Dat is dus precies de opzet van deze discussie kan de wetenschap iets bewijzen dat niet aantoonbaar is? Mijn antwoord daarop is nee. Maar na een lange en fiere discussie in KLB blijkt dat niet iedereen het daar mee eens is vandaar dit topic.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:06 schreef Hoplahopla het volgende:
Hoe kan je iets bewijzen als het niet aantoonbaar is? Wat is er dan nog wetenschappelijk aan?
Hoe zou jij dan met vaststaande feiten kunnen bewijzen dat God, charka's etc niet bestaan? Ik zou dit graag aan het werk willen zien, doe eens een gooi.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:07 schreef snakelady het volgende:
Je kunt alleen bewijzen dat iets niet bestaat door aan te tonen dat het bestaan ervan logisch in strijd is met vaststaande feiten. Met andere woorden, je kunt bewijzen dat iets niet bestaat door aan te tonen dat het niet KAN bestaan.
Als je van iets niet kunt aantonen dat het onmogelijk kan bestaan, dan kun je niet bewijzen dat het niet bestaat.
Zo ver waren we al, maar doe eens een gooi naar iets. Bijvoorbeeld waarom God niet zal bestaan hoe test je dat?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:03 schreef Spongeboss het volgende:
Kan wetenschap bewijzen dat iets niet bestaat wanneer het geen fenomeen is dat wij hebben gezien, laat het mij even uitleggen.
De lucht is blauw dat kunnen wij allen zien tenzij blind of kleurenblind, derhalve kunnen wetenschappers onderzoeken waarom de lucht blauw is en met een antwoord komen.
Als je een vergrootglas tegen de zon houdt kun je zien dat je iets in de fik kan zetten, dit kan dan verklaar worden.
Als ik zeg dat als ik een gebroken been heb en dit sneller gaat genezen als ik gras op mijn been leg valt dit enigszins te testen.
Als ik echter zeg 'Eenhoorns, God, Goblins, Draken, etc bestaan niet.' Kan de wetenschap dit bewijzen?
Ik kan zeggen een vierkante cirkel bestaat niet door deductie een cirkel moet rond zijn een vierkant moet vierkant zijn derhalve, kan een cirkel niet vierkantig zijn.
Maar hoe werkt dit bij God, Goblins, en andere mythische wezens die wij niet kunnen verklaren?
Net zo kan ik van iemand houden maar dit niet bewijzen het is namelijk een gevoel, en ik kan het niet met een formule beschrijven, en het iemand op een plaatje geven. Betekend dit dan dat ik in het oog van de wetenschap niet van die persoon hou? Hoe moet ik dit dan bewijzen met deductie lukt dit niet.
Mijn vraag lijkt me duidelijk en ik zou hier graag een serieuze discussie zien.
Ik kan niet bewijzen dat het niet bestaat, maar er is wel aantoonbaar bewijs dat de zaken die mensen toedoen aan een God andere logische verklaringen heeft.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:08 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hoe zou jij dan met vaststaande feiten kunnen bewijzen dat God, charka's etc niet bestaan? Ik zou dit graag aan het werk willen zien, doe eens een gooi.
Niet iedereen snapt iets van wetenschap. Dat zijn kortzichtige mensen. Als iets niet aantoonbaar is via een wetenschappelijke weg, dan bestaat het gewoon niet. En daarmee is het klaar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:07 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Dat is dus precies de opzet van deze discussie kan de wetenschap iets bewijzen dat niet aantoonbaar is? Mijn antwoord daarop is nee. Maar na een lange en fiere discussie in KLB blijkt dat niet iedereen het daar mee eens is vandaar dit topic.
Maar hoe zit het dan met het houden van een ander ik kan niet aantonen dat ik van mijn ouders hou. Bestaat die liefde dan niet?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:11 schreef Hoplahopla het volgende:
[..]
Niet iedereen snapt iets van wetenschap. Dat zijn kortzichtige mensen. Als iets niet aantoonbaar is via een wetenschappelijke weg, dan bestaat het gewoon niet. En daarmee is het klaar.
Hoe kun je nou een discussie hebben over iets dat niet bestaat? Dan wordt het al vrij snel filosofie en geen wetenschap.
Fair enough en toch is er dan nog geen reden om God af te doen als niet bestaand. Of draken of wat dan ook.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik kan niet bewijzen dat het niet bestaat, maar er is wel aantoonbaar bewijs dat de zaken die mensen toedoen aan een God andere logische verklaringen heeft.
Dan is nog niet bewezen dat God niet bestaat, maar wel bewezen dat de gebeurtenis niet door toedoen van een God is.
Voel je die liefde?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:21 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan met het houden van een ander ik kan niet aantonen dat ik van mijn ouders hou. Bestaat die liefde dan niet?
waah zo ga ik cirkels voortaan noemenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:13 schreef voederbietel het volgende:
Een cirkel is nooit rond. Een cirkel is een "oneindighoek".
Ik kan liefde voelen, maar ik kan het niet wetenschappelijk bewijzen dat ik het voel.quote:
Is dat belangrijk voor je?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:22 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik kan liefde voelen, maar ik kan het niet wetenschappelijk bewijzen dat ik het voel.
Dat kan wel aangetoond worden door je hersengolven, hartslag en niveaus van endorfine, dopamine en serotonine te meten als je bij hun bentquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:21 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan met het houden van een ander ik kan niet aantonen dat ik van mijn ouders hou. Bestaat die liefde dan niet?
Blijkbaar wel want als het niet wetenschappelijk bewezen kan worden bestaat het gewoon niet.quote:
Jij hebt het over verliefdheid, ik bedoel liefde als in de liefde die je voor naasten hebt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat kan wel aangetoond worden door je hersengolven, hartslag en niveaus van endorfine, dopamine en serotonine te meten als je bij hun bent.
ik heb het niet over verliefdheid, ik heb het over liefde voor je naasten. dat is zo ook te meten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:24 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Jij hebt het over verliefdheid, ik bedoel liefde als in de liefde die je voor naasten hebt.
Doe je hiermee niet exact hetzelfde als hetgeen je bestrijdt in het originele topic?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:24 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want als het niet wetenschappelijk bewezen kan worden bestaat het gewoon niet.
Ik zeg blijkbaar, ik ben van mening zelf dat het niet bewezen hoeft te worden omdat ik het zelf voel en het daarom bestaat. Maar bepaalde figuren nemen daar geen genoegen mee want als het niet bewezen kan worden bestaat het niet. Zouden mensen alleen deze opvatting delen zou de wereld gevaarlijk worden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:25 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Doe je hiermee niet exact hetzelfde als hetgeen je bestrijdt in het originele topic?
Maar door hun te proberen te overtuigen, of beter nog: hun ongelijk aan te willen tonen, begeef je jezelf in exact dezelfde context als waar tegen je je probeert af te zetten. Beetje gevaarlijk wel, vooral voor de wereld.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:26 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik zeg blijkbaar, ik ben van mening zelf dat het niet bewezen hoeft te worden omdat ik het zelf voel en het daarom bestaat. Maar bepaalde figuren nemen daar geen genoegen mee want als het niet bewezen kan worden bestaat het niet. Zouden mensen alleen deze opvatting delen zou de wereld gevaarlijk worden.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:21 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan met het houden van een ander ik kan niet aantonen dat ik van mijn ouders hou. Bestaat die liefde dan niet?
Dan heb je ook nog andere liefdes zoals moeder- en vaderliefde, vriendschappelijke liefde, familie en zo verder, dat heeft een soortgelijk effect in de hersenen, als je die persoon ziet krijg je fijne herinneringen wat weer hormonen aanmaakt wat er voor zorgt dat je het houden van gevoel krijgt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Verliefdheid werkt als een drug, diverse hormonen komen vrij bij verliefdheid, zoals adrenaline, dopamine, phenylethylamine en norepinephrine, deze hormonen zorgen er voor dat je je goed voelt en dat je eigenlijk al je tijd aan die persoon wil besteden.
Na ongeveer 3 jaar stopt de aanmaak van deze hormonen pas en dan gaat het over in houden van.
Als een kind wordt geboren maakt de moeder soortgelijke hormonen aan wat er voor zorgt dat je van je kind houdt.
Dat zorgt er voor dat het voortbestaan van het kind groter is dan wanneer het niet geliefd zou zijn.
Baby´s hebben ook een fysiek uiterlijk wat er voor zorgt dat je er voor wil zorgen, het is schattig, net als een pup of een kitten.
Zou het niet kunnen dat die logische verklaringen begeleidende verschijnselen zijn?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik kan niet bewijzen dat het niet bestaat, maar er is wel aantoonbaar bewijs dat de zaken die mensen toedoen aan een God andere logische verklaringen heeft.
Dan is nog niet bewezen dat God niet bestaat, maar wel bewezen dat de gebeurtenis niet door toedoen van een God is.
Filosofie is ook wetenschap.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:11 schreef Hoplahopla het volgende:
[..]
Niet iedereen snapt iets van wetenschap. Dat zijn kortzichtige mensen. Als iets niet aantoonbaar is via een wetenschappelijke weg, dan bestaat het gewoon niet. En daarmee is het klaar.
Hoe kun je nou een discussie hebben over iets dat niet bestaat? Dan wordt het al vrij snel filosofie en geen wetenschap.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:28 schreef snakelady het volgende:
Uit het zicht uit het hart klopt dan ook enigszins wel, zou je iemand echt niet meer zien, dus ook niet op foto's, er wordt niet over die persoon gepraat, je spreekt die persoon niet dan worden die herinneringen niet getriggert en wordt dat hormoon dus ook niet aangemaakt.
Dat gaat tegen alle wetten van evolutie in.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:29 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Zou het niet kunnen dat die logische verklaringen begeleidende verschijnselen zijn?
Dat bijvoorbeeld de ontwikkeling als de evolutietheorie daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, maar dit door invloed van een hogere macht is gebeurd?
Nu leg je uit wat er gebeurt bij verliefdheid of liefde, of wat dan ook, maar je bevestigd niet of jij kan bewijzen of die processen bij jou werken bij bepaalde personen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:28 schreef snakelady het volgende:
[..]
[..]
Dan heb je ook nog zoals moeder- en vaderliefde, vriendschappelijke liefde, familie en zo verder, dat heeft een soortgelijk effect in de hersenen, als je die persoon ziet krijg je fijne herinneringen wat weer hormonen aanmaakt wat er voor zorgt dat je het houden van gevoel krijgt.
Uit het zicht uit het hart klopt dan ook enigszins wel, zou je iemand echt niet meer zien, dus ook niet op foto's, er wordt niet over die persoon gepraat, je spreekt die persoon niet dan worden die herinneringen niet getriggert en wordt dat hormoon dus ook niet aangemaakt.
Wel kan je dan overvallen worden met gevoelens wanneer je die persoon ineens weer tegen komt na lange tijd.
Een mens kan zijn liefde dus ook niet bewijzen of aantonen zonder hulpmiddelen. Dat gaat ook tegen alle wetten in die wij kennen want we kunnen het niet laten zien.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:07 schreef snakelady het volgende:
Je kunt alleen bewijzen dat iets niet bestaat door aan te tonen dat het bestaan ervan logisch in strijd is met vaststaande feiten. Met andere woorden, je kunt bewijzen dat iets niet bestaat door aan te tonen dat het niet KAN bestaan.
Als je van iets niet kunt aantonen dat het onmogelijk kan bestaan, dan kun je niet bewijzen dat het niet bestaat.
Voorbeeld: Een mens kan niet vliegen zonder hulpmiddelen, dat gaat namelijk in tegen alle wetten die we kennen.
Ik probeer enkel een discussie te voeren op een forum dat daarvoor bestemd is, misschien dat dat gevaarlijk is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:28 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar door hun te proberen te overtuigen, of beter nog: hun ongelijk aan te willen tonen, begeef je jezelf in exact dezelfde context als waar tegen je je probeert af te zetten. Beetje gevaarlijk wel, vooral voor de wereld.
Welke wet van de evolutie staat het bestaan van een hogere macht die de evolutie gewild heeft in de weg?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat gaat tegen alle wetten van evolutie in.
Dus als het niet exact gebeurt in het kader waarin het door de schepper gesteld is, kan het niet waar zijn? Religie, ik zeg het je.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat gaat tegen alle wetten van evolutie in.
nee, filosofische bedenkingen hoeven zich niet aan de huidige realiteit te houden. Dat maakt dat het wel een handige tool kan zijn om hypotheses te verkrijgen, maar is niet wetenschappelijk. Zo heb je ook godsdienstfilosofie.quote:
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:31 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Welke wet van de evolutie staat het bestaan van een hogere macht die de evolutie gewild heeft in de weg?
Evolutie vs Intelligent design is overigens ook nooit bewezen we gaan er nu al vanuit dat evolutie een daadwerkelijk ding is, maar voor hetzelfde geldt was het intelligent design. Dus laten we niet al beginnen met begrippen wanneer het bestaan ervan niet is vastgesteld. Tenzij snakelady kan weerleggen dat intelligent design niet bestaat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat gaat tegen alle wetten van evolutie in.
Nee, dat is wetenschappelijk aangetoond.quote:
Het is wetenschappelijk aangetoond op mensen, het is niet wetenschappelijk aangetoond op Voederbietel, waarom zou voederbietel niet anders kunnen reageren?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is wetenschappelijk aangetoond.
Het vriendje wat jij had op de basisschool die je niet meer ziet, heb je daar nog steeds exact dezelfde gevoelens voor als toen?
Onwaarschijnlijk dat dat zo is, waarschijnlijk denk je zelfs nog zelden aan hem terwijl hij toen een heel belangrijk persoon in je leven was.
Zou je hem nu ineens weer zien komen die fijne gevoelens weer naar boven, ga je herinneringen ophalen en hoe meer je daar in meegaat hoe meer die gevoelens weer terugkomen.
Die processen kan je zien adhv van data. Vroeger wisten we niet dat de aarde om de zon ging. Totdat we meer data hadden en het konden aantonen dat het andersom was.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:30 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nu leg je uit wat er gebeurt bij verliefdheid of liefde, of wat dan ook, maar je bevestigd niet of jij kan bewijzen of die processen bij jou werken bij bepaalde personen.
[..]
Een mens kan zijn liefde dus ook niet bewijzen of aantonen zonder hulpmiddelen. Dat gaat ook tegen alle wetten in die wij kennen want we kunnen het niet laten zien.
[..]
Ik probeer enkel een discussie te voeren op een forum dat daarvoor bestemd is, misschien dat dat gevaarlijk is.
Herinneringen bvb, net als gedachten zijn immaterieel. Hoe ontspruiten die uit iets materieel?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is wetenschappelijk aangetoond.
Het vriendje wat jij had op de basisschool die je niet meer ziet, heb je daar nog steeds exact dezelfde gevoelens voor als toen?
Onwaarschijnlijk dat dat zo is, waarschijnlijk denk je zelfs nog zelden aan hem terwijl hij toen een heel belangrijk persoon in je leven was.
Zou je hem nu ineens weer zien komen die fijne gevoelens weer naar boven, ga je herinneringen ophalen en hoe meer je daar in meegaat hoe meer die gevoelens weer terugkomen.
Toch heb ik zo'n ding om het te zien aan data niet in de kelder liggen, jij wel?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:35 schreef InsaneM666 het volgende:
[..]
Die processen kan je zien adhv van data. Vroeger wisten we niet dat de aarde om de zon ging. Totdat we meer data hadden en het konden aantonen dat het andersom was.
Ja.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is wetenschappelijk aangetoond.
Het vriendje wat jij had op de basisschool die je niet meer ziet, heb je daar nog steeds exact dezelfde gevoelens voor als toen?
Moet ik hier nog op ingaan?quote:Onwaarschijnlijk dat dat zo is, waarschijnlijk denk je zelfs nog zelden aan hem terwijl hij toen een heel belangrijk persoon in je leven was.
Zou je hem nu ineens weer zien komen die fijne gevoelens weer naar boven, ga je herinneringen ophalen en hoe meer je daar in meegaat hoe meer die gevoelens weer terugkomen.
Dat is wel aan te tonen, zoals iemand eerder al schreef, door hersengolven, hartslag en niveaus van endorfine, dopamine en serotonine te metenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:30 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nu leg je uit wat er gebeurt bij verliefdheid of liefde, of wat dan ook, maar je bevestigd niet of jij kan bewijzen of die processen bij jou werken bij bepaalde personen.
[..]
Je kan bacteriën ook niet aantonen zonder hulpmiddelen, maar ze bestaan wel degelijkquote:Een mens kan zijn liefde dus ook niet bewijzen of aantonen zonder hulpmiddelen. Dat gaat ook tegen alle wetten in die wij kennen want we kunnen het niet laten zien.
[..]
Ik zou niet weten waarom dat gevaarlijk zou moeten zijn.quote:Ik probeer enkel een discussie te voeren op een forum dat daarvoor bestemd is, misschien dat dat gevaarlijk is.
Inderdaad eigenlijk ik hekel die kerel op mijn basisschool nog even hard als nu.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:35 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Moet ik hier nog op ingaan?
Nee maar het is dus wel aan te tonen door processen te observeren. Niet alles in de wetenschap is a -> b. Soms zie je b pas via een omweg. Dus door c, d, e, f te observeren weet je dat b er is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:35 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Toch heb ik zo'n ding om het te zien aan data niet in de kelder liggen, jij wel?
Ik voel het vaak ook in m'n lichaam zonder dat ik er aan denk. M'n moeder zegt dan dat ik onrustig ben.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:36 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Inderdaad eigenlijk ik hekel die kerel op mijn basisschool nog even hard als nu.
Ja maar dan moeten we dus steeds allemaal zo'n test laten doen of we echt van de ander houden? Beetje omslachtig is het nu vele makkelijker te zeggen als je kind zegt 'ik hou van je mamma,' dat je dan zegt ik ook van jou of zo in plaats van dat je gaat roepen om bewijs en het kind aan de machine hangt?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is wel aan te tonen, zoals iemand eerder al schreef, door hersengolven, hartslag en niveaus van endorfine, dopamine en serotonine te meten
[..]
Je kan bacteriën ook niet aantonen zonder hulpmiddelen, maar ze bestaan wel degelijk
[..]
Ik zou niet weten waarom dat gevaarlijk zou moeten zijn.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:36 schreef InsaneM666 het volgende:
[..]
Nee maar het is dus wel aan te tonen door processen te observeren. Niet alles in de wetenschap is a -> b. Soms zie je b pas via een omweg. Dus door c, d, e, f te observeren weet je dat b er is.
Zij maken het materieel door te stellen dat ALLES uit vaste materie bestaat. Wetenschappers ontkennen het geestelijke.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:35 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:
[..]
Herinneringen bvb, net als gedachten zijn immaterieel. Hoe ontspruiten die uit iets materieel?
Overigens zou de theorie van je ziet het niet gevoel verdwijnt interessant zijn met betrekking tot trauma's stel je werd verkracht en kreeg trauma. Die verkrachter zie je niet meer en als je in principe jaren lang naar niets kijken dat met seks of iets soortgelijks te maken zou hebben zou je over je trauma heenkomen omslachtige theorie. Maar als het zo is dat als we niet meer geconfronteerd worden met iets of iemand, dat dan onze gevoelens erbij weg vagen. Tja dan zouden trauma's ook uit te wissen zijn in dat opzicht.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:37 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik voel het vaak ook in m'n lichaam zonder dat ik er aan denk. M'n moeder zegt dan dat ik onrustig ben.
Jij moet bewijzen dat ze bestaan. Jij hebt de bewijslast. Klaar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:08 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hoe zou jij dan met vaststaande feiten kunnen bewijzen dat God, charka's etc niet bestaan? Ik zou dit graag aan het werk willen zien, doe eens een gooi.
Ik denk dat dat een beetje te kort door de bocht isquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:39 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Overigens zou de theorie van je ziet het niet gevoel verdwijnt interessant zijn met betrekking tot trauma's stel je werd verkracht en kreeg trauma. Die verkrachter zie je niet meer en als je in principe jaren lang naar niets kijken dat met seks of iets soortgelijks te maken zou hebben zou je over je trauma heenkomen omslachtige theorie. Maar als het zo is dat als we niet meer geconfronteerd worden met iets of iemand, dat dan onze gevoelens erbij weg vagen. Tja dan zouden trauma's ook uit te wissen zijn in dat opzicht.
Dit is ook nog eens zo en dan zijn er nog momenten waarop mensen totaal irrationeel handelen en of stijfkoppig of iets anders zijn. Als dat rationeel te benaderen was met oh het zijn maar chemische dingen, zou een hoop ellende bespaard zijn maar niets is minder waar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:39 schreef Copthorne het volgende:
Dingen als gedachten en liefde hebben ze teruggebracht tot wat chemische processen in je hoofd. De mens als zeer geavanceerde robot.
Niet wetende dat die processen wellicht slechts begeleidende verschijnselen zijn.
Er zit niet echt veel logica in evolutie, daarom zijn er ook al miljoenen diersoorten uitgestorven. 99% van alle ooit bestaande diersoorten zijn uitgestorven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:32 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
[..]
Evolutie vs Intelligent design is overigens ook nooit bewezen we gaan er nu al vanuit dat evolutie een daadwerkelijk ding is, maar voor hetzelfde geldt was het intelligent design. Dus laten we niet al beginnen met begrippen wanneer het bestaan ervan niet is vastgesteld. Tenzij snakelady kan weerleggen dat intelligent design niet bestaat.
Dat maakt een discussie over het algemeen wel makkelijker.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:35 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Moet ik hier nog op ingaan?
Ik kan niet bewijzen wie jij bent, ik kan je naam noemen maar jij bent je naam niet, dat is slechts een indicatie voor jou. Maar ik kan niet bewijzen wie of wat jij bent van binnen. Bestaat jouw innerlijk voor mij nu niet? En kan ik jou gewoon vermoorden en daarna zeggen 'jullie hebben de bewijslast dat hij überhaupt bestond.'quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:40 schreef GhpH het volgende:
[..]
Jij moet bewijzen dat ze bestaan. Jij hebt de bewijslast. Klaar.
Haatgevoelens zijn dan ook sterker dan liefdesgevoelens.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:36 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Inderdaad eigenlijk ik hekel die kerel op mijn basisschool nog even hard als nu.
Houden van geeft wel uiterlijke verschijnselen met zich mee die meetbaar zijn. Dus dat is wel te bewijzen op zich.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:03 schreef Spongeboss het volgende:
Kan wetenschap bewijzen dat iets niet bestaat wanneer het geen fenomeen is dat wij hebben gezien, laat het mij even uitleggen.
De lucht is blauw dat kunnen wij allen zien tenzij blind of kleurenblind, derhalve kunnen wetenschappers onderzoeken waarom de lucht blauw is en met een antwoord komen.
Als je een vergrootglas tegen de zon houdt kun je zien dat je iets in de fik kan zetten, dit kan dan verklaar worden.
Als ik zeg dat als ik een gebroken been heb en dit sneller gaat genezen als ik gras op mijn been leg valt dit enigszins te testen.
Als ik echter zeg 'Eenhoorns, God, Goblins, Draken, etc bestaan niet.' Kan de wetenschap dit bewijzen?
Ik kan zeggen een vierkante cirkel bestaat niet door deductie een cirkel moet rond zijn een vierkant moet vierkant zijn derhalve, kan een cirkel niet vierkantig zijn.
Maar hoe werkt dit bij God, Goblins, en andere mythische wezens die wij niet kunnen verklaren?
Net zo kan ik van iemand houden maar dit niet bewijzen het is namelijk een gevoel, en ik kan het niet met een formule beschrijven, en het iemand op een plaatje geven. Betekend dit dan dat ik in het oog van de wetenschap niet van die persoon hou? Hoe moet ik dit dan bewijzen met deductie lukt dit niet.
Mijn vraag lijkt me duidelijk en ik zou hier graag een serieuze discussie zien.
Maakt een hogere macht die de evolutie gewild heeft nog steeds niet onmogelijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er zit niet echt veel logica in evolutie, daarom zijn er ook al miljoenen diersoorten uitgestorven. 99% van alle ooit bestaande diersoorten zijn uitgestorven.
Zie het zo, mensen hebben ogen, net als veel andere diersoorten.
Nu zou je dus kunnen denken dat wij ogen hebben gekregen omdat we dan beter zouden overleven.
Maar het is net andersom, toevallig hebben wij ogen gekregen waardoor we dus beter kunnen overleven dan veel diersoorten zonder ogen.
Het is puur toeval en geluk.
''Niets in het lichaam is gemaakt om door ons gebruikt te worden. We gebruiken wat toevalligerwijze bestaat.''
— Lucretius
En dit is wetenschappelijk bewezen dat wij ogen daarvoor? Was jij erbij, toen de mensen voor het eerst ogen kregen? Als mensen blind waren konden ze niet overleven zoveel kan ik je zeggen dan hadden we het vuur ook nooit uitgevonden. Dus dat lijkt me vreemd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er zit niet echt veel logica in evolutie, daarom zijn er ook al miljoenen diersoorten uitgestorven. 99% van alle ooit bestaande diersoorten zijn uitgestorven.
Zie het zo, mensen hebben ogen, net als veel andere diersoorten.
Nu zou je dus kunnen denken dat wij ogen hebben gekregen omdat we dan beter zouden overleven.
Maar het is net andersom, toevallig hebben wij ogen gekregen waardoor we dus beter kunnen overleven dan veel diersoorten zonder ogen.
Het is puur toeval en geluk.
''Niets in het lichaam is gemaakt om door ons gebruikt te worden. We gebruiken wat toevalligerwijze bestaat.''
— Lucretius
Dat is de theorie nu. Als er meer bewijs verzameld wordt wat iets anders zegt, en dat blijkt beter stand te houden na toetsing, dan kan het zo zijn dat opeens blijkt dat een mannetje op een wolkje het in gang heeft gezet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:42 schreef Copthorne het volgende:
Sowieso blijft de kille, dode wetenschap met 1 probleem zitten: hoe kan er leven ontstaan uit dode materie?
Nee hoor, je hoeft alleen maar te bewijzen dat de mogelijkheid er is dat ze bestaan, zie evolutietheorie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:40 schreef GhpH het volgende:
[..]
Jij moet bewijzen dat ze bestaan. Jij hebt de bewijslast. Klaar.
Oh, je was er al.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:40 schreef GhpH het volgende:
[..]
Jij moet bewijzen dat ze bestaan. Jij hebt de bewijslast. Klaar.
Maar de mensen hier beweren dat de huidige wetenschap een God bij voorbaat uitsluit en dat je wel dom moet zijn om nog in een God te geloven (dan snap je volgens hen niks van de wetenschap).quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:44 schreef InsaneM666 het volgende:
[..]
Dat is de theorie nu. Als er meer bewijs verzameld wordt wat iets anders zegt, en dat blijkt beter stand te houden na toetsing, dan kan het zo zijn dat opeens blijkt dat een mannetje op een wolkje het in gang heeft gezet.
Tot de tijd doen we het nog even met uit niets komt iets
Dit is dan ook het probleem dat de wetenschap dit uitsluit maar niets tot iets aanbidt. Naar mijn mening zijn beide theorieën even plausibel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:46 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Maar de mensen hier beweren dat de huidige wetenschap een God bij voorbaat uitsluit en dat je wel dom moet zijn om nog in een God te geloven (dan snap je volgens hen niks van de wetenschap).
De huidige theorie maakt het bestaan van een hogere macht niet onmogelijk. Er kan een hogere macht zijn die de begeleidende verschijnselen die wij op aarde kunnen waarnemen en die we kunnen meten zo heeft gewild.
Ze zijn harder en ze zijn zelfvernietigend.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
Haatgevoelens zijn dan ook sterker dan liefdesgevoelens.
Je voelt zelf toch wel of je van iemand houdt? En soms liegen mensen, beweren van je te houden terwijl ze dat niet doen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:37 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ja maar dan moeten we dus steeds allemaal zo'n test laten doen of we echt van de ander houden? Beetje omslachtig is het nu vele makkelijker te zeggen als je kind zegt 'ik hou van je mamma,' dat je dan zegt ik ook van jou of zo in plaats van dat je gaat roepen om bewijs en het kind aan de machine hangt?
[..]
Precies maar niet te bewijzen, nu voel ik mijn geloof en de nabijheid van God. Dat is dan toch ook vertrouwen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je voelt zelf toch wel of je van iemand houdt? En soms liegen mensen, beweren van je te houden terwijl ze dat niet doen.
Dat is dus een kwestie van vertrouwen in iemand.
Dat kon toch niet? Gevoel was niks anders dan chemische processen in je kopje.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je voelt zelf toch wel of je van iemand houdt?
Ik denk dat we het puntje referentiekader even mee moeten nemen ook. En eigen realiteit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:49 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Precies maar niet te bewijzen, nu voel ik mijn geloof en de nabijheid van God. Dat is dan toch ook vertrouwen?
Zeer zeker maar dat is het houden van ook.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:50 schreef InsaneM666 het volgende:
[..]
Ik denk dat we het puntje referentiekader even mee moeten nemen ook. En eigen realiteit.
Ik denk dat je vaak moet oppassen met dingen afdoen als onzin. Dus in zekere zin ben ik het met je eens als ik het volgende zeg.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:51 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Zeer zeker maar dat is het houden van ook.
Ik voel wel eens een déjà vu onzin of echt?
Ik weet van gedachten dat er wetenschappers zijn die grofweg op een beeldscherm kunnen krijgen wat jij denkt. Dus een groot geheim gaat dat in de nabije toekomst niet meer zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:56 schreef Bensel het volgende:
ik zie hier veel argumenten terugkomen in de zin van: ik begrijp het niet, dus is het god.
Deze bijvoorbeeld: "Sowieso blijft de kille, dode wetenschap met 1 probleem zitten: hoe kan er leven ontstaan uit dode materie?"
of
Herinneringen bvb, net als gedachten zijn immaterieel. Hoe ontspruiten die uit iets materieel?
Dat zijn vragen waar, als je een beetje inleest, behoorlijk veel over te vinden is. De eerste is het onderwerp van abiogenese (en niet van evolutietheorie), de 2e kun je heel veel over vinden in neurowetenschap. Dat jezelf niet weet hoe het zit, betekend nog niet dat anderen dat niet weten, en al helemaal niet dat er een hogere macht bij betrokken is.
Je zit vol met drogredenen en hyperbolen man. En betere vergelijking zou zijn als jij mij beschuldigt van moord, wie moet dan bewijzen of ik de dader ben? Ik kan altijd alibi's geven om het proces makkelijker voor mij te maken maar uiteindelijk ben jij degene die moet bewijzen dat ik het heb gedaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:43 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik kan niet bewijzen wie jij bent, ik kan je naam noemen maar jij bent je naam niet, dat is slechts een indicatie voor jou. Maar ik kan niet bewijzen wie of wat jij bent van binnen. Bestaat jouw innerlijk voor mij nu niet? En kan ik jou gewoon vermoorden en daarna zeggen 'jullie hebben de bewijslast dat hij überhaupt bestond.'
Dan laten ze foto's zien en een ID kaart maar nogmaals dat is een omhulsel van wat jij bent. Of een indicatie, het duidt er niet op dat jij een levend en denkend wezen was enkel dat je eruit zag als een. En als ze dan met schoolwerken aankomen waarin ze bewijzen dat je wel kon denken omdat je van alles opschreef en berekeningen maakt, dan kan ik zeggen een aap kun je ook een trucje aanleren.Kom nou man.
Dit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:56 schreef Bensel het volgende:
ik zie hier veel argumenten terugkomen in de zin van: ik begrijp het niet, dus is het god.
Deze bijvoorbeeld: "Sowieso blijft de kille, dode wetenschap met 1 probleem zitten: hoe kan er leven ontstaan uit dode materie?"
of
Herinneringen bvb, net als gedachten zijn immaterieel. Hoe ontspruiten die uit iets materieel?
Dat zijn vragen waar, als je een beetje inleest, behoorlijk veel over te vinden is. De eerste is het onderwerp van abiogenese (en niet van evolutietheorie), de 2e kun je heel veel over vinden in neurowetenschap. Dat jezelf niet weet hoe het zit, betekend nog niet dat anderen dat niet weten, en al helemaal niet dat er een hogere macht bij betrokken is.
OM iets te weten te komen, zul je erover moeten leren. En dat is wat wetenschap doet. En het werkt, want de computer waarop je deze reactie leest, is ontstaan door wetenschap, en niet door blind geloof
Nee, ik had het over liefde, dat is iets heel anders dan een trauma...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:39 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Overigens zou de theorie van je ziet het niet gevoel verdwijnt interessant zijn met betrekking tot trauma's stel je werd verkracht en kreeg trauma. Die verkrachter zie je niet meer en als je in principe jaren lang naar niets kijken dat met seks of iets soortgelijks te maken zou hebben zou je over je trauma heenkomen omslachtige theorie. Maar als het zo is dat als we niet meer geconfronteerd worden met iets of iemand, dat dan onze gevoelens erbij weg vagen. Tja dan zouden trauma's ook uit te wissen zijn in dat opzicht.
Dat heb ik al uitgelegd in het andere topic.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:42 schreef Copthorne het volgende:
Sowieso blijft de kille, dode wetenschap met 1 probleem zitten: hoe kan er leven ontstaan uit dode materie?
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:59 schreef snakelady het volgende:
[..]
Om een levend organisme te zijn heb je bepaalde dingen nodig.
1) Cellen
2) Geschikt voor reproductie
3) De uitvoering van metabolisme
4) Homeostase (handhaving van interne condities ondanks de buitenomgeving)
5) Erfelijkheid
6) Evolutie
7) Interdepedentie (reactie met andere organismen)
Levenloze voorwerpen zoals stenen hebben dit geen van allen.
Waarom hebben ze dat niet, zal je volgende vraag zijn...
Het bestond al voor evolutie bestond, gesteente maakt geen deel uit van de evolutie.
Hoe een zelfreproducerend molecuul is ontstaan, weten we nog niet zeker, er zijn verschillende hypothesen opgesteld.
Een hypothese is dat de energie van vulkanisme, onweer en ultraviolette straling op geïsoleerde plekken reacties aandreef van simpele organische moleculen (zoals methaan) tot ingewikkeldere moleculen, waaronder veel belangrijke moleculen die in leven voorkomen.
Onder de aanwezige moleculen kwamen ook katalysatoren voor, stoffen die reacties versnellen zonder zelf mee te reageren. De concentratie van de ingewikkeldere moleculen in deze "oersoep" werd steeds groter totdat een molecuul ontstond met de vreemde eigenschap dat het zichzelf kon dupliceren, omdat het tegelijkertijd een katalysator was voor de reactie waarbij het zelf ontstond.
Ok verklaar mij dan waarom van niets iets ontstond, dat is wat jij blijkbaar predikt. En dan ook graag uitleggen waarom iets dat ontstaat uit niets plausibeler is dan een God.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:09 schreef GhpH het volgende:
[..]
Dit.
Ik moet keer op keer blijven herhalen hier dat gebrek aan verklaring het tegendeel waar maakt.
Er is niks wat aantoont dat dat een mogelijkheid zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:43 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Maakt een hogere macht die de evolutie gewild heeft nog steeds niet onmogelijk.
Ja, vandaar mijn reactie, als er ID zou bestaan dan zou dat betekenen dat al het organisme zodanig is ontwikkeld dat het kan overleven, dat is niet zo, zoals ik al schreef, maar 1% heeft het overleefd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:44 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
En dit is wetenschappelijk bewezen dat wij ogen daarvoor? Was jij erbij, toen de mensen voor het eerst ogen kregen? Als mensen blind waren konden ze niet overleven zoveel kan ik je zeggen dan hadden we het vuur ook nooit uitgevonden. Dus dat lijkt me vreemd.
Intelligent design weet je overigens wat dat is? Of betekend?
Hoeft toch niet perse? Dat is een aanname die jij erover hebt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:15 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja, vandaar mijn reactie, als er ID zou bestaan dan zou dat betekenen dat al het organisme zodanig is ontwikkeld dat het kan overleven, dat is niet zo, zoals ik al schreef, maar 1% heeft het overleefd.
Dat iets een chemisch proces is wil niet zeggen dat je het niet kan waarnemen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:50 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dat kon toch niet? Gevoel was niks anders dan chemische processen in je kopje.
Nee, dat is bewezen... dat is natuurlijke selectiequote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:16 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hoeft toch niet perse? Dat is een aanname die jij erover hebt.
Nee de aanname dat in intelligent design alles moet overleven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:19 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is bewezen... dat is natuurlijke selectie
Als dit de argumenten zijn voor het wel of niet waar kunnen zijn van alles kan je de Bijbel ook wel wegmieteren.quote:
Als dat niet zo zou zijn is er weinig intelligents aan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:20 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee de aanname dat in intelligent design alles moet overleven.
Nee ik wil enkel zegen dat je via wetenschap niet kan zeggen dat God niet bestaat. Dat is onmogelijk, dat is alles. Maar sommige willen daar niet aan geloven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:27 schreef jogy het volgende:
Maar Spongeboss, als je zo graag wil geloven moet je dat vooral doen maar waarom zou je de wetenschap er bij willen betrekken? Als God Bovennatuurlijk is dan valt deze ook niet te bewijzen of te weerleggen door de wetenschap die alleen het natuurlijke kan onderzoeken.
Daar begint het al. Met een strawman. Je begrijpt de big bang theorie verkeerd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:12 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ok verklaar mij dan waarom van niets iets ontstond, dat is wat jij blijkbaar predikt. En dan ook graag uitleggen waarom iets dat ontstaat uit niets plausibeler is dan een God.
De wetenschap kan ook niet bewijzen dat het spaghettimonster niet bestaat. Maakt het spaghettimonster nog niet een reële mogelijkheid. Als je dan toch wil geloven geloof dan gewoon in de 'god of the gaps' variant, hoef je er ook niet meer over na te denken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:28 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee ik wil enkel zegen dat je via wetenschap niet kan zeggen dat God niet bestaat. Dat is onmogelijk, dat is alles. Maar sommige willen daar niet aan geloven.
Het kan nog niet. Maar dat is een kwestie van tijd. Men heeft al zat aanwijzingen in de hersenen gevonden wat er ongeveer gebeurt bij het voelen van liefde/zien van een geliefde.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:22 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik kan liefde voelen, maar ik kan het niet wetenschappelijk bewijzen dat ik het voel.
Maar als iemand wilt geloven in het spaghettimonster en niemand kwaad ermee doet is er toch niets aan de hand?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
De wetenschap kan ook niet bewijzen dat het spaghettimonster niet bestaat. Maakt het spaghettimonster nog niet een reële mogelijkheid. Als je dan toch wil geloven geloof dan gewoon in de 'god of the gaps' variant, hoef je er ook niet meer over na te denken.
Jij doet hetzelfde alleen kies je niet voor God maar voor wetenschap. Maar goed ik ben klaar met jou zo kortzichtig als wat en meer dan 1 plaat voor je kop. Arme kinderen als je ze ooit moet krijgen, krijgen direct geleerd dat ze enkel een breinmassa zijn en meer niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef snakelady het volgende:
Mijn gevoel bij gelovigen komt wel goed tot uiting in dit hilarisch filmpje.
Wetenschappelijke theorieën moeten falsifieerbaar zijn. Check eens bijvoorbeeld Russel's theepot.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:08 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hoe zou jij dan met vaststaande feiten kunnen bewijzen dat God, charka's etc niet bestaan? Ik zou dit graag aan het werk willen zien, doe eens een gooi.
Het de voorganger van de moderne wetenschap. Het is geen wetenschap, het is wijsbegeerte.quote:
Er is geen bewijs dat God niet bestaat, maar er is ook geen redelijk bewijs om aan te nemen dat hij wel bestaat, net als er geen redelijk bewijs is dat kabouters, draken en zeemeerminnen bestaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:28 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee ik wil enkel zegen dat je via wetenschap niet kan zeggen dat God niet bestaat. Dat is onmogelijk, dat is alles. Maar sommige willen daar niet aan geloven.
Maar er is geen bewijs dat God niet bestaat. Noch bewijs dat hij wel bestaat dus een grijs gebied dat is alles. En ik sta ervan perplex dat mensen dat niet inzien.
Daarom krijgt men ook een Master of Arts in plaats van Master of Science.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:33 schreef Hoplahopla het volgende:
[..]
Het de voorganger van de moderne wetenschap. Het is geen wetenschap, het is wijsbegeerte.
Wat mij betreft niet. En er is bij de gematigde/introverte religies en gelovigen ook niets aan de hand. Er is pas iets aan de hand wanneer gedogmatiseerde mensen hun mislukte dogma op proberen te leggen aan anderen. En in het geval van religie zijn deze nogal gelardeerd van de dogma's waar relatief veel religekkies anderen mee lastig vallen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar als iemand wilt geloven in het spaghettimonster en niemand kwaad ermee doet is er toch niets aan de hand?
Nee, je legde uit hoe een plant wetenschappelijk gezien kan groeien. Niet hoe er leven uit dode materie kan ontstaan en al helemaal niet waarom de evolutie een hogere macht per se uitsluit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:11 schreef snakelady het volgende:
Dat heb ik al uitgelegd in het andere topic.
Hey, ik ben nu al voor van alles uitgemaakt door jou, een freak, dom, kortzichtig en nu ook al een slechte moeder.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar als iemand wilt geloven in het spaghettimonster en niemand kwaad ermee doet is er toch niets aan de hand?
[..]
Jij doet hetzelfde alleen kies je niet voor God maar voor wetenschap. Maar goed ik ben klaar met jou zo kortzichtig als wat en meer dan 1 plaat voor je kop. Arme kinderen als je ze ooit moet krijgen, krijgen direct geleerd dat ze enkel een breinmassa zijn en meer niet.
Om een levend organisme te zijn heb je bepaalde dingen nodig.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:37 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Nee, je legde uit hoe een plant wetenschappelijk gezien kan groeien. Niet hoe er leven uit dode materie kan ontstaan en al helemaal niet waarom de evolutie een hogere macht per se uitsluit.
Wat ik wil zeggen is dat als je door het leven gaat zoals je hier alles uitlegt je erg kortzichtig bent en andere om je heen te kort gaat doen. Ik heb ook mijn tekortkomingen... Iedereen, misschien dat ik iets te agressief was mijn excuses daarvoor.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hey, ik ben nu al voor van alles uitgemaakt door jou, een freak, dom, kortzichtig en nu ook al een slechte moeder.
ik heb niemand en ook ou niet uitgescholden voor wat dan ook en alleen maar uitleg gegeven op al je vragen.
Maar ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
Nee er zijn hypotheses niets is bewezen dus God kan net zo goed bij die hypothese, of een maker.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Om een levend organisme te zijn heb je bepaalde dingen nodig.
1) Cellen
2) Geschikt voor reproductie
3) De uitvoering van metabolisme
4) Homeostase (handhaving van interne condities ondanks de buitenomgeving)
5) Erfelijkheid
6) Evolutie
7) Interdepedentie (reactie met andere organismen)
Levenloze voorwerpen zoals stenen hebben dit geen van allen.
Waarom hebben ze dat niet, zal je volgende vraag zijn...
Het bestond al voor evolutie bestond, gesteente maakt geen deel uit van de evolutie.
Hoe een zelfreproducerend molecuul is ontstaan, weten we nog niet zeker, er zijn verschillende hypothesen opgesteld.
Een hypothese is dat de energie van vulkanisme, onweer en ultraviolette straling op geïsoleerde plekken reacties aandreef van simpele organische moleculen (zoals methaan) tot ingewikkeldere moleculen, waaronder veel belangrijke moleculen die in leven voorkomen.
Onder de aanwezige moleculen kwamen ook katalysatoren voor, stoffen die reacties versnellen zonder zelf mee te reageren. De concentratie van de ingewikkeldere moleculen in deze "oersoep" werd steeds groter totdat een molecuul ontstond met de vreemde eigenschap dat het zichzelf kon dupliceren, omdat het tegelijkertijd een katalysator was voor de reactie waarbij het zelf ontstond.
Wel dus.
Dat doe ik niet, nogmaals.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat als je door het leven gaat zoals je hier alles uitlegt je erg kortzichtig bent en andere om je heen te kort gaat doen. Ik heb ook mijn tekortkomingen... Iedereen, misschien dat ik iets te agressief was mijn excuses daarvoor.
Maar naar mijn mening is iedereen die zijn kinderen leert dat ze enkel een brein zijn freaks. Omdat je zo geen liefde geeft of kan geven, want het zijn maar chemische processen in de hersenen, op dat moment ben je niet meer dan een robot.
[..]
Nee er zijn hypotheses niets is bewezen dus God kan net zo goed bij die hypothese, of een maker.
Een nog niet te bewijzen feit, maar prima. Mijn excuses dan je doet enkel zo op het forum het reflecteert niet terug in je leven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, nogmaals.
Ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
En nu, als ze willen geloven dat hun overleden kat in de hemel is laat ik ze daar in geloven als dat hun troost geeft, ook al geloof ik niet in de hemel.
Maar ik heb geen God nodig om liefde te kunnen ervaren en geven, ik hou van mijn kinderen, familie, vriend, huisdieren enz en ze houden ook van mij. Dat is een feit.
Wel te bewijzen, maar niet door mij persoonlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:45 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Een nog niet te bewijzen feit, maar prima. Mijn excuses dan je doet enkel zo op het forum het reflecteert niet terug in je leven.
Voor een persoon zelf maakt het niet uit wat de bron van de emotie is, of het nou een chemisch proces is, of het nou ingegeven wordt door God (druk baasje dan) of dat het komt door je Hogere Zelf/Ziel die laat blijken dat de persoon tegenover je uit dezelfde Zielsbron/regio komt of dat het door de Malerische Kraterkanaries komt. Het gaat erom wat je er mee doet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat als je door het leven gaat zoals je hier alles uitlegt je erg kortzichtig bent en andere om je heen te kort gaat doen. Ik heb ook mijn tekortkomingen... Iedereen, misschien dat ik iets te agressief was mijn excuses daarvoor.
Maar naar mijn mening is iedereen die zijn kinderen leert dat ze enkel een brein zijn freaks. Omdat je zo geen liefde geeft of kan geven, want het zijn maar chemische processen in de hersenen, op dat moment ben je niet meer dan een robot.
Het is gewoon vervelend als iemand met dezelfde kut argumenten blijft aankomen en terug grijpt naar 'het is een chemisch proces, het zijn de hersenen etc.'quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:50 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wel te bewijzen, maar niet door mij persoonlijk.
Denken dat je God nodig hebt om liefde te kunnen voelen is nogal kortzichtig.
Ik heb de kinderen ook geleerd over evolutie, maar ook over diverse geloven, en dat ieder een eigen interpretatie heeft.
Ik heb ze ook geleerd dat ze niet moeten oordelen, dat ze andermans keuze moeten respecteren, dat het fout is om iemand te haten wegens hoe ze geboren zijn of wegens hun zicht op het leven, zoals bv homofilie, geloofsovertuiging, huidskleur enz.
Ik leer ze juist lief te hebben en te respecteren, dat kan ik van veel gelovigen niet zeggen, en om eerlijk te zijn bewijzen veel gelovigen dat in dit topic ook door niet gelovigen uit te schelden.
veel succes met sinterklaas vieren!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Het is pas immoreel om te liegen tegen je kinderen. Door bijvoorbeeld een godsgeloof op te dringen.
De evolutietheorie is meer dan alleen een mogelijkheid. Ik weet dat jij ook los staat van religie, ga niet reacties proberen uit te lokken met simpele vragen/statementsquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:45 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Nee hoor, je hoeft alleen maar te bewijzen dat de mogelijkheid er is dat ze bestaan, zie evolutietheorie.
Mag afgeschaft worden wat mij betreftquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
veel succes met sinterklaas vieren!
waarom kom je hier niet onder je echte naam? nu lieg je tegen ons.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mag afgeschaft worden wat mij betreft
Inderdaad. Het leven is als het ware een ongelukje als je het zo bekijktquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als dat niet zo zou zijn is er weinig intelligents aan.
ID valt onder pseudowetenschap, er is niks wat aanwijst dat het een plausibele verklaring is.
Mensen willen graag dat we op aarde zijn voor een reden, dat er meer achter zit, maar helaas, het is allemaal gewoon puur toeval geweest, wij konden het beste overleven en ons ontwikkelen waardoor we nu zijn wie we zijn.
Het is dan wel een wederzijdse muur. Laten we eerlijk blijven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:54 schreef Spongeboss het volgende:
Om eerlijk te zijn raken de meeste van je argumenten geen deuk in een pakje boter dat zorgt voor frustratie want het lijkt alsof je met een muur praat.
Maar die '' kut argumenten'' zijn aangetoonde feiten, dat jij dat niet wil inzien is gewoon erg jammer.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:54 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Het is gewoon vervelend als iemand met dezelfde kut argumenten blijft aankomen en terug grijpt naar 'het is een chemisch proces, het zijn de hersenen etc.'
Om eerlijk te zijn raken de meeste van je argumenten geen deuk in een pakje boter dat zorgt voor frustratie want het lijkt alsof je met een muur praat.
Is niet leuk he, niet gelijk hebben. Maar dat kan de beste overkomen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:54 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Het is gewoon vervelend als iemand met dezelfde kut argumenten blijft aankomen en terug grijpt naar 'het is een chemisch proces, het zijn de hersenen etc.'
Om eerlijk te zijn raken de meeste van je argumenten geen deuk in een pakje boter dat zorgt voor frustratie want het lijkt alsof je met een muur praat.
Ik vind dat je in een discussie altijd zakelijk moet blijven en niet persoonlijk moet worden. Wij zijn het dan weliswaar niet eens. Dat geeft niet. Ik respecteer jouw mening en ik waardeer het dat je reageert en dat je links naar artikelen opzoekt. Zo kunnen we tevens van elkaar leren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hey, ik ben nu al voor van alles uitgemaakt door jou, een freak, dom, kortzichtig en nu ook al een slechte moeder.
ik heb niemand en ook ou niet uitgescholden voor wat dan ook en alleen maar uitleg gegeven op al je vragen.
Maar ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:09 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik vind dat je in een discussie altijd zakelijk moet blijven en niet persoonlijk moet worden. Wij zijn het dan weliswaar niet eens. Dat geeft niet. Ik respecteer jouw mening en ik waardeer het dat je reageert en dat je links naar artikelen opzoekt. Zo kunnen we tevens van elkaar leren.
Dat vind ik ook iets, men moet afstappen van kinderen geloof met de paplepel naar binnen te brengen. Door bvb te dopen verplicht je ze al in een geloofsovertuiging. En een kind gelooft alles wat je hem wijsmaakt, dit heeft als gevolg dat het later al een versmald keuzespectrum heeft.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, nogmaals.
Ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
En nu, als ze willen geloven dat hun overleden kat in de hemel is laat ik ze daar in geloven als dat hun troost geeft, ook al geloof ik niet in de hemel.
Maar ik heb geen God nodig om liefde te kunnen ervaren en geven, ik hou van mijn kinderen, familie, vriend, huisdieren enz en ze houden ook van mij. Dat is een feit.
Om nog even terug te komen op het dromen...quote:The activity in the higher order brain regions could accurately predict the content of the patients dreams. Models were built to predict whether each category of content was present in the dreams. Once the brain activity was analyzed during the nine seconds before the subjects awoke, the scientists could predict the category of the dream with an accuracy of 75% to 80%.
Inderdaad, mee eens!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:14 schreef GhpH het volgende:
[..]
Dat vind ik ook iets, men moet afstappen van kinderen geloof met de paplepel naar binnen te brengen. Door bvb te dopen verplicht je ze al in een geloofsovertuiging. En een kind gelooft alles wat je hem wijsmaakt, dit heeft als gevolg dat het later al een versmald keuzespectrum heeft.
Ik wil mijn kind gewoon later neutraal opvoeden en zelf laten kiezen wat die wil. Als die dan moslim wordt is dat voor mij geen enkel probleem.
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van gelovigen. De meeste katholieken in mijn omgeving staan gewoon open voor homo's en lesbiënnes. Het zou je sieren als je niet zomaar alle gelovigen over 1 kam scheert en ze allemaal gelijk zo erg maakt als het volk uit staphorstquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, mee eens!
Ook beperk je kinderen als je ze met een geloof opvoed.
Is bv een van mijn dochters lesbiene dan wil ik dat ze dat tegen mij durft te vertellen, en niet angst hebben omdat in de bijbel staat dat dat niet mag.
Als ze later seks wil hebben wil ik dat ze mij durft te vragen of ze aan de pil mag, en niet niet vragen uit angst omdat in de bijbel staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben.
En zo nog veel meer.
Er is inderdaad al heel wat hervorming. Maar door wie denk je dat die hervorming kwam? Niet uit de kerk zelf. Als die zijn eigen gang was gegaan zou men nog steeds de woorden van Leviticus quoten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van gelovigen. De meeste katholieken in mijn omgeving staan gewoon open voor homo's en lesbiënnes. Het zou je sieren als je niet zomaar alle gelovigen over 1 kam scheert en ze allemaal gelijk zo erg maakt als het volk uit staphorst.
Het grootste deel van gelovig nederland neemt de bijbel helemaal niet zo letterlijk als jij het hier stelt.
quote:"If there is a man who lies with a male as those who lie with a woman, both of them have committed a detestable act; they shall surely be put to death. Their bloodguiltiness is upon them."
Dat is hetzelfde als het plan wat ik vorig jaar bij DWDD hoorde om kinderen al in de kleuterklas te gaan onderwijzen over de oerknal.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, mee eens!
Ook beperk je kinderen als je ze met een geloof opvoed.
Is bv een van mijn dochters lesbiene dan wil ik dat ze dat tegen mij durft te vertellen, en niet angst hebben omdat in de bijbel staat dat dat niet mag.
Als ze later seks wil hebben wil ik dat ze mij durft te vragen of ze aan de pil mag, en niet niet vragen uit angst omdat in de bijbel staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben.
En zo nog veel meer.
Natuurlijk neem ik nu de extremen, sowieso vind ik geloof daarom een raar iets.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van gelovigen. De meeste katholieken in mijn omgeving staan gewoon open voor homo's en lesbiënnes. Het zou je sieren als je niet zomaar alle gelovigen over 1 kam scheert en ze allemaal gelijk zo erg maakt als het volk uit staphorst.
Het grootste deel van gelovig nederland neemt de bijbel helemaal niet zo letterlijk als jij het hier stelt. Ik denk zelfs dat 95% van de katholieken gewoon sex heeft voor het huwelijk en voor het samenwonen.
Jadaag gast Leviticus is van het oude testament en behoort niet tot het hedendaagse christendom, lees je eens in.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:21 schreef GhpH het volgende:
[..]
Er is inderdaad al heel wat hervorming. Maar door wie denk je dat die hervorming kwam? Niet uit de kerk zelf. Als die zijn eigen gang was gegaan zou men nog steeds de woorden van Leviticus quoten.
[..]
Het is nog steeds een vlam die wakkert. Ik zie zijn quotes vaak genoeg terugkomen. Ik weet dat het oude testament outdated is maar het staat nog in hetzelfde boek. De haters weten niet eens zelf wat ze geloven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jadaag gast Leviticus is van het oude testament en behoort niet tot het hedendaagse christendom, lees je eens in.
ja moet het persé geloofwaardig zijn dan? Het is een houvast voor mensen, geen verplichting!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Natuurlijk neem ik nu de extremen, sowieso vind ik geloof daarom een raar iets.
Eigenlijk kies je zelf uit de bijbel wat je wel en niet geloofd omdat dat het beste bij je levensstijl past.
Hoe geloofwaardig is geloof dan nog?
Maar waarom zouden we liefdevol gemaakt moeten zijn? Wat heeft dat voor toegevoegde waarde aan ons bestaan?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:23 schreef Copthorne het volgende:
Wat ik overigens jammer vind aan oerknal vs. scheppingsverhaal is dat de liefde waarmee hogere machten scheppend bezig waren door de wetenschap wordt vervangen voor een liefdeloos beeld dat wij met grof geweld zijn ontstaan (oerknal met daarna nog heel verschillende knallen). Liefde moet het veld ruimen voor geweld.
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef GhpH het volgende:
[..]
Het is nog steeds een vlam die wakkert. Ik zie zijn quotes vaak genoeg terugkomen. Ik weet dat het oude testament outdated is maar het staat nog in hetzelfde boek. De haters weten niet eens zelf wat ze geloven.
Dus het oude testament zit er maar een beetje voor de lol bij?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.
Ik denk dat geloof vaak als excuus wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef GhpH het volgende:
[..]
Het is nog steeds een vlam die wakkert. Ik zie zijn quotes vaak genoeg terugkomen. Ik weet dat het oude testament outdated is maar het staat nog in hetzelfde boek. De haters weten niet eens zelf wat ze geloven.
er zijn nog mensen die volgnes het oude testament leven..quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus het oude testament zit er maar een beetje voor de lol bij?
De bijbel is het oude én het nieuwe bij elkaar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.
in de kerk wordt nooit iets uit het oude testament verteld iig. behalve dan genesis af en toe...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:27 schreef GhpH het volgende:
[..]
De bijbel is het oude én het nieuwe bij elkaar.
Toen ik vormsel deed werd mij geleerd over genesis hoor. En ja-knikken moesten we. Oh als ik toen eens had geweten..quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
in de kerk wordt nooit iets uit het oude testament verteld iig. behalve dan genesis af en toe...
Als we geschapen zijn met liefde, dan is het natuurlijker om ook liefdevol met elkaar en met bijvoorbeeld de aarde om te gaan. De afwezigheid van een hogere macht neemt daarnaast de zinvolheid van het bestaan weg. Als er hiervoor niks was en hierna niks is, waarom zou je dan je best doen en goed voor anderen zijn? Dan kun je net zo goed zelfzuchtig zijn en rijkdom en macht nastreven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar waarom zouden we liefdevol gemaakt moeten zijn? Wat heeft dat voor toegevoegde waarde aan ons bestaan?
Hoewel mijn kinderen met heel veel liefde zijn gemaakt, alleen was er geen God bij.
Maar waarom is het oude testament niet meer van toepassing, als dat geschreven is in de naam van God kan je dat toch niet naar je eigen wensen aanpassen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
in de kerk wordt nooit iets uit het oude testament verteld iig. behalve dan genesis af en toe...
de bijbel is de bijbel en in de bijbel zit ook het oude testament. Er staat nergens in de bijbel dat het oude testament niet meer geldig is en het nieuwe testament gezien moet worden als het enige geldige woord van God. Dit doen de religies zelf en dat is op zich ook maar goed ook want anders waren we nog verder van huis.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.
en uiteindelijk leer je dat sinterklaas niet bestaat, dat god de wereld niet in 7 dagen schiep en dat je ouders niet de meest wijze personen zijn die je kent. maar wat je hebt geleerd omtrent naastenliefde blijft dan wel overeind staanquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:29 schreef GhpH het volgende:
[..]
Toen ik vormsel deed werd mij geleerd over genesis hoor. En ja-knikken moesten we. Oh als ik toen eens had geweten..
waarom niet? Je gelooft wat je gelooft, niet wat in dat boek staat. Het boek is geschreven voor mensen van 2000 jaar geleden, niet voor mensen van nu. ik snap het niet, je komt nu kortzichtiger en starder over dan de meeste katholieken die ik kenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:29 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar waarom is het oude testament niet meer van toepassing, als dat geschreven is in de naam van God kan je dat toch niet naar je eigen wensen aanpassen?
Bij ons was het eerder zaak dat we het onze vader, weesgegroet en de geloofsbelijdenis kenden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
en uiteindelijk leer je dat sinterklaas niet bestaat, dat god de wereld niet in 7 dagen schiep en dat je ouders niet de meest wijze personen zijn die je kent. maar wat je hebt geleerd omtrent naastenliefde blijft dan wel overeind staan.
Het mooie van het Oude en het Nieuwe Testament is dat de focus verandert van het handelen naar het denken. In het Oude Testament wordt de nagedruk gelegd op dat men niet mag zondigen, terwijl in het Nieuwe Testament Jezus bijvoorbeeld zegt dat als je aan vreemdgaan denkt je eigenlijk al hebt gezondigd. Het Nieuwe Testament spoort heel erg aan om je gedachtenwereld onder controle te krijgen en dat is mooi, want je handelingen komen voort uit je gedachten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:31 schreef jogy het volgende:
[..]
de bijbel is de bijbel en in de bijbel zit ook het oude testament. Er staat nergens in de bijbel dat het oude testament niet meer geldig is en het nieuwe testament gezien moet worden als het enige geldige woord van God. Dit doen de religies zelf en dat is op zich ook maar goed ook want anders waren we nog verder van huis.
Nou, dat blijkt wel uit alle oorlogen in naam van religie, zo liefdevol.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:29 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Als we geschapen zijn met liefde, dan is het natuurlijker om ook liefdevol met elkaar en met bijvoorbeeld de aarde om te gaan. De afwezigheid van een hogere macht neemt daarnaast de zinvolheid van het bestaan weg. Als er hiervoor niks was en hierna niks is, waarom zou je dan je best doen en goed voor anderen zijn? Dan kun je net zo goed zelfzuchtig zijn en rijkdom en macht nastreven.
Hoezo? Vanuit de kerk in mijn woonplaats worden al jaren liefdadigheidsdingen gedaan voor arme kinderen in bijv. brazilië?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou, dat blijkt wel uit alle oorlogen in naam van religie, zo liefdevol.
Hoeveel atheïsten ken jij die andere dood willen zien als ze een geloof of een andere seksualiteit hebben.
God is liefde, het is een mooi streven maar helaas blijkt uit de praktijk dat die liefde maar eenrichtingsverkeer is.
Dat zijn mensen die uit naam van een religie dingen doen. Dat zegt niets over de religie zelf.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou, dat blijkt wel uit alle oorlogen in naam van religie, zo liefdevol.
Hoeveel atheïsten ken jij die andere dood willen zien als ze een geloof of een andere seksualiteit hebben.
God is liefde, het is een mooi streven maar helaas blijkt uit de praktijk dat die liefde maar eenrichtingsverkeer is.
Maar wat ik niet snap is dat dit gewoon pure liefdadigheid is die ook gewoon als instelling kan bestaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hoezo? Vanuit de kerk in mijn woonplaats worden al jaren liefdadigheidsdingen gedaan voor arme kinderen in bijv. brazilië?
De 10 geboden, die regels, bestonden al voor Christus, naastenliefde bestond ook al voor Christus.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
en uiteindelijk leer je dat sinterklaas niet bestaat, dat god de wereld niet in 7 dagen schiep en dat je ouders niet de meest wijze personen zijn die je kent. maar wat je hebt geleerd omtrent naastenliefde blijft dan wel overeind staan.
vroeger had je nog niet al die goede doelen zoals nu, traditioneel gezien zat dit gewoon bij de kerk inbegrepen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:38 schreef GhpH het volgende:
[..]
Maar wat ik niet snap is dat dit gewoon pure liefdadigheid is die ook gewoon als instelling kan bestaan.
Waar zit dan de link met God?
En dat doen niet gelovigen niet, die doen nooit iets voor anderen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hoezo? Vanuit de kerk in mijn woonplaats worden al jaren liefdadigheidsdingen gedaan voor arme kinderen in bijv. brazilië?
De normen en waarden die je vanuit het geloof meekrijgt om goed te zijn voor je medemens en om je vijand lief te hebben als jezelf.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:38 schreef GhpH het volgende:
[..]
Maar wat ik niet snap is dat dit gewoon pure liefdadigheid is die ook gewoon als instelling kan bestaan.
Waar zit dan de link met God?
Dat de bijbel een interessant boekwerk is lijkt me evident gezien de blijvende populariteit door de decennia millennia heen. En van wat ik er van gehoord heb is het nieuwe testament in ieder geval een stuk coulanter met misstanden en een stuk minder bloederig dan het oude testament. Ik stoor me alleen een beetje aan het beschaamd afschuiven van het oude testament van veel gelovigen, alleen omdat daar dood en verderf nogal de boventoon voert.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:34 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Het mooie van het Oude en het Nieuwe Testament is dat de focus verandert van het handelen naar het denken. In het Oude Testament wordt de nagedruk gelegd op dat men niet mag zondigen, terwijl in het Nieuwe Testament Jezus bijvoorbeeld zegt dat als je aan vreemdgaan denkt je eigenlijk al hebt gezondigd. Het Nieuwe Testament spoort heel erg aan om je gedachtenwereld onder controle te krijgen en dat is mooi, want je handelingen komen voort uit je gedachten.
Zo kunnen zelfs ongelovigen wijze lessen trekken uit de Bijbel. Net als een kind wordt geleerd om te praten en dan pas te denken, zo leert de Bijbel ons eerst hoe te handelen om ons vervolgens zelf de vrijheid te geven om over dit handelen na te denken. Als een vrij geestelijk wezen.
niet als verplichtingquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
En dat doen niet gelovigen niet, die doen nooit iets voor anderen?
Ik zie dat niet echt als een voordeel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
niet als verplichting. bij de kerk wordt zoiets als een sociale druk opgelegd.
nou, kijk eens hoeveel er nu is opgehaald voor ALS alleen dankzij de sociale druk die dat ijsbak gooien met zich meebrengt.. of de sociale druk die de 3fm actie telkens met zich meebrengt..quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik zie dat niet echt als een voordeel.
Geloven wordt onder sommige omstandigheden (lang niet alle) ook onder sociale druk opgelegd. m.a.w. kuddegedrag en "als je niet gelovig bent ga je naar de hel (iets wat onze pastoor claimt)".quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
niet als verplichting. bij de kerk wordt zoiets als een sociale druk opgelegd.
Ik durf mezelf best een goed mens te noemen, maar ik heb daar geen God voor nodig, alleen logisch redeneren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:41 schreef Copthorne het volgende:
[..]
De normen en waarden die je vanuit het geloof meekrijgt om goed te zijn voor je medemens en om je vijand lief te hebben als jezelf.
En dat is dus fout, ik vind de natuur en de mens juist iets prachtigs om hoe het is ontstaan, ik bedoel, hoeveel geluk moeten we hebben gehad om te zijn waar we nu zijn? Dat moeten we respecteren en liefhebben staat daar compleet los van.quote:De wetenschap maakt van de mens, een door God geschapen geestelijk wezen in een fysiek lichaam, een zeer geavanceerde robot. We leven, maar eigenlijk bestaan we uit dode materie. Waarom zouden we ons druk maken om elkaar gevoelens? Dat zijn enkel chemische processen die zich in ons robotachtige lichaam plaatsvinden, door een fenomeen evolutie dat is ingezet zonder tussenkomst van een hogere macht op basis van toeval plaatsvindt. Waarom zouden we nog moeite doen?
welke pastoor en om welk geloof gaat het dan?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:45 schreef GhpH het volgende:
[..]
Geloven wordt onder sommige omstandigheden (lang niet alle) ook onder sociale druk opgelegd. m.a.w. kuddegedrag en "als je niet gelovig bent ga je naar de hel (iets wat onze pastoor claimt)".
Nee, die doen dat omdat ze zelf kunnen bedenken dat dat het beste is om te doen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
niet als verplichting. bij de kerk wordt zoiets als een sociale druk opgelegd.
Ik zei ook al dat dit niet bij alle gevallen is maar hij is (slag)rooms katholiek.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
welke pastoor en om welk geloof gaat het dan?
Dankzij jouw halsstarrige kortzichtige uitspraken die je hier zomaar even over alle gelovigen in zijn algemeenheid doet waag ik dat te betwijfelen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik durf mezelf best een goed mens te noemen, maar ik heb dara geen God voor nodig, alleen logisch redeneren.
klopt, de bijbel maakte er alleen een sociaal afkeurenswaardige activiteit vanquote:Moorden is fout, stelen is fout, verkrachten is fout. Deze zaken wisten we al voor de bijbel, dat is niet door de bijbel uitgevonden.
Ik voel geen sociale druk om iets te geven voor ALS, 3FM, kankerbestrijding of zielige biafrababy's eigenlijk. Maar toch geef ik wel eens en ben ik lid van een paar goede doelen. Helemaal zonder druk vanuit mij zelf, daar heb ik geen scheve blikken vanuit mijn religieuze pinkstergemeente voor nodig wanneer ik het niet doe.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nou, kijk eens hoeveel er nu is opgehaald voor ALS alleen dankzij de sociale druk die dat ijsbak gooien met zich meebrengt.. of de sociale druk die de 3fm actie telkens met zich meebrengt..
oke.. dan zal ie wel snel vervangen worden!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:47 schreef GhpH het volgende:
[..]
Ik zei ook al dat dit niet bij alle gevallen is maar hij is (slag)rooms katholiek.
Dat kan...alleen wist ik niet dat overtuigd zijn van iets zonder een ander daar kwaad mee te doen een persoon slecht maakt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dankzij jouw halsstarrige kortzichtige uitspraken die je hier zomaar even over alle gelovigen in zijn algemeenheid doet waag ik dat te betwijfelen.
[..]
Maar die sociaal afkeuring was er ook al voor de bijbel.quote:klopt, de bijbel maakte er alleen een sociaal afkeurenswaardige activiteit van.
Je doet anderen er weldegelijk pijn mee door ze te beschuldigen van dingen die ze niet doen. Ik voelde me iig gekwetst door jouw uitspraken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat kan...alleen wist ik niet dat overtuigd zijn van iets zonder een ander daar kwaad mee te doen een persoon slecht maakt.
Klopt, maar toen was het meer oog om oog tand om tand en een uit de hand spinnende spiraal van geweld.quote:Maar die sociaal afkeuring was er ook al voor de bijbel.
En om een beetje orde in de chaos te scheppen, het heeft lang heel goed gewerkt maar begint nou wel een beetje een verouderd concept te worden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:54 schreef Maanvis het volgende:
Klopt, maar toen was het meer oog om oog tand om tand en een uit de hand spinnende spiraal van geweld.
In de praktijk is het christendom trouwens uitgevonden door de romeinen om iedereen in het veroverde gebied een beetje een deel van hun eigen geloof te laten houden.
ja en daarom geloven dus steeds meer mensen niet meer alles wat in de bijbel staat letterlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:55 schreef jogy het volgende:
[..]
En om een beetje orde in de chaos te scheppen, het heeft lang heel goed gewerkt maar begint nou wel een beetje een verouderd concept te worden.
Mijn uitspraken zijn niet persoonlijk, dat ik een freak, gek, slechte moeder, achterlijk, dom enz. ben genoemd in deze discussie wel, en dat kwam van gelovige mensen...gelukkig trek ik me daar niks van aan maar het geeft toch wel aan dat gelovige mensen dan dus volgens jou redenering ook slechte mensen kunnen zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je doet anderen er weldegelijk pijn mee door ze te beschuldigen van dingen die ze niet doen. Ik voelde me iig gekwetst door jouw uitspraken.
[..]
Klopt, maar toen was het meer oog om oog tand om tand en een uit de hand spinnende spiraal van geweld.
In de praktijk is het christendom trouwens uitgevonden door de romeinen om iedereen in het veroverde gebied een beetje een deel van hun eigen geloof te laten houden.
Het mag van mij wel, ik heb het ook niet hypocriet genoemd, ik vind het alleen een beetje raar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja en daarom geloven dus steeds meer mensen niet meer alles wat in de bijbel staat letterlijk.
maar dat mag dan blijkbaar weer niet van snakelady want dan ben je hypocriet.
het geloof is allang niet meer zwart-wit luisteren naar wat de kerk en de bijbel zegt, iedereen geeft er zijn eigen invulling aan. en dat moet je gewoon respecteren vind ik en er niet kortzichtig mensen op affakkelen.
Ja tuurlijk, maar ze zijn het niet per definitie omdat ze gelovig zijn. Daarmee toon je aan dat je jezelf niet verdiept hebt in gelovigen. er zijn er MILJOENEN in nederland dus doe eens wat beter je best voordat je een complete bevolkingsgroep stigmatiseert. Bied gewoon je excuses aan voor de mensen die je hiermee gekwetst hebt en dan kunnen we verder met zand erover!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:58 schreef snakelady het volgende:
[..]
Mijn uitspraken zijn niet persoonlijk, dat ik een freak, gek, slechte moeder, achterlijk, dom enz. ben genoemd in deze discussie wel, en dat kwam van gelovige mensen...gelukkig trek ik me daar niks van aan maar het geeft toch wel aan dat gelovige mensen dan dus volgens jou redenering ook slechte mensen kunnen zijn.
Nee, dat bedoel ik juist, net als dat niet geloven je niet automatisch een slecht mens maakt, acties en daden maakt een mens goed of slecht, ongeacht of de reden voor dit gedrag religie is of niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maar ze zijn het niet per definitie omdat ze gelovig zijn. Daarmee toon je aan dat je jezelf niet verdiept hebt in gelovigen. er zijn er MILJOENEN in nederland dus doe eens wat beter je best voordat je een complete bevolkingsgroep stigmatiseert. Bied gewoon je excuses aan voor de mensen die je hiermee gekwetst hebt en dan kunnen we verder met zand erover!
De tegenstrijdigheid is wel een beetje moeilijk te behappen natuurlijk. Het is wel fijn dat een deel van de bijbel lezers mee willen gaan met de tijd en de bijbel nu eerder als boek zien waar de levenslessen figuurlijk gelezen moeten worden en dat het allemaal niet per se waar hoeft te zijn of zo maar als je ankers nog steeds liggen in een boek met meer geweld dan de gemiddelde oorlogsfilm blijft het lastig om mensen als Breivik ongelijk te geven in zijn lezing van hetzelfde boek.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja en daarom geloven dus steeds meer mensen niet meer alles wat in de bijbel staat letterlijk.
maar dat mag dan blijkbaar weer niet van snakelady want dan ben je hypocriet.
meid je zei eerst dat elke gelovige een staphorstfanaat was. dus bied daar maar je excuses voor aan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik juist, net als dat niet geloven je niet automatisch een slecht mens maakt, acties en daden maakt een mens goed of slecht, ongeacht of de reden voor dit gedrag religie is of niet.
Dat wetenschappelijke feiten jou beledigen is jammer, maar dat maakt mij geen slecht mens.
Dus nee, daar bied ik ook niet mijn excuses voor aan, net zo min als dat ik excuses wil van jou omdat jij mij theoretisch gezien zou kunnen beledigen met jouw uitspraken tegen wetenschap.
Jongen, dat heb ik nergens beweerd, ik heb het woord staphorstfanaat niet geschreven in dit topic of ooit in mijn leven geloof ik tot nu toe.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
meid je zei eerst dat elke gelovige een staphorstfanaat was. dus bied daar maar je excuses voor aan.
Je zou bijna denken dat hij gelovig is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:13 schreef snakelady het volgende:
Dus wil je echt dat ik sorry ga zeggen voor jou waanbeelden?
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jongen, dat heb ik nergens beweerd, ik heb het woord staphorstfanaat niet geschreven in dit topic of ooit in mijn leven geloof ik tot nu toe.
Dus wil je echt dat ik sorry ga zeggen voor jou waanbeelden?
In deze post insinueer je dingen over gelovigen die niet waar zijn. Bied daar je excuses voor aan en we praten verder alsof er niets aan de hand was!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, mee eens!
Ook beperk je kinderen als je ze met een geloof opvoed.
Is bv een van mijn dochters lesbiene dan wil ik dat ze dat tegen mij durft te vertellen, en niet angst hebben omdat in de bijbel staat dat dat niet mag.
Als ze later seks wil hebben wil ik dat ze mij durft te vragen of ze aan de pil mag, en niet niet vragen uit angst omdat in de bijbel staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben.
En zo nog veel meer.
snakelady bedoelt het niet kwaad. In die post gaat ze even voorbij aan het feit dat er genoeg gelovigen zijn die een andere geaardheid of seks buiten het huwelijk niet afkeuren, maar ze wilde niet beledigen en als je niet bent zoals zij omschrijft hoef je je niet aangesproken te voelen door die post.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
[..]
In deze post insinueer je dingen over gelovigen die niet waar zijn. Bied daar je excuses voor aan en we praten verder alsof er niets aan de hand was!
Oh wacht, dus omdat jij denkt dat ik iets insinueer heb ik iets geschreven wat ik niet eens heb geschreven en voel jij je om die reden beledigd en wil jij dat ik daar mijn excuses voor aan bied....eh nee...dat gaat niet gebeuren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
[..]
In deze post insinueer je dingen over gelovigen die niet waar zijn. Bied daar je excuses voor aan en we praten verder alsof er niets aan de hand was!
Juist, het waren voorbeelden van extremen, meer niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:17 schreef Copthorne het volgende:
[..]
snakelady bedoelt het niet kwaad. In die post gaat ze even voorbij aan het feit dat er genoeg gelovigen zijn die een andere geaardheid of seks buiten het huwelijk niet afkeuren, maar ze wilde niet beledigen en als je niet bent zoals zij omschrijft hoef je je niet aangesproken te voelen door die post.
meid je zegt dat gelovigen homo's en lesbiënnes niet tolereren. dat is niet waar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Oh wacht, dus omdat jij denkt dat ik iets insinueer heb ik iets geschreven wat ik niet eens heb geschreven en voel jij je om die reden beledigd en wil jij dat ik daar mijn excuses voor aan bied....eh nee...dat gaat niet gebeuren.
Ik heb wel het vermoeden dat jij je vaak beledigd voelt.
Als iemand een "goede" handeling alleen maar verricht omdat zijn religie hem/haar dat opdraagt, maar daar zelf eigenlijk geen enkel gevoel bij heeft (erger: het gaat eigenlijk tegen zijn "ware drive" in) zie ik die persoon -even puur op basis van die ene handeling bekeken dan- niet als een goed mens. Wat mij betreft zijn het de mótieven achter acties/handelingen die iets goed/slecht maken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik juist, net als dat niet geloven je niet automatisch een slecht mens maakt, acties en daden maakt een mens goed of slecht, ongeacht of de reden voor dit gedrag religie is of niet.
Dat wetenschappelijke feiten jou beledigen is jammer, maar dat maakt mij geen slecht mens.
Dus nee, daar bied ik ook niet mijn excuses voor aan, net zo min als dat ik excuses wil van jou omdat jij mij theoretisch gezien zou kunnen beledigen met jouw uitspraken tegen wetenschap.
Nee, ik gaf voorbeelden ( vandaar dat er staat, bv) van zaken die in het geloof kunnen voorkomen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
meid je zegt dat gelovigen homo's en lesbiënnes niet tolereren. dat is niet waar.
Daar heb je gelijk in, zou je iets goeds doen alleen omdat je bv angst hebt dat je anders niet in de hemel komt is het nog steeds uit eigenbelang, en hoe ''goed'' is die daad dan daadwerkelijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:20 schreef Forbry het volgende:
[..]
Als iemand een "goede" handeling alleen maar verricht omdat zijn religie hem/haar dat opdraagt, maar daar zelf eigenlijk geen enkel gevoel bij heeft (erger: het gaat eigenlijk tegen zijn "ware drive" in) zie ik die persoon -even puur op basis van die ene handeling bekeken dan- niet als een goed mens. Wat mij betreft zijn het de mótieven achter acties/handelingen die iets goed/slecht maken.
daar lul je je mooi uit terwijl je ook gewoon je excuses had kunnen aanbieden. blijkbaar vind je je gelijk belangrijker dan iemand die gekwetst is door je uitspraken een beter gevoel geven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:21 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, ik gaf voorbeelden ( vandaar dat er staat, bv) van zaken die in het geloof kunnen voorkomen.
De religies zijn intolerant en dat maakt het percentage intolerante gelovigen gewoon groter dan erbuiten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
meid je zegt dat gelovigen homo's en lesbiënnes niet tolereren. dat is niet waar.
Exact hetzelfde idee idd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:22 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, zou je iets goeds doen alleen omdat je bv angst hebt dat je anders niet in de hemel komt is het nog steeds uit eigenbelang, en hoe ''goed'' is die daad dan daadwerkelijk.
Als ik jou nu beschuldig dat je iets gestolen hebt van mij, wat niet zo is, en ik eis daar dan excuses voor. Zou jij dat dan doen en daarmee eigenlijk toegeven dat je wel iets hebt gestolen van mij?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:22 schreef Maanvis het volgende:
[..]
daar lul je je mooi uit terwijl je ook gewoon je excuses had kunnen aanbieden. blijkbaar vind je je gelijk belangrijker dan iemand die gekwetst is door je uitspraken een beter gevoel geven.
draai draai draaiquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als ik jou nu beschuldig dat je iets gestolen hebt van mij, wat niet zo is, en ik eis daar dan excuses voor. Zou jij dat dan doen en daarmee eigenlijk toegeven dat je wel iets hebt gestolen van mij?
Ik ga niet mijn excuses aanbieden omdat jij moeite hebt met begrijpend lezen.
Daar is een theorie over, God dreigde vaak om het volk daar onder controle te houden. Vaak had God achteraf dan ook spijt dat liet hij dan ook zien in het oude testament, verder is het testament ook veel historisch en is het een theorie dat in die tijd mensen sowieso gewelddadig waren, en die gewelddadigheid op God reflecteerde. Je ziet dat nu nog heel goed met Israël ze zijn vrij gewelddadig en zij volgen het oude testament.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat de bijbel een interessant boekwerk is lijkt me evident gezien de blijvende populariteit door de decennia millennia heen. En van wat ik er van gehoord heb is het nieuwe testament in ieder geval een stuk coulanter met misstanden en een stuk minder bloederig dan het oude testament. Ik stoor me alleen een beetje aan het beschaamd afschuiven van het oude testament van veel gelovigen, alleen omdat daar dood en verderf nogal de boventoon voert.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou, dat blijkt wel uit alle oorlogen in naam van religie, zo liefdevol.
Hoeveel atheïsten ken jij die andere dood willen zien als ze een geloof of een andere seksualiteit hebben.
God is liefde, het is een mooi streven maar helaas blijkt uit de praktijk dat die liefde maar eenrichtingsverkeer is.
Daar is een theorie over, God dreigde vaak om het volk daar onder controle te houden. Vaak had God achteraf dan ook spijt dat liet hij dan ook zien in het oude testament, verder is het testament ook veel historisch en is het een theorie dat in die tijd mensen sowieso gewelddadig waren, en die gewelddadigheid op God reflecteerde. Je ziet dat nu nog heel goed met Israël ze zijn vrij gewelddadig en zij volgen het oude testament.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat de bijbel een interessant boekwerk is lijkt me evident gezien de blijvende populariteit door de decennia millennia heen. En van wat ik er van gehoord heb is het nieuwe testament in ieder geval een stuk coulanter met misstanden en een stuk minder bloederig dan het oude testament. Ik stoor me alleen een beetje aan het beschaamd afschuiven van het oude testament van veel gelovigen, alleen omdat daar dood en verderf nogal de boventoon voert.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gevoel, jij voelt je gekwetst omdat jij iets leest wat er niet staat en niet eens persoonlijk aan jou was gericht.quote:
Als er stond 'ik laat mijn kinderen niet met mensen zoals snakelady omgaan want als ze bijvoorbeeld mijn kinderen met een stok verkracht dan hebben ze daar hun hele leven een trauma van'.. wat zou jij dan denken?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:28 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gevoel, jij voelt je gekwetst omdat jij iets leest wat er niet staat en niet eens persoonlijk aan jou was gericht.
Dat is niet mijn schuld maar je eigen schuld, je kiest daarvoor,
Donder toch een eind op met dat gelul over excuses.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
[..]
In deze post insinueer je dingen over gelovigen die niet waar zijn. Bied daar je excuses voor aan en we praten verder alsof er niets aan de hand was!
Dus eigenlijk is het oude testament voor oorlogstijd en de nieuwe voor vredestijd of zo?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:27 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Daar is een theorie over, God dreigde vaak om het volk daar onder controle te houden. Vaak had God achteraf dan ook spijt dat liet hij dan ook zien in het oude testament, verder is het testament ook veel historisch en is het een theorie dat in die tijd mensen sowieso gewelddadig waren, en die gewelddadigheid op God reflecteerde. Je ziet dat nu nog heel goed met Israël ze zijn vrij gewelddadig en zij volgen het oude testament.
Kudden gedrag is overal en vaak zien we het niet omdat we er erg diep in staan. Maak jij je eigen kleren? Want kleren die je in de winkel koopt zijn namelijk ontwerpen en duizenden mensen dragen het. Toch wilt iedereen merken dragen etc, dit is toch ook kuddengedrag? Waarom blijven mensen zo laat op en gaan ze niet op tijd naar bed? Omdat ze tv willen zien op tijd naar bed gaan is zonde roepen ze dan, maar is dat echt zo? Aan slapen op tijd naar bed gaan heb je meer profijt dan lang opblijven toch doen de meeste dit niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:45 schreef GhpH het volgende:
[..]
Geloven wordt onder sommige omstandigheden (lang niet alle) ook onder sociale druk opgelegd. m.a.w. kuddegedrag en "als je niet gelovig bent ga je naar de hel (iets wat onze pastoor claimt)".
Dat je een hele grote fantasie hebt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als er stond 'ik laat mijn kinderen niet met mensen zoals snakelady omgaan want als ze bijvoorbeeld mijn kinderen met een stok verkracht dan hebben ze daar hun hele leven een trauma van'.. wat zou jij dan denken?
net als jouw stelling dat homo's en lesbiënnes niet geaccepteerd worden in de katholieke gemeenschap. we vechten ons leven lang om dat voor elkaar te krijgen en nu doe jij alsof dat niet bestaat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:32 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat je een hele grote fantasie hebt.
En die stelling is persoonlijk naar mij toe gericht gebaseerd op niks.
Nee, ik beweer dat vrij veel gelovige mensen, ik heb het nergens specifiek over de katholieke gemeenschap gehad, geloven dat homo zijn slecht is omdat dat in de bijbel staat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
net als jouw stelling dat homo's en lesbiënnes niet geaccepteerd worden in de katholieke gemeenschap. we vechten ons leven lang om dat voor elkaar te krijgen en nu doe jij alsof dat niet bestaat.
Het oude testament waarom het zo bloedig is, komt doordat het ook historisch is er was toen in die tijd veel haat, moord en andere praktijken. De Joden het volk dat deze God in het oude testament aansprak waren wispelturig. Ze hadden God nog niet of gingen een os aanbidden steeds naar andere idolen grijpen. God was dus vooral streng met ze maar had ook vaak spijt achteraf.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is het oude testament voor oorlogstijd en de nieuwe voor vredestijd of zo?
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:36 schreef jogy het volgende:
Ik ben in ieder geval wel blij dat je de Bijbel vergelijkt met een ander sprookjesboek.
het punt is dankzij die uitspraken voelen homo's zich minder welkom in de katholieke gemeenschap, en dat is fucked up. ik sprak laatst een pastoor die zei dat ie homo's zou trouwen als het mocht van het bisdom... dankzij jouw uitspraken heeft hij veel minder bijval aangezien minder mensne naar hem toe zouden komen...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, ik beweer dat vrij veel gelovige mensen, ik heb het nergens specifiek over de katholieke gemeenschap gehad, geloven dat homo zijn slecht is omdat dat in de bijbel staat.
Als jij hier niet onder valt hoef je je ook niet aangesproken te voelen.
Ik deed die uitspraken en heb mijn excuses gemaakt aan snakelady, echter maakte ik de beledigingen niet omdat ze niet geloofde. Maar omdat de discussie erg vervelend werd en zij steeds bleef draaien en grijpen naar dezelfde oude argumenten dit terwijl ik zwetend mijn best deed die argumenten te beargumenteren bleef zij naar hetzelfde terug grijpen dat riep heel wat frustratie in mij op. Waardoor ik me wat erger liet gaan dan dat ik zou hebben moeten doen wat overigens ook heel erg onchristelijk was dus nogmaals mijn excuses aan iedereen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maar ze zijn het niet per definitie omdat ze gelovig zijn. Daarmee toon je aan dat je jezelf niet verdiept hebt in gelovigen. er zijn er MILJOENEN in nederland dus doe eens wat beter je best voordat je een complete bevolkingsgroep stigmatiseert. Bied gewoon je excuses aan voor de mensen die je hiermee gekwetst hebt en dan kunnen we verder met zand erover!
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
meid je zegt dat gelovigen homo's en lesbiënnes niet tolereren. dat is niet waar.
Mijn pastoor predikte onlangs nog dat we homo's en niet alleen homo's maar iedereen moeten respecteren en accepteren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maar ze zijn het niet per definitie omdat ze gelovig zijn. Daarmee toon je aan dat je jezelf niet verdiept hebt in gelovigen. er zijn er MILJOENEN in nederland dus doe eens wat beter je best voordat je een complete bevolkingsgroep stigmatiseert. Bied gewoon je excuses aan voor de mensen die je hiermee gekwetst hebt en dan kunnen we verder met zand erover!
Ik ben blij dat ik niet geloof. Voor mij zou het aanvoelen als zelfbedrog.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:39 schreef Copthorne het volgende:
Klein vraagje aan de ongelovigen hier.
Een leraar op de uni zei ooit: "Ik zou willen dat ik kon geloven, maar het is mij niet gegeven."
Voelen jullie dit ook zo of zijn jullie blij dat jullie niet in God geloven?
Het feit dat homo's en lesbiennes moeten vechten om geaccepteerd te worden binnen de gelovige gemeenschappen is toch een teken dat de acceptatie er nog steeds niet helemaal is?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
net als jouw stelling dat homo's en lesbiënnes niet geaccepteerd worden in de katholieke gemeenschap. we vechten ons leven lang om dat voor elkaar te krijgen en nu doe jij alsof dat niet bestaat.
Hoe jij het opvat is niet mijn ding, dat is iets tussen jou en God. Maar ik heb je wel uitgelegd hoe het zit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:36 schreef jogy het volgende:
Ik ben in ieder geval wel blij dat je de Bijbel vergelijkt met een ander sprookjesboek.
precies, turning point hier. snakelady heeft zich gewoon niet goed verdiept in de materie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:40 schreef Spongeboss het volgende:
ijn pastoor predikte onlangs nog dat we homo's en niet alleen homo's maar iedereen moeten respecteren en accepteren.
Is er ooit iets van een proef geweest waarin iets daadwerkelijke geëvalueerd is? Religie staat helemaal los hiervan overigens.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:00 schreef GhpH het volgende:
De evolutietheorie is meer dan alleen een mogelijkheid. Ik weet dat jij ook los staat van religie, ga niet reacties proberen uit te lokken met simpele vragen/statements![]()
Ik ben er neutraal inquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:39 schreef Copthorne het volgende:
Klein vraagje aan de ongelovigen hier.
Een leraar op de uni zei ooit: "Ik zou willen dat ik kon geloven, maar het is mij niet gegeven."
Voelen jullie dit ook zo of zijn jullie blij dat jullie niet in God geloven?
zulke verandering heeft tijd nodig, het katholieke geloof is daar al vrij ver in maar in de moslimwereld bijvoorbeeld is het not done.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:41 schreef jogy het volgende:
[..]
Het feit dat homo's en lesbiennes moeten vechten om geaccepteerd te worden binnen de gelovige gemeenschappen is toch een teken dat de acceptatie er nog steeds niet helemaal is?
Nee moeten ze niet nogmaals ik leg het nog maar een keer aan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:41 schreef jogy het volgende:
[..]
Het feit dat homo's en lesbiennes moeten vechten om geaccepteerd te worden binnen de gelovige gemeenschappen is toch een teken dat de acceptatie er nog steeds niet helemaal is?
Ik leg het altijd uit zoals hierboven maar niemand begrijpt het.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
precies, turning point hier. snakelady heeft zich gewoon niet goed verdiept in de materie.
Dat is niet mijn schuld, die statement is er omdat het een feit is, en dat maakt dat ze zich onwelkom voelen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het punt is dankzij die uitspraken voelen homo's zich minder welkom in de katholieke gemeenschap, en dat is fucked up. ik sprak laatst een pastoor die zei dat ie homo's zou trouwen als het mocht van het bisdom... dankzij jouw uitspraken heeft hij veel minder bijval aangezien minder mensne naar hem toe zouden komen...
maargoed, als je het over gelovigen hebt zeg er dan ook even bij dat er net zoveel niet gelovigen zijn die tegen homo's zijn...
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is niet mijn schuld, die statement is er omdat het een feit is, en dat maakt dat ze zich onwelkom voelen.
Ga nu niet de problemen die veel homo's hebben met de kerk afschuiven op mij wegens een uitspraak in een topic op een forum op het internet.
Dat laatste zal ik nooit zeggen omdat ik daar geen weet van heb, mijn vermoeden gaat uit naar dat die stelling niet klopt en dat de meeste haat jegens deze bevolkingsgroep wel degelijk uit de gelovige hoek komt, maar als jij mij het tegendeel kan bewijzen lees ik dat graag.
Hier het bewijs en ik ga het niet blijven herhalen want je leest het niet...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee moeten ze niet nogmaals ik leg het nog maar een keer aan.
Het probleem met homo's is niet dat gelovige ze niet mogen, het probleem is dat seks enkel voor het maken van kinderen is.
Een man - man en vrouw - vrouw kunnen dat niet, ze mogen dus homo of lesbisch zijn maar mogen niet neuken. En nu voordat je gaat roepen dat is oneerlijk, hetero's mogen dat ook niet als ze niet getrouwd zijn volgens de kerk, en sterker nog hetero's mogen enkel neuken als het is om het verwekken van leven. Dus geen anti conceptie en dan neuken.
Wat begrijpen mensen hier niet aan?
[..]
Ik leg het altijd uit zoals hierboven maar niemand begrijpt het.
Ja, zoals ik in het andere topic dat al schreef.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:39 schreef Copthorne het volgende:
Klein vraagje aan de ongelovigen hier.
Een leraar op de uni zei ooit: "Ik zou willen dat ik kon geloven, maar het is mij niet gegeven."
Voelen jullie dit ook zo of zijn jullie blij dat jullie niet in God geloven?
Wat wil je nou bereiken? Wat is je doel? Niemand heeft wat aan jouw uitspraken, je drijft mensen alleen ver uit elkaar op basis van onzinbeweringen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is niet mijn schuld, die statement is er omdat het een feit is, en dat maakt dat ze zich onwelkom voelen.
Ga nu niet de problemen die veel homo's hebben met de kerk afschuiven op mij wegens een uitspraak in een topic op een forum op het internet.
Dat laatste zal ik nooit zeggen omdat ik daar geen weet van heb, mijn vermoeden gaat uit naar dat die stelling niet klopt en dat de meeste haat jegens deze bevolkingsgroep wel degelijk uit de gelovige hoek komt, maar als jij mij het tegendeel kan bewijzen lees ik dat graag.
Je hebt een leuk vergelijk gegeven en nogmaals; ik ben blij dat het oude testament een beetje beschaamd achterwege gelaten wordt want daar komt niet veel goeds uit. Maar het besluit om het oude testament niet meer te gebruiken is er wel één vanuit de religieuze gemeenschap. En niemand weet echt of het echt ook de bedoeling is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:41 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hoe jij het opvat is niet mijn ding, dat is iets tussen jou en God. Maar ik heb je wel uitgelegd hoe het zit.
Het katholieke geloof blijft groeien er zijn natuurlijk vaak problemen maar katholieken verruimen wel en denken ook vaak terug aan wat is historisch en kan uitgebreid worden. ER zijn veel problemen geweest maar katholieken mogen wel bloedtransfusies en medicatie etc, iets waar protestanten en jehova's nog moeilijk over kunnen doen. Katholieke geloof groeit sterk mee het grootste probleem dat veel mensen hebben is abortus en het beleid betreft seks.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
zulke verandering heeft tijd nodig, het katholieke geloof is daar al vrij ver in maar in de moslimwereld bijvoorbeeld is het not done.
Wat bewijst dat? Dat in de bijbel staat dat het niet mag? Daar waren we toch al over uit?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:44 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
[..]
Hier het bewijs en ik ga het niet blijven herhalen want je leest het niet...
Wat heb ik beweerd dat onzin is dan en wie drijf ik uit elkaar? Je geeft me nu wel erg veel macht hoor, dadelijk krijg ik nog een Godcomplex ofzo.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat wil je nou bereiken? Wat is je doel? Niemand heeft wat aan jouw uitspraken, je drijft mensen alleen ver uit elkaar op basis van onzinbeweringen.
Puur het bestaan van een god? Hmmm... ja, ergens zou ik dat wel willen, het zou misschien meer betekenis aan het/mijn leven kunnen geven. Een soort van "motivator" kunnen zijn. Maar goed, ik zou alleen in een -in mijn ogen- GOEDE god willen geloven en het leven zoals het is, is wat mij betreft onverenigbaar met het bestaan daarvan, dus in dat opzicht wil ik juist helemaal niet in een god geloven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:39 schreef Copthorne het volgende:
Klein vraagje aan de ongelovigen hier.
Een leraar op de uni zei ooit: "Ik zou willen dat ik kon geloven, maar het is mij niet gegeven".
Voelen jullie dit ook zo of zijn jullie blij dat jullie niet in God geloven?
Jezus handelde tegen het oude testament, zo genas hij iemand op zondag wat niet mocht. Ook offerde Jezus geen dieren meer. Waarom denk jij dat christenen gewoon alles wel mogen eten in plaats van Joden die rituelen voor hun vlees moeten doen kosjer maken of hoe ze dat noemen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:46 schreef jogy het volgende:
[..]
Je hebt een leuk vergelijk gegeven en nogmaals; ik ben blij dat het oude testament een beetje beschaamd achterwege gelaten wordt want daar komt niet veel goeds uit. Maar het besluit om het oude testament niet meer te gebruiken is er wel één vanuit de religieuze gemeenschap. En niemand weet echt of het echt ook de bedoeling is.
Ja, en dat dus. Maar dat heeft meer met het niet kúnnen (dan met het niet willen) geloven te maken denk ik.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet geloof. Voor mij zou het aanvoelen als zelfbedrog.
Nee je lees niet:quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wat bewijst dat? Dat in de bijbel staat dat het niet mag? Daar waren we toch al over uit?
De gedachte van een Hemel lijkt me dan wel weer wat, echt geloven dat ik alle mensen die zijn overleden die me lief waren weer zal zien.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:48 schreef Forbry het volgende:
[..]
Puur het bestaan van een god? Hmmm... ja, ergens zou ik dat wel willen, het zou misschien meer betekenis aan het/mijn leven kunnen geven. Een soort van "motivator" kunnen zijn. Maar goed, ik zou alleen in een -in mijn ogen- GOEDE god willen geloven en het leven zoals het is, is wat mij betreft onverenigbaar met het bestaan daarvan, dus in dat opzicht wil ik juist helemaal niet in een god geloven.
Het bestaan van leven na de dood (hiernamaals, reïncarnatie, etc)? Nee.
Duidelijk, ik ben iig blij dat de Katholieke religie in Nederland stappen maakt naar acceptatie. Goed voorbeeld doet hopelijk volgen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
zulke verandering heeft tijd nodig, het katholieke geloof is daar al vrij ver in maar in de moslimwereld bijvoorbeeld is het not done.
En alleen maar de strengste religieuze splinters in Nederland hebben nog grote gezinnen, voor de rest is het redelijk gemiddeld met 1,7 kind per stel. Dus of ze zijn met z'n allen onvruchtbaar geworden na 2 kinderen, of ze hebben nooit en te nimmer seks en anders gebruiken ze toch iets van geboortepreventie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee moeten ze niet nogmaals ik leg het nog maar een keer aan.
Het probleem met homo's is niet dat gelovige ze niet mogen, het probleem is dat seks enkel voor het maken van kinderen is.
Een man - man en vrouw - vrouw kunnen dat niet, ze mogen dus homo of lesbisch zijn maar mogen niet neuken. En nu voordat je gaat roepen dat is oneerlijk, hetero's mogen dat ook niet als ze niet getrouwd zijn volgens de kerk, en sterker nog hetero's mogen enkel neuken als het is om het verwekken van leven. Dus geen anti conceptie en dan neuken.
Wat begrijpen mensen hier niet aan?
Waarschijnlijk neuken ze gewoon voor hun plezier, of niet? Maar ik bedoel zolang die dat dat wel doen niet vervolgd worden, waarom homo's dan wel ze staan op gelijke grond? Als je dit begrijpt begrijp je ook dat homo-haat niets met het katholieke geloof te maken heeft, mensen kunnen het wel oneens zijn met homo's etc. Maar dit dan uit hun eigen gevoelens...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Duidelijk, ik ben iig blij dat de Katholieke religie in Nederland stappen maakt naar acceptatie. Goed voorbeeld doet hopelijk volgen.
[..]
En alleen maar de strengste religieuze splinters in Nederland hebben nog grote gezinnen, voor de rest is het redelijk gemiddeld met 1,7 kind per stel. Dus of ze zijn met z'n allen onvruchtbaar geworden na 2 kinderen, of ze hebben nooit en te nimmer seks en anders gebruiken ze toch iets van geboortepreventie.
Oké, dan zijn we het wel eens met elkaar op dit punt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:55 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Waarschijnlijk neuken ze gewoon voor hun plezier, of niet? Maar ik bedoel zolang die dat dat wel doen niet vervolgd worden, waarom homo's dan wel ze staan op gelijke grond? Als je dit begrijpt begrijp je ook dat homo-haat niets met het katholieke geloof te maken heeft, mensen kunnen het wel oneens zijn met homo's etc. Maar dit dan uit hun eigen gevoelens...
Ik roep dat al tijden maar niemand die het leest.... Ik ben blij dat jij nu wel weet hoe het zit...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké, dan zijn we het wel eens met elkaar op dit punt.
Ik begrijp je zeker wel alleen gaat het hier over homo's, en dat de kerk het dan niet zou goedkeuren dat ik anticonceptie gebruik staat daar los van.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:50 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee je lees niet:
Je mag geen seks hebben louter voor je plezier je moet seks hebben met als doel het verwekken van kinderen. Dus of jij homo bent of anti-conceptie gebruikt je staat dan op dezelfde grond. Begrijp je dit? Dat het niet de haat of afkeer tegen homo's is? Maar dat volgens de bijbel het wel verboden is voor homo's om te neuken maar ook dat is aan hun en als zij bidden en Jezus om hulp vragen worden zij ook geholpen hier goed mee om te gaan. Sowieso gaat liefde verder dan neuken, maar homo zijn is niets mis mee in de bijbel. Alleen het neuken...
Ik snap niet waarom jij daar van maakt, dat het niet mag van de bijbel homo zijn mag gewoon.. En een hetero koppel dat neuk louter voor plezier staat op dezelfde grond als homo's worden die ook gehaat?
Ja maar het feit dat jij het doorziet maakt niet dat iedereen net zo vooruitstrevend is als jij.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:57 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik roep dat al tijden maar niemand die het leest.... Ik ben blij dat jij nu wel weet hoe het zit...
Ik heb het geleerd van een katholieke pastoor die dit ook predikt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:58 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar het feit dat jij het doorziet maakt niet dat iedereen net zo vooruitstrevend is als jij.
Waarom weegt dat van homo's verder je noemt nu 'sommige' geloven op ik zeg dat bij katholieken dit niet zal mogen of moeten uitmaken want zo staat het in de bijbel. Geen seks voor je plezier alleen voor het verwekken van kinderen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik begrijp je zeker wel alleen gaat het hier over homo's, en dat de kerk het dan niet zou goedkeuren dat ik anticonceptie gebruik staat daar los van.
De reden waarom het niet mag staat er los van, dat veranderd namelijk niks aan de uitkomst.
En in een normale en gezonde relatie heb je ook op ene gegeven moment seksueel contact, dus homo zijn en seks hebben met hetzelfde geslacht is nogal onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Het verschil alleen tussen mij seks hebben voor mijn plezier en een homo stelletje dat seks heeft voor hun plezier is dat het laatste zwaarder word gewogen wegens veel gelovigen ( ik noem geen specifiek geloof)
Jeetje, het politiek correct typen tegen mensen om zo maar zo respectvol mogelijk te zijn zodat niemand zich beledigd voelt is best vermoeiend als dat niet wederzijds wordt gedaan.
Dan nog zijn jullie maar een klein gedeelte van alle gelovigen in de wereld.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:58 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik heb het geleerd van een katholieke pastoor die dit ook predikt.
Maanvis heeft een punt je gedachte beïnvloeden je daden en je daden jouw omgeving. Als jij roept overal dat katholieken homo's haten, dan gaan homo's niet eens naar een katholieke priester. Terwijl deze priester kan uitleggen wat ik al de hele tijd hier probeer en zelfs van een priester heb geleerd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:01 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dan nog zijn jullie maar een klein gedeelte van alle gelovigen in de wereld.
Ik ben blij dat jij er zo over denkt en hopelijk zullen vele je volgen, maar zoals Maanvis beweerd dat het mijn schuld is dat homo's zich buitengesloten voelen wegens een opmerking die hij verkeerd interpreteert slaat kant nog wal.
Natuurlijk is dat weerzien van dierbaren op zich een prachtig idee, vind ik ook wel hoor, maar als je gewoonweg niet meer "bent", merk je ook niks meer van het niet-weerzien zeg maar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
De gedachte van een Hemel lijkt me dan wel weer wat, echt geloven dat ik alle mensen die zijn overleden die me lief waren weer zal zien.
Maar helaas, ik denk dat er gewoon niks is na de dood.
En toch mogen koppels die seks hebben gehad voor het huwelijk of seks hebben gehad met anticonceptie trouwen in de kerk (mijn broer is getrouwd in de kerk toen hij al twee kinderen had met zijn vrouw dus beweer niet dat dat niet zo is) en homokoppels niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:00 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Waarom weegt dat van homo's verder je noemt nu 'sommige' geloven op ik zeg dat bij katholieken dit niet zal mogen of moeten uitmaken want zo staat het in de bijbel. Geen seks voor je plezier alleen voor het verwekken van kinderen.
Dus als een hetero stel neukt zonder getrouwd te zijn of voor hun plezier om het maken van kinderen, zijn ze fout bezig. Net zo fout als homo's die seks hebben. Enkel zei Jezus ooit eens.
'Hij die zonder zonde is gooit de eerste steen.' En niemand gooide dat betekend dat ook al is het vanuit een bijbel oogpunt fout seks te hebben louter voor je plezier niemand mag je daarvoor veroordelen of erover oordelen behalve God.
Is het duidelijk of ga je nu naar iets anders grijpen als in 'ja maar de gelovige op de hoek gelooft hier niet in.'
Maar dat roep ik niet overal, dat zei ik een keer in dit topic en ik had het over extremen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:03 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maanvis heeft een punt je gedachte beïnvloeden je daden en je daden jouw omgeving. Als jij roept overal dat katholieken homo's haten, dan gaan homo's niet eens naar een katholieke priester. Terwijl deze priester kan uitleggen wat ik al de hele tijd hier probeer en zelfs van een priester heb geleerd.
Afijn als jij gaat roepen dat een restaurant in de buurt slecht is gaan mensen er misschien niet heen of kopiëren ze dit van jou en gaan ze het ook roepen waardoor steeds mensen tegen het restaurant zijn. Hier hoeft geen wetenschap aan te pas komen.
Ik zeg dat ze op standaard van de bijbel gelijkwaardig zouden moeten worden behandeld. En dat het ergens in de communicatie misgaat. Homo's zijn welkom in de kerk althans de katholieke kerk, verder hangt het of van pastoor tot pastoor. Bij protestanten is dit nog lastiger dat denk ik wel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
En toch mogen koppels die seks hebben gehad voor het huwelijk of seks hebben gehad met anticonceptie trouwen in de kerk (mijn broer is getrouwd in de kerk toen hij al twee kinderen had met zijn vrouw dus beweer niet dat dat niet zo is) en homokoppels niet.
Dus ga niet beweren dat ze gelijk worden behandeld.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar dat roep ik niet overal, dat zei ik een keer in dit topic en ik had het over extremen.
Dus de kerken waar jij en je familie komt zijn extremen kerken? Ik denk dat we nu wel klaar zijn. Duidelijk grijp je en draai je steeds naar excuses.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
En toch mogen koppels die seks hebben gehad voor het huwelijk of seks hebben gehad met anticonceptie trouwen in de kerk (mijn broer is getrouwd in de kerk toen hij al twee kinderen had met zijn vrouw dus beweer niet dat dat niet zo is) en homokoppels niet.
Dus ga niet beweren dat ze gelijk worden behandeld.
Theoretisch zou dat moeten, in de praktijk is dat dus niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:07 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik zeg dat ze op standaard van de bijbel gelijkwaardig zouden moeten worden behandeld. En dat het ergens in de communicatie misgaat. Homo's zijn welkom in de kerk althans de katholieke kerk, verder hangt het of van pastoor tot pastoor. Bij protestanten is dit nog lastiger dat denk ik wel.
Het verschil is dat ik naar feiten kijk die jij niet kan weerleggen en dat frustreert je, dat begrijp ik ook wel, maar dat maakt het niet minder waar.quote:Maar zoals ik al zei jij bent erg vermoeiend je grijpt terug naar de kerk om de hoek of naar die en die gelovige om de hoek, met jou kan ik geen discussie omgaan. Zolang jij niet snapt dat een geloof en wat een mens persoonlijk doet ook kan verschillen. En gelovige mensen kunnen ook de fout in gaan etc.
Als je dat niet begrijpt valt er nergens over te praten. Ik kan ook beginnen over de atheïst die me sloeg omdat ik een rozenkrans droeg zijn alle atheïsten dan slecht?
Extremen als in er niet over durven te praten met de ouders. Toen ging het nog niet over de kerk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:08 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
[..]
Dus de kerken waar jij en je familie komt zijn extremen kerken? Ik denk dat we nu wel klaar zijn. Duidelijk grijp je en draai je steeds naar excuses.
Wat mooi is, is natuurlijk helemaal subjectief. Er zijn ook zat dingen in de natuur die heel inefficiënt en lelijk zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:14 schreef Copthorne het volgende:
Als ik bijvoorbeeld naar een olifant kijk in de natuur, dan vind ik dat zo prachtig. "Dat kan niet enkel door toeval zijn ontstaan," denk ik dan. "Daar is een architect van heb ik jou daar aan te pas gekomen." Als je ziet hoe prachtig de natuur is, de aarde en de mensheidsontwikkeling, dan kun je daarin al iets Goddelijks waarnemen. Hebben jullie dat niet?
Gelovigen worden ervan beschuldigd te geloven, omdat ze bang zijn, maar is het niet zo dat ongelovigen niet in God geloven, omdat ze bang zijn dat de mensheid simpelweg niet alles kan weten en dat we niet alles onder controle hebben?
http://www.catholic.com/documents/gay-marriagequote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:11 schreef snakelady het volgende:
[..]
Theoretisch zou dat moeten, in de praktijk is dat dus niet.
Ze hebben niet dezelfde rechten aangezien ze niet mogen trouwen.
[..]
Het verschil is dat ik naar feiten kijk die jij niet kan weerleggen en dat frustreert je, dat begrijp ik ook wel, maar dat maakt het niet minder waar.
En eerder heb ik zelf geschreven dat onder gelovige en niet gelovige goede en slechte mensen bestaan, dat dat dus los staat van geloof. Daar zijn we het dus gewoon over eens.
Nee.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:14 schreef Copthorne het volgende:
Als ik bijvoorbeeld naar een olifant kijk in de natuur, dan vind ik dat zo prachtig. "Dat kan niet enkel door toeval zijn ontstaan," denk ik dan. "Daar is een architect van heb ik jou daar aan te pas gekomen." Als je ziet hoe prachtig de natuur is, de aarde en de mensheidsontwikkeling, dan kun je daarin al iets Goddelijks waarnemen. Hebben jullie dat niet?
Nee, ik ben niet bang, ik kijk gewoon naar bewijs en dat bewijs toont evolutie aan.quote:Gelovigen worden ervan beschuldigd te geloven, omdat ze bang zijn, maar is het niet zo dat ongelovigen niet in God geloven, omdat ze bang zijn dat de mensheid simpelweg niet alles kan weten en dat we niet alles onder controle hebben?
Die vergelijking.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Kudden gedrag is overal en vaak zien we het niet omdat we er erg diep in staan. Maak jij je eigen kleren? Want kleren die je in de winkel koopt zijn namelijk ontwerpen en duizenden mensen dragen het. Toch wilt iedereen merken dragen etc, dit is toch ook kuddengedrag? Waarom blijven mensen zo laat op en gaan ze niet op tijd naar bed? Omdat ze tv willen zien op tijd naar bed gaan is zonde roepen ze dan, maar is dat echt zo? Aan slapen op tijd naar bed gaan heb je meer profijt dan lang opblijven toch doen de meeste dit niet.
Ik kan mij ook enorm verwonderen (in positieve zin) over een heleboel dingen, maar nee... ik zou echt niet weten waarom je hier iets goddelijks in moet zien? Vind dat zelfs enorm krom.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:14 schreef Copthorne het volgende:
Als ik bijvoorbeeld naar een olifant kijk in de natuur, dan vind ik dat zo prachtig. "Dat kan niet enkel door toeval zijn ontstaan," denk ik dan. "Daar is een architect van heb ik jou daar aan te pas gekomen." Als je ziet hoe prachtig de natuur is, de aarde en de mensheidsontwikkeling, dan kun je daarin al iets Goddelijks waarnemen. Hebben jullie dat niet?
Gelovigen worden ervan beschuldigd te geloven, omdat ze bang zijn, maar is het niet zo dat ongelovigen niet in God geloven, omdat ze bang zijn dat de mensheid simpelweg niet alles kan weten en dat we niet alles onder controle hebben?
http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_Freedomquote:
Het is een interessant stuk maar dit alles wisten ze natuurlijk 100 jaar geleden nog niet, ik zie het dus als een beetje excuus zoeken om het in deze tijd nog plausibel te laten klinken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:18 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
http://www.catholic.com/documents/gay-marriage
Als je echter interesse hebt lees dit.
Dit is denk ik het belangrijkste uit het stukje.
Prima deze keer geef je dat daadwerkelijk toe in plaats van te draaien. Als jij dat zo ziet prima. Maar je weet nu wel hoe katholieken erover denken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is een interessant stuk maar dit alles wisten ze natuurlijk 100 jaar geleden nog niet, ik zie het dus als een beetje excuus zoeken om het in deze tijd nog plausibel te laten klinken.
Ik zeg dat geloof actief kuddegedrag is, en dan kom je met een vergelijking van kleren kopen en dat er andere dingen ook kuddegedrag zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:24 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_Freedom
Gr gr
Modern man has transformed himself into a commodity; he experiences his life energy as an investment with which he should make the highest profit, considering his position and the situation on the personality market. He is alienated from himself, from his fellow men and from nature. His main aim is profitable exchange of his skills, knowledge, and of himself, his "personality package" with others who are equally intent on a fair and profitable exchange. Life has no goal except the one to move, no principle except the one of fair exchange, no satisfaction except the one to consume.p97.
Erich Fromm, The Art of Loving
De kerk speelt gewoon het spel mee. Ze waren er eerst op tegen, maar natuurlijk, als ze volgelingen kwijtraken is er ineens niks mis mee om de woorden van god aan te passen. Ze waren slechts als metafoor bedoeld.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:26 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Prima deze keer geef je dat daadwerkelijk toe in plaats van te draaien. Als jij dat zo ziet prima. Maar je weet nu wel hoe katholieken erover denken.
Doe maar geen van beiden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:26 schreef Maanvis het volgende:
tja snakelady aan de ene kant wil ik je smoel verbouwen aan de andere kant wil ik je kapotneuken...
Ja waarom is iedereen opeens zo onder de indruk van de dood van Robin Williams, of toen Micheal Jackson dood ging? Waarom wilt iedereen merk kleren dragen etc. Dat is ook kuddengedrag geloof het of niet. Je mag alleen meedoen met ons als je die en die muziek luistert etc. Dat dat jou te boven gaat...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:28 schreef GhpH het volgende:
[..]
Ik zeg dat geloof actief kuddegedrag is, en dan kom je met een vergelijking van kleren kopen en dat er andere dingen ook kuddegedrag zijn.
Heb ik dan gezegd dat ik dat kuddegedrag ook goedkeur. Maar je bent zo van "ja hier is er kuddegedrag, dus dat van ons is geoorloofd". Als echte christen zou je het voorbeeld moeten geven en juist niet doen wat de andere doen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:30 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ja waarom is iedereen opeens zo onder de indruk van de dood van Robin Williams, of toen Micheal Jackson dood ging? Waarom wilt iedereen merk kleren dragen etc. Dat is ook kuddengedrag geloof het of niet. Je mag alleen meedoen met ons als je die en die muziek luistert etc. Dat dat jou te boven gaat...
http://rationalwiki.org/wiki/Intelligent_Designquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:31 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb het idee dat wij eerst onder dwang geloofden (via de kerk), vervolgens moesten we ons vrij vechten om vrij te kunnen denken (fase 2), met bijbehorend atheïsme. We worden nu gedwongen om vrij te denken en om dingen zelf uit te zoeken, maar ik denk dat we uiteindelijk weer bij God uit gaan komen en dan op vrijwillige basis (fase 3). Als je naar de wereld kijkt, dat is niet enkel door toeval ontstaan. Ieder weldenkend mens zal uiteindelijk gaan invoelen dat er meer achter schuil gaat.
Sommige mensen in deze discussie zitten in fase 3 en sommige mensen zitten nog in fase 2.
Dat is slechts een theorie die je verheerlijkt als utopie. Omdat jij dat denkt hoeft dat niet zo te worden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:31 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb het idee dat wij eerst onder dwang geloofden (via de kerk), vervolgens moesten we ons vrij vechten om vrij te kunnen denken (fase 2), met bijbehorend atheïsme. We worden nu gedwongen om vrij te denken en om dingen zelf uit te zoeken, maar ik denk dat we uiteindelijk weer bij God uit gaan komen en dan op vrijwillige basis (fase 3). Als je naar de wereld kijkt, dat is niet enkel door toeval ontstaan. Ieder weldenkend mens zal uiteindelijk gaan invoelen dat er meer achter schuil gaat.
Sommige mensen in deze discussie zitten in fase 3 en sommige mensen zitten nog in fase 2.
The danger of the past was that men became slaves. The danger of the future is that man may become robots.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:30 schreef GhpH het volgende:
Dat men sowieso vanuit een geloof leefregels opstelt gaat me te ver. Dan krijg je eerder een beeld dat God een dictator is.
Ik zeg enkel dat het een deel uitmaakt van de maatschappij en mens zijn om blijkbaar samen te banden als schapen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:32 schreef GhpH het volgende:
[..]
Heb ik dan gezegd dat ik dat kuddegedrag ook goedkeur. Maar je bent zo van "ja hier is er kuddegedrag, dus dat van ons is geoorloofd". Als echte christen zou je het voorbeeld moeten geven en juist niet doen wat de andere doen.
Maar wat was de reden 100 jaar geleden dan, als je toen zwanger raakte voor het huwelijk, en dus overduidelijk seks hebt gehad voor het huwelijk, dan moest je juist trouwen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:26 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Prima deze keer geef je dat daadwerkelijk toe in plaats van te draaien. Als jij dat zo ziet prima. Maar je weet nu wel hoe katholieken erover denken.
Grappig dat je het hebt over weldenkende mensen en dan zelf zo'n stomme drogredenering gebruikt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:31 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb het idee dat wij eerst onder dwang geloofden (via de kerk), vervolgens moesten we ons vrij vechten om vrij te kunnen denken (fase 2), met bijbehorend atheïsme. We worden nu gedwongen om vrij te denken en om dingen zelf uit te zoeken, maar ik denk dat we uiteindelijk weer bij God uit gaan komen en dan op vrijwillige basis (fase 3). Als je naar de wereld kijkt, dat is niet enkel door toeval ontstaan. Ieder weldenkend mens zal uiteindelijk gaan invoelen dat er meer achter schuil gaat.
Sommige mensen in deze discussie zitten in fase 3 en sommige mensen zitten nog in fase 2.
Ja, dieren (we zijn zelf ook dieren) vormen ook kuddes. Dit kan negatieve en positieve effecten hebben. Maar dat betekent nog steeds niet dat je daarom religie ook maar in de kudde moet stomen als deze zelf na kan denken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:34 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat het een deel uitmaakt van de maatschappij en mens zijn om blijkbaar samen te banden als schapen.
Ik begrijp dat jij gelovig bent, maar waarom is het voor jou zo moeilijk om te begrijpen dat andere dat niet zijn en daar ook geen behoefte aan hebben?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:31 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb het idee dat wij eerst onder dwang geloofden (via de kerk), vervolgens moesten we ons vrij vechten om vrij te kunnen denken (fase 2), met bijbehorend atheïsme. We worden nu gedwongen om vrij te denken en om dingen zelf uit te zoeken, maar ik denk dat we uiteindelijk weer bij God uit gaan komen en dan op vrijwillige basis (fase 3). Als je naar de wereld kijkt, dat is niet enkel door toeval ontstaan. Ieder weldenkend mens zal uiteindelijk gaan invoelen dat er meer achter schuil gaat.
Sommige mensen in deze discussie zitten in fase 3 en sommige mensen zitten nog in fase 2.
Omdat huwelijk een verband tussen twee personen en God is als er een kind bij komt drie personen etc. Het was om Gods zegen te krijgen anders waren ze bang dat ze deze niet zouden krijgen en maatschappelijk zouden mensen gaan praten etc.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar wat was de reden 100 jaar geleden dan, als je toen zwanger raakte voor het huwelijk, en dus overduidelijk seks hebt gehad voor het huwelijk, dan moest je juist trouwen.
Ook toen hadden ze ''voor het zingen de kerk uit'', dat bestaat al zo lang als de kerk bestaat, en dat wordt over het algemeen toch wel geaccepteerd.
Maar homofiel zijn was, en is in sommige gevallen nog steeds, uit den boze
Amerikaanse rednecks.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:37 schreef GhpH het volgende:
En wie zegt dat het oude testament niet meer zo actief is. Kom met mij mee naar Dixieland en beken daar openlijk homo te zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb het niet zo op 'hogere machten' dat impliceert eigenlijk dat je zelf minderwaardig bent en dat is nooit een goed startpunt. En als je denkt dat alleen een Architect (Hm, dat is van de Vrijmetselaarsquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:14 schreef Copthorne het volgende:
Als ik bijvoorbeeld naar een olifant kijk in de natuur, dan vind ik dat zo prachtig. "Dat kan niet enkel door toeval zijn ontstaan," denk ik dan. "Daar is een architect van heb ik jou daar aan te pas gekomen." Als je ziet hoe prachtig de natuur is, de aarde en de mensheidsontwikkeling, dan kun je daarin al iets Goddelijks waarnemen. Hebben jullie dat niet?
Dat we als mensheid niet alles onder controle hebben blijkt maar weer bij de vele natuurrampen die we hebben meegemaakt. Wat me daar dan weer opvalt is dat de mensheid samentrekt en er dan wel niet tijdelijk vijandelijkheden opgeschort worden ter behoeve van de mensenlevens die op het spel staan. En ik geloof heus wel dat er iets zou kunnen zijn na het stoffelijke en dat een deel van je bewustzijn daar ook kan overleven, ik geloof alleen niet dat het in de vorm van een persoonlijke God is.quote:Gelovigen worden ervan beschuldigd te geloven, omdat ze bang zijn, maar is het niet zo dat ongelovigen niet in God geloven, omdat ze bang zijn dat de mensheid simpelweg niet alles kan weten en dat we niet alles onder controle hebben?
Ik bedoel maar even om te zeggen wat massaal kuddegedrag en indoctrinatie als gevolg kunnen hebben zolang er een grote dictator is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:43 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Amerikaanse rednecks.Dat volkje is te grappig voor worden.
Ja, allemaal leuk en aardig maar feit blijft dat homo's hedendaags nog niet geaccepteerd worden door de kerk als volledig, anders zouden ze wel mogen trouwen en het accepteren hedendaags niks meer is als proberen zoveel mogelijk mensen in de kerk te behouden aangezien het drastisch omlaag ana het gaan is met kerkelijke bezoeken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:38 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Omdat huwelijk een verband tussen twee personen en God is als er een kind bij komt drie personen etc. Het was om Gods zegen te krijgen anders waren ze bang dat ze deze niet zouden krijgen en maatschappelijk zouden mensen gaan praten etc.
English Standard Version
But Onan knew that the offspring would not be his. So whenever he went in to his brother’s wife he would waste the semen on the ground, so as not to give offspring to his brother.
God maakt Onan later dood.
After Onan's brother Er was slain by God, his father Judah told him to fulfill his duty as a brother-in-law (levirate marriage) to Tamar, by giving her offspring. Tikva Frymer-Kensky explains that this could have substantial economic repercussions, with any son born deemed the heir of the deceased Er, and able to claim the firstborn's double share of inheritance. However, if Er was childless, Onan would inherit as the oldest surviving son.[3]
When Onan had sex with Tamar, he withdrew before climax[4] and "spilled his seed [or semen] on the ground", since any child born would not legally be considered his heir.[5] He disregarded the principle of a levirate union, so God slew him.[6]
Als Onan gedood wordt, door de oude testament God was het zeker een probleem als Jezus echter komt en zonden wegpakt zou Onan hebben geleefd homo's ook. Wat is je punt? Overigens werd God vroeger vaak veel in het oude testament gezien of in het licht van dat is gelukkig heel erg aan het veranderen. God is liefde velen vooral mensen van de oude stempel zien hem nog als haat.
De wonderen van de natuur. Goddeloos als het is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:31 schreef Copthorne het volgende:
Ieder weldenkend mens zal uiteindelijk gaan invoelen dat er meer achter schuil gaat.
Dat is zeker waar. Er zijn ook een heleboel gelovigen die op een totaal verkeerd dwaalspoor zitten (waarmee ik niet wil zeggen dat ongelovigen op het verkeerde spoor zitten), bijvoorbeeld zelfmoordterroristen, Gristengekkies die op zondag pissig worden als je je gras maait of die homoseksualiteit veroordelen en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:44 schreef GhpH het volgende:
[..]
Ik bedoel maar even om te zeggen wat massaal kuddegedrag en indoctrinatie als gevolg kunnen hebben zolang er een grote dictator is.
We weten niet eens hoe het water op aarde is ontstaan. In het begin was de aarde veel te heet volgens de gangbare theorie en het kan niet later zijn ontstaan uit reeds op aarde aanwezige materie. De gangbare theorie nu is dat het is aan komen vliegen op kometen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:45 schreef jogy het volgende:
[..]
De wonderen van de natuur. Goddeloos als het is.
Afkoeling, en inderdaad van kometen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:49 schreef Copthorne het volgende:
[..]
We weten niet eens hoe het water op aarde is ontstaan. In het begin was de aarde veel te heet volgens de gangbare theorie en het kan niet later zijn ontstaan uit reeds op aarde aanwezige materie. De gangbare theorie nu is dat het is aan komen vliegen op kometen.
De kerk, ik heb je gezegd hoe mijn geloof erover denkt en jij roept dan steeds maar maar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig maar feit blijft dat homo's hedendaags nog niet geaccepteerd worden door de kerk als volledig, anders zouden ze wel mogen trouwen en het accepteren hedendaags niks meer is als proberen zoveel mogelijk mensen in de kerk te behouden aangezien het drastisch omlaag ana het gaan is met kerkelijke bezoeken.
Maar dat is mijn mening.
Zelfs zonder alle lariefarie als homohaat vind ik het zorgelijk hoe je in het vorige topic de wetenschap afdeed alsof het verzinsels waren. Als zoiets aan kinderen wordt doorgegeven dan is er een groot verlies aan kennis.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:53 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
De kerk, ik heb je gezegd hoe mijn geloof erover denkt en jij roept dan steeds maar maar.
Er zijn zat niet-gelovige en nationalisten die een hekel hebben aan homo's. Met als overtuiging dat homo's kleine jongens verkrachten en zo pedofielen maken Rusland staat stijf van die propaganda is iedere Rus nu slecht?
Beetje vermoeiend met jou praten. Ik heb je laten weten hoe mijn geloof er in theorie over denkt dat in de praktijk dingen misgaan prima. Maar ik kan wijzen op die theorie en tegen christenen zeggen jullie doen iets verkeerds door die homo niet te accepteren.
Waar zouden we oorspronkelijk vandaan komen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:52 schreef GhpH het volgende:
[..]
Afkoeling, en inderdaad van kometen.
En omdat 90% van het water van buitenaf kwam (niet de oorspronkelijke aarde) en leven ontstaan is in water, zijn wij misschien aliëns op onze eigen planeet
Maar het blijft een zwaktebod om alles wat we nog niet kunnen verklaren toe te dichten aan een God/Architect en dat remt de ontdekking. We weten ook niet waar zwaartekracht nou vandaan komt maar het lijkt me stug dat God ons collectief terug duwt op deze aardbol. Nu ben ik niet bepaald een ratiomalloot eigenlijk maar ik ageer wel tegen dit soort stoffige en statische elementen, de bijbel en dergelijke boekwerken hebben hun nut wel bewezen in het verleden maar dit zou lekker in het verleden moeten blijven. Alle nuttige zaken dat het voor elkaar kreeg door de schrijfsels zijn voorbijgestreeft door moderne medicijnen, hygiëne, politiek en de maatschappij in zijn geheel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:49 schreef Copthorne het volgende:
[..]
We weten niet eens hoe het water op aarde is ontstaan. In het begin was de aarde veel te heet volgens de gangbare theorie en het kan niet later zijn ontstaan uit reeds op aarde aanwezige materie. De gangbare theorie nu is dat het is aan komen vliegen op kometen.
Van die kometen dusquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:55 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Waar zouden we oorspronkelijk vandaan komen?
Zoals ik eerder aangaf moeten we deze fase door, omdat we voor onszelf moeten leren denken en omdat we inderdaad ontdekkingen moeten doen, maar ik denk dat we uiteindelijk weer "thuis" zullen komen, maar dan vrij en onafhankelijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:55 schreef jogy het volgende:
[..]
Maar het blijft een zwaktebod om alles wat we nog niet kunnen verklaren toe te dichten aan een God/Architect en dat remt de ontdekking. We weten ook niet waar zwaartekracht nou vandaan komt maar het lijkt me stug dat God ons collectief terug duwt op deze aardbol. Nu ben ik niet bepaald een ratiomalloot eigenlijk maar ik ageer wel tegen dit soort stoffige en statische elementen, de bijbel en dergelijke boekwerken hebben hun nut wel bewezen in het verleden maar dit zou lekker in het verleden moten blijven. Alle nuttige zaken dat het voor elkaar kreeg door de schrijfsels zijn voorbijgestreeft door moderne medicijnen, hygiëne, politiek en de maatschappij in zijn geheel.
Dus gewoon eigenlijk God en wetenschap apart zonder lariefarie? Lijkt me ook goedquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Zoals ik eerder aangaf moeten we deze fase door, omdat we voor onszelf moeten leren denken en omdat we inderdaad ontdekkingen moeten doen, maar ik denk dat we uiteindelijk weer "thuis" zullen komen, maar dan vrij en onafhankelijk.
En daar heb je geen dogmatische boekwerken of religies voor nodig. Sorry, ik zit in fase 4, kom erbij we hebben koekjes!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Zoals ik eerder aangaf moeten we deze fase door, omdat we voor onszelf moeten leren denken en omdat we inderdaad ontdekkingen moeten doen, maar ik denk dat we weer "thuis" zullen komen, maar dan vrij en onafhankelijk.
Ik denk: God gedwongen > Geen God nu, eerst zelf leren denken > inzien dat God bestaat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:59 schreef GhpH het volgende:
[..]
Dus gewoon eigenlijk God en wetenschap apart zonder lariefarie? Lijkt me ook goedNet zoals scheiding kerk en staat
En vinden we dan opeens nog meer planeten gelijkend op de aarde waar nog meer mensen rond lopen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Zoals ik eerder aangaf moeten we deze fase door, omdat we voor onszelf moeten leren denken en omdat we inderdaad ontdekkingen moeten doen, maar ik denk dat we uiteindelijk weer "thuis" zullen komen, maar dan vrij en onafhankelijk.
Vrees van niet. Maar wat we dan vinden zal nog veel mooier zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En vinden we dan opeens nog meer planeten gelijkend op de aarde waar nog meer mensen rond lopen?
Ow we hebben dus wel een creator maar die was niet in staat om in andere planetenstelsels net zulke arrogante wezens als ons neer te ploppen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:02 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Vrees van niet. Maar wat we dan vinden zal nog veel mooier zijn.
Hij zou het best kunnen, maar hij vond 7 miljard bijeengebracht op 1 planeetje meer dan genoeg vrees ik.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow we hebben dus wel een creator maar die was niet in staat om in andere planetenstelsels net zulke arrogante wezens als ons neer te ploppen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |