Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (Geruisloos 14-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama aan om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
Geruisloos 14-9
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• • Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILER
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILERVermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
SPOILER
Exact. Geen tasdrager. Dus L. droeg de tas.quote:Op zondag 14 september 2014 22:05 schreef mig72 het volgende:
[..]
Zoals die in de op staan onder 'foto's van de wandeling'?
Daar is geen tasdrager in te zien.
Een noodaggregaat is toch iets anders dan een zeer specifiek technologisch patsstuk.quote:Op zondag 14 september 2014 22:05 schreef agter het volgende:
[..]
Als jij dat zo zeker weet...
Er zit in elk geval een zonnepanelenboer in Boquete genaamd "Alternative Energy Generators".
Maar die zullen dan wel snel failliet gaan.
Of ze lieten het ergens achter.quote:
[..]
Exact. Geen tasdrager. Dus L. droeg de tas.
Ook als ze allebei in voorkomen zonder tas?quote:
[..]
Exact. Geen tasdrager. Dus L. droeg de tas.
Bv. hier: http://www.olx.com.pa/q/solo/c-219
Van wie was de camera?quote:
De camera zit in de tas. Voor foto's gaat de tas af en wordt op de grond gezet. Camera eruit. Je weet niet wie die tas droeg. Ze staan beiden zonder tas op de foto's. Als het de tas van Lisanne is geweest dan zal zij hem wel gedragen hebben ja dat wel.
Zit je te stangen?quote:
[..]
Een noodaggregaat is toch iets anders dan een zeer specifiek technologisch patsstuk.
"Alternative Energy Generators is a company located in Boquete. They have installed about a dozen whole house solar electrical systems in the Montanas de Caldera housing project. The clients seem happy with the systems. Call 6575-2355"
Maar daar is geen markt voor volgens jou... Zal wel snel failliet gaan dan.
En hoe bekend/populair/beschikbaar is die winkel?quote:
Die zonne-opladers zijn gewoon in Panama te koop; diverse merken in alle kleuren van de regenboog
Bv. hier: http://www.olx.com.pa/q/solo/c-219
Tuurlijk.quote:
Die zonne-opladers zijn gewoon in Panama te koop; diverse merken in alle kleuren van de regenboog
Bv. hier: http://www.olx.com.pa/q/solo/c-219
Waar toeristen zijn, zie je die dingen op de markt. Logisch toch?
Let op: er zijn foto's in staande (rust-) toestand. Daar hebben ze beiden geen tas. Die kunnen ze even neergezet hebben.quote:
[..]
Ook als ze allebei in voorkomen zonder tas?
Maar er zijn ook foto's in lopende toestand (uitsluitend van K.) waarop geen tas te zien is.
Ergo, L. droeg de (haar eigen) tas.
Nee jij kan niet begrijpend lezen.quote:
[..]
Zit je te stangen?
"Alternative Energy Generators is a company located in Boquete. They have installed about a dozen whole house solar electrical systems in the Montanas de Caldera housing project. The clients seem happy with the systems. Call 6575-2355"
Maar daar is geen markt voor volgens jou... Zal wel snel failliet gaan dan.
Ik had het niet over zaken zoals noodaggregaat die algemeen in derde wereld landen voorkomen. Zelfs mijn moeders kennis in India hebben ze dat.
Maar een iphone zonneoplader is een nieuw stuk technologische hipheid, dat hebben die boeren niet. Geen markt voor.
Dat kunnen ook geposeerde foto's zijn. Uit niets blijkt dat er foto's onderweg genomen zijn zonder te stoppen.quote:
[..]
Maar er zijn ook foto's in lopende toestand (uitsluitend van K.) waarop geen tas te zien is.
Noodaggregaat? Daar kwam jij mee, niet ik.quote:
[..]
Nee jij kan niet begrijpend lezen.
Ik had het niet over zaken zoals noodaggregaat die algemeen in derde wereld landen voorkomen. Zelfs mijn moeders kennis in India hebben ze dat.
Maar een iphone zonneoplader is een nieuw stuk technologische hipheid, dat hebben die boeren niet. Geen markt voor.
[ Bericht 99% gewijzigd door 11en30 op 14-09-2014 22:14:23 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door 11en30 op 14-09-2014 22:14:17 ]
Er zijn behalve die foto' s op de mirador, verder geen foto's van L vrijgegeven. Die kunnen er echter best zijn, dus ook lopend.quote:
[..]
Let op: er zijn foto's in staande (rust-) toestand. Daar hebben ze beiden geen tas. Die kunnen ze even neergezet hebben.
Maar er zijn ook foto's in lopende toestand (uitsluitend van K.) waarop geen tas te zien is.
Ergo, L. droeg de (haar eigen) tas.
wat versta jij onder 'emergency generator' dan?quote:
[..]
Noodaggregaat? Daar kwam jij mee, niet ik.
Wat stond hier?quote:
Heb ik nergens gezegd.quote:Op zondag 14 september 2014 22:14 schreef mig72 het volgende:
[..]
wat versta jij onder 'emergency generator' dan?
Mss verkeer gelezen?
Niks. Ik drukte 2x op quote ipv 1x edit. Heb koffie nodig.quote:
Nee, dat stond in jouw bron. Maar goed, je leest zelf je bronnen niet.quote:
[..]
Heb ik nergens gezegd.
Mss verkeer gelezen?
Kun je ajb de OP bijwerken?quote:
[..]
Exact. Geen tasdrager. Dus L. droeg de tas.
quote:
Even wat anders waar ik over pieker. Wat zegt het dat de eerste noodoproep met de iPhone van Kris was en 12 minuten daarna de 2e oproep met de Samsung? Kun je daaruit opmaken dat als één van de twee een ongeluk heeft gehad dit niet Kris maar Lisanne is overkomen? Omdat een niet getroffen omstander eerder naar een telefoon zal grijpen om 112 te bellen dan degene die het slachtoffer is? En dat je dan je eigen telefoon eerst pakt en niet die van de ander?
Jij schrijft:quote:
[..]
Nee, dat stond in jouw bron. Maar goed, je leest zelf je bronnen niet.
"Panamezen zijn een laagopgeleide boerenvolk. Aan zulke zonneopladers en dergelijken hebben ze niets. Er is geen markt voor. Er is dan ook geen winkel ook niet in de stad die met die technologische dingen gaat stallen. Ze zullen het niet kunnen slijten."
Ik geef je vervolgens een bedrijf wat zonnecollectoren verkoopt in Boquete. En vervolgens begin je over noodagregaten? Prima.
Maar er zijn dus wel bedrijven Boquete die zonnecollectoren verkopen, dat is mijn punt.
Ongeacht waar het verkocht wordt, we kunnen niet uitsluiten dat de dames zo'n oplader bij zich hadden.
Ik reageerde al eerder maar toen sloot het topic net. Ik vind het een goed puntquote:
Natuurlijk, maar we kunnen alleen maar wetenschap bedrijven met de gegevens die ons ter beschikking staan.quote:
[..]
Er zijn behalve die foto' s op de mirador, verder geen foto's van L vrijgegeven. Die kunnen er echter best zijn, dus ook lopend.
Er kan ook nog een derde persoon zijn geweest die de tas droeg.
Wat moet ik dan bijwerken?quote:
Dit is inderdaad een goed punt. Ook als er geen ongeluk is geweest, het is aannemelijk dat Kris als eerste heeft gebeld. De vraag is alleen wel even in hoeverre het schema nog klopt. Het is jammer dat de media niet consistent is hierin.quote:
Nee zonnepalen verkopen is niet hetzelfde als zonneopladers verkopen voor de iPad. Ergens snap je de nuance niet in de voorbeelden.quote:
[..]
Jij schrijft:
"Panamezen zijn een laagopgeleide boerenvolk. Aan zulke zonneopladers en dergelijken hebben ze niets. Er is geen markt voor. Er is dan ook geen winkel ook niet in de stad die met die technologische dingen gaat stallen. Ze zullen het niet kunnen slijten."
Ik geef je vervolgens een bedrijf wat zonnecollectoren verkoopt in Boquete. En vervolgens begin je over noodagregaten? Prima.
Maar er zijn dus wel bedrijven Boquete die zonnecollectoren verkopen, dat is mijn punt.
Hoe kom je nu opeens weer op een iPad?quote:
[..]
Nee zonnepalen verkopen is niet hetzelfde als zonneopladers verkopen voor de iPad. Ergens snap je de nuance niet in de voorbeelden.
Ik denk dat we deze discussie maar even moeten stoppen...
Die foto erin zetten waarin dat mogelijke been in een verlichte kader zit. Ook de tweede variatie van het been iets eronderaan kan ook bij.quote:
[..]
Wat moet ik dan bijwerken?
Kan ook zijn dat de een gewoon minder schroom heeft om naar een instantie te bellen dan de ander (bellen naar instanties/bedrijven is toch anders dan naar vrienden/familie) of dat de een beter/makkelijker Engels sprak.quote:
Het lijkt me beter om het bij feiten te houden in de OP.quote:
[..]
Die foto erin zetten waarin dat mogelijke been in een verlichte kader zit. Ook de tweede variatie van het been iets eronderaan kan ook bij.
Ja, en hij kan F heten.quote:
[..]
Natuurlijk, maar we kunnen alleen maar wetenschap bedrijven met de gegevens die ons ter beschikking staan.
Er kan ook nog een derde persoon zijn geweest die de tas droeg.
Graag.quote:
[..]
Het lijkt me beter om het bij feiten te houden in de OP.
Ja. Of P of T of G of X.quote:
iPhone whatever.quote:
[..]
Hoe kom je nu opeens weer op een iPad?
Ik denk dat we deze discussie maar even moeten stoppen...
Eens.
Ja.quote:
[..]
Het lijkt me beter om het bij feiten te houden in de OP.
Graag.quote:
[..]
Het lijkt me beter om het bij feiten te houden in de OP.
Sorry - dat is te moeilijk voor me.quote:
[..]
Die foto erin zetten waarin dat mogelijke been in een verlichte kader zit. Ook de tweede variatie van het been iets eronderaan kan ook bij.
Nee want het is analyse en dat kan best bij. Staat er al trouwens.quote:
[..]
Het lijkt me beter om het bij feiten te houden in de OP.
Kom nou, waarom open je het topic dan?quote:
[..]
Sorry - dat is te moeilijk voor me.
Analyse hoort in de discussie.quote:
[..]
Nee want het is analyse en dat kan best bij. Staat er al trouwens.
Contradictio in terminus. Zie 'analyse van de foto' rubriek in de OP.quote:
[..]
Analyse hoort in de discussie.
Dat zijn empirische analyses die meer feiten naar voren brengen (EXIF data etc.). Die fotoanalyses van de vlekken/vormen waar jij het over hebt zijn pure speculatie.quote:
[..]
Contradictio in terminus. Zie 'analyse van de foto' rubriek in de OP.
Dus we zitten met z'n allen weer flink te speculeren?quote:
[..]
Dat zijn empirische analyses die meer feiten naar voren brengen (EXIF data etc.). Die fotoanalyses van de vlekken waar jij het over hebt zijn pure speculatie.
Ik geloof niet dat dit speelt als je midden in de jungle in Panama in een situatie verkeert waarin 112 gebeld gaat worden. Dat gaat niet zo van hihi doe jij nou nee ik durf niet doe jij maar.quote:
[..]
Kan ook zijn dat de een gewoon minder schroom heeft om naar een instantie te bellen dan de ander (bellen naar instanties/bedrijven is toch anders dan naar vrienden/familie) of dat de een beter/makkelijker Engels sprak.
Deed je dit maar bij...quote:
Kom op, ik heb die OP vanmiddag helemaal bijgewerkt...
Je hebt het door.quote:
[..]
Dus we zitten met z'n allen weer flink te speculeren?
quote:
[..]
Ik geloof niet dat dit speelt als je midden in de jungle in Panama in een situatie verkeert waarin 112 gebeld gaat worden. Dat gaat niet zo van hihi doe jij nou nee ik durf niet doe jij maar.
Nee. Het is pure speculatie.quote:
Bedankt. Dat wist ik nog niet.quote:
Nee dat lijkt me ook niet. Maar als je elkaar kent, weet je het van elkaar en zegt de een al eerder dan de ander: ik bel.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dit speelt als je midden in de jungle in Panama in een situatie verkeert waarin 112 gebeld gaat worden. Dat gaat niet zo van hihi doe jij nou nee ik durf niet doe jij maar.
Het kan dus wat betekenen over een ongeluk van de een, maar hoeft niet.
".. The curious thing is that after the 5th, the devices were unloaded, according to forensic analysis. It is very strange, argues Arrocha, how they might charge the devices in the jungle and make a call on April 10."
In ons overzicht is dit een dag later:
Vind ik opmerkelijk.
Wat betekent unloaded?quote:
Nog even terug naar dat nieuwsartikel van zojuist:
".. The curious thing is that after the 5th, the devices were unloaded, according to forensic analysis. It is very strange, argues Arrocha, how they might charge the devices in the jungle and make a call on April 10."
In ons overzicht is dit een dag later:
[ afbeelding ]
Vind ik opmerkelijk.
Las/hoorde dat er wel bereik is op bepaalde plekken. En die moet je nu juist weten.quote:
Als er geen bereik is in de jungle hoe hebben de indianen telefoons dan? En wat doen drugsrunners? Goudzoekers?
Dus al die andere lui weten dat zomaar?quote:
[..]
Las/hoorde dat er wel bereik is op bepaalde plekken. En die moet je nu juist weten.
Of zijn ze voorbereid en hebben ze er kaarten van mobiele dekking?
Geen kaarten. Ligt ook aan het weer. Schijnt local-knowledge te zijn bij mensen die daar vaak rondlopen. Ergens in deze reeks voorbij gekomen.quote:
[..]
Dus al die andere lui weten dat zomaar?
Of zijn ze voorbereid en hebben ze er kaarten van mobiele dekking?
Is me bijgebleven omdat er verteld werd dat schuine hellingen meer bereik konden hebben dan puur op de top gaan staan.
En het idee was dat de dames hun telefoon spaarden, en hem dus uitzette, en op de top weer gingen proberen. Wat dus niet lukte, zoals bekend.
Serieus? Waarom hadden L&K die plaatselijke kennis niet?quote:
[..]
Geen kaarten. Ligt ook aan het weer. Schijnt local-knowledge te zijn bij mensen die daar vaak rondlopen. Ergens in deze reeks voorbij gekomen.
Hadden ze toch maar de 25 dollar moeten neerleggen voor een gids...quote:
[..]
Serieus? Waarom hadden L&K die plaatselijke kennis niet?
Nee ik bedoel ze keken wel naar al de andere zaken, zoals routekaart, laarzen, tassen, en wat al nog meer, maar een van de belangrijkste - mobiele dekking, en dat slaan ze gewoon over? De dames van tegenwoordig staren toch de godganse halve dag op hun schermpjes, dan vraag je je toch af of je in de jungle wel wat aan hebt?quote:
[..]
Hadden ze toch maar de 25 dollar moeten neerleggen voor een gids...
Er zijn ook prachtig mooie gps-apps. Kosten 3 euro (heb zelf topo-gps). Kun je zo de route van "el pianista" in inlezen. En allerlei andere trails in die omgeving.quote:
[..]
Nee ik bedoel ze keken wel naar al de andere zaken, zoals routekaart, laarzen, tassen, en wat al nog meer, maar een van de belangrijkste - mobiele dekking, en dat slaan ze gewoon over? De dames van tegenwoordig staren toch de godganse halve dag op hun schermpjes, dan vraag je je toch af of je in de jungle wel wat aan hebt?
Hier die route:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Staan er meer in de buurt. Je kunt ze zo meenemen, gratis.
Kaart synchroniseert ie thuis (of waar je wifi/internet hebt), en gaan!
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
De voorbereiding had beter gekund, inderdaad.
Laat gps nou net grote batterijslurpers zijn.quote:
[..]
Er zijn ook prachtig mooie gps-apps. Kosten 3 euro (heb zelf topo-gps). Kun je zo de route van "el pianista" in inlezen. En allerlei andere trails in die omgeving.
Hier die route:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Staan er meer in de buurt. Je kunt ze zo meenemen, gratis.
Kaart synchroniseert ie thuis (of waar je wifi/internet hebt), en gaan!
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
De voorbereiding had beter gekund, inderdaad.
Maar goed, werkt dat op je telefoon ook?
Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:quote:
Weet iemand wanneer de jeans gevonden zijn? En is er en bron beschikbaar? Ik kan hier niets over vinden namelijk.
Dat heeft mij ook zeer verbaasd. Ze hadden zelfs geen papieren plattegrond bij zich? Dan moet je haast wel denken dat er een gids/local mee was!quote:
[..]
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
http://www.topo-gps.nlquote:
[..]
Laat gps nou net grote batterijslurpers zijn.
Maar goed, werkt dat op je telefoon ook?
Ja juist bedoelt voor iPhone! Ik hike heel veel met m'n iPhone. Gps zet ik meestal uit, alleen aan wanneer ik het nodig heb.
Dus dat slurpen is het probleem niet.
Je mag F. zijn naam vermelden?quote:
[..]
Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Staat in de op!quote:
Precies. Ik vermoed dat F. dan wel een van zijn medeplichtigen mee was gegaan.quote:
[..]
Dat heeft mij ook zeer verbaasd. Ze hadden zelfs geen papieren plattegrond bij zich? Dan moet je haast wel denken dat er een gids/local mee was!
Ja. Als ik hike gooi ik meestal gewoon alle bekende trails van die omgeving op m'n telefoon. Het is gratis, dus waarom niet.quote:
[..]
Dat heeft mij ook zeer verbaasd. Ze hadden zelfs geen papieren plattegrond bij zich? Dan moet je haast wel denken dat er een gids/local mee was!
Heb vaak genoeg gehad dat ik, om wat voor reden dan ook, een stukje wilde afsnijden of een omweg moest nemen.
Maar zij hebben alleen op internet gekeken en zijn gewoon gegaan.
Snap dat niet.
Maar dan rest de vraag, wat voor gps-bereik heb je in Panama? En specifiek in de jungle?quote:
[..]
http://www.topo-gps.nl
Ja juist bedoelt voor iPhone! Ik hike heel veel met m'n iPhone. Gps zet ik meestal uit, alleen aan wanneer ik het nodig heb.
Dus dat slurpen is het probleem niet.
Gaan GPS signalen ook via zendmasten of direct naar de satelliet?
Heeft Feliciano & crew niet ook de schoen gevonden?quote:
[..]
Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Heeft Feliciano & crew dan alles gevonden?
Wat een hypocriet modbeleid dan.quote:
Ze zijn waarschijnlijk met een derde meegegaan. De derde die 'toevallig' nooit op de foto kwam. Die niet gefotografeerd wilde worden ivm zijn toekomstige, duistere plannen, of juist wel op de gevoelige plaat werd vastgelegd, maar later ze ervan af wist te halen.quote:
[..]
Ja. Als ik hike gooi ik meestal gewoon alle bekende trails van die omgeving op m'n telefoon. Het is gratis, dus waarom niet.
Heb vaak genoeg gehad dat ik, om wat voor reden dan ook, een stukje wilde afsnijden of een omweg moest nemen.
Maar zij hebben alleen op internet gekeken en zijn gewoon gegaan.
Snap dat niet.
Dit is de enige bron ervan. Moet je wel een beetje Spaans verstaanquote:
Weet iemand wanneer de jeans gevonden zijn? En is er en bron beschikbaar? Ik kan hier niets over vinden namelijk.
Op 03.28 verteld hij dat ze een korte broek van Kris gevonden hebben
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VBYBm8J_uSo
Dit is jouw hypothese?quote:
[..]
Ze zijn waarschijnlijk met een derde meegegaan. De derde die 'toevallig' nooit op de foto kwam. Die niet gefotografeerd wilde worden ivm zijn toekomstige, duistere plannen, of juist wel op de gevoelige plaat werd vastgelegd, maar later ze ervan af wist te halen.
Precies. Wel je paspoort meenemen maar geen enkele plattegrond?quote:
[..]
Ja. Als ik hike gooi ik meestal gewoon alle bekende trails van die omgeving op m'n telefoon. Het is gratis, dus waarom niet.
En wat een lange discussie over of ze wel of geen extra oplader bij zich hadden op zonneenergie ed.
Waarom moeten die foto's een boodschap weergeven?
Dan hadden ze wel andere foto's gemaakt
Zijn naar mijn mening gewoon flauwekul foto's en ook niet gemaakt vanwege over vliegende helikopters
En als K en L een oplader bij zich hadden dan hoefden ze dus nooit hun telefoon uit hoeven doen en konden ze hun telefoon ook gebruiken als zaklamp
Misdrijf denkers worden vaak verweten in een tunnel te zitten en alles erbij halen om zo'n scenario kloppend te maken.
Ben 2 dagen aan het teruglezen.
Het valt me op dat de verdwaal-denkers hetzelfde doen en alles proberen in te passen in verdwalen maar op goede berichten zoals bv Za gister postte helemaal niet op reageren
Geen probleem. Meestal komt domnivoor dat netjes vertalen.quote:
[..]
Dit is de enige bron ervan. Moet je wel een beetje Spaans verstaan
Op 03.28 verteld hij dat ze een korte broek van Kris gevonden hebben
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VBYBm8J_uSo
Post dat bericht van Za dan nog eens, aub?quote:
Wat een lange discussie over de takjes met zakjes.
En wat een lange discussie over of ze wel of geen extra oplader bij zich hadden op zonneenergie ed.
Waarom moeten die foto's een boodschap weergeven?
Dan hadden ze wel andere foto's gemaakt
Zijn naar mijn mening gewoon flauwekul foto's en ook niet gemaakt vanwege over vliegende helikopters
En als K en L een oplader bij zich hadden dan hoefden ze dus nooit hun telefoon uit hoeven doen en konden ze hun telefoon ook gebruiken als zaklamp
Misdrijf denkers worden vaak verweten in een tunnel te zitten en alles erbij halen om zo'n scenario kloppend te maken.
Ben 2 dagen aan het teruglezen.
Het valt me op dat de verdwaal-denkers hetzelfde doen en alles proberen in te passen in verdwalen maar op goede berichten zoals bv Za gister postte helemaal niet op reageren
Ik wel, been there done thatquote:
Ik geloof niet dat deze meiden zonder ook maar een enkele kaart die trail op zijn gegaan als daar geen local bij was. Jullie wel?
Ja hoor.quote:
Ik geloof niet dat deze meiden zonder ook maar een enkele kaart die trail op zijn gegaan als daar geen local bij was. Jullie wel?
Nee toen op 31 maart zonder gids, gingen ze stoppen net voor de Mirador. Wetende dat je zonder gids stupide bent om verder te gaan als buitenlander.quote:
Op 1 april zou dat niet zomaar ineens zijn veranderd. Ze hadden dus wel een gids bij toen ze achter de Mirador gingen lopen.
De voorbereiding liet wat te wensen over, zullen we maar zeggen.quote:
Serieus? Een onbekende route van 3-5 uur heen en 3-5 uur terug zonder kaart?quote:
Thanks. Spaans is geen probleem. Niets over een datum helaas.quote:
[..]
Dit is de enige bron ervan. Moet je wel een beetje Spaans verstaan
Op 03.28 verteld hij dat ze een korte broek van Kris gevonden hebben
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VBYBm8J_uSo
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 23:16:29 ]
De gaten zijn inmiddels wel verfijnd.quote:
[..]
Daar zitten gaten in en die zijn al vaak genoeg besproken.
Bron dat ze op 31 maart op de trail geweest zijn?quote:
[..]
Nee toen op 31 maart zonder gids, gingen ze stoppen net voor de Mirador. Wetende dat je zonder gids stupide bent om verder te gaan als buitenlander.
Op 1 april zou dat niet zomaar ineens zijn veranderd. Ze hadden dus wel een gids bij toen ze achter de Mirador gingen lopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 14-09-2014 23:18:53 ]
Nope.quote:
[..]
De gaten zijn inmiddels wel verfijnd.
Nee de iPhone schijnt weken zonder oplader te kunnen als hij uit staat.quote:
Dus om het verdwaal verhaal kloppend te krijgen hebben we nu ook mobiele opladers nodig?
Una ropa, dat is idd wat hij zegt. Is niet letterlijk broek natuurlijk. Kleding.quote:
[..]
Thanks. Spaans is geen probleem, maar ik hoor ze niets over een broek vertellen.
Heb in Marokko in de woestijn een gids gehad die er gewoon vandoor ging 's nachts. Was ook niet echt fijn, kan ik je vertellen...quote:
[..]
Serieus? Een onbekende route van 3-5 uur heen en 3-5 uur terug zonder kaart?
Ze waren daar gezien, de taxichauffeur liet weten hen gedropt te hebben. Er is ook bewijs van hun terugkeer, waarin ze praten over hun dagje op de mirador dus.quote:
[..]
Bron dat ze op 31 maart op de trail geweest zijn?
Dat was slechts een theorie van Mata om de getuigenverklaringen alsnog kloppend te krijgen, en absoluut géén feit.
Dat zeggen die ouders...staat in een artikel het vorige topic.quote:
Dus om het verdwaal verhaal kloppend te krijgen hebben we nu ook mobiele opladers nodig?
Telefoons waren kennelijk leeg, en daarna zijn ze nog gebruikt.
Iemand moet ze dus opgeladen hebben...volgens hun.
O.a. ja.quote:
Dus om het verdwaal verhaal kloppend te krijgen hebben we nu ook mobiele opladers nodig?
Ik vond de nuance die Ouder1 later kwam maken, over hoe ze op een gegeven moment verdwaald kunnen zijn, al dan niet tijdelijk, geen misdrijf uitsluit, vrij geniaal eerlijk gezegd.
Maar die ouder1 zegt weleens wat andere flauwekul over roofdieren bijv, maar hierin had ze wel gelijk.
Neen.quote:
[..]
Ze waren daar gezien, de taxichauffeur liet weten hen gedropt te hebben. Er is ook bewijs van hun terugkeer, waarin ze praten over hun dagje op de mirador dus.
Bron?
Stond hier al in een van de topics. Zoek het maar.quote:
Maar ze hebben nog niet de informatie van het NFI over de telefoons?quote:
[..]
Dat zeggen die ouders...staat in een artikel het vorige topic.
Telefoons waren kennelijk leeg, en daarna zijn ze nog gebruikt.
Iemand moet ze dus opgeladen hebben...volgens hun.
Dacht het niet. Jij poneert iets wat (iig m.i.) totaal onwaar is, dan onderbouw je het maar ook.quote:
[..]
Stond hier al in een van de topics. Zoek het maar.
Elke smartphone als je hem uitzet. Een iPhone heeft in vergelijking met de meeste anderen helemaal geen sterke batterij.quote:
[..]
Nee de iPhone schijnt weken zonder oplader te kunnen als hij uit staat.
Maar daar ging het niet over volgens mij. Als die telefoon heeft gelogd dat de batterij "unloaded" (leeg) is geweest en daarna is ie toch weer aan geweest dan is hij intussen opgeladen.
nee het is niet 3.28 maar vanaf 04.40quote:
[..]
Thanks. Spaans is geen probleem.
Alle getuigenverklaring kunnen pas kloppen als je de datum van 1 april terugschuift naar 31 maart. Dat is gewoon zo. Al die getuigen hebben toch niet gelogen. Misschien ging het ergens in de vertaling mis.quote:
[..]
Dacht het niet. Jij poneert iets wat (iig m.i.) totaal onwaar is, dan onderbouw je het maar ook.
Werkt topo-gps ook in Panama?quote:
[..]
Er zijn ook prachtig mooie gps-apps. Kosten 3 euro (heb zelf topo-gps). Kun je zo de route van "el pianista" in inlezen. En allerlei andere trails in die omgeving.
Hier die route:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Staan er meer in de buurt. Je kunt ze zo meenemen, gratis.
Kaart synchroniseert ie thuis (of waar je wifi/internet hebt), en gaan!
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
De voorbereiding had beter gekund, inderdaad.
Ik zag het inderdaad. Geen datum helaas. Ik heb nu als vinddatum voor 2 juli genomen.quote:
[..]
nee het is niet 3.28 maar vanaf 04.40
Volgens het artikel willen de ouders ook een DNA-analyse van de telefoon.quote:
[..]
Maar ze hebben nog niet de informatie van het NFI over de telefoons?
Hier nogmaals het artikel (van Poekje):
—--------------------------------------------------
POSSIBLE CRIME IN THE CASE OF THE DUTCH WOMEN
PanamaAmerica reports:
http://www.panamaamerica.(...)n-caso-de-holandesas
Translation:
The legal team of the parents of Lisanne Froon and Kris Kremers do not rule out a criminal hand in the case. This was said by Enrique Arrocha, lawyer for the families of the girls who allegedly disappeared on el Sendero del Pianista, in Boquete, on April 1.
Now that some of the information from the analysis of the cell phones that were found on the banks of Culubre River in the community of Alto Romero on June 14, has become known, Arrocha raises several questions.
The first of these questions has to do with the register of telephone calls to the emergency lines 911 of Panama and 112 of The Netherlands. According Arrocha, calls are recorded on April 4, 5 and 10. The curious thing is that after the 5th, the devices were unloaded, according to forensic analysis. It is very strange, argues Arrocha, how they might charge the devices in the jungle and make a call on April 10. This question leads him to think that possibly someone else was with them.
He will keep that uncertainty until the Dutch Forensic Institute (NFI) delivers the detailed DNA analysis that was performed in that country on all devices belonging to both young women:
a camera, two cell phones, a backpack, sunglasses, two bras, a passport of the European Union (EU) and jeans found and brought to the Public Prosecutor of Panama by a resident of that inhospitable region.
In this sense, the attorney for the Kremers and Froon families said that it is strange that the clothing found near the river Culubre was almost like it might have been placed between the branches. This, he says, may be a possible sign that they were bathing in the river, sunbathing or enjoying nature, he said".
[end translation]
ZaZara:
Facts
suspicion
Another question that arises is how the two were able to walk on their own 18 kilometers from the trailhead of El Pianista to Alto Romero.
blank - unanswered
After five months, the Panamanian authorities do not have any hypothesis about the case
bron: websleuth (WS) thread 5, vandaag, registered user ZaZara, post # 627 page 26
Nokken nu met die verdachtmakingen.quote:
Deze F weet veel meer dan wat hij ons wijs heeft gemaakt.
Als het in de log van de telefoon staat lijkt me dat een feit. Leeg geweest en toch weer aangezet.quote:
[..]
Dat zeggen die ouders...staat in een artikel het vorige topic.
Telefoons waren kennelijk leeg, en daarna zijn ze nog gebruikt.
Iemand moet ze dus opgeladen hebben...volgens hun.
Dus dan hebben we of een mobiele oplader, een extra batterij of indianen die ermee aan het rommelen zijn geweest nodig. En zo moeten er om het verdwaal scenario kloppend te krijgen steeds meer dingen uit de hoed getoverd worden.
Dus we mogen van jou geen misdrijftheorie aanhangen? Lekker objectieve kijk zeg.quote:
[..]
Nokken nu met die verdachtmakingen.
Tuurlijk wel, maar kom alsjeblieft met wat betere onderbouwingen. Wordt een beetje kansloos anders.quote:
[..]
Dus we mogen van jou geen misdrijftheorie aanhangen? Lekker objectieve kijk zeg.
Ja. Heb de trails al ingelezen om zelf te bekijken. De maps zijn er ook (niet super gedetailleerd overigens).quote:
En in Panama kennen ze ook gewoon GPS.
Topo-gps is maar een voorbeeldje, er zijn 10-tallen apps die gebruikt worden voor smartphones. Vandaar ook al die sites waar je routes en trails vandaan kunt plukken.
Geo-cashing kun je daar ook gewoon doen.
Zelfs in Boquete... Mocht je daar aan twijfelen.
http://www.geocaching.com(...)0a-af56-cb322228bf57
[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 14-09-2014 23:33:32 ]
Jou ken ik nog niet, jij was hier trouwens niet tijdens al onze besprekingen over de theorie van Jackie. Mag ik je dus vragen wat jouw achtergrondkennis is van de misdrijftheorie?quote:
[..]
Tuurlijk wel, maar kom alsjeblieft met wat betere onderbouwingen. Wordt een beetje kansloos anders.
Het doel van de kaart is om een goed beeld te krijgen van de situatie. Weet iemand nog meer interessante data die hierin geplot kan worden?
Je kunt niet zomaar mensen belasteren. Dat lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Dus we mogen van jou geen misdrijftheorie aanhangen? Lekker objectieve kijk zeg.
Dat soort nachttemperaturen overleven ze makkelijk.quote:
Update kaart, met nu alle data in één:
[ afbeelding ]
Het doel van de kaart is om een goed beeld te krijgen van de situatie. Weet iemand nog meer interessante data die hierin geplot kan worden?
-1 voor de verdwalingsscenario.
Als het bewijs de schuld van de doden die richting op wijst, tuurlijk mag dat. Sterker nog, het moet gewoon. In het belang van eerlijkheid.quote:
[..]
Je kunt niet zomaar mensen belasteren. Dat lijkt me nogal logisch.
Geld voor een misdaadscenario idem dito. Iemand moet die telefoon opgeladen hebben dan, hč.quote:
[..]
Als het in de log van de telefoon staat lijkt me dat een feit. Leeg geweest en toch weer aangezet.
Dus dan hebben we of een mobiele oplader, een extra batterij of indianen die ermee aan het rommelen zijn geweest nodig. En zo moeten er om het verdwaal scenario kloppend te krijgen steeds meer dingen uit de hoed getoverd worden.
Nee dat versterkt juist de misdrijftheorie. Want derde betrokkene mee, die bewijs kan manipuleren.quote:
[..]
Geld voor een misdaadscenario idem dito. Iemand moet die telefoon opgeladen hebben dan, hč.
Jackie's theorie is niet gelijk aan "dé misdrijftheorie". Er zijn ontzettend veel varianten van een msdrijfscenario mogelijk (net als van een verdwaalscenario).quote:
[..]
Jou ken ik nog niet, jij was hier trouwens niet tijdens al onze besprekingen over de theorie van Jackie. Mag ik je dus vragen wat jouw achtergrondkennis is van de misdrijftheorie?
Klopt, en ik heb ook nergens anders beweerd.quote:
[..]
Jackie's theorie is niet gelijk aan "dé misdrijftheorie". Er zijn ontzettend veel varianten van een msdrijfscenario mogelijk (net als van een verdwaalscenario).
Chapeau.
Dan moet er ook in de log staan dat de telefoon aan een lader heeft gehangen? en als dat zo is dan zou hij dát wel gezegd hebben toch?quote:
[..]
Als het in de log van de telefoon staat lijkt me dat een feit. Leeg geweest en toch weer aangezet.
En laat dat er nou net ziet zijn.quote:
[..]
Als het bewijs de schuld van de doden die richting op wijst, tuurlijk mag dat. Sterker nog, het moet gewoon. In het belang van eerlijkheid.
Dus hou inderdaad aub op met je verdachtmakingen.
Nee, houd jij maar op met je verdwaalnonsens.quote:
[..]
En laat dat er nou net ziet zijn.
Dus hou inderdaad aub op met je verdachtmakingen.
Zo werken telefoons niet volgens mij. Maar verder weet ik het ook niet, aangezien ik geen telefoontechnicus ben.quote:
[..]
Dan moet er ook in de log staan dat de telefoon aan een lader heeft gehangen? en als dat zo is dan zou hij dát wel gezegd hebben toch?
Eens.quote:
[..]
Jackie's theorie is niet gelijk aan "dé misdrijftheorie". Er zijn ontzettend veel varianten van een msdrijfscenario mogelijk (net als van een verdwaalscenario).
En beide scenario's hoeven elkaar overigens ook niet uit te sluiten.
Wordt dat gelogd dan?quote:
[..]
Dan moet er ook in de log staan dat de telefoon aan een lader heeft gehangen? en als dat zo is dan zou hij dát wel gezegd hebben toch?
De theorie van Jackie is dan ook breed geformuleerd en wijst niet op een specifieke uitkomst maar verklaart meerderen.quote:
[..]
Eens.
En beide scenario's hoeven elkaar overigens ook niet uit te sluiten.
Mig, waar kan ik de theorie van Jackie nalezen?quote:
[..]
De theorie van Jackie is dan ook breed geformuleerd en wijst niet op een specifieke uitkomst maar verklaart meerderen.
Welke verdwaalnonsens?quote:
[..]
Nee, houd jij maar op met je verdwaalnonsens.
Nee, dat doet het niet. En er zitten grote gaten inquote:
[..]
De theorie van Jackie is dan ook breed geformuleerd en wijst niet op een specifieke uitkomst maar verklaart meerderen.
ff wachten... ik heb em hier ergens liggen, ik haal hem op...quote:
[..]
Mig, waar kan ik de theorie van Jackie nalezen?
Zolang het "ik denk, ik vermoed, ik geloof" is kan het best. Mensen gebruiken al de naam niet meer maar korten het af naar een letter. Moeten ze voortaan over "mister X" spreken?quote:
[..]
Je kunt niet zomaar mensen belasteren. Dat lijkt me nogal logisch.
Was jij die ander die de theorie wilde nalezen?quote:
[..]
Eens.
En beide scenario's hoeven elkaar overigens ook niet uit te sluiten.
Mijn telefoon (android) houdt voor de batterij een heel uitgebreid log bij. Apple kennende zal het bij een iPhone niet anders zijn.quote:
Ja. Graag op fok neerzetten.quote:
[..]
Was jij die ander die de theorie wilde nalezen?
Als het goed is, zou je hem in je PM box moeten hebben.quote:
[..]
Mig, waar kan ik de theorie van Jackie nalezen?
"Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris."
Bron: http://www.answersforkris.com
Mag niet van Lavender die mij zojuist geDMd heeft.quote:
Maar het zijn wel andere telefoongegevens dan wij hier hebben.quote:
Het probleem is dat Arrocha slechts één deelrapport van het NFI heeft ontvangen, met daarin de telefoongegevens of slechts een deel daarvan. De andere rapporten heeft hij dus nog steeds niet.
"Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris."
Bron: http://www.answersforkris.com
Dus we kunnen daar ook niet op vertrouwen?
Als de kleding zo is gevonden na vrijwillig uittrekken om te gaan baden hebben ze die kleding dus niet opnieuw weer aangetrokken. Maar hoe komt die voet dan in de schoen? Naakt met je sokken aan in je bergschoenen gaan zonnebaden of zwemmen? Nee.quote:
[..]
In this sense, the attorney for the Kremers and Froon families said that it is strange that the clothing found near the river Culubre was almost like it might have been placed between the branches. This, he says, may be a possible sign that they were bathing in the river, sunbathing or enjoying nature, he said".
[end translation]
De "manipulator" rol van een derde persoon is inderdaad een interessant scenario. Dit kan namelijk het bellen verklaren. Deze persoon kans zelfs de tip hebben gegeven om 911 te proberen. Wetende dat het toch niet gaat werken, maar zo wel "vertrouwen" te creëren.quote:
Scenario. Er is een derde (of zelfs vierde mee). Die leidt de meisjes verder de jungle in. "Ja ik ken de omgeving, niks aan de hand." Als ze ver genoeg zijn, wetende dat er geen bereik is, doet hij voorkomen dat ze toch verdwaald zijn. Laat ze maar bellen, dat voedt hun paniek gevoel alleen maar. Meisjes zijn bang, die hebben zelf inderdaad geen idee waar ze zijn en hebben geen keuze dan de derde te vertrouwen. Zonder slag of stoot overgeleverd aan hun toekomstig moordenaar, als makke lammetjes. Hij kan alles met ze doen. Ze naar een verlaten hut leiden, ze daar achterlaten terwijl hij ondertussen "de weg gaat zoeken" de volgende dag terugkomen en zijn werk afmaken. Wat nog rest is een verdwaling faken.
Wij hebben dat NFI-rapport niet, is ook véél te lang voor in de OP.quote:
[..]
Maar het zijn wel andere telefoongegevens dan wij hier hebben.
Dus we kunnen daar ook niet op vertrouwen?
Wij hebben alleen krantenberichtjes die elkaar tegenspreken
Klopt. Dat heb ik gedaan.quote:
weet niet waar jij het over hebt Lavender, heb helemaal geen fotos in spoiler gezet...
Mss badkleding aan, en met die schoenen over de rotsen richting het water gelopen?quote:
[..]
Als de kleding zo is gevonden na vrijwillig uittrekken om te gaan baden hebben ze die kleding dus niet opnieuw weer aangetrokken. Maar hoe komt die voet dan in de schoen? Naakt met je sokken aan in je bergschoenen gaan zonnebaden of zwemmen? Nee.
En baden e.d. gaan ze juist al helemaal niet doen na 2 noodoproepen erdoorheen gedrukt te hebben. In een noodgeval is baden of zonnen het laatste waar je aan denkt.quote:
[..]
Als de kleding zo is gevonden na vrijwillig uittrekken om te gaan baden hebben ze die kleding dus niet opnieuw weer aangetrokken. Maar hoe komt die voet dan in de schoen? Naakt met je sokken aan in je bergschoenen gaan zonnebaden of zwemmen? Nee.
Kan het zijn dat wat er gelekt is naar de Panamese media eerder klopt dan wat Arrocha weet?quote:
Het probleem is dat Arrocha slechts één deelrapport van het NFI heeft ontvangen, met daarin de telefoongegevens of slechts een deel daarvan. De andere rapporten heeft hij dus nog steeds niet.
"Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris."
Bron: http://www.answersforkris.com
Bij 8.50 wijst de moeder van Kris op iets en vraagt of dat een pad is; 'nee' is het antwoord, maar we zien niet wat het dan wel is. Een 'tip' area? zegt Feliciano?
Als ze toch netjes terug zijn gelopen, kan het hier fout gegaan zijn.
[url]ttp://nos.nl/video/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html[/url]
Halverwege ( op de heen weg, maar ook op de terugweg natuurlijk ) staat een boerderij.
Als ze terug gelopen zijn (via dezelfde we als de heenweg), kan het daar mis gegaan zijn.
Bedankt.quote:
[..]
Als het goed is, zou je hem in je PM box moeten hebben.
Na een paar dagen zweten mss wel even tijd om je te wassen?quote:
[..]
En baden e.d. gaan ze juist al helemaal niet doen na 2 noodoproepen erdoorheen gedrukt te hebben. In een noodgeval is baden of zonnen het laatste waar je aan denkt.
Opfrissen of baden zou kunnen. Maar knoop je dan je broek dicht als je hem uit getrokken hebt? Nee.quote:
[..]
Na een paar dagen zweten mss wel even tijd om je te wassen?
Oh, dat heb ik gelezen bij die gps-trails. Er is daar een boerderij waar je een vreemde afslag moet maken, anders verlaat je het pad en loop je verkeerd.quote:Op zondag 14 september 2014 23:50 schreef Lutalo het volgende:
Bij 8.50 wijst de moeder van Kris op iets en vraagt of dat een pad is; 'nee' is het antwoord, maar we zien niet wat het dan wel is. Een 'tip' area? zegt Feliciano?
Als ze toch netjes terug zijn gelopen, kan het hier fout gegaan zijn.
[url]ttp://nos.nl/video/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html[/url]
Halverwege ( op de heen weg, maar ook op de terugweg natuurlijk ) staat een boerderij.
Als ze terug gelopen zijn (via dezelfde we als de heenweg), kan het daar mis gegaan zijn.
Ik ga even kijken wat ik er van terug kan vinden...
Wat zou een verklaring kunnen zijn van het dichtknopen?quote:
[..]
Opfrissen of baden zou kunnen. Maar knoop je dan je broek dicht als je hem uit getrokken hebt? Nee.
Geen. Die is van botten zonder vlees af gekomen.quote:
[..]
Wat zou een verklaring kunnen zijn van het dichtknopen?
Wat was ook al weer de bron van dat het dichtgeknoopt was? Heb ik alleen hier en op ws gelezen, werd dat ook in de video gezegd?quote:
[..]
Wat zou een verklaring kunnen zijn van het dichtknopen?
Ik ben nu je video aan het bekijken. Is iets van 23 min lang.quote:
Bij 8.50 wijst de moeder van Kris op iets en vraagt of dat een pad is; 'nee' is het antwoord, maar we zien niet wat het dan wel is. Een 'tip' area? zegt Feliciano?
Als ze toch netjes terug zijn gelopen, kan het hier fout gegaan zijn.
[url]ttp://nos.nl/video/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html[/url]
Halverwege ( op de heen weg, maar ook op de terugweg natuurlijk ) staat een boerderij.
Als ze terug gelopen zijn (via dezelfde we als de heenweg), kan het daar mis gegaan zijn.
Ze hebben het over een gids 'Chani' wiens afspraak ze niet op kwamen dagen en die vervolgens ging helpen zoeken. Wie is dat?
Indd dat herinner ik mij ook uit een bron.quote:
[..]
Oh, dat heb ik gelezen bij die gps-trails. Er is daar een boerderij waar je een vreemde afslag moet maken, anders verlaat je het pad en loop je verkeerd.
Ik ga even kijken wat ik er van terug kan vinden...
Dader.quote:
[..]
Wat zou een verklaring kunnen zijn van het dichtknopen?
O weet alweer, de vader zei hetquote:
[..]
Wat was ook al weer de bron van dat het dichtgeknoopt was? Heb ik alleen hier en op ws gelezen, werd dat ook in de video gezegd?
Dit is inderdaad wel mogelijk denk ik. Maar was de broek niet opgehangen alsof iemand dat daar expres had achtergelaten?quote:
[..]
Geen. Die is van botten zonder vlees af gekomen.
Scenario:
Kris is na 14 dagen erg vermagerd, broek zakt vanzelf af/kost te veel moeite om aan te houden/heeft geen nut verder. Ze hangt 'm aan een tak en gaat verder.
Waarom zou een dader dat doen? Dat doen alleen meisjes die in een winkel werken en de hele dag de door klanten gepaste kleding weer volgens strenge instructies terug moeten hangen. Werkte één van de twee bij zo'n winkel dat het misschien routine was?quote:
Het enige dat ik er bij kan bedenken is dat de broek nat was en te drogen is gehangen. Als je kleding met een rits los laat drogen kan het kreukelig opdrogen, waardoor de rits moeilijk dicht gaat daarna.quote:
[..]
Wat zou een verklaring kunnen zijn van het dichtknopen?
[ Bericht 57% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 00:07:58 ]
Nou het gaat niet om het kreuken maar om de rits die het dan niet meer goed doet. Das best lastigquote:
[..]
Ik denk dat je je weinig druk maakt om een kreuk in je broek op dat moment.
Dit kan ik nog vinden:quote:
[..]
Oh, dat heb ik gelezen bij die gps-trails. Er is daar een boerderij waar je een vreemde afslag moet maken, anders verlaat je het pad en loop je verkeerd.
Ik ga even kijken wat ik er van terug kan vinden...
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Ze moeten dus door een hek, maar op de achtergrond zie je het pad wel gewoon doorlopen.
Zo zijn er wel meerdere afslagen waar je verkeerd kunt gaan:
"Lyle (former guest, Hiker-in-Residence, deputy mayor of Boquete) and I decided to go ourselves, scope out the trail and take photos at the points where guests reported getting confused."
[ Bericht 7% gewijzigd door agter op 15-09-2014 00:13:05 ]
Haha ja ik las het.quote:
[..]
Nou het gaat niet om het kreuken maar om de rits die het dan niet meer goed doet. Das best lastig
Stop je hem in de rugzak lijkt me. Alles kan immers bruikbaar zijn.quote:
[..]
Dit is inderdaad wel mogelijk denk ik. Maar was de broek niet opgehangen alsof iemand dat daar expres had achtergelaten?
Scenario:
Kris is na 14 dagen erg vermagerd, broek zakt vanzelf af/kost te veel moeite om aan te houden/heeft geen nut verder. Ze hangt 'm aan een tak en gaat verder.
Dat is allemaal voor de mirador. We weten dat ze op en achter de mirador zijn geweest.quote:
[..]
Dit kan ik nog vinden:
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Ze moeten dus door een hek, maar op de achtergrond zie je het pad wel gewoon doorlopen.
[ afbeelding ]
Dan kunnen ze voor de mirador niet verkeerd gelopen zijn want er is maar 1 pad naar de top
Huh? Ik reageerde op een post van Lutalo. Er zitten dus wel degelijk onduidelijke stukken in dat pad, afslagen etc. Dat is alles wat ik wil zeggen.quote:
[..]
Dat is allemaal voor de mirador. We weten dat ze op en achter de mirador zijn geweest.
Dan kunnen ze voor de mirador niet verkeerd gelopen zijn want er is maar 1 pad naar de top
Ik dacht dat jullie aan het zoeken waren over dat pad, of ze verkeerd gelopen konden zijn?quote:
[..]
Huh? Ik reageerde op een post van Lutalo.
En dat alles vrij overzichtelijk is. En dat het mooi weer was op 1 april. En dat er ook mogelijkheden zijn om rust te nemen mocht je dat willen.
Alles wat in de beelden terug te zien is.
Hoe hebben ze geweten dat ze hier af moesten slaan door dat hekje?quote:
[..]
Dat is allemaal voor de mirador. We weten dat ze op en achter de mirador zijn geweest.
Dan kunnen ze voor de mirador niet verkeerd gelopen zijn want er is maar 1 pad naar de top
Hier reageerde ik op. Het blijkt wel degelijk dat meerdere mensen daar verkeerd lopen:quote:
[..]
Ik dacht dat jullie aan het zoeken waren over dat pad, of ze verkeerd gelopen konden zijn?
quote:
Bij 8.50 wijst de moeder van Kris op iets en vraagt of dat een pad is; 'nee' is het antwoord, maar we zien niet wat het dan wel is. Een 'tip' area? zegt Feliciano?
Als ze toch netjes terug zijn gelopen, kan het hier fout gegaan zijn.
[url]ttp://nos.nl/video/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html[/url]
Halverwege ( op de heen weg, maar ook op de terugweg natuurlijk ) staat een boerderij.
Als ze terug gelopen zijn (via dezelfde we als de heenweg), kan het daar mis gegaan zijn.
Het kan iig in één klap alles verklaren. Terwijl "verdwaling" een steeds ingewikkelder verhaal wordt om het nog een beetje kloppend te krijgen. Lex Parsimoniae.quote:
[..]
De "manipulator" rol van een derde persoon is inderdaad een interessant scenario. Dit kan namelijk het bellen verklaren. Deze persoon kans zelfs de tip hebben gegeven om 911 te proberen. Wetende dat het toch niet gaat werken, maar zo wel "vertrouwen" te creëren.
Misschien ook op internet gevonden, weet ik niet. Maar ze hebben het wel gedaan anders konder ze de top niet bereikt hebbenquote:
[..]
Hoe hebben ze geweten dat ze hier af moesten slaan door dat hekje?
Is ook zo, maar is aan de andere kant van de mirador. De rivier stroomt aan die kant richting Boquete. De resten en spullen zijn aan de andere kant van de mirador de andere richting opgestroomd, de Bocas kantquote:
[..]
Hier reageerde ik op. Het blijkt wel degelijk dat meerdere mensen daar verkeerd lopen:
[..]
Uit nieuwsgierigheid, waar leidt het padje naartoe als je niet door het hek loopt, maar vooruit?quote:
[..]
Misschien ook op internet gevonden, weet ik niet. Maar ze hebben het wel gedaan anders konder ze de top niet bereikt hebben
Dus ze zijn tegen de rivierstroming in gevonden?quote:
[..]
Is ook zo, maar is aan de andere kant van de mirador. De rivier stroomt aan die kant richting Boquete. De resten en spullen zijn aan de andere kant van de mirador de andere richting opgestroomd, de Bocas kant
"There are more than likely many areas where mistakes could be made."
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
Tenzij er een local mee was.quote:
[..]
Misschien ook op internet gevonden, weet ik niet. Maar ze hebben het wel gedaan anders konder ze de top niet bereikt hebben
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianista
Want hier lijkt het net of er over de pianista staat:
"Degenen die in zijn voor meer uitdaging kunnen een stukje teruglopen en via een andere route hun weg vervolgen voor nog een paar uur wandel plezier, vanaf waar vandaan u het Caribische gebied kunt zien op een heldere dag."
Dit kan een hoop verklaren...eens?
neequote:
[..]
Dus ze zijn tegen de rivierstroming in gevonden?
Wat bedoel je dan met je vaag taalgebruik over de verschil in vindplekken?quote:
Hebben ze zeker gezien!! Het is het eerste google resultaat als je zoekt op "Boquete Pianista".quote:
Ik zou graag willen weten of ze ook deze site gelezen hebben:
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianista
Want hier lijkt het net of er over de pianista staat:
"Degenen die in zijn voor meer uitdaging kunnen een stukje teruglopen en via een andere route hun weg vervolgen voor nog een paar uur wandel plezier, vanaf waar vandaan u het Caribische gebied kunt zien op een heldere dag."
Dit kan een hoop verklaren...eens?
Aan de kant van de mirador waar de rivier richting Bocas stroomt.quote:
[..]
Wat bedoel je dan met je vaag taalgebruik over de verschil in vindplekken?
En die info hoort bij een andere trail! Niet bij de pianista. Al lijkt dat op het eerste gezicht wel.quote:
[..]
Hebben ze zeker gezien!! Het is het eerste google resultaat als je zoekt op "Boquete Pianista".
Als ze dit gedaan hebben, snap ik dat ze hopeloos verdwaald zijn.
Zou best kunnen dat de info is weggehaald na de vermissing.quote:
[..]
En die info hoort bij een andere trail! Niet bij de pianista.
Als ze dit gedaan hebben, snap ik dat ze hopeloos verdwaald zijn.
We hebben toch foto' s van Kris bij het bergbeekje? Dat is al veel verder het pad op, aan de bocas kant.quote:
[..]
En die info hoort bij een andere trail! Niet bij de pianista.
Als ze dit gedaan hebben, snap ik dat ze hopeloos verdwaald zijn.
Tot daar zijn ze dus op het Pianista pad gebleven. Vanaf het bergbeekje weten we niet wat er gebeurd is.
Ontvoering? Prima, waar zijn ze dan vastgehouden?
Ongeluk? Ok, waar dan? En daarna?
Vermissing? Juist, hoe zijn ze dan gelopen dat ze niet gevonden zijn?
Ga jullie gang:
Volgens Google webcache niet.quote:
[..]
Zou best kunnen dat de info is weggehaald na de vermissing.
hij zegt: 'is steep area'quote:
Bij 8.50 wijst de moeder van Kris op iets en vraagt of dat een pad is; 'nee' is het antwoord, maar we zien niet wat het dan wel is. Een 'tip' area? zegt Feliciano?
Als ze toch netjes terug zijn gelopen, kan het hier fout gegaan zijn.
[url]ttp://nos.nl/video/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html[/url]
Halverwege ( op de heen weg, maar ook op de terugweg natuurlijk ) staat een boerderij.
Als ze terug gelopen zijn (via dezelfde we als de heenweg), kan het daar mis gegaan zijn.
quote:
[..]
hij zegt: 'is steep area'
Ik zal dat accent nooit kunnen begrijpen.
Ze laten dus wel een extra afslag/zij-pad zien. En dan zeggen ze "er is maar 1 pad". Lekker dan!quote:
[..]
hij zegt: 'is steep area'
Dat is helemaal geen pad maar een soort van nauw gleufje naar beneden.quote:
[..]
Ze laten dus wel een extra afslag zien.
Ik vind het toch echt een extra paadje.quote:
[..]
Dat is helemaal geen pad maar een soort van nauw gleufje naar beneden.
Dan heb je het verkeerd gezien.quote:
[..]
Ik vind het toch echt een extra paadje.
Ik vind het namelijk ook op een pad lijken. Zelfs meer dan het pad waar ze vandaan kwamen vanaf Boquete
Iemand op dit forum zei echter dat er maar 2 paden zijn die op de Mirador komen en is die discussie (terecht?) gestopt
Als het namelijk wel een pad zou zijn dan vroeg ik me af of die dan zou leiden naar dat spookkasteel.
Que geografie, afstand en tijdstip eesrte noodoproep zou dat kunnnen kloppen (16.39 uur)
Een heel interessante pagina over het 'toeristische' deel van het Pianista-pad.quote:
[..]
Er zijn ook prachtig mooie gps-apps. Kosten 3 euro (heb zelf topo-gps). Kun je zo de route van "el pianista" in inlezen. En allerlei andere trails in die omgeving.
Hier die route:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Staan er meer in de buurt. Je kunt ze zo meenemen, gratis.
Kaart synchroniseert ie thuis (of waar je wifi/internet hebt), en gaan!
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
De voorbereiding had beter gekund, inderdaad.
Als dit eindpunt de Mirador is, dan ligt die iets oostelijker dan op de kaart van Geruisloos staat aangegeven, n.l. op 8°50'4.6"N, 82°25'25.2"W.
[mijn vertaling:]
Het pad begint bij de weg vlak bij restaurant Il Pianista.
Het pad voert in het begin door open terrein (weilanden), dat na 2 kilometer overgaat in bosland. Het pad kruist diverse beken en het bosland gaat over in oerwoud.
Het pad is slecht aangegeven en nauwelijks bewegwijzerd, maar als je goed oplet zie je hier en daar een steen of boom met oranje pijlen e.d. Er zijn geen zijpaden of vertakkingen en dus moet je dezelfde weg teruglopen. Het is moeilijk om hier te verdwalen.
Dit padgedeelte eindigt bij de grens van de provincie Chiriquí, op het hoogste punt, waar je uitzicht hebt op een stukje Boquete. Door de begroeiing is het uitzicht niet geheel vrij.
Hou rekening met regen, want het weer kan snel omslaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 15-09-2014 01:09:25 ]
Idd. En het liefst in april.quote:
Maar goed de enige manier natuurlijk om het eea over het pad en het terrein te weten te komen is zelf de plaats te bezoeken. Punt.
Maar we hebben nu wel duidelijk dat er verschillende afslagen zijn op el pianiste. We weten dat ze verder gelopen zijn toen ze bovenaan waren. Reden om aan te nemen dat er daar wel maar 1 pad was, of zouden er daar ook extra paadjes en afslagen zijn?
Twee paden? Nou ja, de heenweg en de terugweg.quote:
Postte dit een dag of 10 geleden al en is er ook al over gedicussieerd.
Ik vind het namelijk ook op een pad lijken. Zelfs meer dan het pad waar ze vandaan kwamen vanaf Boquete
Iemand op dit forum zei echter dat er maar 2 paden zijn die op de Mirador komen en is die discussie (terecht?) gestopt
Welk spookkasteel?quote:
Postte dit een dag of 10 geleden al en is er ook al over gedicussieerd.
Ik vind het namelijk ook op een pad lijken. Zelfs meer dan het pad waar ze vandaan kwamen vanaf Boquete
Iemand op dit forum zei echter dat er maar 2 paden zijn die op de Mirador komen en is die discussie (terecht?) gestopt
Als het namelijk wel een pad zou zijn dan vroeg ik me af of die dan zou leiden naar dat spookkasteel.
Que geografie, afstand en tijdstip eesrte noodoproep zou dat kunnnen kloppen (16.39 uur)
Wellicht dat het meer mensen kan overtuigen. Met het weles nietes komen we niet zo ver.
Bedankt!
Hoe dan?quote:
Jackie en Mig, zouden jullie het F./ontvoer scenario kunnen uittekenen in deze kaart? Al is het met paint, maakt niet uit.
Wellicht dat het meer mensen kan overtuigen. Met het welles nietes komen we niet zo ver.
In mijn mogelijk scenario zeg ik dat het over en sluiten was na de 1e quebrada en zijn hun lichamen en spullen geplaatst.
Alles blijft zoals jij dat weergeeft in je kaartje.
Er is een padje, de rest zijn gleufjes.quote:
[..]
Idd. En het liefst in april.
Maar we hebben nu wel duidelijk dat er verschillende afslagen zijn op el pianiste. We weten dat ze verder gelopen zijn toen ze bovenaan waren. Reden om aan te nemen dat er daar wel maar 1 pad was, of zouden er daar ook extra paadjes en afslagen zijn?
Dit komt niet overeen met het belschema. Bovendien zul je aan moeten geven waar en wanneer de lichamen + spullen geplaatst zijn. Dit alles is dan door iemand verplaatst namelijk. Geef de route + tijden maar aan dan.quote:
[..]
Hoe dan?
In mijn mogelijk scenario zeg ik dat het over en sluiten was na de 1e quebrada en zijn hun lichamen en spullen geplaatst.
Alles blijft zoals jij dat weergeeft in je kaartje.
Wat moet er dan uitgetekend worden. Het actueel pad dat ze genomen hebben kan niemand weten, we hebben hoogstens een idee. Daarnaast doet het niets af aan de toetsbaarheid dan wel inhoud van de theorie die zich voornamelijk met andere feiten bezighoudt.quote:
Jackie en Mig, zouden jullie het F./ontvoer scenario kunnen uittekenen in deze kaart? Al is het met paint, maakt niet uit.
Wellicht dat het meer mensen kan overtuigen. Met het weles nietes komen we niet zo ver.
quote:
Lichamen en spullen zijn kilometers verplaatst. Dit gaat niet vanzelf. Laat maar zien hoe dat dan is gegaan en op welke data of tijden. We weten vrij zeker dat ze om 14:00 op de quebrada waren. Daarna zijn ze spoorloos. Go!quote:
[..]
Wat moet er dan uitgetekend worden. Het actueel pad dat ze genomen hebben kan niemand weten, we hebben hoogstens een idee. Daarnaast doet het niets af aan de toetsbaarheid dan wel inhoud van de theorie die zich voornamelijk met andere feiten bezighoudt.
Wat komt niet overeen met het belschema?quote:
[..]
Dit komt niet overeen met het belschema. Bovendien zul je aan moeten geven waar en wanneer de lichamen + spullen geplaatst zijn. Dit alles is dan door iemand verplaatst namelijk. Geef de route + tijden maar aan dan.
Na de 1e quebrada waar ze op dat moment ook waren voelden ze dreiging en hebben 112 gebeld.
Al dan wel of niet op de vlucht.
De dader wist dit maar omdat de telefoon vergrendeld was kon hij er later niet in.
Omdat hij wist dat er wel gebeld was heeft hij in de dagen erna zelf ook die nummers gebeld om het op verdwalen te laten lijken.
het kan zelfs zo zijn als mijn "alternatief"scenario waarin 1 van de meiden per ongeluk iets is overkomen. Dat scenario heb je en is helemaal geen gek idee
Ik zal een poging morgen wagen. Maar vergeet niet dat er enorme nauwkeurigheid of specifiekheid niet verwacht kan worden van de theorie aangezien niet alle bewijsstukken op tafel liggen. En misschien komen die bewijsstukken ook maar nooit en moeten we het maar met de rest doen.quote:
[..]
Lichamen en spullen zijn kilometers verplaatst. Dit gaat niet vanzelf. Laat maar zien hoe dat dan is gegaan en op welke data of tijden. We weten vrij zeker dat ze om 14:00 op de quebrada waren. Daarna zijn ze spoorloos. Go!
Lichamen en spullen zijn verplaatst?quote:
[..]
Lichamen en spullen zijn kilometers verplaatst. Dit gaat niet vanzelf. Laat maar zien hoe dat dan is gegaan en op welke data of tijden. We weten vrij zeker dat ze om 14:00 op de quebrada waren. Daarna zijn ze spoorloos. Go!
waarom dan?
Ik vind de rugzak met inhoud zo intact dat ik denk dat die geplaatst is.
Ook de lichaamsresten
Laat maar een tijdlijn zien van het handelen van de dader. Van het telefoneren tot aan het maken van de foto's in de nacht van 7-8 april. Wellicht kun je ons hier mee overtuigen.quote:
[..]
Wat komt niet overeen met het belschema?
Na de 1e quebrada waar ze op dat moment ook waren voelden ze dreiging en hebben 112 gebeld.
Al dan wel of niet op de vlucht.
De dader wist dit maar omdat de telefoon vergrendeld was kon hij er later niet in.
Omdat hij wist dat er wel gebeld was heeft hij in de dagen erna zelf ook die nummers gebeld om het op verdwalen te laten lijken.
het kan zelfs zo zijn als mijn "alternatief"scenario waarin 1 van de meiden per ongeluk iets is overkomen. Dat scenario heb je en is helemaal geen gek idee
De "lichamen" en spullen bevonden zich op 1 april om 14:00 bij de quebrada (A). Maanden later worden deze gevonden langs de rivier (B). Geef in je tijdlijn, of op de kaart, maar aan hoe deze van A naar B zijn gekomen.quote:
[..]
Lichamen en spullen zijn verplaatst?
waarom dan?
Ik vind de rugzak met inhoud zo intact dat ik denk dat die geplaatst is.
Ook de lichaamsresten
Super. Ik sta open voor alle scenario's, dus ben erg benieuwd.quote:
[..]
Ik zal een poging morgen wagen. Maar vergeet niet dat er enorme nauwkeurigheid of specifiekheid niet verwacht kan worden van de theorie aangezien niet alle bewijsstukken op tafel liggen. En misschien komen die bewijsstukken ook maar nooit en moeten we het maar met de rest doen.
Maar volgens mij droeg Lisanne op Schiphol een donkere rugtas en Kris een bruine handtas dit is op de foto terug te zien op hun kamer.
Die tijdlijn staat in de OP. Eveneens de belschema's waarin je duidelijk een belpatroon ziet.. Dat heb ik iig toen ik de TS machten had in de OP gezet, weet niet of het daar nog is. Voor de rest is het bekend dat F enkele weken vrij nam na de vermissing om zodoende mee te helpen zoeken. Ook vond hij als eerste toevallig de meeste zaken in zijn eentje. Ook heeft hij geen alibi voor bepaalde verdachte tijdstippen.quote:
[..]
Laat maar een tijdlijn zien van het handelen van de dader. Van het telefoneren tot aan het maken van de foto's in de nacht van 7-8 april. Wellicht kun je ons hier mee overtuigen.
[..]
De "lichamen" en spullen bevonden zich op 1 april om 14:00 bij de quebrada (A). Maanden later worden deze gevonden langs de rivier (B). Geef in je tijdlijn, of op de an A naar B zijn gekomen.
Een tijdlijn vanuit het perspectief van de dader bedoel ik. Er zijn enorm veel handelingen verricht door die persoon. Laat maar zien waar en wanneer dat was.quote:
[..]
Die tijdlijn staat in de OP. Eveneens de belschema's waarin je duidelijk een belpatroon ziet.. Dat heb ik iig toen ik de TS machten had in de OP gezet, weet niet of het daar nog is. Voor de rest is het bekend dat F enkele weken vrij nam na de vermissing om zodoende mee te helpen zoeken. Ook vond hij als eerste toevallig de meeste zaken in zijn eentje. Ook heeft hij geen alibi voor bepaalde verdachte tijdstippen.
En wat agter heel goed opmerkt, wat is het motief?
Means, motive & opportunity.
Overtuig ons.
Hiermee zeg je wat ik al zei dat vele verdwaalaanhangers in een tunnel zitten die naar verdwalen moet leiden.
Ik hoef niet alles nog een keer te vertellen.
Lees mn scenario van 14 augustus 23.15 uur nog maar eens door.
Hier gaat van af
- Lorenzo hij is gids maar kan nergens terugvinden dat hij de broer van is. Dat ze elkaar kennen lijkt me een understatement.ze zochten beiden naar K en L hun resten
Hier komt bij
- zijn paddock en finca bij de 4e kabelbrug
- zijn uh...opmerkelijke zoon
Maar jij wilt iets met tijden.
Na de 1e quebrada is het om 16.39 mis gegaan
Dit kan zijn richting de rivier maar ook op de terugweg op het Pianista. Dekking van de telefoon is daar namelijk geen feit.
Hierna zijn ze vermoord en heeft de dader op zowat vaste tijden naar de noodnummers gebeld om het te doen laten lijken op verdwalen.
Alle spullen en resten zijn geplaatst
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 15-09-2014 08:56:00 ]
Geld van de beloning die werd uitgeloofd, spullen in hun kamer dan wel rugtassen, maar ook een mogelijk verkrachtingsgeval -edit-quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 15-09-2014 08:57:02 ]
Is er mbt de verdwaaltheorie een schema van hoe alles is gelopen vanaf de foto om 14:00 op 1 april t/m het aanzetten van de telefoon op 11 april?quote:
Laat maar een tijdlijn zien van het handelen van de dader. Van het telefoneren tot aan het maken van de foto's in de nacht van 7-8 april. Wellicht kun je ons hier mee overtuigen.
Het zou interessant zijn indien we deze schema's dan naast elkaar kunnen leggen.
Allemaal leuk en aardig, maar het verplaatsen van twee lichamen + spullen kost tijd. Hoe is dit gegaan? En door wie?quote:
Ben blij dat je zegt "ons overtuigen"
Hiermee zeg je wat ik al zei dat vele verdwaalaanhangers in een tunnel zitten die naar verdwalen moet leiden.
Ik hoef niet alles nog een keer te vertellen.
Lees mn scenario van 14 augustus 23.15 uur nog maar eens door.
Hier gaat van af
- Lorenzo hij is gids maar kan nergens terugvinden dat hij de broer van is. Dat ze elkaar kennen lijkt me een understatement.ze zochten beiden naar K en L hun resten
Hier komt bij
- zijn paddock en finca bij de 4e kabelbrug
- zijn uh...opmerkelijke zoon
Maar jij wilt iets met tijden.
Na de 1e quebrada is het om 16.39 mis gegaan
Dit kan zijn richting de rivier maar ook op de terugweg op het Pianista. Dekking van de telefoon is daar namelijk geen feit.
Hierna zijn ze vermoord en heeft de dader op zowat vaste tijden naar de noodnummers gebeld om het te doen laten lijken op verdwalen.
Alle spullen en resten zijn geplaatst
We weten dat F. 2 april om 8:00 in Boquete was. Tussen 1 april 14:00 en 2 april 8:00 heeft hij dus heel wat dingen gedaan volgens jouw. Laat maar zien in een schema hoe dat kan zijn gegaan en waar naartoe hij die spullen heeft verplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 15-09-2014 08:57:33 ]
?????quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar het verplaatsen van twee lichamen + spullen kost tijd. Hoe is dit gegaan? En door wie?
We weten dat F. om 8:00 in Boquete was. Tussen 14:00 en 8:00 heeft hij dus heel wat dingen gedaan volgens jouw. Laat maar zien in een schema hoe dat kan zijn gegaan en waar naartoe hij die spullen heeft verplaatst.
je bent geweldig in kaartjes maar hier maak je een fout
Waarom heeft ie dat toen moeten doen en niet pas 2 maanden later?
Of alleen wat resten ipv hele lichamen?
De beloning kan nooit het motief geweest zijn van de misdaad.quote:
[..]
Geld van de beloning die werd uitgeloofd, spullen in hun kamer dan wel rugtassen, maar ook een mogelijk verkrachtingsgeval (dan denk ik eerder aan zoonlief).
Er was immers nog helemaal geen sprake van een beloning op het moment van 'de moord'.
Ik maak niks geen fouten, ik stel alleen vragen. Ik zeg niets over wanneer hij wat heeft gedaan, dat doe jij. Als hij het later had kunnen doen, prima, maar in de tussentijd waren die lichamen, geheel of in stukken, dus ergens fysiek aanwezig. Ik wil graag zien waar dat was. Tot aan het moment van de vondst.quote:
[..]
?????
je bent geweldig in kaartjes maar hier maak je een fout
Waarom heeft ie dat toen moeten doen en niet pas 2 maanden later?
Of alleen wat resten ipv hele lichamen?
Twee jonge vrouwen vermoorden, een paar neptelefoontjes plegen, en de lichamen ergens verborgen houden vind ik nogal wat. Maar als het minder is dan dat, ook prima. Ik wil gewoon weten waar de objecten zich in het universum bevonden van vermissing tot aan vondst. Alleen als die tijdlijn klopt met de feiten dan kun je een scenario geloofwaardig maken.quote:
jawel jij zegt dat hij tussen 14 uur smiddags 1 april en 8 uur sochtends 2 april heel wat heeft gedaan.
Wanneer?
Waarom?
Uh. de lichamen heeft hij verstopt tussen de 1e quebrada en de rivier.quote:
[..]
Twee jonge vrouwen vermoorden, een paar neptelefoontjes plegen, en de de lichamen ergens verborgen houden vind ik nogal wat. Maar als het minder is dan dat, ook prima. Toch wil ik weten waar de objecten zich in het universum bevonden van vermissing tot aan vondst. Alleen als die tijdlijn klopt met de feiten dan kun je een scenario geloofwaardig maken.
Hij heeft ze daar 2 maanden laten liggen en toen had de natuur haar werk gedaan en heeft hij op zijn tochtjes naar zijn eigen paddock met koeien af en toe wat resten en spullen neergelegd.
Of 1000 andere mogelijke andere plekken.
Maar dit klopt wel met de tijdlijn denk ik
Ik heb je scenario opgezocht omdat mijn haren meteen recht overeind gingen staan van die man in de video die de schoen goed verstopt achter een boom vond. Verder ken ik de discussies uit die tijd niet dus mijn vraag heb je wellicht al beantwoord. Waarom zou hij iedereen naar de vondsten leiden als dat mogelijk bewijsmateriaal tegen hem zou kunnen bevatten? Hij had ze als hij betrokken was geweest ook kunnen begraven op een plek waarvan hij zeker weet dat er nooit meer een haan naar zal kraaien of op kunnen voeren aan de poema's.quote:
Lees mn scenario van 14 augustus 23.15 uur nog maar eens door.
1- geen ideequote:
Waar zijn ze precies vermoord?
Wanneer?
Waarom?
2- geen idee
3- geen idee
BV
1- na de 1e quebrada
2- om 1700. uur 1 april
3- lust
Hold the horses!
Nogmaals het is een MOGELIJK scenario
Als ik die man aankijk denk ik ook van...neeeh
maar het kan wel zijn dat hij er wel meer van weet of iemand beschermt
Het scenario geeft iig wel een antwoord op alle vragen
En laten we eerlijk zijn:
Als je als laatst iemand hebt gezien, ontdekking en aangifte doet van de vermissing en 2 keer in iemands kamer loopt te neuzen dan is dat wel heel opmerkelijk.
Ik geloof dat er wel meer is gebeurd dan dit. Je vergeet namelijk alle telefoontjes en de nachtfoto's. Die objecten had ie dus nog bij zich.quote:
[..]
Uh. de lichamen heeft hij verstopt tussen de 1e quebrada en de rivier.
Hij heeft ze daar 2 maanden laten liggen en toen had de natuur haar werk gedaan en heeft hij op zijn tochtjes naar zijn eigen paddock met koeien af en toe wat resten en spullen neergelegd.
Of 1000 andere mogelijke andere plekken.
Maar dit klopt wel met de tijdlijn denk ik
Ik kan me voorstellen dat het nogal wat werk is om dit uit te schrijven, maar het is wel noodzakelijk om het scenario geloofwaardig te maken. Maak gewoon eens een volledig overzicht van alle objecten, en waar ze waren. Van 14:00 tot aan hun vondst.
Want met dit soort korte berichtjes kan ik er nog niks van maken. Succes!
heb je mijn scenario eigenlijk wel gelezen?quote:
[..]
Ik geloof dat er wel meer is gebeurd dan dit. Je vergeet namelijk alle telefoontjes en de nachtfoto's. Die objecten had ie dus nog bij zich.
Ik kan me voorstellen dat het nogal wat werk is om dit uit te schrijven, maar het is wel noodzakelijk om het scenario geloofwaardig te maken. Maak gewoon eens een volledig overzicht van alle objecten, en waar ze waren. Van 14:00 tot aan hun vondst.
Want met dit soort korte berichtjes kan ik er nog niks van maken. Succes!
Jep. Heel veel suggestieve zaken en "gevoelens". Is leuk, maar kan de rest niets mee. Er zijn twee tijdlijnen, die van de feiten, en die van het scenario. Leg ze naast elkaar en overtuig ons. Met antwoorden als "Als ik die man aankijk denk ik ook van...neeeh" kunnen we echt helemaal niets.quote:
[..]
heb je mijn scenario eigenlijk wel gelezen?
Dan stel ik een wedervraag.quote:
[..]
Jep. Heel vee suggestieve zaken en "gevoelens". Is leuk, maar kan de rest niets mee. Er zijn twee tijdlijnen, die van de feiten, en die van het scenario. Leg ze naast elkaar en overtuig ons. Met antwoorden als "Als ik die man aankijk denk ik ook van...neeeh" kunnen we echt helemaal niets.
Maak jij eens een tijdlijn vanaf 1 april sochtends tot 13 uur Mirador.
Ik stel dat het tot nu toe 100% zeker is dat TOT NU TOE F de laatste is die ze heeft gezien.
Kom jij met feiten dat er ook anderen zijn die hun heeft gezien.
Niet met Plinio want die zei ergens van ja, en in de video "hier hadden Kris en Lisanne een ander pad moeten nemen" rept ie er niet over.
Daarna is er de verdere middag, avond en nacht geen enkele noodoproep meer gedaan.
In welk(e) scenerio('s) past dit, en hoe valt het te verklaren?
In die van mij!quote:
Feit 1: Er is op 1 april een noodoproep gedaan om 16:39 en vervolgens 12 minuten later nog eens.
Daarna is er de verdere middag, avond en nacht geen enkele noodoproep meer gedaan.
In welk(e) scenerio('s) past dit, en hoe valt het te verklaren?
Dat past o.a. in een scenario waarin de meiden na twee mislukte pogingen tot de conclusie kwamen dat het op de plek waar ze zich bevonden niet mogelijk was contact te krijgen en daarom besloten dat het geen zin had om het eindeloos te blijven proberen.quote:
Feit 1: Er is op 1 april een noodoproep gedaan om 16:39 en vervolgens 12 minuten later nog eens.
Daarna is er de verdere middag, avond en nacht geen enkele noodoproep meer gedaan.
In welk(e) scenerio('s) past dit, en hoe valt het te verklaren?
Het is absoluut mogelijk. In theorie dat ze zien dat ze geen bereik hebben.quote:
[..]
Dat past o.a. in een scenario waarin de meiden na twee mislukte pogingen tot de conclusie kwamen dat het op de plek waar ze zich bevonden niet mogelijk was contact te krijgen en daarom tot de rationele conclusie kwamen dat het geen zin had om het eindeloos te blijven proberen.
Echter het was 16.39 uur en werd het pas om 1830 donker.
Maw ze konden nog 2 uur doorlopen.
Het lijkt me dan heel onwaarschijnlijk dat je het dan 2 uur later niet nog een keer probeert
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 15-09-2014 02:21:58 ]
Ze kwamen van een berg af, die zie je niet gauw over het hoofd, waarom zijn ze niet teruggelopen naar de berg gedurende 10 dagen, en wat was de reden van hun noodoproep?quote:
Dat past o.a. in een scenario waarin de meiden na twee mislukte pogingen tot de conclusie kwamen dat het op de plek waar ze zich bevonden niet mogelijk was contact te krijgen en daarom besloten dat het geen zin had om het eindeloos te blijven proberen.
Zijn ze na 16:50 niet meer verder gelopen die dag? Telefoons zijn zelfs niet meer aangezet de verdere middag, avond en nacht, om welke reden niet kijken of je op een ander punt wel bereik hebt in een noodsituatie?
Indien hun noodoproep een verdwaling betrof, ze hoefden maar achter zich te kijken om de berg te zien, waarom zouden ze niet overwegen terug te lopen?
In die 14 uur tijd is geen van de telefoons ook maar een enkele keer aangezet en tevens is er geen enkele noodoproep gedaan,
14 uur is erg lang in een noodsituatie/verdwaling of welk scenario dan ook.
In welk(e) scenerio('s) past dit, en hoe valt het te verklaren?
Nou dat dus.quote:
[..]
Ze kwamen van een berg af, die zie je niet gauw over het hoofd, waarom zijn ze niet teruggelopen naar de berg gedurende 10 dagen, en wat was de reden van hun noodoproep?
Zijn ze na 16:50 niet meer verder gelopen die dag? Telefoons zijn zelfs niet meer aangezet de verdere middag, avond en nacht, om welke reden niet kijken of je op een ander punt wel bereik hebt in een noodsituatie?
Indien hun noodoproep een verdwaling betrof, ze hoefden maar achter zich te kijken om de berg te zien, waarom zouden ze niet overwegen terug te lopen?
En als ze niet meer konden lopen door een ongeluk of verwonding, hoe belanden ze dan uiteindelijk kilometers verder de andere kant op? Daar naartoe ploeteren terwijl teruggaan 10 keer gemakkelijker geweest?
Dus wordt een derde element toegevoegd; ze zijn eerst op eigen houtje van het pad gegaan en daarom konden ze de weg niet meer terug vinden. Enz.
Dan denk ik eerder dat ze van het pad zijn gegaan omdat ze iemand bij zich hadden die verzekerde dat hij wist hoe ze moesten lopen en zij hem vertrouwd hebben. Of onder dwang, dat kan ook.
Klopt die van mij ook. Vond t zeer opmerkelijkquote:
[..]
Ik heb je scenario opgezocht omdat mijn haren meteen recht overeind gingen staan van die man in de video die de schoen goed verstopt achter een boom vond. Verder ken ik de discussies uit die tijd niet dus mijn vraag heb je wellicht al beantwoord. Waarom zou hij iedereen naar de vondsten leiden als dat mogelijk bewijsmateriaal tegen hem zou kunnen bevatten? Hij had ze als hij betrokken was geweest ook kunnen begraven op een plek waarvan hij zeker weet dat er nooit meer een haan naar zal kraaien of op kunnen voeren aan de poema's.
verder, je hebt helemaal gelijk. Dat is ook terecht het grootste tegenargument van mensen die er niet in geloven.
Een reden zou kunnen zijn dat K en L toch nog 112 gebeld hebben en dat de dader dat wel wist maar niet wist of er ook contact was geweest (ik bedoel geen pratend contact maar bereik dat ie wel was aangekomen) en daarom zelf ook in de dagen erna dat op gezette tijden is gaan bellen.
Of er was helemaal geen misdrijf maar een (dodelijk)ongeluk van 1 van de 2 waar hij wel indirect voor verantwoordelijk voor was. In eerste instantie belt 1 van de meiden het noodnummer maar daarna denken van o shit daar gaat mn goede naam en 5 sterren van tripadvisor. En deed toen iets wat hij nooit van zichzelf had gedacht.
Dat zou ik ook wel eens verklaard willen zien, ook nog eens over rivieren heen en dergelijke, waarom indien ze terug konden (of indien dat niet kon om welke reden?)quote:
En als ze niet meer konden lopen door een ongeluk of verwonding, hoe belanden ze dan uiteindelijk kilometers verder de andere kant op? Daar naartoe ploeteren terwijl teruggaan 10 keer gemakkelijker geweest.
Indien ze van het pad afgaan en de weg kwijtraken hebben ze imo geen dagen nodig het pad weer terug te vinden, en gaan ze om die reden de jungle in etc.quote:Dus wordt een derde element toegevoegd; ze zijn eerst op eigen houtje van het pad gegaan en daarom konden ze de weg niet meer terug vinden. Enz.
Dat lijkt me ook het meest aannemelijk.quote:Dan denk ik eerder dat ze van het pad zijn gegaan omdat ze iemand bij zich hadden die verzekerde dat hij wist hoe ze moesten lopen en zij hem vertrouwd hebben.
Dat ze tussentijds op dezelfde plek of vlakbij zijn gebleven. En dus al wisten dat ze geen bereik hadden. 's Ochtends, nog steeds op dezelfde plek, toch nog maar eens proberen. Misschien op een open plekje of verhoging in de buurt. Nee, nog steeds geen bereik. Laten we maar wachten tot X terugkomt.quote:
Feit 2: Tussen de 2 noodoproepen van 1 april en de noodoproep op de ochtend van 2 april zit 14 uur.
In die 14 uur tijd is geen van de telefoons ook maar een enkele keer aangezet en tevens is er geen enkele noodoproep gedaan,
14 uur is erg lang in een noodsituatie/verdwaling of welk scenario dan ook.
In welk(e) scenerio('s) past dit, en hoe valt het te verklaren?
Dat is mij ook opgevallen idd, men verwacht logisch handelen van iemand die een ernstig misdrijf heeft gepleegd (if so).quote:
Dat is ook terecht het grootste tegenargument van mensen die er niet in geloven.
Dan zou er sprake van een soort van vertrouwens situatie zijn, en heel misschien zouden er dan foto's te verwachten zijn geweest van de middag ervoor of van 2 april?quote:
Dat ze tussentijds op dezelfde plek of vlakbij zijn gebleven. En dus al wisten dat ze geen bereik hadden. 's Ochtends, nog steeds op dezelfde plek, toch nog maar eens proberen. Misschien op een open plekje of verhoging in de buurt. Nee, nog steeds geen bereik. Laten we maar wachten tot X terugkomt.
Een scenario waarin dat niet het geval is, lijkt vrijwel onmogelijk door het telefoongebruik zoals anderen ook al hebben aangegeven. Kan echt geen enkele reden bedenken waarom ze niet vaker 911/112 hebben gebeld die eerste 12 uur.
Ben het er mee eens dat ze nog zeker even doorgelopen kunnen hebben en zelfs als dat niet het geval was, dan zou je waarschijnlijk altijd voor het slapen (voor zover dat al lukt) nog even checken of je niet toevallig bereik hebt lijkt me. Een steekproef van 2 telefoontjes 10 minuten na elkaar zou ik neit als waterdicht zien om het daarna nooit meer te proberen als ik in nood zou zitten/verdwaald was.
Ik vind zelf jackie's theorie ook niet helemaal ongeloofwaardig...Is toch vreemd dat die gast meerdere keren 'geluk' heeft en dingen weet te vinden...
Daarnaast las ik net ook nog even dit http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html, waarin same guy na het vinden meteen concludeert dat het een verdwaling is en dat het zoeken kan worden gestopt. Het zegt natuurlijk niet superveel en het kan zijn dat hij daadwerkelijk denkt dat er niks aan het handje is, maar aangezien het toch een gebied is waar ook mensen wonen etc, lijkt me een zoektocht door specialisten ook weer niet zo gevaarlijk. Laat die dan hun werk doen zou je zeggen...
Zou ook zomaar iemand anders kunnen zijn tho, geloof er iig wel in dat er iemand is geweest die een rol heeft gespeeld in hun verdwijning... Maar goed, het blijft gokken etc, en uiteindelijk is het gewoon hopen dat de waarheid ooit nog boven tafel komt. Het zou me dan iig wel verbazen als het een verdwaling blijkt te zijn geweest (naja, dat is wel bijna uitgesloten, want dat zou nooit meer ontdekt kunnen worden tenzij afscheidsbrief/-bericht)
Ik zie de logica er ook niet van in dat Kris en Lisanne mysterieuze boodschappen gaan geven middels vage foto's aangezien ze ook gewoon een bericht op hun telefoon konden achterlaten.quote:
Wat een lange discussie over de takjes met zakjes.
Waarom moeten die foto's een boodschap weergeven?
Je hebt hier drie categorieen in, te weten:
• Exif -- door de camera zelf gegenereerd
• IPTC -- intellectueel eigendom van de foto
• XMP -- metadata standaard van Adobe
Datavelden van al deze drie standaarden kunnen teruggevonden worden in alle foto's. En al deze drie standaarden, hanteren een eigen interpretatie van:
• De creatiedatum en creatietijd van de foto
• De datum en tijd dat de foto digitaal wordt weggeschreven
• De datum en tijd dat de foto voor het laatst is bewerkt, in welke vorm dan ook.
Alledrie de standaarden noemen bovenstaande drie meetmomenten ook nog eens anders, wat de verwarring groter maakt, hetgeen het volgende schema illustreert:
Met name de EXIF data en XMP data zijn met elkaar in conflict, zeker qua tijden. De aanwezigheid van XMP data alleen betekent al dat alle foto's bewerkt zijn door software die de Adobe XMP standaard gebruikt.
Dus kunnen ook velden zijn aangepast, toegevoegd en verwijderd.
Ik heb me nu geconcentreerd op alle XMP data in alle foto's en kom tot het volgende overzicht, waarbij er dus twee versies van foto 508 en foto 550 in omloop blijken te zijn, met andere waardes:
Meest saillante detail is dus, dat de XMP tijden van de foto's standaard vijf uur later worden genoteerd dan de tijden die wij nu hanteren, behalve in één versie van foto 508, degene met als creatietijd 19:54:00 -- dus 50 seconden voor foto 507.
Een expert van Adobe is bekend met het probleem, en legt het als volgt uit:
Als hij dus al begrijpt dat er totale verwarring kan ontstaan tussen die twee standaarden, dan kunnen wij dat zeker, met name als ze elkaar gaan vervuilen en beinvloeden, qua datavelden.quote:Most of the confusion relates to several primary factors:
1. Cameras embed EXIF metadata into photo files. Adobe products, and some others, support XMP metadata, which is not part of the EXIF standard.
If a tool was developed prior to XMP, such as Exifer or PSP 9, then that tool has no way to view or edit XMP metadata. If a tool only displays, edits and maintains XMP, such as LR, then the two data sets can become de-coupled for common data points, such as date/time.
If a tool relies on the EXIF version of a common data point, such as RoboGEO, but the date/time was edited by a tool that only maintains XMP data, such as LR, then the EXIF dependent tool will be working with out of synch data.
2. LR, PSE, Bridge, etc. use, either exclusively or primarily, XMP metadata, even though they may label/display it as EXIF. LR, for instance, only displays the XMP date/time values, even though they are labeled EXIF.
3. The EXIF specification assigns time field names different than those commonly used in various tools when labeling/displaying EXIF time data fields. You will find the very same EXIF date/time field labeled a wide variety of ways in even a handful of tools.
4. The XMP specification has a namespace area labeled EXIF. Adding to the confusion even more, the XMP-EXIF namespace has date/time field names that duplicate those of EXIF date/time fields.
As you can see, if you add these four factors together, it is no surprise there is widespread confusion related to photo file date/time in general..
In ieder geval zegt de XMP info van alle foto's dus: weg met die EXIF tijd. En is er dus mogelijk veel meer gebeurd dan het alleen terugbrengen van het originele 4000x3000 formaat naar 1024x768, in Panama.
Ik zie er in ieder geval genoeg aanleiding in, om de tijden die we nu hanteren niet als een onweerlegbaar feit te beschouwen. Dat er al een tweede versie van 508 bestaat met andere tijden, zegt genoeg.
Wat niet wegneemt, dat je het nog steeds als bruikbare hypothese kunt hanteren. Maar er is gewoon al teveel geknoeid met die bestanden.
[ Bericht 28% gewijzigd door Za op 15-09-2014 05:19:31 ]
maar als ze dat dus blijkbaar wel wisten, dan wisten ze ook dat het geen loop was, zou je denken.quote:
[..]
Dat is allemaal voor de mirador. We weten dat ze op en achter de mirador zijn geweest.
Dan kunnen ze voor de mirador niet verkeerd gelopen zijn want er is maar 1 pad naar de top
Misschien niet voor de misdaad, maar wel voor het bekendmaken van de ligplekken van de lijken:quote:
[..]
De beloning kan nooit het motief geweest zijn van de misdaad.
Er was immers nog helemaal geen sprake van een beloning op het moment van 'de moord'.
De ouders hebben iig meer informatie dan wij kunnen zien, en op 12 mei alreeds waren ze van een misdrijf overtuigd.quote:Ouders 'hebben vertrouwen in onderzoeksteam Panama'
Omdat er nu wordt uitgegaan van een criminele oorzaak achter de verdwijning van Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) in Panama, hebben de ouders van Kremers weer meer vertrouwen in het onderzoeksteam ter plekke.
Ouders 'hebben vertrouwen in onderzoeksteam Panama'
Aan het onderzoeksteam zijn meer specialisten in criminaliteit toegevoegd.
De ouders denken dat de meisjes zijn meegenomen en vastzitten. Eerder werd lang uitgegaan van verdwaling.
De ouders zeiden dinsdagavond in Tros Vermist ervan uit te gaan dat hun dochter en haar vriendin geen domme dingen zullen uithalen en de beste overlevingsstrategie zullen kiezen.
De ouders deden een oproep in het programma aan iedereen in Panama die iets weet, zich te melden. Het losgeldbedrag van 40.000 euro zou daarbij mogelijk kunnen helpen. ''Het is een aantrekkelijk bedrag om mogelijk iemand voor aan te geven.’’
Boquete
Dinsdagavond werd ook een speciale website gelanceerd door de Stichting Vind Kris & Lisanne. De website heeft een Engelse, Spaanse en Nederlands variant en moet helpen bij de zoektocht naar de meisjes.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april spoorloos in Boquete, 300 kilometer ten westen van de hoofdstad Panama-Stad. Eerdere beloningen waren 2.500 en 30.000 dollar. De bergachtige omgeving van Boquete is uitvoerig uitgekamd zonder dat een spoor van de twee werd aangetroffen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oeksteam-panama.html
In elk scenario is het ontbreken van een 'fotoverslag' een vraagteken.quote:
[..]
Dan zou er sprake van een soort van vertrouwens situatie zijn, en heel misschien zouden er dan foto's te verwachten zijn geweest van de middag ervoor of van 2 april?
Behalve als in de namiddag van 1 april de camera direct al afgenomen is of de meisjes toen al zijn vermoord. Dan heb je een duidelijke reden waarom er geen fotos zijn. Ze konden geen foto's maken.
In mijn scenario hebben ze de noodoproepen op 1 en 2 april zelf gemaakt. Als ze onder dwang zouden zijn ontvoerd kan de dader(s) evengoed direct de telefoons afpakken. Dan hoeft er immers geen schijn opgehouden worden.
Dus beschikking over de telefoons/camera maar geen foto's meer gemaakt. Of die zijn door de dader(s) gewist. Ik weet niet of dat een mogelijkheid is en of dat te achterhalen is?
Op de avond van 2 april waren ze in mijn scenario niet meer in leven of inmiddels overmeesterd en hun spullen afgepakt.
Dat is inderdaad 1 dag geen foto's gemaakt terwijl ze het wel gekund zouden hebben, dat klopt.
Maar als dat een zwakke plek is... In de verdwaal-hypothese is er zeven dagen niks met de camera gedaan. Dat is een stuk langere periode om te verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rica op 15-09-2014 05:41:05 ]
Dat is heel makkelijk te achterhalen. Als je een foto wist op de camera, wist de camera de foto niet echt. Het wordt ala beschikbare ruimte omgezet en wordt dan op een gegeven moment overschreven door andere data (nieuwe foto's). De camera blijft wel doornummeren, gewiste foto nummers worden niet hergebruikt.quote:
[..]
Dus beschikking over de telefoons/camera maar geen foto's meer gemaakt. Of die zijn door de dader(s) gewist. Ik weet niet of dat een mogelijkheid is en of dat te achterhalen is?
Foto's zouden alleen definitief gewist kunnen worden van de geheugenkaart met speciale software.
Ik blijf erbij dat als je verdwaald bent of door fysieke problemen niet terug kan keren je niet een foto verslag gaat maken. Of in elk geval is dat iets heel persoonlijks, de een zou hč wellicht wel doen en de ander niet. Het is natuurlijk geen expeditie robinson, waarbij de deelnemers tussendoor op camera vertellen hoe zwaar het allemaal is.
Ja, hij kan ook PM hetenquote:
Knap werk Perico.quote:
Meedenkend met het streven van Geruisloos om tot scenario's te komen die kunnen steunen op (schaarse) onweerlegbare feiten, heb ik nog eens naar alle metadata van de foto's gekeken.
Je hebt hier drie categorieen in, te weten:
• Exif -- door de camera zelf gegenereerd
• IPTC -- intellectueel eigendom van de foto
• XMP -- metadata standaard van Adobe
Datavelden van al deze drie standaarden kunnen teruggevonden worden in alle foto's. En al deze drie standaarden, hanteren een eigen interpretatie van:
• De creatiedatum en creatietijd van de foto
• De datum en tijd dat de foto digitaal wordt weggeschreven
• De datum en tijd dat de foto voor het laatst is bewerkt, in welke vorm dan ook.
Alledrie de standaarden noemen bovenstaande drie meetmomenten ook nog eens anders, wat de verwarring groter maakt, hetgeen het volgende schema illustreert:
[ afbeelding ]
Met name de EXIF data en XMP data zijn met elkaar in conflict, zeker qua tijden. De aanwezigheid van XMP data alleen betekent al dat alle foto's bewerkt zijn door software die de Adobe XMP standaard gebruikt.
Dus kunnen ook velden zijn aangepast, toegevoegd en verwijderd.
Ik heb me nu geconcentreerd op alle XMP data in alle foto's en kom tot het volgende overzicht, waarbij er dus twee versies van foto 508 en foto 550 in omloop blijken te zijn, met andere waardes:
[ afbeelding ]
Meest saillante detail is dus, dat de XMP tijden van de foto's standaard vijf uur later worden genoteerd dan de tijden die wij nu hanteren, behalve in één versie van foto 508, degene met als creatietijd 19:54:00 -- dus 50 seconden voor foto 507.
Een expert van Adobe is bekend met het probleem, en legt het als volgt uit:
[..]
Als hij dus al begrijpt dat er totale verwarring kan ontstaan tussen die twee standaarden, dan kunnen wij dat zeker, met name als ze elkaar gaan vervuilen en beinvloeden, qua datavelden.
In ieder geval zegt de XMP info van alle foto's dus: weg met die EXIF tijd. En is er dus mogelijk veel meer gebeurd dan het alleen terugbrengen van het originele 4000x3000 formaat naar 1024x768, in Panama.
Ik zie er in ieder geval genoeg aanleiding in, om de tijden die we nu hanteren niet als een onweerlegbaar feit te beschouwen. Dat er al een tweede versie van 508 bestaat met andere tijden, zegt genoeg.
Wat niet wegneemt, dat je het nog steeds als bruikbare hypothese kunt hanteren. Maar er is gewoon al teveel geknoeid met die bestanden.
Waar denk je dat de eventuele manipulatie van de metadata heeft plaats kunnen vinden?
Zouden de ouders wél over de originele foto's beschikken denk je? Of acht je het plausibel dat de onderzoekers in Panama hebben geknoeid met de bestanden? Met welk doel zou dit gebeurd kunnen zijn?
als ik de link van de GPS route opent, zie je volgens mij, rechts in de agenda, dat ie loopt tot... waar..de CD?quote:
[..]
Er zijn ook prachtig mooie gps-apps. Kosten 3 euro (heb zelf topo-gps). Kun je zo de route van "el pianista" in inlezen. En allerlei andere trails in die omgeving.
Hier die route:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Staan er meer in de buurt. Je kunt ze zo meenemen, gratis.
Kaart synchroniseert ie thuis (of waar je wifi/internet hebt), en gaan!
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
De voorbereiding had beter gekund, inderdaad.
waar stopt ie hier?... En dat het dan 5 uur en 40 minuten duurt. ???
Een GPS app vreet batterij stroom, en werkt niet op je mobiele als je geen netwerkbereik hebt
10 dagen lang verdwaald zijn daar zonder een pad te vinden of de bewoonde wereld, lijkt me eigenlijk ook onmogelijk. In 10 dagen hadden ze heus wel terug kunnen gaan naar de mirador. Het is een berg, een beter ijkpunt is er niet.
Een ongeluk? Maar dan is het ook niet echt te verklaren waarom zo weinig pogingen tot bellen?
Waarom geen sms'jes naar de familie?
Hoe meer je erover nadenkt hoe vreemder een verdwaling, ongeluk lijkt met de gegevens die we nu hebben.
Na de eerste noodoproepen waren ze niet meer in staat te bellen of wat dan ook. Ik denk dat ze al op 1 april of 2 april dood waren. De eerste 2 noodoproepen wellicht in paniek omdat ze zijn overvallen door iemand die al bij ze was of iemand die ze pas na de foto's hebben ontmoet. Daarna niet meer in staat. Tas afgenomen.
Het feit dat de dader(s) steken hebben laten vallen, is normaal. In de meeste misdrijven laten de daders steken vallen. Daarom worden ze vroeg of laat toch ontmaskerd. Daders zijn gewoon feilbare mensen die fouten maken en laten we wel zijn, als je mensen vermoord zit er toch wel ergens een steekje los. Dus juist die mensen zullen niet volledig rationeel handelen.
Een verdwaling uitzetten incl. Fakenoodoproepen en het verspreiden van de spullen, overblijfselen is voor een dader prima bedacht.
Goede onderbouwende bijdrage. Hopelijk word meer duidelijk uit het 2e deel bel/datagegevens.quote:
Een ongeluk? Maar dan is het ook niet echt te verklaren waarom zo weinig pogingen tot bellen?
Waarom geen sms'jes naar de familie? Hoe meer je erover nadenkt hoe vreemder een verdwaling, ongeluk lijkt met de gegevens die we nu hebben.
Na de eerste noodoproepen waren ze niet meer in staat te bellen of wat dan ook. Ik denk dat ze al op 1 april of 2 april dood waren. De eerste 2 noodoproepen wellicht in paniek omdat ze zijn overvallen door iemand die al bij ze was of iemand die ze pas na de foto's hebben ontmoet. Daarna niet meer in staat. Tas afgenomen.
Het feit dat de dader(s) steken hebben laten vallen, is normaal. In de meeste misdrijven laten de daders steken vallen. Daarom worden ze vroeg of laat toch ontmaskerd. Daders zijn gewoon feilbare mensen die fouten maken en laten we wel zijn, als je mensen vermoord zit er toch wel ergens een steekje los. Dus juist die mensen zullen niet volledig rationeel handelen.
Een verdwaling uitzetten incl. Fakenoodoproepen en het verspreiden van de spullen, overblijfselen is voor een dader prima bedacht.
Of door het geheugen te overschrijven met 90 fotos?quote:
[..]
Dat is heel makkelijk te achterhalen. Als je een foto wist op de camera, wist de camera de foto niet echt. Het wordt ala beschikbare ruimte omgezet en wordt dan op een gegeven moment overschreven door andere data (nieuwe foto's). De camera blijft wel doornummeren, gewiste foto nummers worden niet hergebruikt.
Foto's zouden alleen definitief gewist kunnen worden van de geheugenkaart met speciale software.
Het is dus interessant of er gaten in de nummering zitten.
Dit verhaal is ongeloofwaardig. Ben jij nieuw hier?quote:
Als je al na 2 uur denkt verdwaald te zijn en een noodoproep doet, dan is het heel vreemd om dan tot de volgende dag niks meer te ondernemen qua bellen.
10 dagen lang verdwaald zijn daar zonder een pad te vinden of de bewoonde wereld, lijkt me eigenlijk ook onmogelijk. In 10 dagen hadden ze heus wel terug kunnen gaan naar de mirador. Het is een berg, een beter ijkpunt is er niet.
Een ongeluk? Maar dan is het ook niet echt te verklaren waarom zo weinig pogingen tot bellen?
Waarom geen sms'jes naar de familie?
Hoe meer je erover nadenkt hoe vreemder een verdwaling, ongeluk lijkt met de gegevens die we nu hebben.
Na de eerste noodoproepen waren ze niet meer in staat te bellen of wat dan ook. Ik denk dat ze al op 1 april of 2 april dood waren. De eerste 2 noodoproepen wellicht in paniek omdat ze zijn overvallen door iemand die al bij ze was of iemand die ze pas na de foto's hebben ontmoet. Daarna niet meer in staat. Tas afgenomen.
Het feit dat de dader(s) steken hebben laten vallen, is normaal. In de meeste misdrijven laten de daders steken vallen. Daarom worden ze vroeg of laat toch ontmaskerd. Daders zijn gewoon feilbare mensen die fouten maken en laten we wel zijn, als je mensen vermoord zit er toch wel ergens een steekje los. Dus juist die mensen zullen niet volledig rationeel handelen.
Een verdwaling uitzetten incl. Fakenoodoproepen en het verspreiden van de spullen, overblijfselen is voor een dader prima bedacht.
Ze belden niet meer omdat ze geen bereik hadden. In de dagen erna hebben ze dat nog wel verschillende keren geprobeerd. Ze waren toen dus nog niet dood.
Onzin allemaal. Het is niet slechts één berg. Het is een gebied met vele bergen en bergkammen.quote:
[..]
Ze kwamen van een berg af, die zie je niet gauw over het hoofd, waarom zijn ze niet teruggelopen naar de berg gedurende 10 dagen, en wat was de reden van hun noodoproep?
Zijn ze na 16:50 niet meer verder gelopen die dag? Telefoons zijn zelfs niet meer aangezet de verdere middag, avond en nacht, om welke reden niet kijken of je op een ander punt wel bereik hebt in een noodsituatie?
Indien hun noodoproep een verdwaling betrof, ze hoefden maar achter zich te kijken om de berg te zien, waarom zouden ze niet overwegen terug te lopen?
Ze hebben die eerste dag 2 x (binnen 10 minuten) proberen te bellen en daarna niet meer?quote:
[..]
Dit verhaal is ongeloofwaardig. Ben jij nieuw hier?
Ze belden niet meer omdat ze geen bereik hadden. In de dagen erna hebben ze dat nog wel verschillende keren geprobeerd. Ze waren toen dus nog niet dood.
De overige dagen ook telkens heel weinig gebeld en telkens op (ongeveer) dezelfde tijdstippen, is dat geloofwaardig tijdens een verdwaling?
Sorry, maar dat verhaal klinkt mij een stuk geloofwaardiger in de oren, behalve het laatste stukje over daders en rationeel denken. Je hebt zowel daders die niet rationeel kunnen denken als daders die dat wel kunnen. Ligt beetje aan het daderprofiel.
Een normale verdwaling lijkt mij ook hoogst onwaarschijnlijk. Vind het daarnaast ook wel vreemd dat ze op de stukjes na het beekje geen foto's meer hebben gemaakt, zoals de ouders ook al aangaven tijdens hun wandeling. Zouden eventueel eerder terug kunnen zijn gegaan, maar zie ik helemaal niet in hoe ze ooit op hun uiteindelijke vindplek terecht zijn gekomen.
nou die conclusie kun je alleen trekken als je zeker weet dat het de meiden waren die belden.quote:
[..]
Dit verhaal is ongeloofwaardig. Ben jij nieuw hier?
Ze belden niet meer omdat ze geen bereik hadden. In de dagen erna hebben ze dat nog wel verschillende keren geprobeerd. Ze waren toen dus nog niet dood.
Ik denk dat de tas snel is gevonden, en men de telefoons getest heeft.quote:
[..]
nou die conclusie kun je alleen trekken als je zeker weet dat het de meiden waren die belden.
De kaart uit de camera verwijderen, of heel de camera weggooien was logischer geweest.quote:
[..]
Of door het geheugen te overschrijven met 90 fotos?
Het is dus interessant of er gaten in de nummering zitten.
Goed uitzoek werk!quote:
Meedenkend met het streven van Geruisloos om tot scenario's te komen die kunnen steunen op (schaarse) onweerlegbare feiten, heb ik nog eens naar alle metadata van de foto's gekeken.
Je hebt hier drie categorieen in, te weten:
• Exif -- door de camera zelf gegenereerd
• IPTC -- intellectueel eigendom van de foto
• XMP -- metadata standaard van Adobe
Datavelden van al deze drie standaarden kunnen teruggevonden worden in alle foto's. En al deze drie standaarden, hanteren een eigen interpretatie van:
• De creatiedatum en creatietijd van de foto
• De datum en tijd dat de foto digitaal wordt weggeschreven
• De datum en tijd dat de foto voor het laatst is bewerkt, in welke vorm dan ook.
Alledrie de standaarden noemen bovenstaande drie meetmomenten ook nog eens anders, wat de verwarring groter maakt, hetgeen het volgende schema illustreert:
[ afbeelding ]
Met name de EXIF data en XMP data zijn met elkaar in conflict, zeker qua tijden. De aanwezigheid van XMP data alleen betekent al dat alle foto's bewerkt zijn door software die de Adobe XMP standaard gebruikt.
Dus kunnen ook velden zijn aangepast, toegevoegd en verwijderd.
Ik heb me nu geconcentreerd op alle XMP data in alle foto's en kom tot het volgende overzicht, waarbij er dus twee versies van foto 508 en foto 550 in omloop blijken te zijn, met andere waardes:
[ afbeelding ]
Meest saillante detail is dus, dat de XMP tijden van de foto's standaard vijf uur later worden genoteerd dan de tijden die wij nu hanteren, behalve in één versie van foto 508, degene met als creatietijd 19:54:00 -- dus 50 seconden voor foto 507.
Een expert van Adobe is bekend met het probleem, en legt het als volgt uit:
[..]
Als hij dus al begrijpt dat er totale verwarring kan ontstaan tussen die twee standaarden, dan kunnen wij dat zeker, met name als ze elkaar gaan vervuilen en beinvloeden, qua datavelden.
In ieder geval zegt de XMP info van alle foto's dus: weg met die EXIF tijd. En is er dus mogelijk veel meer gebeurd dan het alleen terugbrengen van het originele 4000x3000 formaat naar 1024x768, in Panama.
Ik zie er in ieder geval genoeg aanleiding in, om de tijden die we nu hanteren niet als een onweerlegbaar feit te beschouwen. Dat er al een tweede versie van 508 bestaat met andere tijden, zegt genoeg.
Wat niet wegneemt, dat je het nog steeds als bruikbare hypothese kunt hanteren. Maar er is gewoon al teveel geknoeid met die bestanden.
Dan was het onmiddellijk duidelijk dat een derde aan de camera had gezeten want die meiden zouden dat nooit doen. Ook een onschuldige derde zou op die manier wijzen op een derde.quote:
[..]
De kaart uit de camera verwijderen, of heel de camera weggooien was logischer geweest.
Op die 'gaten' foto's zouden Kris en Lisanne alle twee tegelijk kunnen staan en/of een derde persoon die mee liep.quote:
[..]
Of door het geheugen te overschrijven met 90 fotos?
Het is dus interessant of er gaten in de nummering zitten.
Haha, dank jequote:Op maandag 15 september 2014 09:40 schreef Marrije het volgende:
Voor mij is het wachten op domnivoor, ik hou de spaanstalige media niet bij en hij is toch altijd vrij snel met het nieuws.
Maar ik ben druk met andere zaken dus ik hou me even op de achtergrond. Iemand anders mag het nieuws volgen.
Dan vraag ik nogmaals: wat is het motief geweest voor de dubbele moord?quote:
[..]
Misschien niet voor de misdaad, maar wel voor het bekendmaken van de ligplekken van de lijken:
[..]
De ouders hebben iig meer informatie dan wij kunnen zien, en op 12 mei alreeds waren ze van een misdrijf overtuigd.
Als de camera nooit gevonden was, dan zou dat helemaal niet verdacht zijn.quote:
[..]
Dan was het onmiddellijk duidelijk dat een derde aan de camera had gezeten want die meiden zouden dat nooit doen. Ook een onschuldige derde zou op die manier wijzen op een derde.
Kan ook doodslag zijn. En daarna voorkomen dat de andere gaat getuigen en de dader identificeren kan.quote:
[..]
Dan vraag ik nogmaals: wat is het motief geweest voor de dubbele moord?
De tweede kan ook ontsnapt zijn waarna de rover(s) nog dagen/weken op haar gejaagd hebben. Horror scenario.
Klopt en dat vind ik dus ook de zwakke plek in het moordscenario want dat geldt voor alles. Buiten dat pad komt er eigenlijk niemand in dat gebied. Loop een paar honderd meter van het pad af, begraaf daar de lichamen en de spullen en er was minder ophef geweest dan nu want er verdwijnen wel vaker mensen daar waar geen spoor meer van gevonden wordt.quote:
[..]
Als de camera nooit gevonden was, dan zou dat helemaal niet verdacht zijn.
Ik vind dit bericht op WS van Baru nogal opmerkelijk:quote:
[..]
Klopt die van mij ook. Vond t zeer opmerkelijk
v
Of er was helemaal geen misdrijf maar een (dodelijk)ongeluk van 1 van de 2 waar hij wel indirect voor verantwoordelijk voor was. In eerste instantie belt 1 van de meiden het noodnummer maar daarna denken van o shit daar gaat mn goede naam en 5 sterren van tripadvisor. En deed toen iets wat hij nooit van zichzelf had gedacht.
I was reading here many times, that they could run away from somebody or something, I think that it is posible, how I wrote many times here, in the paddocks one can get lost, there in the first paddock is a Y, in the past the family Serracin were using this way until the first paddock, and there they taked a way at the right hand, but this family made a path over Pata de Macho, also this ways is not a path builded exclusive for indian.
Person like Feliciano and brother made this path, in this time people could gone there and only say, this terrain is mine, from this canyon until this river, people doesnt need to pay one cents for terrain. gnöbes indian are and were employed from people like Feliciano in Culebra and so came indians in Culebra.
En verbaas me dus dat er niet gezocht is in dat gebied, terwijl hij ergens meld dat hij niet mocht gaan zoeken, notabene in zijn achtertuin ?????
En met die spoilers kunnen mensen weer verder denken op die thema's..
Fototemperaturen en EXIF-data staan (deels) al in de OP.quote:
Ik zou in de OP ook nog graag een paar spoilers zien met relvante posts van users. Af en toe zitten er hele zinnige posts bij, zoals die over de temperaturen van de foto's, over de EXIF, een opmerking dat er waarschijnlijk eerst door de niet gewonde gebeld zal worden en daarna met de telefoon van de wel gewonde.. en zo zijn er nog veel meer heel relevante observaties gedaan. Weliswaar geen feiten, maar wel relevante observaties waarop we verder zouden kunnen borduren. Maar dat gebeurt niet echt omdat ze na verloop van tijd wegzakken. Mensen vergeten het weer en soms komt er opeens weer iemand die hetzelfde zegt.
En met die spoilers kunnen mensen weer verder denken op die thema's..
Het zou het makkelijker maken om onderwerpen te bespreken die ooit al besproken zijn. Makkelijker om er op verder te borduren en het voorkomt dubbele kwesties.
Misschien drie spoilers:
Verdwaling
MisdrijfSPOILERwat wijst er op verdwaling:
- dit punt
- dat punt
- zus
- zo
Welke vragen blijven er dan over:
- hoe kan het dat zus en zo?
- als ze verdwaald zijn, waarom dan dit en dat?
OngelukSPOILERwat wijst er op misdrijf:
- dit punt
- dat punt
- zus
- zo
Welke vragen blijven er dan over:
- hoe kan het dat zus en zo?
- als er een misdaad gepleegd is, waarom dan dit en dat?
SPOILERaawijzingen voor ongeluk
- bla
- die bla
- etc
Ik zou daar voor zijn als er scenario's zijn die de volledige tijdlijn verklaren. Maar die heb ik nog niet voorbij zien komen.quote:
Klopt, en misschien levert het alleen maar gedoe op over wat wel en wat niet toe te voegen, maar zeg maar een spoiler met aanwijzingen, observaties, losse eindjes, goede vragen zou best handig zijn.
Het zou het makkelijker maken om onderwerpen te bespreken die ooit al besproken zijn. Makkelijker om er op verder te borduren en het voorkomt dubbele kwesties.
Misschien drie spoilers:
VerdwalingMisdrijfSPOILERwat wijst er op verdwaling:
- dit punt
- dat punt
- zus
- zo
Welke vragen blijven er dan over:
- hoe kan het dat zus en zo?
- als ze verdwaald zijn, waarom dan dit en dat?OngelukSPOILERwat wijst er op misdrijf:
- dit punt
- dat punt
- zus
- zo
Welke vragen blijven er dan over:
- hoe kan het dat zus en zo?
- als er een misdaad gepleegd is, waarom dan dit en dat?SPOILERaawijzingen voor ongeluk
- bla
- die bla
- etc
Bovendien zijn er ook scenario's te bedenken die een combi van zowel verdwalen als een misdrijf in zich hebben.
De ene observatie/vraag gaat specifiek over een scenario, de andere niet. Dus ik weet niet of het opdelen in scenario's nu echt handig is. Maar ik hoop dat jullie grofweg snappen wat ik bedoel en waarom het me handig lijkt (maar wat de juiste vorm is weet ik niet).
Sorry mijn Engels is niet heel goed.quote:
[..]
Ik vind dit bericht op WS van Baru nogal opmerkelijk:
I was reading here many times, that they could run away from somebody or something, I think that it is posible, how I wrote many times here, in the paddocks one can get lost, there in the first paddock is a Y, in the past the family Serracin were using this way until the first paddock, and there they taked a way at the right hand, but this family made a path over Pata de Macho, also this ways is not a path builded exclusive for indian.
Person like Feliciano and brother made this path, in this time people could gone there and only say, this terrain is mine, from this canyon until this river, people doesnt need to pay one cents for terrain. gnöbes indian are and were employed from people like Feliciano in Culebra and so came indians in Culebra.
En verbaas me dus dat er niet gezocht is in dat gebied, terwijl hij ergens meld dat hij niet mocht gaan zoeken, notabene in zijn achtertuin ?????
Begrijp het niet helemaal. F en zijn broer hadden daar een weg gemaakt?
En F is daar de werkgever van de indianen en daarom wonen ze daar?
Sorry maar kan iemand dit vertalen?
Een lijstje met een aantal essentiële vragen zou al mooi zijn, en een stuk overzichtelijker.quote:
Klopt, en misschien levert het alleen maar gedoe op over wat wel en wat niet toe te voegen, maar zeg maar een spoiler met aanwijzingen, observaties, losse eindjes, goede vragen zou best handig zijn.
Het zou het makkelijker maken om onderwerpen te bespreken die ooit al besproken zijn. Makkelijker om er op verder te borduren en het voorkomt dubbele kwesties.
Misschien drie spoilers:
VerdwalingMisdrijfSPOILERwat wijst er op verdwaling:
- dit punt
- dat punt
- zus
- zo
Welke vragen blijven er dan over:
- hoe kan het dat zus en zo?
- als ze verdwaald zijn, waarom dan dit en dat?OngelukSPOILERwat wijst er op misdrijf:
- dit punt
- dat punt
- zus
- zo
Welke vragen blijven er dan over:
- hoe kan het dat zus en zo?
- als er een misdaad gepleegd is, waarom dan dit en dat?SPOILERaawijzingen voor ongeluk
- bla
- die bla
- etc
Ik zal kijken of ik een scenario-template kan bouwen, waarin uur-op-uur mogelijke scenario's geplot kunnen worden en op een overzichtelijke manier met de feiten vergeleken kunnen worden. Half ingevulde scenario's met selectief beantwoorde vragen zijn dan niet meer mogelijk, en het dwingt ons dan allemaal om goed na te denken of een scenario ook echt kan, van begin tot eind.
Nou wie doet de lapo? svp wel iemand die bereid is te editen!
Het hoeft niet volledig te zijn in de zin dat het helemaal klopt (want je zult ongetwijfeld veel aannames moeten maken), maar wel volledig met de feiten die we weten.quote:
En pas een scenario mogn geven als hij helemaal klopt is ook een beetje gek, want dat zou betekenen dat we het opgelost hebben - of bijna. En dan heeft een scenario schrijven weinig zin meer.
Nou wie doet de lapo? svp wel iemand die bereid is te editen!