BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ja, ze hebben allemaal een eigen mening, net als wij hierquote:Op dinsdag 9 september 2014 16:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ingrid van L. dacht het in het begin. Wat denkt ze nu?
Feliciano G. Was er aanvankelijk van overtuigd. Waar is hij nu van overtuigd?
Verder spreken diverse gidsen elkaar nogal tegen eigenlijk en hebben sommigen het over de top van de berg en de vindplek van de spullen i.p.v. het pad. En dat terwijl die plekken een behoorlijk eind van dat pad zijn gelegen.
Wat Ingrid L. nu denkt weet ik niet. Ze heeft zich er later niet meer over uitgelaten.
Feliciano G. heeft nog twee andere mogelijkheden naar voren gebracht.
En inderdaad:
quote:
gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Er zijn ook mensen die aan het begin van de Pianista linksaf slaan op de y-splitsing. Dan kun je heel lang doorlopen, maar kom je aan de open kant van de berg.. zonder doel verder.. daar zijn mensen ook wel eens heen gestuurd, door een gids die dit moedwillig zei, zelf afdalend van de Pianista terug naar Boquete..quote:
Hier nog eens wat uitspraken over verdwalen in dat gebied:
In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Ingrid L. van de taalschool dacht in het begin dat ze verdwaald waren.
Feliciano G. (gids in Boquete) was er aanvankelijk ook van overtuigd dat ze verdwaald waren. Verder zegt hij dat je op de Pianista zelf bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru (gids uit Boquete, volgens eigen zeggen) zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken.
Plinio M. (gids in Boquete) zegt dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.
Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers en inwoner van Boquete, heeft zelf de hele route uitgekamd. Hij zei gisteren: Kris en Lisanne hadden de route niet alleen kunnen vinden zonder hulp van een local/gids die het gebied kent.
En voor de honderdste keer: ik vind het niet waarschijnlijk dat ze verdwaald zijn (zie bericht van Perico hierboven). Maar mensen die het gebied kennen zeggen dat het wel kan.
Maar dat hebben Kris en Lisanne niet gedaan. Verder zou je je orientatie wat kunnen verliezen bij het oversteken van de rivieren, al wordt dus gesteld dat ze daar mogelijk nooit geweest zijn.
Toch is het zo bij de rivieren.. ook al moet je als je er aankomt, soms even de nodige meters naar rechts of links om over te steken.. er is dan wel weer een pad.. dus als je terug wilt.. kun je ook weer net zo lang doorzoeken tot je het pad ziet, je duikt niet zomaar de struiken in.
Het is hier al Nederland al zo: wordt een pad niet druk belopen in het bos, overwoekert het. Dat is daar nog 10x zo erg.
Feit is wel dat zij dat gebied beter kennen dan alle mensen hier bij elkaar. Het lijkt er toch ook wel op dat sommige van die mensen wat zijn afgestapt van de theorie van het verdwalen.quote:
[..]
Ja, ze hebben allemaal een eigen mening, net als wij hier
Wat Ingrid L. nu denkt weet ik niet. Ze heeft zich er later niet meer over uitgelaten.
Feliciano G. heeft nog twee andere mogelijkheden naar voren gebracht.
quote:
[..]
gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig
Wie weet kwamen ze een leuke local tegen?quote:
[..]
Er zijn ook mensen die aan het begin van de Pianista linksaf slaan op de y-splitsing. Dan kun je heel lang doorlopen, maar kom je aan de open kant van de berg.. zonder doel verder.. daar zijn mensen ook wel eens heen gestuurd, door een gids die dit moedwillig zei, zelf afdalen van de Pianista terug naar Boquete..
Maar dat hebben Kris en Lisanne niet gedaan. Verder zou je je orientatie wat kunnen verliezen bij het oversteken van de rivieren, al wordt dus gesteld dat ze daar mogelijk nooit geweest zijn.
Toch is het zo bij de rivieren.. ook al moet je als je er aankomt, soms even de nodige meters naar rechts of links om over te steken.. er is dan wel weer een pad.. dus als je terug wilt.. kun je ook weer net zo lang doorzoeken tot je het pad ziet, je duikt niet zomaar de struiken in.
Het is hier al Nederland al zo: wordt een pad niet druk belopen in het bos, overwoekert het. Dat is daar nog 10x zo erg.
Dus als ik zonder simkaartje in een gebied met bereik de telefoon aanzet en snel weer uitzet dan valt achteraf met speciale software te achterhalen waar ik op dat moment was?quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:02 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Ja en Nee.
- Ja als je een kruimeldief bent en nobody really cares.
- Nee, als je een terrorist of seriemoordenaar bent en onderdeel van een serieus recherche onderzoek met
een budget en mankracht. Je hebt speciale onderzoeksteams met speciale software nodig, om dit aan te
tonen. Maar het kan tot lang na dato.
Om zoiets doortrapts te doen moet ik dus echt in een gebied zitten zonder bereik?
Ja, dat valt te achterhalen. Zelfs relatief eenvoudige spyware kan dat uitlezen.quote:
[..]
Dus als ik zonder simkaartje in een gebied met bereik de telefoon aanzet en snel weer uitzet dan valt achteraf met speciale software te achterhalen waar ik op dat moment was?
Om zoiets doortrapts te doen moet ik dus echt in een gebied zitten zonder bereik?
foutje, sorryquote:
[..]
Dus als ik zonder simkaartje in een gebied met bereik de telefoon aanzet en snel weer uitzet dan valt achteraf met speciale software te achterhalen waar ik op dat moment was?
Om zoiets doortrapts te doen moet ik dus echt in een gebied zitten zonder bereik?
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 09-09-2014 17:39:43 ]
Zeer vreemd bericht. Wordt door heel veel berichten tegen gesproken:quote:
De vrouwen overwegen om de middag van de 1e april Il Pianiste Trail te gaan lopen. Het is een wandelroute die (heen en terug) ongeveer 3 uur duurt. De route staat op zich als veilig bekend, maar er verdwalen er toch wel eens toeristen. Daarom wordt aangeraden deze route niet zonder gids af te leggen. Niet zo lang geleden waren er nog twee toeristen verdwaald, die na enkele dagen in de jungle door indianen waren gevonden. Ook was er in het verleden gewaarschuwd voor berovingen op het pad.
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Bijvoorbeeld:
http://www.demorgen.be/dm(...)er-dan-vermeld.dhtml
Het 'verdwalen' bestaat dus uit het doorlopen na de Mirador, niet uit het pad kwijt raken want ook hier gaat F er dan zonder meer vanuit dat ze veilig bij die bruggen aankomen.quote:
De vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt. 'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.' .
De exacte tekst die Lonely Planet onder dat stukje had staan was:quote:De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.
Daar stond dus niets over verdwalen of een gids, maar puur over berovingen.quote:Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
Ik sluit het niet uit.. de Kremers zelf kwamen een hele stoet tegen met hun vee.quote:
Wie weet kwamen ze een leuke local tegen?
Nou maar dan klopt jouw bron toch ook niet helemaal, want daar staat ook het volgende in:quote:
[..]
Zeer vreemd bericht. Wordt door heel veel berichten tegen gesproken:
Bijvoorbeeld:
http://www.demorgen.be/dm(...)er-dan-vermeld.dhtml
[..]
"Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. "
Mij lijkt het dat als het pad echt gevaarlijk en onduidelijk is, dat je dan wél kan verdwalen.
Dat kunnen de andere users niet zien en dan krijgen de mods vragen waarom een bepaald iemand (vaak) de topics kaapt.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat Stacey zo juist op mijn verzoek de ergste dingen uit dat overzicht van de spullen heeft gehaald. Ere wie ere toekomt. Ik had hem er gewoon uitgeflikkerd en dit is beter.
Vandaar graag de beleefdheid in acht nemen om degene met de lapo de nieuwe te laten openen. Het is een verzoek. Geen bevel.
De ouders van Kris kwamen in hun video ook koeien tegen voor de Mirador.quote:
[..]
Sorry had de link niet goed gekopieerd en het gaat er om dat de koeien niet altijd achter de hekken lopen maar regelmatig overal
http://jonahwinn.com/phot(...)iking-adventure.html
I awoke Wednesday to a beautiful clear sky and it was the first we’ve seen here in weeks. I decided it would be a perfect day to take a hike on one of my favorite trails, Il Pianista. The trail is named for the Italian Restaurant at the entrance to the trail that I have yet to try, but is known for having some of the best Italian food in Boquete.
The Il Pianista Restaurant
Valt het je trouwens niet op dat die foto's heel vaak hekken laten zien?
Maar niets wijst erop dat deze foto's na de Mirador zijn gemaakt. Die rivier kan dus aan de Boquete zijde van de CD liggen.
quote:
[..]
gidsen zullen altijd zeggen dat verdwalen mogelijk is,anders worden ze zelf overbodig
Onzin. Dat zijn drie foto's. Het gebied is een paar honderd vierkante kilometer groot.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe kan je hier verdwalen? Er zijn GEEN afslagen, kruisingen of zijpaden.
Toevallig had ik mijn oude rooted Android Galaxy S naast me liggen dus even snel getest zonder SIM en zonder sim + uitgeschakelde radio. Voor beide geldt hetzelfde.quote:
[..]
Ik denk dat een SIM hot-pluggable is. Niet volgens spec, maar een gebruiker heeft iig de mogelijkheid. Helemaal met de nieuwe toestellen waar ze vanaf de zijkant inschuiven. In dat geval moet er alsnog geverifieerd worden. Het gaat erom of niet-noodnummers überhaupt worden geregisteerd als er geen sim aanwezig is. Op te delen in of je überhaupt op 'bellen' kan drukken, en wanneer de logentry exact wordt aangemaakt (altijd / sim verificatie / radio verificatie / etc).
Of hun provider had geen contract met een provider uit Panama, lijkt me helemaal sneu.
- Dialer opent.
- Nummer kan worden ingetoetst.
- Er kan op bellen worden gedrukt.
- Oproep venster opent, maar niet volledig en blijft zwart.
- Popup, mobiel netwerk niet beschikbaar.
- Oproep wordt gelogt in geschiedenis.
- Oproep blijft persistent bij herstart.
- Geschiedenis is persistent en te downloaden via 'rooted adb shell'
Dit is op Android 4.4.4, vermoedelijk had Lisanne er een héél wat oudere versie op.
Ik zal vanavond even kijken of ik de versie kan flashen die zij mogelijk had.
Zoals ik al schreef: F. heeft later twee andere mogelijkheden genoemd. Het artikel dat je hier noemt is van na de vondsten.quote:
[..]
http://www.demorgen.be/dm(...)er-dan-vermeld.dhtml
Het 'verdwalen' bestaat dus uit het doorlopen na de Mirador, niet uit het pad kwijt raken want ook hier gaat F er dan zonder meer vanuit dat ze veilig bij die bruggen aankomen.
Door nieuwe info is hij er anders over gaan denken. Daar kunnen we hier nog wat van opsteken
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
We zijn in eerste instantie op het verkeerde been gezet door een opmerking van een gids (niet F) die zei dat er maar 3 tot 4 maal per jaar op die trail gelopen werd.quote:
Het is hier al Nederland al zo: wordt een pad niet druk belopen in het bos, overwoekert het. Dat is daar nog 10x zo erg.
Dat bleek achteraf alleen over groepen toeristen te gaan. Het pad wordt juist veel belopen door locals, indianen en bij transport van vee.
er staan er al 2 toch ?quote:
Die tabel met telefoongegevens moet in de OP. Dat is cruciale informatie.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik bedoel de Excel tabel met kleuren waarin je dat strakke patroon van telefoonactiviteit kunt zien.quote:
Als die gegevens allemaal kloppen, dan ben ik het met Kremers eens dat niet verklaard kan worden door slechts een verdwaling.
Ik zou alles proberen als bellen niet lukt, en je bent met twee telefoons. Kaartje van de ene in de andere en omgekeerd. Op een hoog punt gaan staan, en dan nog eens heen en terug verwisselen. Proberen zonder kaartje, zou ik ook doen. En in paniek misschien nog veel meer, wat op FOK! dan later heel verdacht wordt gevonden. In topics die eindigen met "maar dat zullen we wel nooit te weten komen" .quote:
[..]
Klopt, al volgt die foutmelding direct omdat de telefoon al heeft geconstateerd dat er geen functionerende SIM-kaart in die telefoon zit. De vraag is dan wel waar die SIM-kaart is gebleven en waarom die eruit is gehaald...
-- <br />Pinpoint
Ja maar zoals je kunt lezen in de blog laten de boeren op bepaalde tijden de koeien los rond lopen om verder te grazen. Dan maken ze dus zijpaden op het oorspronkelijke pad.quote:
[..]
De ouders van Kris kwamen in hun video ook koeien tegen voor de Mirador.
Valt het je trouwens niet op dat die foto's heel vaak hekken laten zien?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar niets wijst erop dat deze foto's na de Mirador zijn gemaakt. Die rivier kan dus aan de Boquete zijde van de CD liggen.
Dat kan verwarring scheppen. Ik weet niet wie gezegd heeft dat dat niet waar is, ik zou daar wel een bron van willen hebben dan. Aangezien meerdere bronnen zeggen dat het wel zo is. En natuurlijk stond het vee netjes achter de hekjes toen de ouders en later de advocaat er waren. Die bezoeken waren aangekondigd. Wat had je anders verwacht.
De vraag is wat er gevaarlijk is (de kabelbruggen) en waar het onduidelijk wordt (na de oversteken).quote:
[..]
Nou maar dan klopt jouw bron toch ook niet helemaal, want daar staat ook het volgende in:
"Reizigers die de tekst verkeerd begrijpen, kunnen - onterecht - denken dat ze na dit punt gewoon door moeten lopen om bij het begin uit te komen. Ze komen dan terecht op een lang, gevaarlijk en onduidelijk pad. "
Mij lijkt het dat als het pad echt gevaarlijk en onduidelijk is, dat je dan wél kan verdwalen.
Ik heb het steeds over het stuk waar ze dan verdwaald zouden moeten zijn; 3 1/2 lopen na de Mirador, ver voor de rivier dus.
ok staat erquote:
[..]
Ik bedoel de Excel tabel met kleuren waarin je dat strakke patroon van telefoonactiviteit kunt zien.
Als die gegevens allemaal kloppen, dan ben ik het met Kremers eens dat niet verklaard kan worden door slechts een verdwaling.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
