Ik ben wat voorzichtig met zomaar iets als feiten neer te gooien.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:37 schreef Pinpoint het volgende:
Echter, boven de lijst staat een zin die begint met "zover wij weten".
Dat is ook mijn instelling. Met nieuwe gegevens ga ik er opnieuw naar kijken.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:17 schreef Rubella het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ik ga zelf nergens van uit en hang niet de ene of de andere theorie aan. Als je namelijk teveel meegaat in een theorie krijg je last van tunnelvisie en worden andere mogelijkheden moeilijker te aanvaarden. Ik ga uit van de feiten en bekijk wat het meest logisch kan zijn.
Dat is een andere locatie Rubella. Er zijn twee wandelroutes met bijna dezelfde naam, raar maar waarquote:Overigens is een leuk filmpje te vinden op youtube die een indruk geeft van de route. De camera setting is beroerd, maar het geeft een indruk.
Huh?? Ok, maar wel leuk om een beetje zicht te krijgen op de wandelpaden die er zijn. Want hier hebben wij een gebrek aan. Werkelijke foto's en info van het pad naar Bocas del Torro. Alles komt van het eerste gedeelte waar het nog redelijk goed te lopen is, maar van het pad erachter is weinig (te weinig) bekend.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:43 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat is ook mijn instelling. Met nieuwe gegevens ga ik er opnieuw naar kijken.
[..]
Dat is een andere locatie Rubella. Er zijn twee wandelroutes met bijna dezelfde naam, raar maar waar
IMO kan dit alleen verklaard worden doordat op de eerste plaats de telefoons worden gebruikt door iemand anders dan Kris en Lisanne, en dat deze persoon op deze specifieke tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons in de weer te zijn, en op de tweede plaats dat deze persoon zich op deze momenten bevond in een gebied waar geen bereik was.quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:53 schreef Geruisloos het volgende:
Hieronder een schematische weergave van het belschema.![]()
Wat zou het strikte patroon kunnen verklaren?
Hielden ze zich vrijwillig aan dit patroon, of werd dit door externe factoren bepaald?
Waarom 14 uur tussen de eerste noodoproepen en de tweede?
Hoe kan het zijn dat de iPhone op 11 april om 10:51 (na deze 5 dagen niet aangezet te hebben) rondom hetzelfde tijdstip wordt gebruikt als gedurende de eerste 5 dagen na de vermissing? En bovendien exact op hetzelfde moment als op 2 april (10:53) en 5 april (10:50).
En wat voor belang heeft diegene erbij om de telefoon aan te zetten?quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:50 schreef Za het volgende:
[..]
IMO kan dit alleen verklaard worden doordat op de eerste plaats de telefoons worden gebruikt door iemand anders dan Kris en Lisanne, en dat deze persoon op deze specifieke tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons in de weer te zijn, en op de tweede plaats dat deze persoon zich op deze momenten bevond in een gebied waar geen bereik was.
Aangezien op geen van de dagen ooit na 16:50 een van beide telefoons is aangezet ga ik ervanuit dat deze persoon rond die tijd thuis was (iig in de periode 1-11 april), gewoon in Boquete, en werkt in een gebied waar veelal geen ontvangst is, zoals bv een gids, iemand die vee houdt buiten Boquete of anderszins werkzaam is in moeilijk begaanbaar gebied.
Dat kan betekenen, dat ze geen tunnelvisie hebben. Of niet heel opvallend.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat mag, maar van de meeste mensen zie ik niet hele rare dingen passeren.
Dat blog met die oude fransman vond ik wel erg goed. Ik heb de link niet meer. Iemand?quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:46 schreef Rubella het volgende:
[..]
Huh?? Ok, maar wel leuk om een beetje zicht te krijgen op de wandelpaden die er zijn. Want hier hebben wij een gebrek aan. Werkelijke foto's en info van het pad naar Bocas del Torro. Alles komt van het eerste gedeelte waar het nog redelijk goed te lopen is, maar van het pad erachter is weinig (te weinig) bekend.
Dat kan. We zijn al 86 topics maal 13 pagina's verder. Een dubbeling is dan een kleine mogelijkheidquote:Op dinsdag 9 september 2014 19:52 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat blog met die oude fransman vond ik wel erg goed. Ik heb de link niet meer. Iemand?
Het door jou net weer geplaatste filmpje is nu denk ik al 50 keer gepost.
Ik kan niet denken vanuit deze persoon, maar wie weet mogelijk geen enkel belang, danwel misschien het idee hebbende door dit te doen de indruk te wekken dat Kris en Lisanne nog in leven waren.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:51 schreef Halcon het volgende:
En wat voor belang heeft diegene erbij om de telefoon aan te zetten?
Neuh, dat is niet het geval. Ongeval of verdwalen sluit ik niet uit en ik draai niet alles richting een theorie van een misdrijf.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:52 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Dat kan betekenen, dat ze geen tunnelvisie hebben. Of niet heel opvallend.
Maar ook, dat jij 'm al hebt.
Vind ik nou juist heel onlogisch. Voor de nacht zoek je een beschutte plek, met liefst iets boven je hoofd en bescherming tegen de kou. Ze waren heel dun gekleed. Op zo'n plek is de kans op signaal helemaal uitgesloten. Lijkt mij dus logischer om het overdag te proberen, op een open veld of hoger punt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:00 schreef Bozoe het volgende:
Als ik mij probeer in te leven in de situatie waarin Kris en Lisanne zaten in het geval van een verdwaling, dan vind ik het apart dat ze alleen 's ochtends en 's middags hebben gebeld. Het lijkt mij dat je overdag aan het lopen bent op zoek naar de bewoonde wereld. In de avond, als je wederom geen hulp hebt weten te vinden dan ga je volgens mij 's avonds en 's nachts 112/911 bellen omdat je verder niets kunt doen op dat moment en de angst alleen maar groter wordt.
Eens. Maar wat moeten ze het koud hebben gehad met alleen een kort broekje en een hemdje in de avond en nacht. Vooral de vroege ochtenden zijn killing.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:57 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Vind ik nou juist heel onlogisch. Voor de nacht zoek je een beschutte plek, met liefst iets boven je hoofd en bescherming tegen de kou. Ze waren heel dun gekleed. Op zo'n plen is de kans op signaal helemaal uitgesloten. Lijkt mij dus logischer om het overdag te proberen, op een open veld of hoogeh punt,
Dan zou hij dat toch wel hebben gevraagd? De indruk wekken dat ze in leven zijn doe je niet door een telefoon aan te zetten in een gebied zonder bereik....quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:56 schreef Za het volgende:
[..]
Ik kan niet denken vanuit deze persoon, maar wie weet mogelijk geen enkel belang, danwel misschien het idee hebbende door dit te doen de indruk te wekken dat Kris en Lisanne nog in leven waren.
De persoon kan bv van plan zijn geweest losgeld te vragen, geen idee.
Gewoon even een herinnering..quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:56 schreef Za het volgende:
[..]
Ik kan niet denken vanuit deze persoon, maar wie weet mogelijk geen enkel belang, danwel misschien het idee hebbende door dit te doen de indruk te wekken dat Kris en Lisanne nog in leven waren.
De persoon kan bv ook van plan zijn geweest losgeld te vragen, geen idee.
Maar ik wou het toch even zeggen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Neuh, dat is niet het geval. Ongeval of verdwalen sluit ik niet uit en ik draai niet alles richting een theorie van een misdrijf.
Waar is dit precies op gebaseerd?quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:59 schreef Rubella het volgende:
[..]
Eens. Maar wat moeten ze het koud hebben gehad met alleen een kort broekje en een hemdje in de avond en nacht. Vooral de vroege ochtenden zijn killing.
Vrij snel denk ikquote:Op dinsdag 9 september 2014 20:06 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Maar ik wou het toch even zeggen.![]()
Hoe lang zou het trouwens duren, als je er wel wel tunneldenkt, tot het opvalt? Omringd door BNW'ers?
Ja het is idd hoe hoger hoe kouder. Op Volcan Baru zijn enkele jaren geleden 2 toeristen omgekomen door onderkoeling, ze waren ook verdwaald. Ik kan de link wel opzoeken maar doe dat dan later, nu ff hond uitlatenquote:Op dinsdag 9 september 2014 20:06 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Waar is dit precies op gebaseerd?
Als we WolframAlpha erbij pakken, dan zien we dat de temperatuur niet onder de 20 graden is geweest.
[ afbeelding ]
http://www.wolframalpha.c(...)l+1+to+april+11+2014
Ook andere bronnen die ik zo snel even kan vinden geven aan dat het niet kouder dan 20 graden wordt.
Zie: http://www.myweather2.com(...)profile.aspx?month=4
Of was het gebied waarin zij zaten een stuk hoger en dus kouder? Ik laat me graag informeren met bronnen!
Pas maar op dat je niet verdwaalt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:10 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja het is idd hoe hoger hoe kouder. Op Volcan Baru zijn enkele jaren geleden 2 toeristen omgekomen door onderkoeling, ze waren ook verdwaald. Ik kan de link wel opzoeken maar doe dat dan later, nu ff hond uitlaten
Volcan Baru is 3.474 meter hoog. Ik neem aan dat de meiden niet zo hoog zaten. Maar hoe hoog zaten ze wel (ten opzichte van Boquete)? Pas dan kan er iets zinnigs gezegd worden over de temperaturen die zij ervaren moeten hebben.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:10 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja het is idd hoe hoger hoe kouder. Op Volcan Baru zijn enkele jaren geleden 2 toeristen omgekomen door onderkoeling, ze waren ook verdwaald. Ik kan de link wel opzoeken maar doe dat dan later, nu ff hond uitlaten
Mwah.. Twee weten meer dan éénquote:Op dinsdag 9 september 2014 20:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Pas maar op dat je niet verdwaalt.
Er is door de eigenaresse van de taalschool gewaarschuwd dat de temperaturen 's nachts behoorlijk kunnen dalen. Klopt ook wel, want het is nevelwoud. Ook de vochtigheid speelt een rol.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:06 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Waar is dit precies op gebaseerd?
Als we WolframAlpha erbij pakken, dan zien we dat de temperatuur niet onder de 20 graden is geweest.
[ afbeelding ]
http://www.wolframalpha.c(...)l+1+to+april+11+2014
Ook andere bronnen die ik zo snel even kan vinden geven aan dat het niet kouder dan 20 graden wordt.
Zie: http://www.myweather2.com(...)profile.aspx?month=4
Of was het gebied waarin zij zaten een stuk hoger en dus kouder? Ik laat me graag informeren met bronnen!
We hebben een bron: hun camera registreerde temperaturen. Zie link in de OP.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:06 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Of was het gebied waarin zij zaten een stuk hoger en dus kouder? Ik laat me graag informeren met bronnen!
Van 35 graden naar 20 graden is ook "behoorlijk dalen".quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:15 schreef Rubella het volgende:
[..]
Er is door de eigenaresse van de taalschool gewaarschuwd dat de temperaturen 's nachts behoorlijk kunnen dalen. Klopt ook wel, want het is nevelwoud. Ook de vochtigheid speelt een rol.
De ellende is dat je gewend bent aan de hoge temperaturen overdag. Ik herinner mij dat ik in de jungle van Suriname lag te rillen van de kou tegen de ochtend en dat waren ook zulke in onze ogen hoge temperaturen. Vergeet verder niet dat ze erg dun gekleed waren en waarschijnlijk ook nog nat geworden van het zweten en de hoge luchtvochtigheid.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:16 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
We hebben een bron: hun camera registreerde temperaturen. Zie link in de OP.
Bij de twee nachtfoto's staat 24C. Dat is prima uit te houden.
Dat is zeker waar. Na een week in de jungle zat ik te rillen in een bus met aircoquote:Op dinsdag 9 september 2014 20:19 schreef Rubella het volgende:
[..]
De ellende is dat je gewend bent aan de hoge temperaturen overdag. Ik herinner mij dat ik in de jungle van Suriname lag te rillen van de kou tegen de ochtend en dat waren ook zulke in onze ogen hoge temperaturen. Vergeet verder niet dat ze erg dun gekleed waren en waarschijnlijk ook nog nat geworden van het zweten en de hoge luchtvochtigheid.
Dat snap ik. Maar we moeten voorzichtig zijn met uitspraken als "Maar wat moeten ze het koud hebben gehad met alleen een kort broekje en een hemdje in de avond en nacht."quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:19 schreef Rubella het volgende:
[..]
De ellende is dat je gewend bent aan de hoge temperaturen overdag. Ik herinner mij dat ik in de jungle van Suriname lag te rillen van de kou tegen de ochtend en dat waren ook zulke in onze ogen hoge temperaturen. Vergeet verder niet dat ze erg dun gekleed waren en waarschijnlijk ook nog nat geworden van het zweten en de hoge luchtvochtigheid.
Gevonden!quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:52 schreef Ouder1 het volgende:
Dat blog met die oude fransman vond ik wel erg goed. Ik heb de link niet meer. Iemand?
Hier een linkje naar gemiddelden.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:23 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar we moeten voorzichtig zijn met uitspraken als "Maar wat moeten ze het koud hebben gehad met alleen een kort broekje en een hemdje in de avond en nacht."
Dit suggereert namelijk een graad of 5-15. Terwijl we zojuist al drie bronnen hebben gezien die aangeven dat het 's nachts rond de 20-25 moet zijn geweest. Hoe dat gevoelsmatig is ervaren op dat moment is lastig te zeggen en hangt af van veel factoren.
Het kan best zijn dat het pas een heel stuk na de Mirador 'moeilijk' wordt, maar we weten natuurlijk niet hoe ver ze gelopen zijn. Misschien konden of wilden ze om een bepaalde reden niet terug en liepen dus verder (ook nog na de eerste noodoproep).quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:31 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De vraag is wat er gevaarlijk is (de kabelbruggen) en waar het onduidelijk wordt (na de oversteken).
Ik heb het steeds over het stuk waar ze dan verdwaald zouden moeten zijn; 3 1/2 lopen na de Mirador, ver voor de rivier dus.
Uhu, ik hou ook alle opties open hoor. Maar ik blijf tot nu toe het meeste 'aanhanger' van de verdwalingstheorie (eventueel voorafgegaan door een andere gebeurtenis).quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:09 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Ik heb hem niet zo heel vaak voorbij zien komen, maar goed, meestal is dit topic alweer zoveel pagina´s verder als ik weer terug kijk. Mijns inziens, met de info die we hebben, kan het de verdwaling zijn, een misdrijf of een combi van (we weten gewoon te weinig, waardoor bijna elk scenario nog mogelijk is).
nou, tis dat de hond de weg naar huis wist anders....quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Pas maar op dat je niet verdwaalt.
Ja, maar wordt je tegen zo'n daling gewaarschuwd?quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:17 schreef Geruisloos het volgende:
Van 35 graden naar 20 graden is ook "behoorlijk dalen".
Ik reageer even omdat ik net over die temperaturen schreef.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:41 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Ja, maar wordt je tegen zo'n daling gewaarschuwd?![]()
Ik weet niet hoor, maar ik zie steeds mensen iets zeggen, dat wel bedoeld lijkt om het onwaarschijnlijk te maken, dat je daar iets overkomt als er geen gemene boeven zijn. Niet speciaal dit, en ook niet speciaal jou. Maar alles opgeteld, vliegen er zoveel van dit soort merkwaardige argumenten voorbij, dat er een wens lijkt te zijn om wat die meiden gebeurd is, verdacht te blijven vinden.
Dit. En vergeet niet dat dit voor L&K pas de eerste verre reis was. Zij moesten alle informatie uit boekjes en plaatselijke bronnen halen. Als je wat meer bereisd bent, dan weet je wat je ongeveer in een land en op reis kan verwachten en bereid je hierop voor.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:50 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ik reageer even omdat ik net over die temperaturen schreef.
Een nachttemperatuur van 20C zal erg onaangenaam geweest zijn voor de meiden, maar niet schadelijk voor hun gezondheid. Er zijn genoeg andere dingen in die jungle die wel schadelijk of gevaarlijk zijn.
OK, maar dat was mijn punt niet. Iemand zei dat er werd gewaarschuwd tegen flinke dalingen. Waarschuwen doe je tegen gevaar. Dat gevaar was er nu niet, en een paar minuten later stond dat op het forum als feit. Maar zonder de temperatuur te weten, werd het die waarschuwing al gerelativeerd. Alsof Panamezen bang zijn voor 20 graden of zo, en dat zo'n waarschuwing dus nietszeggend is. Wat nou als het 10 graden bleek te zijn. En ze zijn van de rotsen gevallen of zo. Misschien heeft dat wel met verkleumen te maken.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:50 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ik reageer even omdat ik net over die temperaturen schreef.
Een nachttemperatuur van 20C zal erg onaangenaam geweest zijn voor de meiden, maar niet schadelijk voor hun gezondheid. Er zijn genoeg andere dingen in die jungle die wel schadelijk of gevaarlijk zijn.
Niet gewaarschuwd, maar Ingrid Lommers maakte zich zorgen als L&K 's nachts daar moesten verblijven. Zij had het erover dat de temperaturen fors konden dalen in de nacht. Dit speelde kort na de verdwijning.quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:02 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
OK, maar dat was mijn punt niet. Iemand zei dat er werd gewaarschuwd tegen flinke dalingen. Waarschuwen doe je tegen gevaar. Dat gevaar was er nu niet, en een paar minuten later stond dat op het forum als feit. Maar zonder de temperatuur te weten, werd het die waarschuwing al gerelativeerd. Alsof Panamezen bang zijn voor 20 graden of zo, en dat zo'n waarschuwing dus nietszeggend is. Wat nou als het 10 graden bleek te zijn. En ze zijn van de rotsen gevallen of zo. Misschien heeft dat wel met verkleumen te maken.
Beste mensen van BNW. Is het overdreven om wat ik meepik vandaag (ik wou even kijken) surrealistisch te noemen?quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:56 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik weet niet of je er van uit kan gaan dat de meiden alleen verstandige dingen deden.
Bijvoorbeeld, als wij met onze paarden een buitenrit gaan maken van 3 of 4 uur, is de vaste afspraak dat we altijd minimaal met 3 personen gaan. Er zijn hier nl in de duinen ook stukken waar geen telefoonsignaal is! (ja echt waar) Zodat als er eentje gewond raakt, er altijd iemand bij kan blijven en de derde persoon hulp kan halen. Ook heb ik standaard minimaal een zakmes en aansteker bij me dan.
Een zakmes om bv repen stof te kunnen snijden bij een ernstige verwonding, heb ik al eens nodig gehad. Of om kleding los te snijden. Om een wandeling te gaan maken van enkele uren in een tropisch woud zonder ook maar iets bij je te hebben, ik zou het niet zo doen. Ik sluit de mogelijkheid dat ze van het pad afgegaan zijn dan ook niet helemaal uit.
In de Canon specsheet wordt niet over een temperatuurmeting gesproken. Ik vermoed dat deze waardes dan ook de temperatuur van de sensor aangeven.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:16 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
We hebben een bron: hun camera registreerde temperaturen. Zie link in de OP.
Bij de twee nachtfoto's staat 24C. Dat is prima uit te houden.
25k posts samengevat in 1 post.quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:25 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Beste mensen van BNW. Is het overdreven om wat ik meepik vandaag (ik wou even kijken) surrealistisch te noemen?
De één zegt dat er aanwijzingen zijn voor een misdrijf, en blijkt te bedoelen dat een eventuele natuurlijke oorzaak nog niet opgehelderd is.
De ander acht het mogelijk dat ze van het pad afgegaan zijn. Want jawel, er bestaan misschien mensen die niet alleen verstandige dingen doen. Dat is vast de forum-skepticus hier.
Ik ga gauw terug naar F&L, want de zaak zal hier nu wel snel opgelost zijn, met de van-het-pad-gegaan-theorie.
En dan vind ik er niks meer aan. Nou doei allemaal!
OK, maar het ging me hoe er gereageerd werd. Misverstand of niet: de inkt was nog niet droog, of er moest een andere betekenis aan gegeven worden. Niet kloppend, en niet logisch, en overbodig. Waarom die snelle reflex, zonder te weten hoe het zit? Dat was mijn punt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:14 schreef Rubella het volgende:
[..]
Niet gewaarschuwd, maar Ingrid Lommers maakte zich zorgen als L&K 's nachts daar moesten verblijven. Zij had het erover dat de temperaturen fors konden dalen in de nacht. Dit speelde kort na de verdwijning.
Je hebt de zaak niet echt gevolgd, he? De ouders achten het uitgesloten dat ze van het pad af gegaan zijn. Vandaar.quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:25 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Beste mensen van BNW. Is het overdreven om wat ik meepik vandaag (ik wou even kijken) surrealistisch te noemen?
De één zegt dat er aanwijzingen zijn voor een misdrijf, en blijkt te bedoelen dat een eventuele natuurlijke oorzaak nog niet opgehelderd is.
De ander acht het mogelijk dat ze van het pad afgegaan zijn. Want jawel, er bestaan misschien mensen die niet alleen verstandige dingen doen. Dat is vast de forum-skepticus hier.
Ik ga gauw terug naar F&L, want de zaak zal hier nu wel snel opgelost zijn, met de van-het-pad-gegaan-theorie.
En dan vind ik er niks meer aan. Nou doei allemaal!
Doe ik dat danquote:Op dinsdag 9 september 2014 21:37 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Is het een hype of zo, onder de mods om de mensen hier af te zeiken?
Dus omdat ik "Dat doet mijn kind niet" niet als feit zie,.. nou ja laat ook maar.quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:35 schreef Grijzemassa het volgende:
De ouders achten het uitgesloten dat ze van het pad af gegaan zijn
Dat vraag ik me ook af. Zelf hou ik ook nog steeds alle opties open, maar wel scherp lettend op de hoeveelheid aan aanwijzingen die hinten op een misdrijf.quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:37 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Is het een hype of zo, onder de mods om de mensen hier af te zeiken?
Is er hier überhaupt een mod die dat doet?quote:Op dinsdag 9 september 2014 21:37 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Is het een hype of zo, onder de mods om de mensen hier af te zeiken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |