Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #90 - 8 geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja. Leg dan even uit hoe ze Godsgruwelijk verdwaald kunnen zijn in een gebied waar je onmogelijk kunt verdwalen.
Ik bedoel maar.. als iemand de afsluitdijk gaat fietsen, halverwege 112 probeert te bellen wat niet lukt door een zo goed als lege batterij ofzo.. en dan spoorloos verdwijnt maar er in de Waddenzee maanden later botten van hem worden gevonden.. Dan ga jij zeker ook van een verdwaling uit?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja. Leg dan even uit hoe ze Godsgruwelijk verdwaald kunnen zijn in een gebied waar je onmogelijk kunt verdwalen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:03 schreef roos85 het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die is toch al 400x gegeven?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:
Ouder 1 had de lapo.

[..]

Ik zit hier op een forumpje in NL (nou ja, het forum is in NL, hè). Wéétikveel. Net zo min als jullie. In het donker kun je daar m.i. zomaar een verkeerde afslag nemen, pleuren, weetikveelwat. Net als dat ze een inschattingsfout hebben gemaakt kunnen hebben met iemand mee te gaan 'die ze wel naar een dorp zou brengen' ofzo. Het gaat me erom datmensen hier op 't forum hier hele dagen mee doorbrengen en denken het beter te weten dan de onderzoekers daar. Dat gaat er gewoon niet in.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Chagerijnig? Nah:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:06 schreef roos85 het volgende:

[..]

Werkelijk?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:03 schreef roos85 het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:05 schreef roos85 het volgende:
Dat overzichtje met de spullen hoeft toch niet in de OP?
Zeker dat "ongerelateerde" over de schoen van Kris

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:
Ouder 1 had de lapo.

[..]

In het donker kun je daar m.i. zomaar een verkeerde afslag nemen, pleuren, weetikveelwat. Net als dat ze een inschattingsfout hebben gemaakt kunnen hebben met iemand mee te gaan 'die ze wel naar een dorp zou brengen' ofzo.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:09 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik was 100% bij het verdwalingskamp, maar die telefoongegevens hebben mij toch flink overtuigend naar "misdrijf" gebracht.

1e nacht verdwalen en net met de verkeerde meegegaan zijn.
Het blijft natuurlijk gissen en ik heb er van geleerd om niet al te wild verzinnen.
Zolang er info blijft komen blijft dit op een bizarre manier boeien. Hopelijk zorgt de aandacht ervoor dat de overheid van Panama dit niet weg kan wuiven.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:09 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik was 100% bij het verdwalingskamp, maar die telefoongegevens hebben mij toch flink overtuigend naar "misdrijf" gebracht.

1e nacht verdwalen en net met de verkeerde meegaan zijn.
Het blijft natuurlijk gissen en ik heb er van geleerd om niet al te wild verzinnen.
Zolang er info blijft komen blijft dit op een bizarre manier boeien. Hopelijk zorgt de aandacht ervoor dat de overheid van Panama dit niet weg kan wuiven.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bij mij juist omgekeerd. Ik was zeg maar 98% zeker van een misdrijf, nu pakweg 90%. Die oproepen en dat aan- en uitzetten van de telefoon blijft toch raar in combinatie met een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daarom had ik hem er eerder ook uitgegooid. Helaas is mijn OP gestolen en kan ik hem niet overnieuw verwijderen. Volledig respectloos jegens de familie.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Misschien moeten bepaalde iemanden er nog maar eens op gewezen worden dat degene die het topic dicht gepost heeft een nieuwe opent.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:15 schreef BertV het volgende:

[..]

Ja, daar moet je weer een heel verhaal omheen verzinnen, wat het zonder extra informatie naar fantaseren duwt. Er moet wel een hele sterke interne biologische klok zijn om deze regelmaat erin te houden.

Een misbruiker zou die telefoons direct afpakken. BertV zou dat doen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Misschien moeten bepaalde iemanden er nog maar eens op gewezen worden dat degene die het topic dicht gepost heeft een nieuwe opent.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:18 schreef Ouder1 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe kan je hier verdwalen? Er zijn GEEN afslagen, kruisingen of zijpaden.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Is dat het hele pad?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Is dat het hele pad?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan "hier kun je onmogelijk verdwalen".

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:24 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Na de eerste paddock schijn je wel te kunnen verdwalen, dan zijn er verschillende "paden" gemaakt door de koeien die er lopen. En er is toch ook nog de mogelijkheid dat ze wél van het pad afgegaan zijn, om wat voor reden dan ook.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ah, bronnen en mitsen en maren. Het ligt kennelijk allemaal net wat genuanceerder.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die advocaat gaf ook aan dat de bewegwijzering vrij goed is en het vrij overzichtelijk is. De ouders ook.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En die journalist uit het audiofragment en F.

Er wordt ook duidelijk gezegd: Er zijn geen splitsingen, kruisingen of zijpaden.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:35 schreef jackie12 het volgende:
Als je een telefoon aan en uit doet zonder sim-kaartje in een gebied waar wel bereik is wat gebeurt er dan?

Wordt dit dan wel geregistreerd door de provider?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, maar vermoedelijk wel door de telefoon.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Oke, in de teelfoon kun je dan dus achteraf zien waar deze zich bevond?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Oke, in de teelfoon kun je dan dus achteraf zien waar deze zich bevond?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat was een verhaal van Baru maar is ontkracht door de beelden op AFK. Volgens Baru liep het pad daar dwars over de paddock en was het spoor dan niet meer te volgen door de koeien die er een modderpoel van maakten. Op de beelden zie je echter dat je idd een stuk door de paddock loopt maar tussen twee hekken door waardoor je dus alleen heen of terug kan.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Misschien moeten bepaalde iemanden er nog maar eens op gewezen worden dat degene die het topic dicht gepost heeft een nieuwe opent.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is al meerdere keren gedaan.
Dus bij deze nog maar eens:
Degene met de lapo=laatste post opent het volgende topic. Als het heel lang duurt, laten we zeggen 10 minuten dan is een ander vrij om de nieuwe te openen. Dit gekaap wordt erg vervelend.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 15:54 schreef motorbloempje het volgende:
Zeker als dat groter maken gebeurt op een internetforumpje in Nederland met wat mensen met teveel tijd. Maar dat zijn mijn twee centen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:
Het gaat me erom dat mensen hier op 't forum hier hele dagen mee doorbrengen en denken het beter te weten dan de onderzoekers daar. Dat gaat er gewoon niet in.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:38 schreef Geruisloos het volgende:
Update.

[ afbeelding ]

Mocht iemand nog links hebben naar relevante tijden/data, laat het me weten. Dan voeg ik deze toe aan dit schema. Wellicht kunnen deze licht werpen op de patronen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Regels, regels, regels. Wat boeit het wie een nieuw topic opent?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:18 schreef Ouder1 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe kan je hier verdwalen? Er zijn GEEN afslagen, kruisingen of zijpaden.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:40 schreef BertV het volgende:

[..]

De alarmcentrale kan ook de locatie / masten zien. Uiteindelijk geef je alleen je IMEI code door.
Er betaald alleen niemand voor het netwerk. Wel een mooi systeem, bellen naar 112 en 911 kan altijd. Zonder beltegoed, zonder simkaart, met toetsenblokkering... alleen wel bereik nodig helaas.

Ik ben geen tel. expert, maar voor een lokatie berekening heb je meerdere masten nodig, liefst drie. In dit soort landen mag je bij zijn met 1 mast, de locatie bepalen is dan niet te doen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..] he, hoe kan ik nou weer mijzelf aanvullen? Afijn, zoek eens bij IMSI catcher....

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:43 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Nooddiensten (112 911) worden natuurlijk gewoon geregistreerd door een provider, met of zonder SIM.

Op zich een goede vraag van jackie12. Geen SIM, wel ontvangst. Dat de provider niets registreert lijkt me duidelijk. Maar wat doet de dailer app in het geval er geen SIM aanwezig is (of kapot)? Registreert de dailer app de oproep en geeft een foutmelding (geen SIM), of geeft deze direct een foutmelding (geen SIM) en biedt geen mogelijkheid een nummer in te toetsen? Ik heb geen idee.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

http://jonahwinn.com/phot(...)er-ill-fated-hiking-
While I was on my lovely hike the rancher, who keeps a herd of cows in a large set of pens, decided it was time to release them for some grazing. So, when I had made it about halfway back down I found my path completely blocked by cattle. About fifteen, or twenty cows had filled the trail and there was no way to get by them, without getting VERY friendly. On the right side of the trail was a barbed wire fence and on the left a raging river. So, with my hands bleeding I climbed over the fence and ran through what turned out to be a swamp, crossed a river and had to climb back over the barbed wire fence on the other side of the cows.
adventure.html[ afbeelding ][ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:48 schreef Saarah het volgende:
De vrouwen overwegen om de middag van de 1e april Il Pianiste Trail te gaan lopen. Het is een wandelroute die (heen en terug) ongeveer 3 uur duurt. De route staat op zich als veilig bekend, maar er verdwalen er toch wel eens toeristen. Daarom wordt aangeraden deze route niet zonder gids af te leggen. Niet zo lang geleden waren er nog twee toeristen verdwaald, die na enkele dagen in de jungle door indianen waren gevonden. Ook was er in het verleden gewaarschuwd voor berovingen op het pad.

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is al meerdere keren gedaan.
Dus bij deze nog maar eens:
Degene met de lapo=laatste post opent het volgende topic. Als het heel lang duurt, laten we zeggen 10 minuten dan is een ander vrij om de nieuwe te openen. Dit gekaap wordt erg vervelend.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:51 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

I know, maar een ander nummer. Als ik zou moeten gokken dan vermoed ik dat je een nummer in kan toetsen en kan bellen. Vervolgens wordt er contact met de SIM gelegd om een provider te selecteren. Maarja er is geen sim, dus dan pas foutmelding geen sim.

Het zou kunnen verklaren waarom er nooit naar een ander nummer is gebeld.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:43 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Nooddiensten (112 911) worden natuurlijk gewoon geregistreerd door een provider, met of zonder SIM.

^^Edit: oh kut ik zie dat jackie12 het niet over 112/911 bellen had. Dan niet nee.

Op zich een goede vraag van jackie12. Geen SIM, wel ontvangst. Dat de provider niets registreert lijkt me duidelijk. Maar wat doet de dailer app in het geval er geen SIM aanwezig is (of kapot)? Registreert de dailer app de oproep en geeft een foutmelding (geen SIM), of geeft deze direct een foutmelding (geen SIM) en biedt geen mogelijkheid een nummer in te toetsen? Ik heb geen idee.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De link werkt niet.
Daarnaast gaat het ook hier dus om een stuk pad/trail waar je de weg niet kunt missen; ingesloten tussen een rivier en een hek.
Als laatste: Dit is dus NIET in het gebied van de eerste noodoproep want dat was nog 10-12 uur lopen van de rivier.
Was dit überhaupt wel op die trail?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik zie nu een paar Panamezen voor me die in elkaar krimpen van angst als het over Fok! Of WS gaat

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:51 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

I know, maar een ander nummer. Als ik zou moeten gokken dan vermoed ik dat je een nummer in kan toetsen en kan bellen. Vervolgens wordt er contact met de SIM gelegd om een provider te selecteren. Maarja er is geen sim, dus dan pas foutmelding geen sim.

Het zou kunnen verklaren waarom er nooit naar een ander nummer is gebeld. Ik kan mezelf voorstellen dat er pas een log wordt aangemaakt zodra contact met de SIM wordt geverifieerd. Bij noodnummers is dat niet nodig, maar zodra je een ander nummer belt mogelijk wel.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik zie nu een paar Panamezen voor me die in elkaar krimpen van angst als het over Fok! Of WS gaat

quote:

Nog meer dan moblo?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat die toeristen zelf buiten de paden zijn gaan lopen om wat spectaculairdere kiekjes te kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:46 schreef Saarah het volgende:
Er is daar wel al een Duits koppel verdwaald, zij zijn toen gevonden door indianen. Dus helemaal onmogelijk om te verdwalen is het blijkbaar toch niet.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:47 schreef Specularium het volgende:

[..]

Kwam deze nog tegen. Geen idee hoe en wat.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:52 schreef Domnivoor het volgende:
Hier nog eens wat uitspraken over verdwalen in dat gebied:

In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Ingrid L. van de taalschool dacht in het begin dat ze verdwaald waren.
Feliciano G. (gids in Boquete) was er aanvankelijk ook van overtuigd dat ze verdwaald waren. Verder zegt hij dat je op de Pianista zelf bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru (gids uit Boquete, volgens eigen zeggen) zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken.
Plinio M. (gids in Boquete) zegt dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.
Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers en inwoner van Boquete, heeft zelf de hele route uitgekamd. Hij zei gisteren: Kris en Lisanne hadden de route niet alleen kunnen vinden zonder hulp van een local/gids die het gebied kent.

En voor de honderdste keer: ik vind het niet waarschijnlijk dat ze verdwaald zijn (zie bericht van Perico hierboven). Maar mensen die het gebied kennen zeggen dat het wel kan.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:58 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Ik denk dat een SIM hot-pluggable is. Niet volgens spec, maar een gebruiker heeft iig de mogelijkheid. Helemaal met de nieuwe toestellen waar ze vanaf de zijkant inschuiven. In dat geval moet er alsnog geverifieerd worden. Het gaat erom of niet-noodnummers überhaupt worden geregisteerd als er geen sim aanwezig is. Op te delen in of je überhaupt op 'bellen' kan drukken, en wanneer de logentry exact wordt aangemaakt.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik bedoel inderdaad alleen aan en uitzetten

Kan ik dit ( als dader) "veilig" doen zonder Sim kaartje zonder dat achteraf vast komt te staan dat ik in een gebied was met bereik?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ingrid van L. dacht het in het begin. Wat denkt ze nu?
Feliciano G. Was er aanvankelijk van overtuigd. Waar is hij nu van overtuigd?

Verder spreken diverse gidsen elkaar nogal tegen eigenlijk en hebben sommigen het over de top van de berg en de vindplek van de spullen i.p.v. het pad. En dat terwijl die plekken een behoorlijk eind van dat pad zijn gelegen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:01 schreef StaceySinger het volgende:

gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:52 schreef Domnivoor het volgende:
Hier nog eens wat uitspraken over verdwalen in dat gebied:

In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Ingrid L. van de taalschool dacht in het begin dat ze verdwaald waren.
Feliciano G. (gids in Boquete) was er aanvankelijk ook van overtuigd dat ze verdwaald waren. Verder zegt hij dat je op de Pianista zelf bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru (gids uit Boquete, volgens eigen zeggen) zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken.
Plinio M. (gids in Boquete) zegt dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.
Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers en inwoner van Boquete, heeft zelf de hele route uitgekamd. Hij zei gisteren: Kris en Lisanne hadden de route niet alleen kunnen vinden zonder hulp van een local/gids die het gebied kent.

En voor de honderdste keer: ik vind het niet waarschijnlijk dat ze verdwaald zijn (zie bericht van Perico hierboven). Maar mensen die het gebied kennen zeggen dat het wel kan.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, ze hebben allemaal een eigen mening, net als wij hier

Wat Ingrid L. nu denkt weet ik niet. Ze heeft zich er later niet meer over uitgelaten.
Feliciano G. heeft nog twee andere mogelijkheden naar voren gebracht.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:03 schreef Perico het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die aan het begin van de Pianista linksaf slaan op de y-splitsing. Dan kun je heel lang doorlopen, maar kom je aan de open kant van de berg.. zonder doel verder.. daar zijn mensen ook wel eens heen gestuurd, door een gids die dit moedwillig zei, zelf afdalen van de Pianista terug naar Boquete..

Maar dat hebben Kris en Lisanne niet gedaan. Verder zou je je orientatie wat kunnen verliezen bij het oversteken van de rivieren, al wordt dus gesteld dat ze daar mogelijk nooit geweest zijn.

Toch is het zo bij de rivieren.. ook al moet je als je er aankomt, soms even de nodige meters naar rechts of links om over te steken.. er is dan wel weer een pad.. dus als je terug wilt.. kun je ook weer net zo lang doorzoeken tot je het pad ziet, je duikt niet zomaar de struiken in.

Het is hier al Nederland al zo: wordt een pad niet druk belopen in het bos, overwoekert het. Dat is daar nog 10x zo erg.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:02 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ja en Nee.

- Ja als je een kruimeldief bent en nobody really cares.
- Nee, als je een terrorist of seriemoordenaar bent en onderdeel van een serieus recherche onderzoek met
een budget en mankracht. Je hebt speciale onderzoeksteams met speciale software nodig, om dit aan te
tonen. Maar het kan tot lang na dato.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus als ik zonder simkaartje in een gebied met bereik de telefoon aanzet en snel weer uitzet dan valt achteraf met speciale software te achterhalen waar ik op dat moment was?

Om zoiets doortrapts te doen moet ik dus echt in een gebied zitten zonder bereik?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus als ik zonder simkaartje in een gebied met bereik de telefoon aanzet en snel weer uitzet dan valt achteraf met speciale software te achterhalen waar ik op dat moment was?

Om zoiets doortrapts te doen moet ik dus echt in een gebied zitten zonder bereik?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:48 schreef Saarah het volgende:
De vrouwen overwegen om de middag van de 1e april Il Pianiste Trail te gaan lopen. Het is een wandelroute die (heen en terug) ongeveer 3 uur duurt. De route staat op zich als veilig bekend, maar er verdwalen er toch wel eens toeristen. Daarom wordt aangeraden deze route niet zonder gids af te leggen. Niet zo lang geleden waren er nog twee toeristen verdwaald, die na enkele dagen in de jungle door indianen waren gevonden. Ook was er in het verleden gewaarschuwd voor berovingen op het pad.

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.' .

quote:

De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.

quote:

Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:05 schreef Halcon het volgende:
Wie weet kwamen ze een leuke local tegen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zeer vreemd bericht. Wordt door heel veel berichten tegen gesproken:
Bijvoorbeeld:
http://www.demorgen.be/dm(...)er-dan-vermeld.dhtml

[..]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat Stacey zo juist op mijn verzoek de ergste dingen uit dat overzicht van de spullen heeft gehaald. Ere wie ere toekomt. Ik had hem er gewoon uitgeflikkerd en dit is beter.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Sorry had de link niet goed gekopieerd en het gaat er om dat de koeien niet altijd achter de hekken lopen maar regelmatig overal

http://jonahwinn.com/phot(...)iking-adventure.html

I awoke Wednesday to a beautiful clear sky and it was the first we’ve seen here in weeks. I decided it would be a perfect day to take a hike on one of my favorite trails, Il Pianista. The trail is named for the Italian Restaurant at the entrance to the trail that I have yet to try, but is known for having some of the best Italian food in Boquete.

The Il Pianista Restaurant

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:18 schreef Ouder1 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe kan je hier verdwalen? Er zijn GEEN afslagen, kruisingen of zijpaden.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://www.demorgen.be/dm(...)er-dan-vermeld.dhtml

Het 'verdwalen' bestaat dus uit het doorlopen na de Mirador, niet uit het pad kwijt raken want ook hier gaat F er dan zonder meer vanuit dat ze veilig bij die bruggen aankomen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:03 schreef Perico het volgende:
Het is hier al Nederland al zo: wordt een pad niet druk belopen in het bos, overwoekert het. Dat is daar nog 10x zo erg.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er staan er al 2 toch ?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Klopt, al volgt die foutmelding direct omdat de telefoon al heeft geconstateerd dat er geen functionerende SIM-kaart in die telefoon zit. De vraag is dan wel waar die SIM-kaart is gebleven en waarom die eruit is gehaald...

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De ouders van Kris kwamen in hun video ook koeien tegen voor de Mirador.
Valt het je trouwens niet op dat die foto's heel vaak hekken laten zien?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar niets wijst erop dat deze foto's na de Mirador zijn gemaakt. Die rivier kan dus aan de Boquete zijde van de CD liggen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:14 schreef Saarah het volgende:

[..]

Nou maar dan klopt jouw bron toch ook niet helemaal, want daar staat ook het volgende in:

"Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. "

Mij lijkt het dat als het pad echt gevaarlijk en onduidelijk is, dat je dan wél kan verdwalen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, dat valt te achterhalen. Zelfs relatief eenvoudige spyware kan dat uitlezen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:52 schreef Domnivoor het volgende:
Hier nog eens wat uitspraken over verdwalen in dat gebied:

In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Ingrid L. van de taalschool dacht in het begin dat ze verdwaald waren.
Feliciano G. (gids in Boquete) was er aanvankelijk ook van overtuigd dat ze verdwaald waren. Verder zegt hij dat je op de Pianista zelf bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru (gids uit Boquete, volgens eigen zeggen) zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken.
Plinio M. (gids in Boquete) zegt dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.
Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers en inwoner van Boquete, heeft zelf de hele route uitgekamd. Hij zei gisteren: Kris en Lisanne hadden de route niet alleen kunnen vinden zonder hulp van een local/gids die het gebied kent.

En voor de honderdste keer: ik vind het niet waarschijnlijk dat ze verdwaald zijn (zie bericht van Perico hierboven). Maar mensen die het gebied kennen zeggen dat het wel kan.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:18 schreef Ouder1 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe kan je hier verdwalen? Er zijn GEEN afslagen, kruisingen of zijpaden.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:49 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die stellige uitspraak dat je daar niet kunt verdwalen heeft betrekking op het stuk dat de ouders hebben gelopen, en dat is niet zo heel ver. Zoals bekend loopt het pad door tot aan de bewoonde wereld bij de Caraïbische kust. Er moeten hier en daar afslagen/zijpaden zijn, en het is goed mogelijk dat de meiden dachten dat afslaan hun kans op het bereiken van bewoond gebied zou vergroten. Wij bekijken alles vanuit onze kennis over de jungle en het hoofdpad naar Bocas, maar zij waren in de positie van iemand die zijn eerste spelletje Civ speelt.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:46 schreef Grijzemassa het volgende:
Gidsen zullen altijd zeggen dat je kan verdwalen , ja da's waar.
Aan de andere kant zou het mij ook niet verbazen als de Panamezen voor de aangekondigde
hikes van de ouders en ook van de advocaat een stelletje locals het pad opgestuurd hebben met machetes om het pad vrij te maken. Ze willen toch niet aansprakelijk gesteld worden wegens nalatigheid. Het is daar al langer een issue dat trails niet goed onderhouden worden en dat dat gevaar opleveren kan voor toeristen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt overal verdwalen, ook op de A2. Maar neemt niet weg dat je er soms behoorlijk je best voor moet doen of er behoorlijk dom voor moet zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:03 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ach het is toch duidelijk waarom dit over gidsen wordt gezegd? Het moet en zal een mysterie blijven. Dus ook als die gidsen (of anderen) voorbeelden geven van eerder verdwaalde toeristen, er wordt zeker iets op bedacht. Verdwalen is namelijk iets héél bijzonders. Eigenlijk bestaat het alleen als theorie (dat heet dan verdwaaltheorie).
En iedereen weet: bijzondere theorieën vragen bijzonder bewijs.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt overal verdwalen, ook op de A2. Maar neemt niet weg dat je er soms behoorlijk je best voor moet doen of er behoorlijk dom voor moet zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:07 schreef Deiner het volgende:

[..]

Verdwalen en met z'n tweeën omkomen. Dat vraagt inderdaad bewijs.
De tegenstelling verdwaling tegenover misdrijf is een valse, die dan ook onterecht impliceert dat je eerst vol bewijs voor een misdrijf moet hebben, voordat je daar aan mag denken, terwijl dan zonder dat volle bewijs, verdwaling vanzelfsprekend zou zijn.

Het zit hem in het dood, en slechts voor een klein deel teruggevonden zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan ben ik vreselijk dom, want ik ben paar maanden geleden verdwaald op de Veluwe.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:07 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Is dat zo? Verdwalen mensen nooit door andere oorzaken? Ik ken toch aardig wat tegen-voorbeelden.
Het was trouwens niet op de A2.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:07 schreef Deiner het volgende:

[..]

Verdwalen en met z'n tweeën omkomen. Dat vraagt inderdaad bewijs.
De tegenstelling verdwaling tegenover misdrijf is een valse, die dan ook onterecht impliceert dat je eerst vol bewijs voor een misdrijf moet hebben, voordat je daar aan mag denken.

Het zit hem in het dood, en slechts voor een klein deel teruggevonden zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan ben ik vreselijk dom, want ik ben paar maanden geleden verdwaald op de Veluwe.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:17 schreef Deiner het volgende:

[..]

Was je nog leuke locals tegengekomen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan ben ik vreselijk dom, want ik ben paar maanden geleden verdwaald op de Veluwe.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Let vooral op het woord 'soms'.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:19 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik ken iemand die op het strand van Schiermonnikoog verdwaalde. Kende het eiland op z'n duimpje, dus met wat trucs vond hij de weg naar de duinen vrij vlot terug. In Panama zullen ze dit niet geloven, als daar een FOK! - BNW is.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:19 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik ken iemand die op het strand van Schiermonnikoog verdwaalde. Kende het eiland op z'n duimpje, dus met wat trucs vond hij de weg naar de duinen vrij vlot terug. In Panama zullen ze dit niet geloven, als daar een FOK! - BNW is.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:22 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Gringo desperado su Schiermonnikoog #8 - no mas signal

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ok staat er

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:22 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Gringo desperado su Schiermonnikoog #8 - no mas signal

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:21 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Hoe zit het nou, met die spyware die uitleest op welke plek een telefoon alleen even aan geweest is?
Moet je die er van tevoren op zetten? En hadden de dames dat?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:23 schreef blondetrien het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:23 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik vertelde er niet bij dat het plotseling mistig geworden was. Dan heb je daar idd kennis en slimheid nodig om bij de duinen te komen. Of mazzel.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Verdwaling kan, een ongeluk kan, een misdaad kan ook. Het kan ook een combinatie zijn.
Zo denk ik er over

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, die moet je er vooraf opzetten. Die dames hadden dat waarschijnlijk niet. Die spyware stuurt die gegevens door. Die gegevens haalt die spyware uit de telefoon. Heel leuk spul trouwens.

quote:

Lijkt me dat dan zonder spyware, door specialisten zo'n telefoon wel uit te lezen is.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:46 schreef Grijzemassa het volgende:
Gidsen zullen altijd zeggen dat je kan verdwalen , ja da's waar.
Aan de andere kant zou het mij ook niet verbazen als de Panamezen voor de aangekondigde
hikes van de ouders en ook van de advocaat een stelletje locals het pad opgestuurd hebben met machetes om het pad vrij te maken. Ze willen toch niet aansprakelijk gesteld worden wegens nalatigheid. Het is daar al langer een issue dat trails niet goed onderhouden worden en dat dat gevaar opleveren kan voor toeristen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:16 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Bewijs van verdwalen? Dat ontbreekt juis omdat ze het niet na kunnen vertellen. Dat er bewijs voor een misdrijf moet zijn, heb ik niet gezegd of geïmpliceerd. Wel aanwijzingen ervóór (niet zijnde dat je de verdwaaltheorie vanuit Nederland maar zo-zo vindt), en niet van die sterke aanwijzingen tegen.

Maar alleen botresten, tja, dat is een probleem. Daar zitten dus kannibalen, of wilde dieren.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:29 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Vast, maar als ze dat niet hadden, is het niet relevant.

[..]

Mij niet. Maar aan wat voor specialisme zit je te denken?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:49 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die stellige uitspraak dat je daar niet kunt verdwalen heeft betrekking op het stuk dat de ouders hebben gelopen, en dat is niet zo heel ver. Zoals bekend loopt het pad door tot aan de bewoonde wereld bij de Caraïbische kust. Er moeten hier en daar afslagen/zijpaden zijn, en het is goed mogelijk dat de meiden dachten dat afslaan hun kans op het bereiken van bewoond gebied zou vergroten. Wij bekijken alles vanuit onze kennis over de jungle en het hoofdpad naar Bocas, maar zij waren in de positie van iemand die zijn eerste spelletje Civ speelt.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:30 schreef Deiner het volgende:

[..]

Ik bedoel te zeggen, dat verdwalen niet vanzelfsprekend verklaart, dat twee mensen daarna omkomen en er slechts af en toe resten worden gevonden.
Daarom hoop ik dat de autoriteiten in Panama hun best zullen doen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om 16:39 waren de meiden ook niet heel erg ver...

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:53 schreef blondetrien het volgende:

[..]

En je kunt er bijvoorbeeld ook zeker van zijn dat er nooit wildsporen oid lopen? En what about dat 3e pad uit dat filmpje met de ouders (waarbij de ouders zelf ook vroegen of het een pad is, wat vervolgens werd ontkend door de gids)? Jij stelt dus op basis van foto's dat er geen onofficiele zijpaden / trails naar iemand's grondjes / wildsporen zijn?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Maar in pakweg 3 a 4 dagen lukt dat wel toch?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:33 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Duurde hooguit een uur, hij bedacht meteen hoe het moest. Maar voor zo'n plek toch lang.
Het strand is daar vlak, en erg breed. De zee is ver, en de duinen zijn ver. Je ziet voeltt en hoort geen richting. Maar elke dag komen er bandensporen van oost naar west. Zodra je die hebt, is het kom je dwars erop, òf bij de duinen òf bij de zee. Je moet vrij goed rechtuit kunnen lopen, anders vind je dat spoor misschien nooit.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:30 schreef Deiner het volgende:

[..]

Ik bedoel te zeggen, dat verdwalen niet vanzelfsprekend verklaart, dat twee mensen daarna omkomen en er slechts af en toe resten worden gevonden.
Daarom hoop ik dat de autoriteiten in Panama hun best zullen doen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan ben ik vreselijk dom, want ik ben paar maanden geleden verdwaald op de Veluwe.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:16 schreef Pinpoint het volgende:
Maar alleen botresten, tja, dat is een probleem. Daar zitten dus kannibalen, of wilde dieren.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:36 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Stel dat ze door gebrek of een ongeluk omgekomen zijn. En daarna op de botten na, opgegeten door dieren. Wat kunnen die autoriteiten dan doen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:41 schreef Deiner het volgende:

[..]

Stel dat jij op een dag naar de Appie fietst, door een natuurgebied. En maanden later wordt een paar botten van je gevonden. Tsja. Wat kunnen de autoriteiten dan doen he.
Woordvoerder politie: "Hij zal wel verdwaald zijn geweest of zo. Een gebrek of een ongeluk of zo. Boeie. Next."
Of zou men soms, heel gek hoor, moeten gaan proberen uitzoeken wat er gebeurd is?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die software haalt gegevens uit de telefoon en stuurt die door. Niets meer, niets minder. Die gegevens staan dus in de telefoon. Uit ervaring weet ik dat de locatiebepaling vrij nauwkeurig is. Werkt een stuk beter dan bv. Viber.

quote:

Iemand die dat soort onderzoeken doet. Die zal wel telefoons uit kunnen lezen. Anders heb je aan diegene niets als onderzoeker.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:42 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Een telefoon kan z'n locatie vastleggen als GPS aan staat. En er software op draait die de positie vastlegt. Zo niet, dan gebeurt het niet. Apple heeft een tijdje de gewoonte gehad, om de positie, als die m.b.v. zendmasten was bepaald, ook op te slaan op een iPhone. Maar het was dacht ik een Android. En als zendmasten de positie bepalen, dan kun je daar ook de gegevens van opvragen.

[..]

Dus iedereen die telefoons kan uitlezen, kan het. Dan hangt het er dus vanaf, of er posities opgeslagen zijn. Toch?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:36 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Stel dat ze door gebrek of een ongeluk omgekomen zijn. En daarna op de botten na, opgegeten door dieren. Wat kunnen die autoriteiten dan doen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar in Panama heb je dan in elk geval nog bergtoppen. Daar kun je proberen te komen om een beter overzicht te hebben van de situatie. Dan zie je Boquete ook wel liggen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:41 schreef Deiner het volgende:

[..]

Stel dat jij op een dag naar de Appie fietst, door een natuurgebied. En maanden later wordt een paar botten van je gevonden. Tsja. Wat kunnen de autoriteiten dan doen he.
Woordvoerder politie: "Hij zal wel verdwaald zijn geweest of zo. Een gebrek of een ongeluk of zo. Boeie. Next."
Of zou men soms, heel gek hoor, moeten gaan proberen uitzoeken wat er gebeurd is?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:49 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Stel, dat lukt allemaal. En je lazert niet van een berg bij het proberen, want dan vindt iedereen in Nederland dat verdacht. Ondanks dat het een goed plan was, met wel een risico.
Stel dus, dat je op die bergtop staat. En je ziet Boquete. Hoe gaat het dan verder?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:49 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Stel, dat lukt allemaal. En je lazert niet van een berg bij het proberen, want dan vindt iedereen in Nederland dat verdacht. Ondanks dat het een goed plan was, met wel een risico.
Stel dus, dat je op die bergtop staat. En je ziet Boquete. Hoe gaat het dan verder?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In het ieder geval uitzoeken welke dieren dat dan waren wat dat is dan aan de botten te zien.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:42 schreef Pinpoint het volgende:
Dus iedereen die telefoons kan uitlezen, kan het. Dan hangt het er dus vanaf, of er posities opgeslagen zijn. Toch?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:36 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Stel dat ze door gebrek of een ongeluk omgekomen zijn. En daarna op de botten na, opgegeten door dieren. Wat kunnen die autoriteiten dan doen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:52 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Je kan je dan coördineren en vervolgens navigeren met de middelen die je hebt (zon/horloge/etc) lijkt mij?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Met dit soort discussies moet ik elke keer terugdenken aan die vermiste broertjes. De Nederlandse politie kon exact de locaties achterhalen waar de vader was geweest zolang hij zijn telefoon maar aan had staan.. Ook als hij er niets mee deed. Pas toen hij hem uitschakelde raakten ze het spoor gedeeltelijk bijster en moesten op andere opsporingsmethoden overstappen.
Als de meiden een verbinding gehad hebben (zoals de telefoongegevens aangeven op een punt) dan zou dat daar toch ook mogelijk kunnen zijn?

quote:

Man raadde 'vermoeide' Kris en Lisanne aan taxi te nemen



De in Panama omgekomen studentes Kris en Lisanne zouden op de dag van hun verdwijning nog hebben gesproken met een lokale bewoner, dat meldt de Panamese krant La Estrella. 'Ze zagen er vermoeid en hongerig uit. Ik heb ze aangeraden een taxi te nemen', vertelt de man. Na hun verdwijning probeerde het koppel volgens de krant ook nog acht keer het alarmnummer te bellen.

Het duo zou volgens La Estrella op de terugweg zijn van hun wandeltocht, toen de twee aan José Morales de weg vroegen richting Boquette. Morales, eigenaar van een hostel in de buurt, heeft het koppel hierop geadviseerd een taxi te pakken.

Alarmnummers
Wat er vervolgens is gebeurd met de twee studenten is nog steeds onduidelijk. Inmiddels is wel bekend dat ze acht keer geprobeerd hebben om contact te leggen met de alarmnummers 112 en 911 (Panamees alarmnummer). De eerste keer gebeurde dit al op de dag van de verdwijning. In de dagen erna neemt het aantal pogingen om de buitenwereld te bereiken af.

Mee naar huis
La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes. Hierin zaten twee mobiele telefoons, een camera, een zonnebril, een paspoort en wat geld.

Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:00 schreef Bozoe het volgende:
Als ik mij probeer in te leven in de situatie waarin Kris en Lisanne zaten in het geval van een verdwaling, dan vind ik het apart dat ze alleen 's ochtends en 's middags hebben gebeld. Het lijkt mij dat je overdag aan het lopen bent op zoek naar de bewoonde wereld. In de avond, als je wederom geen hulp hebt weten te vinden dan ga je volgens mij 's avonds en 's nachts 112/911 bellen omdat je verder niets kunt doen op dat moment en de angst alleen maar groter wordt.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:59 schreef Deiner het volgende:
Ik wil er nu nog één ding over hebben gezegd:

Vaak lees ik hier en daar "nuchter" kuch wetenschappelijk denkende mensen zeggen dat er geen enkele aanwijzing is voor een misdrijf. Welnu, dat is onwetenschappelijk, onnuchter gezegd en niet waar.
Want, er zijn wel degelijk aanwijzingen voor een misdrijf, alleen voorzover wij kunnen weten geen bewijs.
De sterkste aanwijzing is dat de meiden allebei zijn omgekomen, terwijl het niet zomaar waarschijnlijk is dat dat is gebeurd door honger, kou of dorst.
Da's een aanwijzing. Namelijk voor een ongeluk of misdrijf.

Dat bedoel ik met valse tegenstelling van verdwalen tegenover misdrijf, en dat inderdaad elk scenario, omkomen door 'interne' en externe factoren, bewijs behoeft. Dat dus niet verdwalen de "onschuldig tot tegendeel bewezen"-mogelijkheid is.

Afijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:01 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

[..]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:04 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Volgens mij wordt de mogelijkheid van een misdrijf maar door heel weinig mensen hier ontkend. Alleen sommigen achten het minder waarschijnlijk. En dat mag natuurlijk. Niemand heeft immers de waarheid.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jammer dat die man het tijdstip niet meer weet.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zo zat ik ook te denken idd. Indien mogelijk de gehele dag proberen jezelf te verplaatsen en aan drinkwater te komen. Als het donker wordt kan je niet veel meer. Een beetje praten, slapen en bellen.. Al is het alleen om dat licht voor heel even.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:41 schreef Deiner het volgende:

[..]

Stel dat jij op een dag naar de Appie fietst, door een natuurgebied. En maanden later wordt een paar botten van je gevonden. Tsja. Wat kunnen de autoriteiten dan doen he.
Woordvoerder politie: "Hij zal wel verdwaald zijn geweest of zo. Een gebrek of een ongeluk of zo. Boeie. Next."
Of zou men soms, heel gek hoor, moeten gaan proberen uitzoeken wat er gebeurd is, daarbij steeds (ook) rekening houdend met een misdrijf?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. De opmerkingen dat 'men' op moet houden met denken aan een misdrijf omdat daar geen enkele aanwijzing voor zou zijn vliegen hier toch geregeld over het scherm.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bovendien als je jezelf verplaatst gedurende dag dan is het ook niet logisch dat je dan op de plek waar je in de avond belandt niet nog even probeert of je daar toevallig net wel bereik hebt.
(van woensdag 2 april 1350 uur smiddags tot de volgende ochtend 930 (das bijna 20 uur!!) proberen ze dus helemaal niks

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. De opmerkingen dat 'men' op moet houden met denken aan een misdrijf omdat daar geen enkele aanwijzing voor zou zijn vliegen hier toch geregeld over het scherm.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar staat dat?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Met dit soort discussies moet ik elke keer terugdenken aan die vermiste broertjes. De Nederlandse politie kon exact de locaties achterhalen waar de vader was geweest zolang hij zijn telefoon maar aan had staan.. Ook als hij er niets mee deed. Pas toen hij hem uitschakelde raakten ze het spoor gedeeltelijk bijster en moesten op andere opsporingsmethoden overstappen.
Als de meiden een verbinding gehad hebben (zoals de telefoongegevens aangeven op een punt) dan zou dat daar toch ook mogelijk kunnen zijn?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:01 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

[..]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:09 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ik heb hem niet zo heel vaak voorbij zien komen, maar goed, meestal is dit topic alweer zoveel pagina´s verder als ik weer terug kijk. Mijns inziens, met de info die we hebben, kan het de verdwaling zijn, een misdrijf of een combi van (we weten gewoon te weinig, waardoor bijna elk scenario nog mogelijk is).

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:01 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

[..]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:17 schreef Rubella het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik ga zelf nergens van uit en hang niet de ene of de andere theorie aan. Als je namelijk teveel meegaat in een theorie krijg je last van tunnelvisie en worden andere mogelijkheden moeilijker te aanvaarden. Ik ga uit van de feiten en bekijk wat het meest logisch kan zijn.

Overigens is een leuk filmpje te vinden op youtube die een indruk geeft van de route. De camera setting is beroerd, maar het geeft een indruk.

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Misschien dat voor jou geldt dat je gauw last hebt van tunnelvisie, maar dat geldt niet voor iedereen. Dus: spreek gewoon voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:18 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dit is de bron: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898

"Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi."

Vertaling:

"Het was dinsdagmiddag wanneer José Morales, eigenaar van een hostel aan een pad gelegen voor de Pianista, Kris en Lisanne zag dalen na de wandeltocht. Hij praatte wat met ze en merkte op dat ze moe waren en er hongerig uitzagen. De meiden vroegen de weg om terug te keren naar Boquete. Hij raadde ze aan om een taxi te nemen."

Als dit klopt, dan zouden ze dus teruggekeerd moeten zijn tot aan het begin van de trail.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:19 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ho, dat zeg ik niet. Ik hou voor mezelf alle opties open. Mag toch?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:18 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dit is de bron: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898

"Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi."

Vertaling:

"Het was dinsdagmiddag wanneer José Morales, eigenaar van een hostel aan een pad gelegen voor de Pianista, Kris en Lisanne zag dalen na de wandeltocht. Hij praatte wat met ze en merkte op dat ze moe waren en er hongerig uitzagen. De meiden vroegen de weg om terug te keren naar Boquete. Hij raadde ze aan om een taxi te nemen."

Als dit klopt, dan zouden ze dus teruggekeerd moeten zijn tot aan het begin van de trail.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, ze waren al van het Pianista-pad af en hij heeft ze doorverwezen naar Boquete.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:21 schreef danos het volgende:

[..]

Deze info was er ook al half juni....

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:08 schreef Pinpoint het volgende:
Hoezo, is daar niet naar gezocht dan in Panama?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

Was dit niet toen men nog uit ging dat ze in de namiddag op stap zijn gegaan? Toen een hele rits getuigen ze nog hadden gezien hetgeen later onmogelijk bleek te zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:09 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ik heb hem niet zo heel vaak voorbij zien komen, maar goed, meestal is dit topic alweer zoveel pagina´s verder als ik weer terug kijk. Mijns inziens, met de info die we hebben, kan het de verdwaling zijn, een misdrijf of een combi van (we weten gewoon te weinig, waardoor bijna elk scenario nog mogelijk is).

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 18:59 schreef Deiner het volgende:
Ik wil er nu nog één ding over hebben gezegd:

Vaak lees ik hier en daar "nuchter" kuch wetenschappelijk denkende mensen zeggen dat er geen enkele aanwijzing is voor een misdrijf. Welnu, dat is onwetenschappelijk, onnuchter gezegd en niet waar.
Want, er zijn wel degelijk aanwijzingen voor een misdrijf, alleen voorzover wij kunnen weten geen bewijs.
De sterkste aanwijzing is dat de meiden allebei zijn omgekomen, terwijl het niet zomaar waarschijnlijk is dat dat is gebeurd door honger, kou of dorst.
Da's een aanwijzing. Namelijk voor een ongeluk of misdrijf.

Dat bedoel ik met valse tegenstelling van verdwalen tegenover misdrijf, en dat inderdaad elk scenario, omkomen door 'interne' en externe factoren, bewijs behoeft. Dat dus niet verdwalen de "onschuldig tot tegendeel bewezen"-mogelijkheid is.

Afijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jammer dat die man het tijdstip niet meer weet.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:18 schreef Halcon het volgende:
Misschien dat voor jou geldt dat je gauw last hebt van tunnelvisie, maar dat geldt niet voor iedereen. Dus: spreek gewoon voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat bericht heb ik volgens mij dik een maand geleden al een keer gelezen

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat heel veel mensen de getuigenis van Pedro C door de war halen met de getuigenis van Jose M.
Pedro C. was de man aan wie de meiden vroegen naar het Pianista pad en die hen een ander pad opstuurde bij zijn huis. Al snel kwamen ze terug, vermoeid en vroegen hoe ze terug konden komen in Boquete; bus of taxi. Hij heeft ze nog op de stoep zien zitten wachten.
Jose M. heeft de meiden gezien op de terugweg van het Panista pad, vermoeid en ze vroegen hem hoe ze terug moesten komen in Boquete. Hij raadde hen aan een taxi te nemen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:29 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Als het klopt wat die man zegt, dan moet dit, uitgaande van onderstaand schema, rond 16:30 geweest zijn. Veel eerder hadden ze namelijk niet terug kunnen zijn. En iets later waren ze in nood.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:22 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ok, ik heb het toen niet gevolgd. Wat was de conclusie van deze informatie toen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, maar om nu die tunnelvisie erbij te halen en dat in verband te brengen met anderen. Als anderen in één scenario geloven, mag dat ook.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:21 schreef danos het volgende:

[..]

Deze info was er ook al half juni....

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zover we weten niet door de Panamese autoriteiten.

De getuigen (Pedro C, Olivia de K, taxichauffeur, taalschool, Plino en anderen) zijn gevonden en gesproken door een privédetective die de Nederlandse inwoners van die regio hebben ingehuurd.
De eerste die achter de CD is gaan zoeken was F zonder team.
De tas is gevonden door indianen.
De verschillende resten zijn gevonden door lokale zoekteams en indianen.
De ouders zijn opgevangen en geholpen door de gemeenschap in Boquete, niet door de autoriteiten.

Wat hebben de Panamese autoriteiten gedaan?
F verboden om met een zoekteam achter de CD te gaan zoeken
Het Pianista pad blokkeren voor onderhoud in de eerste periode en ten tijde van het eerste bezoek van familie
Op heel andere plaatsen gaan zoeken dan getuigen de meiden hebben gezien (veel aandacht aan de Baru trail bv)
Een kantoortje geopend waar alleen in het Spaans getuigen zich mochten melden (passief dus)
Zoekteams (Sinaproc) achter de CD gestuurd bij het tweede bezoek van de ouders van Kris op de dag dat die zelf het pad liepen
DNA onderzoek van gevonden resten.
Oppervlakkig onderzoek telefoons en camera
Alle spullen grondig door Nederland laten onderzoeken
De familie verboden over onderzoeksresultaten zoals foto's en telefoongegevens te praten
Op 8 mei helikopters over het gebied laten vliegen na een zwak telefoon signaal
Op werkbezoek geweest in Nederland
Ruzie maken met de ouders en hen vertellen dat ze voortaan het nieuws maar uit de media moesten vernemen

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Inderdaad. Alleen met andere getuigen dan "José Morales". Dat de meiden "vermoeid" waren wordt duidelijk weersproken door de foto's op de Mirador en het feit dat ze daarna nog verder zijn gelopen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:31 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Alles mag. Maar Rubella mag dan toch waarschuwen tegen tunnelvisie?
Of het helpt of niet, want soms is het al te laat, en heeft iemand zich vastgebeten.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:37 schreef Pinpoint het volgende:
Echter, boven de lijst staat een zin die begint met "zover wij weten".

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:17 schreef Rubella het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik ga zelf nergens van uit en hang niet de ene of de andere theorie aan. Als je namelijk teveel meegaat in een theorie krijg je last van tunnelvisie en worden andere mogelijkheden moeilijker te aanvaarden. Ik ga uit van de feiten en bekijk wat het meest logisch kan zijn.

quote:

Overigens is een leuk filmpje te vinden op youtube die een indruk geeft van de route. De camera setting is beroerd, maar het geeft een indruk.

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:43 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is ook mijn instelling. Met nieuwe gegevens ga ik er opnieuw naar kijken.

[..]

Dat is een andere locatie Rubella. Er zijn twee wandelroutes met bijna dezelfde naam, raar maar waar

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 09:53 schreef Geruisloos het volgende:
Hieronder een schematische weergave van het belschema.



Wat zou het strikte patroon kunnen verklaren?
Hielden ze zich vrijwillig aan dit patroon, of werd dit door externe factoren bepaald?
Waarom 14 uur tussen de eerste noodoproepen en de tweede?

Hoe kan het zijn dat de iPhone op 11 april om 10:51 (na deze 5 dagen niet aangezet te hebben) rondom hetzelfde tijdstip wordt gebruikt als gedurende de eerste 5 dagen na de vermissing? En bovendien exact op hetzelfde moment als op 2 april (10:53) en 5 april (10:50).

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:50 schreef Za het volgende:

[..]

IMO kan dit alleen verklaard worden doordat op de eerste plaats de telefoons worden gebruikt door iemand anders dan Kris en Lisanne, en dat deze persoon op deze specifieke tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons in de weer te zijn, en op de tweede plaats dat deze persoon zich op deze momenten bevond in een gebied waar geen bereik was.

Aangezien op geen van de dagen ooit na 16:50 een van beide telefoons is aangezet ga ik ervanuit dat deze persoon rond die tijd thuis was (iig in de periode 1-11 april), gewoon in Boquete, en werkt in een gebied waar veelal geen ontvangst is, zoals bv een gids, iemand die vee houdt buiten Boquete of anderszins werkzaam is in moeilijk begaanbaar gebied.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat mag, maar van de meeste mensen zie ik niet hele rare dingen passeren.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:46 schreef Rubella het volgende:

[..]

Huh?? Ok, maar wel leuk om een beetje zicht te krijgen op de wandelpaden die er zijn. Want hier hebben wij een gebrek aan. Werkelijke foto's en info van het pad naar Bocas del Torro. Alles komt van het eerste gedeelte waar het nog redelijk goed te lopen is, maar van het pad erachter is weinig (te weinig) bekend.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat blog met die oude fransman vond ik wel erg goed. Ik heb de link niet meer. Iemand?

Het door jou net weer geplaatste filmpje is nu denk ik al 50 keer gepost.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:51 schreef Halcon het volgende:

En wat voor belang heeft diegene erbij om de telefoon aan te zetten?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:52 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Dat kan betekenen, dat ze geen tunnelvisie hebben. Of niet heel opvallend.
Maar ook, dat jij 'm al hebt.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:00 schreef Bozoe het volgende:
Als ik mij probeer in te leven in de situatie waarin Kris en Lisanne zaten in het geval van een verdwaling, dan vind ik het apart dat ze alleen 's ochtends en 's middags hebben gebeld. Het lijkt mij dat je overdag aan het lopen bent op zoek naar de bewoonde wereld. In de avond, als je wederom geen hulp hebt weten te vinden dan ga je volgens mij 's avonds en 's nachts 112/911 bellen omdat je verder niets kunt doen op dat moment en de angst alleen maar groter wordt.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Vind ik nou juist heel onlogisch. Voor de nacht zoek je een beschutte plek, met liefst iets boven je hoofd en bescherming tegen de kou. Ze waren heel dun gekleed. Op zo'n plen is de kans op signaal helemaal uitgesloten. Lijkt mij dus logischer om het overdag te proberen, op een open veld of hoogeh punt,

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:56 schreef Za het volgende:

[..]

Ik kan niet denken vanuit deze persoon, maar wie weet mogelijk geen enkel belang, danwel misschien het idee hebbende door dit te doen de indruk te wekken dat Kris en Lisanne nog in leven waren.
De persoon kan bv van plan zijn geweest losgeld te vragen, geen idee.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 19:56 schreef Za het volgende:

[..]

Ik kan niet denken vanuit deze persoon, maar wie weet mogelijk geen enkel belang, danwel misschien het idee hebbende door dit te doen de indruk te wekken dat Kris en Lisanne nog in leven waren.
De persoon kan bv ook van plan zijn geweest losgeld te vragen, geen idee.