BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Helemaal mee eens. Ik ga zelf nergens van uit en hang niet de ene of de andere theorie aan. Als je namelijk teveel meegaat in een theorie krijg je last van tunnelvisie en worden andere mogelijkheden moeilijker te aanvaarden. Ik ga uit van de feiten en bekijk wat het meest logisch kan zijn.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:09 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Ik heb hem niet zo heel vaak voorbij zien komen, maar goed, meestal is dit topic alweer zoveel pagina´s verder als ik weer terug kijk. Mijns inziens, met de info die we hebben, kan het de verdwaling zijn, een misdrijf of een combi van (we weten gewoon te weinig, waardoor bijna elk scenario nog mogelijk is).
Overigens is een leuk filmpje te vinden op youtube die een indruk geeft van de route. De camera setting is beroerd, maar het geeft een indruk.
Dit is de bron: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml
[..]
"Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi."
Vertaling:
"Het was dinsdagmiddag wanneer José Morales, eigenaar van een hostel aan een pad gelegen voor de Pianista, Kris en Lisanne zag dalen na de wandeltocht. Hij praatte wat met ze en merkte op dat ze moe waren en er hongerig uitzagen. De meiden vroegen de weg om terug te keren naar Boquete. Hij raadde ze aan om een taxi te nemen."
Als dit klopt, dan zouden ze dus teruggekeerd moeten zijn tot aan het begin van de trail.
Misschien dat voor jou geldt dat je gauw last hebt van tunnelvisie, maar dat geldt niet voor iedereen. Dus: spreek gewoon voor jezelf.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik ga zelf nergens van uit en hang niet de ene of de andere theorie aan. Als je namelijk teveel meegaat in een theorie krijg je last van tunnelvisie en worden andere mogelijkheden moeilijker te aanvaarden. Ik ga uit van de feiten en bekijk wat het meest logisch kan zijn.
Overigens is een leuk filmpje te vinden op youtube die een indruk geeft van de route. De camera setting is beroerd, maar het geeft een indruk.
Ho, dat zeg ik niet. Ik hou voor mezelf alle opties open. Mag toch?quote:
[..]
Misschien dat voor jou geldt dat je gauw last hebt van tunnelvisie, maar dat geldt niet voor iedereen. Dus: spreek gewoon voor jezelf.
Nee, ze waren al van het Pianista-pad af en hij heeft ze doorverwezen naar Boquete.quote:
[..]
Dit is de bron: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898
"Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi."
Vertaling:
"Het was dinsdagmiddag wanneer José Morales, eigenaar van een hostel aan een pad gelegen voor de Pianista, Kris en Lisanne zag dalen na de wandeltocht. Hij praatte wat met ze en merkte op dat ze moe waren en er hongerig uitzagen. De meiden vroegen de weg om terug te keren naar Boquete. Hij raadde ze aan om een taxi te nemen."
Als dit klopt, dan zouden ze dus teruggekeerd moeten zijn tot aan het begin van de trail.
Ja, maar om nu die tunnelvisie erbij te halen en dat in verband te brengen met anderen. Als anderen in één scenario geloven, mag dat ook.quote:
[..]
Ho, dat zeg ik niet. Ik hou voor mezelf alle opties open. Mag toch?
Deze info was er ook al half juni....quote:
[..]
Dit is de bron: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898
"Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi."
Vertaling:
"Het was dinsdagmiddag wanneer José Morales, eigenaar van een hostel aan een pad gelegen voor de Pianista, Kris en Lisanne zag dalen na de wandeltocht. Hij praatte wat met ze en merkte op dat ze moe waren en er hongerig uitzagen. De meiden vroegen de weg om terug te keren naar Boquete. Hij raadde ze aan om een taxi te nemen."
Als dit klopt, dan zouden ze dus teruggekeerd moeten zijn tot aan het begin van de trail.
Even a broken clock is right twice a day.
Was dit niet toen men nog uit ging dat ze in de namiddag op stap zijn gegaan? Toen een hele rits getuigen ze nog hadden gezien hetgeen later onmogelijk bleek te zijn.quote:
[..]
Nee, ze waren al van het Pianista-pad af en hij heeft ze doorverwezen naar Boquete.
Ok, ik heb het toen niet gevolgd. Wat was de conclusie van deze informatie toen?quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:21 schreef danos het volgende:
[..]
Deze info was er ook al half juni....
Zover we weten niet door de Panamese autoriteiten.quote:
Hoezo, is daar niet naar gezocht dan in Panama?
De getuigen (Pedro C, Olivia de K, taxichauffeur, taalschool, Plino en anderen) zijn gevonden en gesproken door een privédetective die de Nederlandse inwoners van die regio hebben ingehuurd.
De eerste die achter de CD is gaan zoeken was F zonder team.
De tas is gevonden door indianen.
De verschillende resten zijn gevonden door lokale zoekteams en indianen.
De ouders zijn opgevangen en geholpen door de gemeenschap in Boquete, niet door de autoriteiten.
Wat hebben de Panamese autoriteiten gedaan?
F verboden om met een zoekteam achter de CD te gaan zoeken
Het Pianista pad blokkeren voor onderhoud in de eerste periode en ten tijde van het eerste bezoek van familie
Op heel andere plaatsen gaan zoeken dan getuigen de meiden hebben gezien (veel aandacht aan de Baru trail bv)
Een kantoortje geopend waar alleen in het Spaans getuigen zich mochten melden (passief dus)
Zoekteams (Sinaproc) achter de CD gestuurd bij het tweede bezoek van de ouders van Kris op de dag dat die zelf het pad liepen
DNA onderzoek van gevonden resten.
Oppervlakkig onderzoek telefoons en camera
Alle spullen grondig door Nederland laten onderzoeken
De familie verboden over onderzoeksresultaten zoals foto's en telefoongegevens te praten
Op 8 mei helikopters over het gebied laten vliegen na een zwak telefoon signaal
Op werkbezoek geweest in Nederland
Ruzie maken met de ouders en hen vertellen dat ze voortaan het nieuws maar uit de media moesten vernemen
Enrique Arrocha heeft telefoongegevens genoemd die niet in het belschema van La Estrella staan: beide telefoons ontvingen een signaal op 7 en 11 april.
Dan zijn er twee mogelijkheden:
1) De gegevens in La Estrella zijn niet compleet (er staat ook bij dat er volgende week meer komt).
2) Of de advocaat liegt over belangrijk bewijsmateriaal. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor zijn zaak en al helemaal niet voor zijn carrière.
Dus laten we niet vooruitlopen op de zaken: als er niet in het belschema staat dat er op 8 april is gebeld, wil dat niet zeggen dat er niet op 8 april is gebeld. Wat er staat zal waarschijnlijk wel kloppen; wat er niet staat weten we niet.
Dan zijn er twee mogelijkheden:
1) De gegevens in La Estrella zijn niet compleet (er staat ook bij dat er volgende week meer komt).
2) Of de advocaat liegt over belangrijk bewijsmateriaal. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor zijn zaak en al helemaal niet voor zijn carrière.
Dus laten we niet vooruitlopen op de zaken: als er niet in het belschema staat dat er op 8 april is gebeld, wil dat niet zeggen dat er niet op 8 april is gebeld. Wat er staat zal waarschijnlijk wel kloppen; wat er niet staat weten we niet.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat weet ik niet. Heb je het tijdstip van dat gesprek met die man, dan kun je dat wel naast de informatie uit die telefoons leggen.quote:
[..]
Was dit niet toen men nog uit ging dat ze in de namiddag op stap zijn gegaan? Toen een hele rits getuigen ze nog hadden gezien hetgeen later onmogelijk bleek te zijn.
Of een ongeluk of een combinatie daarvan. Aan een verdwaling ansich ga je niet dood namelijk.quote:
[..]
Ik heb hem niet zo heel vaak voorbij zien komen, maar goed, meestal is dit topic alweer zoveel pagina´s verder als ik weer terug kijk. Mijns inziens, met de info die we hebben, kan het de verdwaling zijn, een misdrijf of een combi van (we weten gewoon te weinig, waardoor bijna elk scenario nog mogelijk is).
Doel je op iets dat niet hierboven staat? Of noem je je geschatte andere waarschijnlijkheden, samen genomen, aanwijzing voor een misdrijf? Is maar een definitiekwestie, maar in Nederland heet dat dacht ik niet zo. Als een gezond iemand ineens dood is, wordt er lijkschouwing gedaan, ook al zijn er verder geen sporen. Maar dat heet niet "aanwijzingen voor een misdrijf".quote:
Ik wil er nu nog één ding over hebben gezegd:
Vaak lees ik hier en daar "nuchter" kuch wetenschappelijk denkende mensen zeggen dat er geen enkele aanwijzing is voor een misdrijf. Welnu, dat is onwetenschappelijk, onnuchter gezegd en niet waar.
Want, er zijn wel degelijk aanwijzingen voor een misdrijf, alleen voorzover wij kunnen weten geen bewijs.
De sterkste aanwijzing is dat de meiden allebei zijn omgekomen, terwijl het niet zomaar waarschijnlijk is dat dat is gebeurd door honger, kou of dorst.
Da's een aanwijzing. Namelijk voor een ongeluk of misdrijf.
Dat bedoel ik met valse tegenstelling van verdwalen tegenover misdrijf, en dat inderdaad elk scenario, omkomen door 'interne' en externe factoren, bewijs behoeft. Dat dus niet verdwalen de "onschuldig tot tegendeel bewezen"-mogelijkheid is.
Afijn.
De tegenstelling is inderdaad niet verdwalen < - > misdrijf, , daar heb je een punt. Maar wel misdrijf < - > shit happens (=alle andere mogelijkheden). Het lijkt me, dat ze in Panama zich dan mogen beperken, tot enigszins waarschijnlijke misdrijven, mogelijke motieven, en eventueel verdachte figuren die het altijd doen zonder sporen achter te laten. Bewijs voor shit happens is namelijk erg moeilijk.
-- <br />Pinpoint
Als het klopt wat die man zegt, dan moet dit, uitgaande van onderstaand schema, rond 16:30 geweest zijn. Veel eerder hadden ze namelijk niet terug kunnen zijn. En iets later waren ze in nood.quote:
[..]
Jammer dat die man het tijdstip niet meer weet.
Wat is er mis met "niet teveel meegaan in een theorie", om nog oog te houden voor andere mogelijkheden? Dus verdacht zijn op het volkomen menselijke verschijnsel tunnelvisie?quote:
Misschien dat voor jou geldt dat je gauw last hebt van tunnelvisie, maar dat geldt niet voor iedereen. Dus: spreek gewoon voor jezelf.
Juist lui die denken dat het alleen geldt voor anderen, trappen er vaak in. En diep.
-- <br />Pinpoint
Ik denk dat heel veel mensen de getuigenis van Pedro C door de war halen met de getuigenis van Jose M.quote:
[..]
Dat bericht heb ik volgens mij dik een maand geleden al een keer gelezen
Pedro C. was de man aan wie de meiden vroegen naar het Pianista pad en die hen een ander pad opstuurde bij zijn huis. Al snel kwamen ze terug, vermoeid en vroegen hoe ze terug konden komen in Boquete; bus of taxi. Hij heeft ze nog op de stoep zien zitten wachten.
Jose M. heeft de meiden gezien op de terugweg van het Panista pad, vermoeid en ze vroegen hem hoe ze terug moesten komen in Boquete. Hij raadde hen aan een taxi te nemen.
Hoe kom je eigenlijk aan een taxi daar? Bel je die? Ik neem aan dat die niet het onderste deel van het Pianista pad op en af rijden opzoek naar klanten.
Ow dat zal het wel zijn, tyquote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen de getuigenis van Pedro C door de war halen met de getuigenis van Jose M.
Pedro C. was de man aan wie de meiden vroegen naar het Pianista pad en die hen een ander pad opstuurde bij zijn huis. Al snel kwamen ze terug, vermoeid en vroegen hoe ze terug konden komen in Boquete; bus of taxi. Hij heeft ze nog op de stoep zien zitten wachten.
Jose M. heeft de meiden gezien op de terugweg van het Panista pad, vermoeid en ze vroegen hem hoe ze terug moesten komen in Boquete. Hij raadde hen aan een taxi te nemen.
Dan is verdwalen apart. Je kunt iets later niet ineens heel verg op dat pad staan. Je hebt die route ook net afgelegd (dat wijzen de pics uit), dus waarom zou je er nog een keer gaan lopen?quote:
[..]
Als het klopt wat die man zegt, dan moet dit, uitgaande van onderstaand schema, rond 16:30 geweest zijn. Veel eerder hadden ze namelijk niet terug kunnen zijn. En iets later waren ze in nood.
[ afbeelding ]
Uiteindelijk klopte het niet met de tijdslijnen, omdat ze al veel eerder aan de pianista waren begonnen. En daarnaast iedere blonde/westerse vrouw ziet er voor die man hetzelfde uit, zeker als het 2 maanden geleden was...quote:
[..]
Ok, ik heb het toen niet gevolgd. Wat was de conclusie van deze informatie toen?
Even a broken clock is right twice a day.
Alles mag. Maar Rubella mag dan toch waarschuwen tegen tunnelvisie?quote:
[..]
Ja, maar om nu die tunnelvisie erbij te halen en dat in verband te brengen met anderen. Als anderen in één scenario geloven, mag dat ook.
Of het helpt of niet, want soms is het al te laat, en heeft iemand zich vastgebeten.
-- <br />Pinpoint
Inderdaad. Alleen met andere getuigen dan "José Morales". Dat de meiden "vermoeid" waren wordt duidelijk weersproken door de foto's op de Mirador en het feit dat ze daarna nog verder zijn gelopen.quote:
[..]
Deze info was er ook al half juni....
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Een hele waslijst, die er bekend uitziet van elke zaak waar ontevredenheid over is, of wantrouwen. Over het onderzoek naar Marianne Vaatstra heb ik wel ergere dingen zien beweren, en vooral héél veel meer. Niet dat ik zeg dat wat hierboven staat allemaal gelul is, maar ruis ontstaat nogal snel.quote:
[..]
Zover we weten niet door de Panamese autoriteiten.
De getuigen (Pedro C, Olivia de K, taxichauffeur, taalschool, Plino en anderen) zijn gevonden en gesproken door een privédetective die de Nederlandse inwoners van die regio hebben ingehuurd.
De eerste die achter de CD is gaan zoeken was F zonder team.
De tas is gevonden door indianen.
De verschillende resten zijn gevonden door lokale zoekteams en indianen.
De ouders zijn opgevangen en geholpen door de gemeenschap in Boquete, niet door de autoriteiten.
Wat hebben de Panamese autoriteiten gedaan?
F verboden om met een zoekteam achter de CD te gaan zoeken
Het Pianista pad blokkeren voor onderhoud in de eerste periode en ten tijde van het eerste bezoek van familie
Op heel andere plaatsen gaan zoeken dan getuigen de meiden hebben gezien (veel aandacht aan de Baru trail bv)
Een kantoortje geopend waar alleen in het Spaans getuigen zich mochten melden (passief dus)
Zoekteams (Sinaproc) achter de CD gestuurd bij het tweede bezoek van de ouders van Kris op de dag dat die zelf het pad liepen
DNA onderzoek van gevonden resten.
Oppervlakkig onderzoek telefoons en camera
Alle spullen grondig door Nederland laten onderzoeken
De familie verboden over onderzoeksresultaten zoals foto's en telefoongegevens te praten
Op 8 mei helikopters over het gebied laten vliegen na een zwak telefoon signaal
Op werkbezoek geweest in Nederland
Ruzie maken met de ouders en hen vertellen dat ze voortaan het nieuws maar uit de media moesten vernemen
Echter, boven de lijst staat een zin die begint met "zover wij weten".
-- <br />Pinpoint
Mwah.. het is ook weer een paar uur teruglopen en dan kan de vermoeidheid best toeslaan.quote:
[..]
Inderdaad. Alleen met andere getuigen dan "José Morales". Dat de meiden "vermoeid" waren wordt duidelijk weersproken door de foto's op de Mirador en het feit dat ze daarna nog verder zijn gelopen.
Het verhaal van Pedro C is ook iets anders dan het verhaal van Jose M. De locatie is anders en het verhaal van eerst een ander pad opgestuurd worden door Pedro C en Pedro C heeft ze nog zien wachten zittend op de stoep op een taxi of bus.
Volgens het oude verhaal zijn ze toen van Pedro C naar het Pianista pad gegaan met een taxi. Niet terug naar Boquete. Dat is een getuigenis van een taxichauffeur.
Dat zegt ook dat die twee locaties niet direct naast elkaar liggen.
Dat mag, maar van de meeste mensen zie ik niet hele rare dingen passeren.quote:
[..]
Alles mag. Maar Rubella mag dan toch waarschuwen tegen tunnelvisie?
Of het helpt of niet, want soms is het al te laat, en heeft iemand zich vastgebeten.
