voelen...
Klinkt als echte wroeging.quote:
[..]
http://www.tubantia.nl/re(...)n-eet-niet-1.4559481
Ik ben blij dat ik me niet voor kan stellen hoe die man zich moet voelen...
Ik zou ook niet kunnen slapen en eten als er 'dood door schuld' boven m'n hoofd hing.quote:
[..]
http://www.tubantia.nl/re(...)n-eet-niet-1.4559481
Ik ben blij dat ik me niet voor kan stellen hoe die man zich moet voelen...
Dat is voorlopig de zwarte piet hierin, terwijl ook steeds duidelijker word dat die vergunning maar op de automatische piloot verstrekt is, en de gemeente nu net doet alsof ze niet wisten dat er een monstertruck kwam, terwijl het notabene in het lokale sufferdje stond en ze volgens de organisator zeer zeker op de hoogte waren.quote:
[..]
http://www.tubantia.nl/re(...)n-eet-niet-1.4559481
Ik ben blij dat ik me niet voor kan stellen hoe die man zich moet voelen...
"Huh, truck, waar??"
die burgermeester is ook fout. Als je zo weinig van je dorp weet dan hoor je geen burgermeester te zijn. En zijn commentaar op de slechte afscheiding en minimale afstand "zo deden we het altijd" getuigt ook van medeplichtigheid aan dood door schuld. Hij is eindverantwoordelijke voor afgifte van die vergunning. Snap ook niet waarom hij niet ook in de bak zit.quote:
[..]
Dat is voorlopig de zwarte piet hierin, terwijl ook steeds duidelijker word dat die vergunning maar op de automatische piloot verstrekt is, en de gemeente nu net doet alsof ze niet wisten dat er een monstertruck kwam, terwijl het notabene in het lokale sufferdje stond en ze volgens de organisator zeer zeker op de hoogte waren.
Maar hoe zit het nu met de mogelijkheid dat "mario" als extra stunt/bangmaker op het publiek in reed en op laatst stopte>?
Dat jouw actie direct het leven van 3 mensen heeft gekostquote:
Ik zou ook niet kunnen slapen en eten als er 'dood door schuld' boven m'n hoofd hing.
Ik vond het daar op dat filmpje niet op lijken, voor mij zag het er uit als een draai die volkomen mis ging. Maar anderen vinden idd dat hij zijn 'bangmakertje' uitvoerde. De rechter zal zich er wel over buigen.quote:
Maar hoe zit het nu met de mogelijkheid dat "mario" als extra stunt/bangmaker op het publiek in reed en op laatst stopte>?
Die je waarschijnlijk, samen met andere slachtoffers, onder je wielen heb zien liggen op het moment dat je je voertuig uit klauterde...quote:
[..]
Dat jouw actie direct het leven van 3 mensen heeft gekost
Dat beeld... dat zou mij idd ook uit mijn slaap houden...
Ja dat is natuurlijk ook heel erg, maar ik zou mijn eigen leven nog altijd belangrijker vinden dan dat van onbekenden.quote:
[..]
Dat jouw actie direct het leven van 3 mensen heeft gekost
hij doet het al 10jaar... Dan is er geen aderaline meer...wel een beetje natuurlijk maar niet spectaculair veel.quote:
Je zit wel in een vernietigingsmodus als je zes auto's gaat pletten. Psychologisch moet je dus meteen daarna een knop omzetten. Wat hem niet is gelukt.
Ik denk dat zijn verklaring zal zijn dat hij zelf niet weet hoe het kon gebeuren.
dat soort wielen krijg je alleen gestuurd met hydraulische besturing. mensen claimen een slangetje te hebben gezien die vloeistof lekte: hydraulische olie?quote:
het ziet eruit alsof de truc kapot was, alsof het stuur blokkeerde. ik denk niet dat hij gas gaf om de show spannend te maken op het moment dat ie weer met 4 wielen op de grond stond, hij gaf gas om tóch nog de bocht in 1 scherpe draai te kunnen maken, zodat ie niet als een oud wijf op-en-neer moest manoevreren. dat gok ik zo...
Jij zou uit die truck stappen, meerdere doden en gewonden aantreffen en denken 'Nou, daar ben ik goed van af gekomen.'?quote:
Ja dat is natuurlijk ook heel erg, maar ik zou mijn eigen leven nog altijd belangrijker vinden dan dat van onbekenden.
Inmiddels is bekend dat er inderdaad een stille tocht zal zijn vrijdag om 19.00 uur.
Waar je dat vandaan haalt is me een raadsel. Maar wanneer nog niks duidelijk is over de eventuele straf zou ik meer in m'n maag zitten met het feit dat ik eventueel de gevangenis in moet dan met de slachtoffers.quote:
[..]
Jij zou uit die truck stappen, meerdere doden en gewonden aantreffen en denken 'Nou, daar ben ik goed van af gekomen.'?
Een stille toch vind ik altijd zo'n onzin. Net als bloemen neer kwakken bij de 'plek des doods'.quote:
Ik sprak vanochtend met de organisator en die gaf inderdaad aan dat vergunning compleet was en dat er dus gesproken is over een monstertruck.
Inmiddels is bekend dat er inderdaad een stille tocht zal zijn vrijdag om 19.00 uur.
Rouwen doe je besloten. Niet publiekelijk.
NB voor de melezers van het AD: geen verder commentaar mijnerzijds over dit laatste nieuwstwitter:DABNOS twitterde op woensdag 01-10-2014 om 15:51:34ANP-persalarm: Chauffeur #monstertruck #Haaksbergen vrij, zo meldt Openbaar Ministerie. Hij blijft wel verdachte. #MarioD reageer retweet
Ach ja, die discussie is er ook al zo vaak geweest.quote:
Een stille toch vind ik altijd zo'n onzin. Net als bloemen neer kwakken bij de 'plek des doods'.
Rouwen doe je besloten. Niet publiekelijk.
Rouwen doe je op je eigen manier, niet volgens het denkbeeld van iemand anders.
Wil je dat in een stille tocht doen: prima, vooral doen. Wil je thuis op de bank rouwen: ook allemaal prima. Hou toch eens op met dat oordelen over het gedrag van een ander.
"Een stille tocht, dat is nou echt niets voor mij" kan je ook zeggen
Mag ik ook zeggen "een stille tocht is voor het facebookgepeupel"?quote:
"Een stille tocht, dat is nou echt niets voor mij" kan je ook zeggen
Of, zoals de Romeinen al zeiden: brood en stille tochten.
Waarom is eigenlijk alleen hij verdachte en niet bijvoorbeeld ook degene die de plaatsing van de dranghekken en publiek bedacht heeft?quote:
Ik zou met beide in mijn maag zitten.quote:
Waar je dat vandaan haalt is me een raadsel. Maar wanneer nog niks duidelijk is over de eventuele straf zou ik meer in m'n maag zitten met het feit dat ik eventueel de gevangenis in moet dan met de slachtoffers.
Hij is verdacht van dood door schuld. Tja, hij was degene die in de auto zat en daadwerkelijk de actie verrichtte, niet de persoon die de rest bedachtquote:
[..]
Waarom is eigenlijk alleen hij verdachte en niet bijvoorbeeld ook degene die de plaatsing van de dranghekken en publiek bedacht heeft?
[..]
Ik zou met beide in mijn maag zitten.
toen ik ze een keer live zag lekte er ook vloeistof en stopte hij eennpaar minuten later. Volgens mij is het koelwater of koelvloeistof.quote:
[..]
dat soort wielen krijg je alleen gestuurd met hydraulische besturing. mensen claimen een slangetje te hebben gezien die vloeistof lekte: hydraulische olie?
Maar die ander heeft toch ook een verantwoordelijkheid als hij besluit om die monstertruck los te laten op een klein pleintje?quote:
[..]
Hij is verdacht van dood door schuld. Tja, hij was degene die in de auto zat en daadwerkelijk de actie verrichtte, niet de persoon die de rest bedacht
Waarom gaat dan de een de cel in onder het strafrecht en mag de ander zich thuis beraden op alleen civielrechtelijke gevolgen?
Omdat dat is zoals het werktquote:
[..]
Maar die ander heeft toch ook een verantwoordelijkheid als hij besluit om die monstertruck los te laten op een klein pleintje?
Waarom gaat dan de een de cel in onder het strafrecht en mag de ander zich thuis beraden op alleen civielrechtelijke gevolgen?
Het zijn de regels. Dat wil niet zeggen dat de regels eerlijk zijn of wat dan ook, maar als jij bij een dodelijk ongeluk betrokken bent als bestuurder, word je aangehouden voor verhoor, voor een maximum van drie dagen. Pas als er dan voldoende juridische gronden zijn, kun je voorgeleid worden aan de rechter-commissaris en kan je arrest verlengd worden. Afhankelijk van hoe de verhoren lopen is het best mogelijk om ook al weer eerder vrij te zijn dan die drie dagen overigens.hoe het bij monstertrucks zit weet ik niet, maar racetrucks hebben watergekoelde remmen. het lijkt dus altijd of ze/de remmen lekken, maar dat hoort gewoon zo en is niks meer of minder dan kraanwater.quote:
[..]
toen ik ze een keer live zag lekte er ook vloeistof en stopte hij eennpaar minuten later. Volgens mij is het koelwater of koelvloeistof.
nou ik denk niet dat ze hun remmen koelen want ze rijden niet heel lang en het koelen met water verslechterd de remmen heel snel door de temperatuur verschillen... Het blijft maar een machine gemaakt door hem zelf..quote:
[..]
hoe het bij monstertrucks zit weet ik niet, maar racetrucks hebben watergekoelde remmen. het lijkt dus altijd of ze/de remmen lekken, maar dat hoort gewoon zo en is niks meer of minder dan kraanwater.
'Standaard procedure' maar ook wel logisch want uiteindelijk is de bestuurder degene die het gaspedaal in heeft gedrukt en aan het stuur heeft gedraaid.quote:
[..]
Maar die ander heeft toch ook een verantwoordelijkheid als hij besluit om die monstertruck los te laten op een klein pleintje?
Waarom gaat dan de een de cel in onder het strafrecht en mag de ander zich thuis beraden op alleen civielrechtelijke gevolgen?
Als anderen (organisatoren etc) het écht bont hebben gemaakt kunnen die natuurlijk ook wel strafrechtelijk vervolgd worden.
Die heeft PTSS.. die diagnose kan ik alvast stellenquote:
[..]
http://www.tubantia.nl/re(...)n-eet-niet-1.4559481
Ik ben blij dat ik me niet voor kan stellen hoe die man zich moet voelen...
Burgermeester ook bij voorbaat indekken:quote:
Het eerste gemeenteraadslid heeft zich openlijk uitgesproken over het optreden van de burgemeester. In het AD noemt hij dat optreden "tot nu toe niet sterk".
Er komt ook een extra gemeenteraadsvergadering.
'wir haben es nicht gewust, truck stond niet in de vergunning'.
http://www.nu.nl/binnenla(...)raag-vergunning.html
Die burgemeester is er wel een zootje van aan het maken.quote:
[..]
Burgermeester ook bij voorbaat indekken:
'wir haben es nicht gewust, truck stond niet in de vergunning'.
http://www.nu.nl/binnenla(...)raag-vergunning.html
en dan met zo'n tekst onder je naam in dit topic reageren bahbah...quote:
Al die domme discussies en vingertjes wijzen.. Het zullen je kinderen maar zijn.. Een overleden en de ander zeer zwaargewond vechtend voor haar leven... Bah bah en dan Mario de bestuurder... Zijn leven is ook kapot. En dan nog de 50jarige en 71jarige (als ik het goed heb) bahbah..
Kennelijk is het tegenwoordig normaal om voor een ánder te bepalen hoe diegene *moet* of *mag* rouwen. Maar dat bepaalt een ieder nog altijd voor zich. Ik zou persoonlijk nooit in een stille tocht meelopen oid, maar als mensen daar behoefte aan hebben, wat heb jij daar nou in godsnaam voor last van? Oprechte vraag: Wáárom zou je voor een ander bepalen 'rouwen doe je besloten'. Wie heeft jou de baas van alle andere mensen gemaakt?quote:
[..]
Een stille toch vind ik altijd zo'n onzin. Net als bloemen neer kwakken bij de 'plek des doods'.
Rouwen doe je besloten. Niet publiekelijk.
Ik bepaal voor niemand wat hij of zij doet. Misschien had ik in de laatste zin meer mijn mening naar voren moeten laten komen.quote:
[..]
Kennelijk is het tegenwoordig normaal om voor een ánder te bepalen hoe diegene *moet* of *mag* rouwen. Maar dat bepaalt een ieder nog altijd voor zich. Ik zou persoonlijk nooit in een stille tocht meelopen oid, maar als mensen daar behoefte aan hebben, wat heb jij daar nou in godsnaam voor last van? Oprechte vraag: Wáárom zou je voor een ander bepalen 'rouwen doe je besloten'. Wie heeft jou de baas van alle andere mensen gemaakt?
Maar ik ben van mening dat dit soort dingen niks bijdraagt. Dit soort dingen doen mij teveel aan Facebook denken. Het is gewoon aandacht. Aandacht waar ik tenminste niet op zit te wachten. Maar ook voor de persoon zelf die die overleden is en dit nooit zou doen of misschien de familie zelf die het liever niet wil.
Natuurlijk kunnen ze allemaal zelf beslissen maar het is gewoon puur aandachttrekkerij. Niks rouwig aan.
Natuurljk heeft de bestuurder een trauma opgelopen. Tenminste als ik de verhalen mag geloven.quote:
Al die domme discussies en vingertjes wijzen.. Het zullen je kinderen maar zijn.. Een overleden en de ander zeer zwaargewond vechtend voor haar leven... Bah bah en dan Mario de bestuurder... Zijn leven is ook kapot. En dan nog de 50jarige en 71jarige (als ik het goed heb) bahbah..
Feit blijft is dat er mensen stonden die gewoon niet na zaten te denken met hun kroost op de eerste rang achter de dranghekken. Bij het zien van de kleine afzetting voor de monstertruck zou er al alarmbellen moeten gaan rinkelen.
OVer een maand of wat zullen de onderzoeken wel beschikbaar zijn.quote:
En, zijn we er al uit wie er schuldig is?
En als het nou de wéns is van de familie zelf dat de overledene op deze manier wordt herdacht? En mensen daar gehoor aan willen geven? Je weet nooit het exacte motief van anderen, je kunt niet in hun hoofd kijken. Maar da's misschien offtopic als we daar verder op doorgaan. Ik snap je punt wel voor een deel, maar ik vind dat er teveel wordt ge/veroordeeld in zulke gevallen.quote:
[..]
Ik bepaal voor niemand wat hij of zij doet. Misschien had ik in de laatste zin meer mijn mening naar voren moeten laten komen.
Maar ik ben van mening dat dit soort dingen niks bijdraagt. Dit soort dingen doen mij teveel aan Facebook denken. Het is gewoon aandacht. Aandacht waar ik tenminste niet op zit te wachten. Maar ook voor de persoon zelf die die overleden is en dit nooit zou doen of misschien de familie zelf die het liever niet wil.
Natuurlijk kunnen ze allemaal zelf beslissen maar het is gewoon puur aandachttrekkerij. Niks rouwig aan.
.En ook al heeeeeeel lang geleden was er massale én openbare rouw en niet alleen in Nederland. Het is iets van alle tijd en alle culturen.quote:
Ook vóór Facebook werden er stille tochten gehouden.
Ja verschrikkelijk .... hier zijn alleen verliezers ....quote:
Vind het moeilijk wat ik bij die chauffeur 'moet' voelen, stom hè. Aan de ene kant vind ik het een oetlul omdat hij kennelijk toch ging rijden terwijl hij volgens zeggen al ruim voor het evenement het terrein aan de krappe kant vond en dus het risico nam. Aan de andere kant vind ik het vreselijk voor die man. Je zult in zijn schoenen staan nu en de rest van zijn leven
Het pijnlijkste is dat het gewoon voorkomen had kunnen worden.quote:
Vind het moeilijk wat ik bij die chauffeur 'moet' voelen, stom hè. Aan de ene kant vind ik het een oetlul omdat hij kennelijk toch ging rijden terwijl hij volgens zeggen al ruim voor het evenement het terrein aan de krappe kant vond en dus het risico nam. Aan de andere kant vind ik het vreselijk voor die man. Je zult in zijn schoenen staan nu en de rest van zijn leven
Dat soort dingen worden pas bekend bij het presenteren van de verschillende onderzoeken.quote:
Is er eigenlijk al wat over dat losschieten van een kabeltje aan die truck bekend? Las er net op nu.nl weinig over.
Liever een stille tocht dan een groep klaagvrouwenquote:
[..]
En ook al heeeeeeel lang geleden was er massale én openbare rouw en niet alleen in Nederland. Het is iets van alle tijd en alle culturen.
Iets meer rust zou wel goed zijn, voor ons als lokale pers heeft het leven gewoon even stil gestaan, waar de rest van de wereld verder ging, nu is het voor ons ook weer tijd om andere zaken op te pakken (de N18 bijvoorbeeld).
Mocht er nog nieuws komen, dan zal het uiteraard gemeld worden, maar vooralsnog is het vooruit kijken naar vrijdag de stille tocht, zondag een gebedsdienst en dan aanstaande woensdag de begrafenis van Tim Hadders.
Vooral het aspect stil, als in stil protest heeft vooral te maken met zinloos geweld en dergelijke.Of het moet gericht zijn tegen de gemeente die zomaar een vergunning uitgeeft zonder veiligheidsaspecten te bekijken en nu doet alsof ze niet wisten dat er een monstertruck kwam. En al wisten ze het niet, is dat misschien nog wel triester.
Stille tocht is een soort herdenking van een gebeurtenis, uit respect naar de slachtoffers. Wordt inderdaad vaak gedaan bij zinloos geweld, maar dat is geen criterium ofzo.quote:
Een stille tocht voor een ongeluk, dan snap je het echt niet.
Of het moet gericht zijn tegen de gemeente die zomaar een vergunning uitgeeft zonder veiligheidsaspecten te bekijken en nu doet alsof ze niet wisten dat er een monstertruck kwam. En al wisten ze het niet, is dat misschien nog wel triester.
Bij mijn weten is een stille tocht voor het eerst in Nederland gedaan na zinloos geweld tegen een jongen in Leeuwarden rond 1998 ofzo.quote:
[..]
Stille tocht is een soort herdenking van een gebeurtenis, uit respect naar de slachtoffers. Wordt inderdaad vaak gedaan bij zinloos geweld, maar dat is geen criterium ofzo.
Een tocht uit respect voor slachtoffers/nabestaanden noemt men een rouwstoet. Daar is het ook normaal om stil te zijn of te fluisteren.
1997 Meindert Tjoelkerquote:
[..]
Bij mijn weten is een stille tocht voor het eerst in Nederland gedaan na zinloos geweld tegen een jongen in Leeuwarden rond 1998 ofzo.
Een tocht uit respect voor slachtoffers/nabestaanden noemt men een rouwstoet. Daar is het ook normaal om stil te zijn of te fluisteren.
Dat vind ik ook. In mijn ogen is de voornaamste schuldige de organisatie van het evenement.quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als een stukje eigen verantwoordelijkheid, je kunt van de gemeente niet verwachten dat ze alles van zo'n gevaarte afweten. Als je dan als ervaren stuntpiloot ziet dat eea toch wel krap bemeten is dan moet je het gewoon afblazen.
En bij ongelukken zie je altijd dat procedures niet zijn gevolgd, dat het papierwerk feitelijk niet in orde was, dat de certificaten en/of vergunningen kritiekloos zijn vrijgegeven, et cetera et cetera. Maar dan blijft het feit dat de organisator van het evenement het beste kan inschatten wat veilig is en wat niet, en ook de maatregelen kan treffen.
Maar ja, de gemeente gaat niet vrijuit. Ik vind sowieso dat gemeentes vaak te graag evenementen willen organiseren in hun stad. Een beetje gemeente heeft om de twee weken welk een evenement in de zomer, niet normaal meer tegenwoordig.
Die mag wel uit zijn functie ontheven worden door de Commissaris van de Koningin.quote:
[..]
Die burgemeester is er wel een zootje van aan het maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geralt op 02-10-2014 01:30:46 ]
Even grof gezegd, maar moeten dooien niet binnen 5 dagen in de oven of onder de grond liggen?quote:
Voorlopig waarschijnlijk de laatste gesprekken gehad op het gemeentehuis. We hebben onze laatste vragen kunnen stellen en eigenlijk blijven het vragen waar de onderzoeken antwoord op moeten geven.
Iets meer rust zou wel goed zijn, voor ons als lokale pers heeft het leven gewoon even stil gestaan, waar de rest van de wereld verder ging, nu is het voor ons ook weer tijd om andere zaken op te pakken (de N18 bijvoorbeeld).
Mocht er nog nieuws komen, dan zal het uiteraard gemeld worden, maar vooralsnog is het vooruit kijken naar vrijdag de stille tocht, zondag een gebedsdienst en dan aanstaande woensdag de begrafenis van Tim Hadders.
Volgende week woensdag zijn dan 10 dagen na zn dood.
Die had ook te veel gezopen.quote:
Die uitspraak is hem duur komen te staan.quote:Moet je hier komen, sla ik je voor je bek, kom maar op, klojo, dikke hufter!
Beter had hij gewoon naar zn vriendin geluisterd die hem meerdere keren geprobeerd heeft te bedaren.
Protip: als je dronken ben altijd naar je vriendin luisteren. Die weet het beter op zulke momenten.
Wat als je vriendin ook dronken is?quote:
[..]
Die had ook te veel gezopen.
[..]
Die uitspraak is hem duur komen te staan.
Beter had hij gewoon naar zn vriendin geluisterd die hem meerdere keren geprobeerd heeft te bedaren.
Protip: als je dronken ben altijd naar je vriendin luisteren. Die weet het beter op zulke momenten.
Anale seksquote:Op donderdag 2 oktober 2014 01:45 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Wat als je vriendin ook dronken is?
Officieel is daar niets over bekend gemaakt, maar je hoort iedereen zeggen dat er nog één kritiek is en de rest stabiel. Dat zegt overigens niets over de kwaliteit van leven, maar dat het levensgevaar geweken is.quote:
Hoe is het met de zes slachtoffers die er erg slecht aan toe waren? Is er al verbetering?
Er zijn uitzonderingen mogelijk. In dit geval kan ik me de uitzondering goed voorstellen.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 01:29 schreef Geralt het volgende:
[..]
Even grof gezegd, maar moeten dooien niet binnen 5 dagen in de oven of onder de grond liggen?
Volgende week woensdag zijn dan 10 dagen na zn dood.
Het wordt allemaal hoe langer hoe ongeloofwaardiger.quote:''Er wordt weliswaar melding gemaakt van de komst van een monstertruck, maar er wordt niet duidelijk wat deze monstertruck nu precies gaat doen. Het geven van een demonstratie of een stunt en de wijze waarop dit gedaan gaat worden, wordt verder niet toegelicht'', zegt burgemeester Hans Gerritsen in een toelichting.
http://www.nu.nl/binnenla(...)raag-vergunning.html
In geval van langdurige autopsie (zoals bij twijfelachtige sterfgevallen, en zeker die bij bekende mensen) worden de lichamen bewaard in een koelcel ....quote:
[..]
Even grof gezegd, maar moeten dooien niet binnen 5 dagen in de oven of onder de grond liggen?
Volgende week woensdag zijn dan 10 dagen na zn dood.
Normailter staat er 6 werkdagen voor, weekenden en feestdagen worden niet meegerekend. Woensdag is als ik goed reken de 8ste werkdag, waarschijnlijk is er uitstel aangevraagd danwel om practische redenen (als de politie/onderzoeksteam toch nog een tweede lijkschouwing wil ofzo) danwel om persoonlijke redenen (om de ouders wat meer tijd te gunnen, en hopelijk is hun dochtertje dan tenminste stabiel zodat ze zich niet tijdens de begrafenis zorgen hoeven te maken dat hun dochtertje overlijdt en zij er niet bij zijn). Uitstel wordt vrij makkelijk verleend, de wet is natuurlijk wel nodig zodat niet iedereen zomaar weken of maanden later begraven wordt, maar ze doen niet moeilijk over een paar dagen, dat is ook niet nodig met moderne koeling enzo. Als er bij een gewoon overlijden nog een familielid uit het buitenland moet komen kan je ook al aanvragen dat 't een dag of wat later mag.quote:
[..]
Even grof gezegd, maar moeten dooien niet binnen 5 dagen in de oven of onder de grond liggen?
Volgende week woensdag zijn dan 10 dagen na zn dood.
Vergunningaanvraag was pas op 16 september dit jaar gedaan, 18 september was die binnen bij de gemeente! Dat is toch veel te laat om nog iets fatsoenlijks te regelen als er twijfels zijn over zaken als veiligheid?quote:
Nu blijkt de monstertruck wel degelijk omschreven te hebben gestaan in de vergunningaanvraag en moest de gemeente er van op de hoogte zijn. Wat is nu weer het excuuszinnetje? We wisten niet wat ie zou gaan doen, hij kon ook gewoon stil staan.
[..]
Het wordt allemaal hoe langer hoe ongeloofwaardiger.
http://www.nu.nl/binnenla(...)raag-vergunning.html
Ik mag hopen dat er wat informeel contact is geweest voor die bewuste aanvraag, maar dan nog. Erg raar.
Op zich geen vreemde uitleg, als ze dit direct hadden gezegd. Ben ook eens op bezoek bij DAF geweest en daar stonden de race vrachtwagens ook stil om te zien en mee op de foto te gaan.quote:
Nu blijkt de monstertruck wel degelijk omschreven te hebben gestaan in de vergunningaanvraag en moest de gemeente er van op de hoogte zijn. Wat is nu weer het excuuszinnetje? We wisten niet wat ie zou gaan doen, hij kon ook gewoon stil staan.
[..]
Het wordt allemaal hoe langer hoe ongeloofwaardiger.
http://www.nu.nl/binnenla(...)raag-vergunning.html
Waarom?quote:
Vind het moeilijk wat ik bij die chauffeur 'moet' voelen, stom hè. Aan de ene kant vind ik het een oetlul omdat hij kennelijk toch ging rijden terwijl hij volgens zeggen al ruim voor het evenement het terrein aan de krappe kant vond en dus het risico nam. Aan de andere kant vind ik het vreselijk voor die man. Je zult in zijn schoenen staan nu en de rest van zijn leven
Het was een ongeluk.
Dat zal dan vermoedelijk ook niet als demonstratie staan aangegeven.quote:
[..]
Op zich geen vreemde uitleg, als ze dit direct hadden gezegd. Ben ook eens op bezoek bij DAF geweest en daar stonden de race vrachtwagens ook stil om te zien en mee op de foto te gaan.
Bij de aanvraag voor Haaksbergen staat duidelijk dat er demonstraties worden gegeven met verschillende voertuigen, waaronder een 1500pk monstertruck.
Ik zou niet weten hoe je een demo met een monstertruck anders moet interpreteren, maar ik verwacht dan dat er in elk geval een aantal auto's worden platgereden.
Hij is gestopt als stuntman ivm zijn gezin maar gebruikt het publiek als stunt.
Je kan de gok toch niet nemen dat je remmen het niet doen en je doorrolt? 99 x gaat het goed en nu helaas fout...
Wat een lul!
Onder de noemer "stunten" kan het blijkbaar wel voor een heleboel mensen.quote:
Hebbne jullie dat filmpje gezien dat hij een paar keer vlak voor het publiek remt? Los van het feit dat de ruimtes allemaal te krap zijn (fouten bij vergunning afgiften en maling van de organisatie aan veiligheid) haalt de chauffeur levensgevaarlijke stunts uit met zijn publiek.
Hij is gestopt als stuntman ivm zijn gezin maar gebruikt het publiek als stunt.
Je kan de gok toch niet nemen dat je remmen het niet doen en je doorrolt? 99 x gaat het goed en nu helaas fout...
Wat een lul!
Maakt niet uit, dan rol je alsnog door.. Die knop wordt geactiveerd als je te dicht bij het publiek komt. In dit geval zou dat al bij aanvang van de show zijn...quote:
Was er een op afstand bedienbare dodemansknop?
En de reactie tijd is veel te kort.
Zeker als onderdeel van je "stunt" is dat je vlak voor het publiek remt. Dan drukt niemand op de knop want het is onderdeel van de show.
En nu roepen dat je er ziek van bent, wat een arrogante lul zeg, dacht hij werkelijk dat het altijd goed zou gaan?
Het moet altijd eerst fout gaan... en het is gewoon lulkoek dat de gemeente niets wist..quote:
Nu blijkt de monstertruck wel degelijk omschreven te hebben gestaan in de vergunningaanvraag en moest de gemeente er van op de hoogte zijn. Wat is nu weer het excuuszinnetje? We wisten niet wat ie zou gaan doen, hij kon ook gewoon stil staan.
[..]
Het wordt allemaal hoe langer hoe ongeloofwaardiger.
http://www.nu.nl/binnenla(...)raag-vergunning.html
Iedereen wil zo snel mogelijk met het vingertje wijzen naar iets of iemand anders om enige verantwoordelijkheid weg te wuiven... Het is gewoon een bizar ongeluk dat al veel eerder had kunnen gebeuren, bijvoorbeeld in 2009 in Hilversum tijdens een identieke situatie of weet ik waar die dingen nog meer stunten. En het zal veel vaker "(net) goed" gaan... dit keer loopt het fout af.
Het zal hoe dan ook consequenties hebben voor de toekomstige monster-truck evenementen, het afgeven van vergunningen etc etc.
Niet als die knop ook aan (werkende) remmen gekoppeld is.quote:
[..]
Maakt niet uit, dan rol je alsnog door.. Die knop wordt geactiveerd als je te dicht bij het publiek komt. In dit geval zou dat al bij aanvang van de show zijn...
Dan ga je er al vanuit dat dit hier ook het geval zou zijn. In mijn ogen leek het niet op 'op het laatst willen remmen' in elk geval.quote:En de reactie tijd is veel te kort.
Zeker als onderdeel van je "stunt" is dat je vlak voor het publiek remt. Dan drukt niemand op de knop want het is onderdeel van de show.
Als het al 10 jaar goed gaat en nu gaat het om nog onbekende reden fout, dan mag hij dat niet zeggen? Je gaat er nu al vanuit dat het een vast onderdeel was die in dit geval fout is gegaan.quote:En nu roepen dat je er ziek van bent, wat een arrogante lul zeg, dacht hij werkelijk dat het altijd goed zou gaan?
Er is iets fout gegaan inderdaad, maar ik ben niet overtuigd dat dit onderdeel van de show moest zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 02-10-2014 12:01:12 ]
Ja maar iemand die dat ding bestuurt is verantwoordelijk.quote:
[..]
Het moet altijd eerst fout gaan... en het is gewoon lulkoek dat de gemeente niets wist..
Iedereen wil zo snel mogelijk met het vingertje wijzen naar iets of iemand anders om enige verantwoordelijkheid weg te wuiven... Het is gewoon een bizar ongeluk dat al veel eerder had kunnen gebeuren, bijvoorbeeld in 2009 in Hilversum tijdens een identieke situatie of weet ik waar die dingen nog meer stunten. En het zal veel vaker "(net) goed" gaan... dit keer loopt het fout af.
Het zal hoe dan ook consequenties hebben voor de toekomstige monster-truck evenementen, het afgeven van vergunningen etc etc.
Als ik door groen rijd kijk ik ook om me heen en als ik dan een fietser door rood zie rijden dan stop ik alsnog.
Hij kan wel zielig doen en om een week rust vragen maar er zijn gewoon kinderen platgereden omdat hij de meneer moest uithangen ondanks dat hij donders goed wist dat zijn rem-actie voor publiek levensgevaarlijk is en daarbij het sowieso een te kleine ruimte was (voor zijn ego).
Als dat gelul over regels en vergunningen. Mensen moet hun verstand gebruiken en anders de consequenties dragen.
Heb jij dat filmpje uit 2009 gezien???quote:
[..]
Niet als die knop ook aan (werkende) remmen gekoppeld is.
[..]
Dan ga je er al vanuit dat dit hier ook het geval zou zijn. In mijn ogen leek het niet op 'op het laatst willen remmen' in elk geval.
[..]
Als het al 10 jaar goed gaat en nu gaat het om nog onbekende reden fout, dan mag hij dat niet zeggen? Je gaat er nu al vanuit dat het een vast onderdeel was die in dit geval fout is gegaan.
Er is iets fout gegaan inderdaad, maar ik ben niet overtuigd dat dit onderdeel van de show moest zijn.
Als je zoiets uithaalt moet je verboden worden ooit nog in zo'n ding te zitten.
Dus omdat hij een dergelijke stunt in 2009 uitvoerde, moet dat hier ook wel het geval zijn geweest? Blij dat jij geen rechter bent.quote:
[..]
Heb jij dat filmpje uit 2009 gezien???
Als je zoiets uithaalt moet je verboden worden ooit nog in zo'n ding te zitten.
Ja nog meer regels en eisen, en dan wordt vast iets anders vergeten want verstand gebruiken hoeft niet als we maar aan de regels voldoen.....quote:
Eigenlijk moet in zo'n vergunning ook een plaatje van het vehikel en van de situatie: monster, hekken, publiek, sprong.
Dat zei ik niet meneer de advocaat...quote:
[..]
Dus omdat hij een dergelijke stunt in 2009 uitvoerde, moet dat hier ook wel het geval zijn geweest? Blij dat jij geen rechter bent.
Dat hij die actie in 2009 meerdere malen maakte had ervoor moeten zorgen dat hij nooit meer de gelegenheid kreeg dit nogmaals te doen.
Ik heb dergelijke onderdelen al veelvuldig gezien bij stuntshows met auto's en motorfietsen. Ook daar de normaalste zaak van de wereld.quote:
[..]
Dat zei ik niet meneer de advocaat...
Dat hij die actie in 2009 meerdere malen maakte had ervoor moeten zorgen dat hij nooit meer de gelegenheid kreeg dit nogmaals te doen.
Het publiek vindt het blijkbaar prachtig, maar het blijven gemotoriseerde voertuigen. Er kan altijd iets fout gaan, ongeacht wat voor stunt je wil uitvoeren.
Kwestie van; Niet mijn verantwoordelijkheid, dus laat maar gaan, Als ze al van het bestaan van deze show afwisten.quote:
Ik vraag me af nu er zoveel mensen opstaan die wisten van de internationale regelgeving, waarom die nooit eerder aan de bel getrokken hebben.
Nou meldt die shows dan maar graag zodat er meer leed bespaard kan blijven. Publiek mag nooit onderdeel van de stunt uitmaken. Tenzij vrijwillig maar dan moet je daar ook echt voor tekenen.quote:
[..]
Ik heb dergelijke onderdelen al veelvuldig gezien bij stuntshows met auto's en motorfietsen. Ook daar de normaalste zaak van de wereld.
Het publiek vindt het blijkbaar prachtig, maar het blijven gemotoriseerde voertuigen. Er kan altijd iets fout gaan, ongeacht wat voor stunt je wil uitvoeren.
Dat zeg ik ook nergens... en of het nu een technisch mankement is of een verkeerde pedaal zal hij nog verantwoordelijk zijn. Denk echter niet dat hij dit gewild heeft en dat hij wel degelijk last heeft van het feit dat hij drie levens heeft beëindigd en talloze mensen heeft verwond.quote:
[..]
Ja maar iemand die dat ding bestuurt is verantwoordelijk.
Als ik door groen rijd kijk ik ook om me heen en als ik dan een fietser door rood zie rijden dan stop ik alsnog.
Hij kan wel zielig doen en om een week rust vragen maar er zijn gewoon kinderen platgereden omdat hij de meneer moest uithangen ondanks dat hij donders goed wist dat zijn rem-actie voor publiek levensgevaarlijk is en daarbij het sowieso een te kleine ruimte was (voor zijn ego).
Als dat gelul over regels en vergunningen. Mensen moet hun verstand gebruiken en anders de consequenties dragen.
Ik ben het met je eens dat hij zelf ook had kunnen zeggen: Eh... dit is niet goed, te gevaarlijk etc etc... maar hey, ook bij hem zal het al tig keer goed zijn gegaan...
Maar dat hadden de toeschouwers ook... als je het over verstand gebruiken hebt? Moet je er dan maar niet heen gaan want stel dat het fout gaat?
En zoals ik zei: het moet altijd eerst fout gaan...
Die toeschouwers weten niet beter, sommige misschien en die staan achteraan of achter de truck ipv ervoor. Verstand dient de bestuurder te hebben, en zoals uit 2009 blijkt had hij het destijds niet en reed hij toch in dat ding.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens... en of het nu een technisch mankement is of een verkeerde pedaal zal hij nog verantwoordelijk zijn. Denk echter niet dat hij dit gewild heeft en dat hij wel degelijk last heeft van het feit dat hij drie levens heeft beëindigd en talloze mensen heeft verwond.
Ik ben het met je eens dat hij zelf ook had kunnen zeggen: Eh... dit is niet goed, te gevaarlijk etc etc... maar hey, ook bij hem zal het al tig keer goed zijn gegaan...
Maar dat hadden de toeschouwers ook... als je het over verstand gebruiken hebt? Moet je er dan maar niet heen gaan want stel dat het fout gaat?
En zoals ik zei: het moet altijd eerst fout gaan...
Tuurlijk zal hij ermee zitten, maar hallo. Wat denk je van ouders die voor hun ogen zien dat hun kind wordt plat gereden...
Hij heeft echt last van een te groot ego. Wat opzich wel in het totale plaatje past...Groot ego in grote auto, dat gaat een keer mis.
Is mij ook wel eens overkomen in een voertuig van die omvang. Alleen daar stond niemand omheen.
Ik vind het verbazingwekkend hoe er in dit land omgegaan wordt met de regels omtrent zulke zaken. Als je ziet wat er aan regels geldt voor de automobilisten, verbaast mij het dat dit totaal niet het geval is met dit soort materiaal.
Het zelfde gaat ook op voor (land)bouw combinaties waar men zonder enige training de weg mee op mag terwijl we het over combinaties van 40 ton hebben.
Overmoedig, en even het besef kwijt waar je eigenlijk daadwerkelijk mee rond rijd.
zonder training?quote:
Ik denk dat hij gewoon een fout gemaakt heeft in de besturing. Verkeerde pedaal bijvoorbeeld en vervolgens freezed. Even een kleine blackout door de schrik.
Is mij ook wel eens overkomen in een voertuig van die omvang. Alleen daar stond niemand omheen.
Ik vind het verbazingwekkend hoe er in dit land omgegaan wordt met de regels omtrent zulke zaken. Als je ziet wat er aan regels geldt voor de automobilisten, verbaast mij het dat dit totaal niet het geval is met dit soort materiaal.
Het zelfde gaat ook op voor (land)bouw combinaties waar men zonder enige training de weg mee op mag terwijl we het over combinaties van 40 ton hebben.
Overmoedig, en even het besef kwijt waar je eigenlijk daadwerkelijk mee rond rijd.
Euh boerenzonen en dochters gaan van kinds af aan mee op de trekker. Die hebben vanaf hun 5e al kennis ervan en op jonge leeftijd leren ze ermee rijden. En zo vaak gebeuren er geen ongelukken met landbouwvoertuigen op de openbarte weg.
Ja en ingehuurd personeel. De shovels, mobiele kranen en andere voertuigen waar iedereen met een veterstrik diploma opgezet wordt als ze maar niet te duur zijn?quote:
[..]
zonder training?
Euh boerenzonen en dochters gaan van kinds af aan mee op de trekker. Die hebben vanaf hun 5e al kennis ervan en op jonge leeftijd leren ze ermee rijden. En zo vaak gebeuren er geen ongelukken met landbouwvoertuigen op de openbarte weg.
Juist relatief wel vaak betrokken bij een ongeval.quote:
[..]
zonder training?
Euh boerenzonen en dochters gaan van kinds af aan mee op de trekker. Die hebben vanaf hun 5e al kennis ervan en op jonge leeftijd leren ze ermee rijden. En zo vaak gebeuren er geen ongelukken met landbouwvoertuigen op de openbarte weg.
http://www.juridischbureauletselschade.nl/ongeval-tractor/
Wat een kul, een ambtenaar zou geen vergunning af moeten geven voor iets waarvan hij niet weet wat het is.quote:
Eigenlijk moet in zo'n vergunning ook een plaatje van het vehikel en van de situatie: monster, hekken, publiek, sprong. En als er internationale regelgeving is, zou die gemeld moeten worden bij de vergunningaanvraag. Een ambtenaar kan niet alles weten.
Hier in de omgeving zie je dat niet, allemaal boerenvolk die die dingen bestiert.quote:
[..]
Ja en ingehuurd personeel. De shovels, mobiele kranen en andere voertuigen waar iedereen met een veterstrik diploma opgezet wordt als ze maar niet te duur zijn?
Begrijp me niet verkeerd, in veel gevallen zit er capabel volk op een dergelijk voertuig. Maar lang niet altijd. Het bevreemd me vooral dat er geen/nauwelijks duidelijke regelgeving is omtrent dergelijke voertuigen. Terwijl de schade die aangericht kan worden in potentie een stuk hoger is dan bij een auto.quote:
[..]
Hier in de omgeving zie je dat niet, allemaal boerenvolk die die dingen bestiert.
Weet je wat ook vreemd is. Dat de overheid klakkeloos een licht en zwaar motor rijbewijs invoert voor beginnende bestuurders. Dat terwijl vaak ongelukken waarbij motoren zijn betrokken de ander geen voorrang verleend.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, in veel gevallen zit er capabel volk op een dergelijk voertuig. Maar lang niet altijd. Het bevreemd me vooral dat er geen/nauwelijks duidelijke regelgeving is omtrent dergelijke voertuigen. Terwijl de schade die aangericht kan worden in potentie een stuk hoger is dan bij een auto.
En een petje kan een golf gti kopen en keihard scheuren, voer dan daar ook een begrenzer in.
Bij een demonstratie van de brandweer, die ook genoemd wordt, verwacht jij dus ook dat er flinke vuurtjes geblust gaan worden? Nu was er, ondanks dat het aangevraagd was, geen demonstratie van de brandweer, maar ook daar zijn verschillende gradaties in.quote:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk ook niet als demonstratie staan aangegeven.
Bij de aanvraag voor Haaksbergen staat duidelijk dat er demonstraties worden gegeven met verschillende voertuigen, waaronder een 1500pk monstertruck.
Ik zou niet weten hoe je een demo met een monstertruck anders moet interpreteren, maar ik verwacht dan dat er in elk geval een aantal auto's worden platgereden.
Een demonstratie met een monstertruck hoeft niet in te houden dat er andere auto's platgereden worden.
Hoeveel demo's met monstertrucks heb jij gezien waarbij niet over obstakels/auto's gereden werd?quote:
[..]
Een demonstratie met een monstertruck hoeft niet in te houden dat er andere auto's platgereden worden.
Hou toch eens op met de gemeente te verdedigen de hele tijd. Dat hangt me met alle respect de keel uit.quote:
Een demonstratie met een monstertruck hoeft niet in te houden dat er andere auto's platgereden worden.
Die gemeente maakt fout op fout en de burgemeester blundert er keer op keer op los.
Knoop die vent op aan de hoogste boom ipv te verdedigen
Ik heb nog nooit een demonstratie met een monstertruck gezien, dus ik zou daar in eerste instantie zeker niet aan denken. Ook niet omdat er in de vergunningsaanvraag specifiek een stuntteam genoemd wordt (wat overigens niets met die truck te maken heeft) ALs ik dat zo zie, verwacht ik dus daar een stunt en een rustige demonstratie van die andere zakenquote:
[..]
Hoeveel demo's met monstertrucks heb jij gezien waarbij niet over obstakels/auto's gereden werd?
En dat zou gewoon rondjes rijden kunnen zijn wat mij betreft.Ik ben de laatste die zal toegeven dat er door de gemeente geen fouten zijn gemaakt, op allerlei fronten. Net zoals bij de organisatie en bij het stuntteam. Maar ik baseer me op de zaken die ik allemaal gehoord heb, de mensen die ik gesproken heb en dergelijke en daaruit trek ik conclusies, naast dat ik nog een heleboel vragen heb. Op dit moment valt er voor mij geen schuldige aan te wijzen. Dat anderen dat wel kunnen, nouja, dat vind ik knap, want ik denk dat veel anderen veel minder kennis van het hele gebeuren hebben dan ik heb (no pun intended, gewoon realiteit).quote:
[..]
Hou toch eens op met de gemeente te verdedigen de hele tijd. Dat hangt me met alle respect de keel uit.
Die gemeente maakt fout op fout en de burgemeester blundert er keer op keer op los.
Knoop die vent op aan de hoogste boom ipv te verdedigen
Nou vertel eens zou ik zeggen dan.quote:
want ik denk dat veel anderen veel minder kennis van het hele gebeuren hebben dan ik heb
Maar jij bent wellicht redelijk gekleurd, en ik heb het idee dat men daar het allemaal een beetje met 'de mantel der liefde' probeert te bedekken. Beetje de gemoedelijke plattelandse 'ach, ze bedoelden het niet slecht' mentaliteit.quote:
[..]
Ik ben de laatste die zal toegeven dat er door de gemeente geen fouten zijn gemaakt, op allerlei fronten. Net zoals bij de organisatie en bij het stuntteam. Maar ik baseer me op de zaken die ik allemaal gehoord heb, de mensen die ik gesproken heb en dergelijke en daaruit trek ik conclusies, naast dat ik nog een heleboel vragen heb. Op dit moment valt er voor mij geen schuldige aan te wijzen. Dat anderen dat wel kunnen, nouja, dat vind ik knap, want ik denk dat veel anderen veel minder kennis van het hele gebeuren hebben dan ik heb (no pun intended, gewoon realiteit).
Ondertussen is dus echter wel gewoon gebleken dat de gemeente (en de burgemeester) onwijs hebben staan schutteren, en achteraf doodleuk onjuiste informatie verstrekt over bv. de vergunning. Een vergunning die sowieso al op de automatische piloot is verstrekt, en geen enkele expertise bij is komen. Op het stuntteam na dan, die natuurlijk tegenstrijdige belangen hadden. Je kan niet verwachten dat de partij die de vergunning aanvraagt je van advies gaat voorzien over het verstrekken er van.
Dat zijn de gemeente inclusief vergunningverstrekker en burgemeester, de organisatie en het team wat die truck runt inclusief de chauffeur.
Of dat strafrechtelijk ook de schuldigen zijn straks moet nog blijken, maar die hebben allemaal gefaald en hebben allemaal bloed aan hun handen.
Uiteraard komt de gemeente straks weg met een dikke foei zolang ze maar beterschap beloven en de organisatie belooft nooit meer een monstertruck te laten komen dus dat is dan ook in orde; en dan krijgt de chauffeur de zwarte piet toegespeeld.
Zo gaat het zijn en niet anders en als ik dan lees dat mensen uit Haaksbergen die oetlul van een burgemeester de hand boven zn kop houden dan moet ik een beetje binnensmonds braken ja.
So fucking shoot me.
Een monstertruck is gebouwd om over sloopauto's heen te rijden. Wat jij nu zegt is "Een demonstratie van een kettingzaag hoeft niet te betekenen dat er gezaagd word".quote:
[..]
Een demonstratie met een monstertruck hoeft niet in te houden dat er andere auto's platgereden worden.
Dat zou je denken. Maar dat is net zoiets als zeggen dat een journalist zo objectief mogelijk informatie naar buiten brengt maar dat is ook niet altijd zo.quote:
[..]
Een monstertruck is gebouwd om over sloopauto's heen te rijden. Wat jij nu zegt is "Een demonstratie van een kettingzaag hoeft niet te betekenen dat er gezaagd word".
Agreed!quote:
Of dat strafrechtelijk ook de schuldigen zijn straks moet nog blijken, maar die hebben allemaal gefaald en hebben allemaal bloed aan hun handen.
En toch he zou ik er ook niet direct vanuit gaan dat er over dingen heen gereden zou worden ook al heb ik wel monstertruckshows gezienquote:
[..]
Een monstertruck is gebouwd om over sloopauto's heen te rijden. Wat jij nu zegt is "Een demonstratie van een kettingzaag hoeft niet te betekenen dat er gezaagd word".