Het de voorganger van de moderne wetenschap. Het is geen wetenschap, het is wijsbegeerte.quote:
Er is geen bewijs dat God niet bestaat, maar er is ook geen redelijk bewijs om aan te nemen dat hij wel bestaat, net als er geen redelijk bewijs is dat kabouters, draken en zeemeerminnen bestaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:28 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Nee ik wil enkel zegen dat je via wetenschap niet kan zeggen dat God niet bestaat. Dat is onmogelijk, dat is alles. Maar sommige willen daar niet aan geloven.
Maar er is geen bewijs dat God niet bestaat. Noch bewijs dat hij wel bestaat dus een grijs gebied dat is alles. En ik sta ervan perplex dat mensen dat niet inzien.
Daarom krijgt men ook een Master of Arts in plaats van Master of Science.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:33 schreef Hoplahopla het volgende:
[..]
Het de voorganger van de moderne wetenschap. Het is geen wetenschap, het is wijsbegeerte.
Wat mij betreft niet. En er is bij de gematigde/introverte religies en gelovigen ook niets aan de hand. Er is pas iets aan de hand wanneer gedogmatiseerde mensen hun mislukte dogma op proberen te leggen aan anderen. En in het geval van religie zijn deze nogal gelardeerd van de dogma's waar relatief veel religekkies anderen mee lastig vallen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar als iemand wilt geloven in het spaghettimonster en niemand kwaad ermee doet is er toch niets aan de hand?
Nee, je legde uit hoe een plant wetenschappelijk gezien kan groeien. Niet hoe er leven uit dode materie kan ontstaan en al helemaal niet waarom de evolutie een hogere macht per se uitsluit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:11 schreef snakelady het volgende:
Dat heb ik al uitgelegd in het andere topic.
Hey, ik ben nu al voor van alles uitgemaakt door jou, een freak, dom, kortzichtig en nu ook al een slechte moeder.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar als iemand wilt geloven in het spaghettimonster en niemand kwaad ermee doet is er toch niets aan de hand?
[..]
Jij doet hetzelfde alleen kies je niet voor God maar voor wetenschap. Maar goed ik ben klaar met jou zo kortzichtig als wat en meer dan 1 plaat voor je kop. Arme kinderen als je ze ooit moet krijgen, krijgen direct geleerd dat ze enkel een breinmassa zijn en meer niet.
Om een levend organisme te zijn heb je bepaalde dingen nodig.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:37 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Nee, je legde uit hoe een plant wetenschappelijk gezien kan groeien. Niet hoe er leven uit dode materie kan ontstaan en al helemaal niet waarom de evolutie een hogere macht per se uitsluit.
Wat ik wil zeggen is dat als je door het leven gaat zoals je hier alles uitlegt je erg kortzichtig bent en andere om je heen te kort gaat doen. Ik heb ook mijn tekortkomingen... Iedereen, misschien dat ik iets te agressief was mijn excuses daarvoor.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hey, ik ben nu al voor van alles uitgemaakt door jou, een freak, dom, kortzichtig en nu ook al een slechte moeder.
ik heb niemand en ook ou niet uitgescholden voor wat dan ook en alleen maar uitleg gegeven op al je vragen.
Maar ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
Nee er zijn hypotheses niets is bewezen dus God kan net zo goed bij die hypothese, of een maker.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Om een levend organisme te zijn heb je bepaalde dingen nodig.
1) Cellen
2) Geschikt voor reproductie
3) De uitvoering van metabolisme
4) Homeostase (handhaving van interne condities ondanks de buitenomgeving)
5) Erfelijkheid
6) Evolutie
7) Interdepedentie (reactie met andere organismen)
Levenloze voorwerpen zoals stenen hebben dit geen van allen.
Waarom hebben ze dat niet, zal je volgende vraag zijn...
Het bestond al voor evolutie bestond, gesteente maakt geen deel uit van de evolutie.
Hoe een zelfreproducerend molecuul is ontstaan, weten we nog niet zeker, er zijn verschillende hypothesen opgesteld.
Een hypothese is dat de energie van vulkanisme, onweer en ultraviolette straling op geïsoleerde plekken reacties aandreef van simpele organische moleculen (zoals methaan) tot ingewikkeldere moleculen, waaronder veel belangrijke moleculen die in leven voorkomen.
Onder de aanwezige moleculen kwamen ook katalysatoren voor, stoffen die reacties versnellen zonder zelf mee te reageren. De concentratie van de ingewikkeldere moleculen in deze "oersoep" werd steeds groter totdat een molecuul ontstond met de vreemde eigenschap dat het zichzelf kon dupliceren, omdat het tegelijkertijd een katalysator was voor de reactie waarbij het zelf ontstond.
Wel dus.
Dat doe ik niet, nogmaals.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat als je door het leven gaat zoals je hier alles uitlegt je erg kortzichtig bent en andere om je heen te kort gaat doen. Ik heb ook mijn tekortkomingen... Iedereen, misschien dat ik iets te agressief was mijn excuses daarvoor.
Maar naar mijn mening is iedereen die zijn kinderen leert dat ze enkel een brein zijn freaks. Omdat je zo geen liefde geeft of kan geven, want het zijn maar chemische processen in de hersenen, op dat moment ben je niet meer dan een robot.
[..]
Nee er zijn hypotheses niets is bewezen dus God kan net zo goed bij die hypothese, of een maker.
Een nog niet te bewijzen feit, maar prima. Mijn excuses dan je doet enkel zo op het forum het reflecteert niet terug in je leven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, nogmaals.
Ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
En nu, als ze willen geloven dat hun overleden kat in de hemel is laat ik ze daar in geloven als dat hun troost geeft, ook al geloof ik niet in de hemel.
Maar ik heb geen God nodig om liefde te kunnen ervaren en geven, ik hou van mijn kinderen, familie, vriend, huisdieren enz en ze houden ook van mij. Dat is een feit.
Wel te bewijzen, maar niet door mij persoonlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:45 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Een nog niet te bewijzen feit, maar prima. Mijn excuses dan je doet enkel zo op het forum het reflecteert niet terug in je leven.
Voor een persoon zelf maakt het niet uit wat de bron van de emotie is, of het nou een chemisch proces is, of het nou ingegeven wordt door God (druk baasje dan) of dat het komt door je Hogere Zelf/Ziel die laat blijken dat de persoon tegenover je uit dezelfde Zielsbron/regio komt of dat het door de Malerische Kraterkanaries komt. Het gaat erom wat je er mee doet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat als je door het leven gaat zoals je hier alles uitlegt je erg kortzichtig bent en andere om je heen te kort gaat doen. Ik heb ook mijn tekortkomingen... Iedereen, misschien dat ik iets te agressief was mijn excuses daarvoor.
Maar naar mijn mening is iedereen die zijn kinderen leert dat ze enkel een brein zijn freaks. Omdat je zo geen liefde geeft of kan geven, want het zijn maar chemische processen in de hersenen, op dat moment ben je niet meer dan een robot.
Het is gewoon vervelend als iemand met dezelfde kut argumenten blijft aankomen en terug grijpt naar 'het is een chemisch proces, het zijn de hersenen etc.'quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:50 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wel te bewijzen, maar niet door mij persoonlijk.
Denken dat je God nodig hebt om liefde te kunnen voelen is nogal kortzichtig.
Ik heb de kinderen ook geleerd over evolutie, maar ook over diverse geloven, en dat ieder een eigen interpretatie heeft.
Ik heb ze ook geleerd dat ze niet moeten oordelen, dat ze andermans keuze moeten respecteren, dat het fout is om iemand te haten wegens hoe ze geboren zijn of wegens hun zicht op het leven, zoals bv homofilie, geloofsovertuiging, huidskleur enz.
Ik leer ze juist lief te hebben en te respecteren, dat kan ik van veel gelovigen niet zeggen, en om eerlijk te zijn bewijzen veel gelovigen dat in dit topic ook door niet gelovigen uit te schelden.
veel succes met sinterklaas vieren!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Het is pas immoreel om te liegen tegen je kinderen. Door bijvoorbeeld een godsgeloof op te dringen.
De evolutietheorie is meer dan alleen een mogelijkheid. Ik weet dat jij ook los staat van religie, ga niet reacties proberen uit te lokken met simpele vragen/statementsquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:45 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Nee hoor, je hoeft alleen maar te bewijzen dat de mogelijkheid er is dat ze bestaan, zie evolutietheorie.
Mag afgeschaft worden wat mij betreftquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
veel succes met sinterklaas vieren!
waarom kom je hier niet onder je echte naam? nu lieg je tegen ons.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mag afgeschaft worden wat mij betreft
Inderdaad. Het leven is als het ware een ongelukje als je het zo bekijktquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als dat niet zo zou zijn is er weinig intelligents aan.
ID valt onder pseudowetenschap, er is niks wat aanwijst dat het een plausibele verklaring is.
Mensen willen graag dat we op aarde zijn voor een reden, dat er meer achter zit, maar helaas, het is allemaal gewoon puur toeval geweest, wij konden het beste overleven en ons ontwikkelen waardoor we nu zijn wie we zijn.
Het is dan wel een wederzijdse muur. Laten we eerlijk blijven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:54 schreef Spongeboss het volgende:
Om eerlijk te zijn raken de meeste van je argumenten geen deuk in een pakje boter dat zorgt voor frustratie want het lijkt alsof je met een muur praat.
Maar die '' kut argumenten'' zijn aangetoonde feiten, dat jij dat niet wil inzien is gewoon erg jammer.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:54 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Het is gewoon vervelend als iemand met dezelfde kut argumenten blijft aankomen en terug grijpt naar 'het is een chemisch proces, het zijn de hersenen etc.'
Om eerlijk te zijn raken de meeste van je argumenten geen deuk in een pakje boter dat zorgt voor frustratie want het lijkt alsof je met een muur praat.
Is niet leuk he, niet gelijk hebben. Maar dat kan de beste overkomen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:54 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Het is gewoon vervelend als iemand met dezelfde kut argumenten blijft aankomen en terug grijpt naar 'het is een chemisch proces, het zijn de hersenen etc.'
Om eerlijk te zijn raken de meeste van je argumenten geen deuk in een pakje boter dat zorgt voor frustratie want het lijkt alsof je met een muur praat.
Ik vind dat je in een discussie altijd zakelijk moet blijven en niet persoonlijk moet worden. Wij zijn het dan weliswaar niet eens. Dat geeft niet. Ik respecteer jouw mening en ik waardeer het dat je reageert en dat je links naar artikelen opzoekt. Zo kunnen we tevens van elkaar leren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hey, ik ben nu al voor van alles uitgemaakt door jou, een freak, dom, kortzichtig en nu ook al een slechte moeder.
ik heb niemand en ook ou niet uitgescholden voor wat dan ook en alleen maar uitleg gegeven op al je vragen.
Maar ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:09 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik vind dat je in een discussie altijd zakelijk moet blijven en niet persoonlijk moet worden. Wij zijn het dan weliswaar niet eens. Dat geeft niet. Ik respecteer jouw mening en ik waardeer het dat je reageert en dat je links naar artikelen opzoekt. Zo kunnen we tevens van elkaar leren.
Dat vind ik ook iets, men moet afstappen van kinderen geloof met de paplepel naar binnen te brengen. Door bvb te dopen verplicht je ze al in een geloofsovertuiging. En een kind gelooft alles wat je hem wijsmaakt, dit heeft als gevolg dat het later al een versmald keuzespectrum heeft.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, nogmaals.
Ik heb twee kinderen, en die groeien op met uitleg over alle gangbare geloven en evolutie, als ze volwassen zijn kunnen ze zelf een keuze maken.
En nu, als ze willen geloven dat hun overleden kat in de hemel is laat ik ze daar in geloven als dat hun troost geeft, ook al geloof ik niet in de hemel.
Maar ik heb geen God nodig om liefde te kunnen ervaren en geven, ik hou van mijn kinderen, familie, vriend, huisdieren enz en ze houden ook van mij. Dat is een feit.
Om nog even terug te komen op het dromen...quote:The activity in the higher order brain regions could accurately predict the content of the patients dreams. Models were built to predict whether each category of content was present in the dreams. Once the brain activity was analyzed during the nine seconds before the subjects awoke, the scientists could predict the category of the dream with an accuracy of 75% to 80%.
Inderdaad, mee eens!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:14 schreef GhpH het volgende:
[..]
Dat vind ik ook iets, men moet afstappen van kinderen geloof met de paplepel naar binnen te brengen. Door bvb te dopen verplicht je ze al in een geloofsovertuiging. En een kind gelooft alles wat je hem wijsmaakt, dit heeft als gevolg dat het later al een versmald keuzespectrum heeft.
Ik wil mijn kind gewoon later neutraal opvoeden en zelf laten kiezen wat die wil. Als die dan moslim wordt is dat voor mij geen enkel probleem.
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van gelovigen. De meeste katholieken in mijn omgeving staan gewoon open voor homo's en lesbiënnes. Het zou je sieren als je niet zomaar alle gelovigen over 1 kam scheert en ze allemaal gelijk zo erg maakt als het volk uit staphorstquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, mee eens!
Ook beperk je kinderen als je ze met een geloof opvoed.
Is bv een van mijn dochters lesbiene dan wil ik dat ze dat tegen mij durft te vertellen, en niet angst hebben omdat in de bijbel staat dat dat niet mag.
Als ze later seks wil hebben wil ik dat ze mij durft te vragen of ze aan de pil mag, en niet niet vragen uit angst omdat in de bijbel staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben.
En zo nog veel meer.
Er is inderdaad al heel wat hervorming. Maar door wie denk je dat die hervorming kwam? Niet uit de kerk zelf. Als die zijn eigen gang was gegaan zou men nog steeds de woorden van Leviticus quoten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van gelovigen. De meeste katholieken in mijn omgeving staan gewoon open voor homo's en lesbiënnes. Het zou je sieren als je niet zomaar alle gelovigen over 1 kam scheert en ze allemaal gelijk zo erg maakt als het volk uit staphorst.
Het grootste deel van gelovig nederland neemt de bijbel helemaal niet zo letterlijk als jij het hier stelt.
quote:"If there is a man who lies with a male as those who lie with a woman, both of them have committed a detestable act; they shall surely be put to death. Their bloodguiltiness is upon them."
Dat is hetzelfde als het plan wat ik vorig jaar bij DWDD hoorde om kinderen al in de kleuterklas te gaan onderwijzen over de oerknal.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, mee eens!
Ook beperk je kinderen als je ze met een geloof opvoed.
Is bv een van mijn dochters lesbiene dan wil ik dat ze dat tegen mij durft te vertellen, en niet angst hebben omdat in de bijbel staat dat dat niet mag.
Als ze later seks wil hebben wil ik dat ze mij durft te vragen of ze aan de pil mag, en niet niet vragen uit angst omdat in de bijbel staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben.
En zo nog veel meer.
Natuurlijk neem ik nu de extremen, sowieso vind ik geloof daarom een raar iets.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van gelovigen. De meeste katholieken in mijn omgeving staan gewoon open voor homo's en lesbiënnes. Het zou je sieren als je niet zomaar alle gelovigen over 1 kam scheert en ze allemaal gelijk zo erg maakt als het volk uit staphorst.
Het grootste deel van gelovig nederland neemt de bijbel helemaal niet zo letterlijk als jij het hier stelt. Ik denk zelfs dat 95% van de katholieken gewoon sex heeft voor het huwelijk en voor het samenwonen.
Jadaag gast Leviticus is van het oude testament en behoort niet tot het hedendaagse christendom, lees je eens in.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:21 schreef GhpH het volgende:
[..]
Er is inderdaad al heel wat hervorming. Maar door wie denk je dat die hervorming kwam? Niet uit de kerk zelf. Als die zijn eigen gang was gegaan zou men nog steeds de woorden van Leviticus quoten.
[..]
Het is nog steeds een vlam die wakkert. Ik zie zijn quotes vaak genoeg terugkomen. Ik weet dat het oude testament outdated is maar het staat nog in hetzelfde boek. De haters weten niet eens zelf wat ze geloven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jadaag gast Leviticus is van het oude testament en behoort niet tot het hedendaagse christendom, lees je eens in.
ja moet het persé geloofwaardig zijn dan? Het is een houvast voor mensen, geen verplichting!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Natuurlijk neem ik nu de extremen, sowieso vind ik geloof daarom een raar iets.
Eigenlijk kies je zelf uit de bijbel wat je wel en niet geloofd omdat dat het beste bij je levensstijl past.
Hoe geloofwaardig is geloof dan nog?
Maar waarom zouden we liefdevol gemaakt moeten zijn? Wat heeft dat voor toegevoegde waarde aan ons bestaan?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:23 schreef Copthorne het volgende:
Wat ik overigens jammer vind aan oerknal vs. scheppingsverhaal is dat de liefde waarmee hogere machten scheppend bezig waren door de wetenschap wordt vervangen voor een liefdeloos beeld dat wij met grof geweld zijn ontstaan (oerknal met daarna nog heel verschillende knallen). Liefde moet het veld ruimen voor geweld.
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef GhpH het volgende:
[..]
Het is nog steeds een vlam die wakkert. Ik zie zijn quotes vaak genoeg terugkomen. Ik weet dat het oude testament outdated is maar het staat nog in hetzelfde boek. De haters weten niet eens zelf wat ze geloven.
Dus het oude testament zit er maar een beetje voor de lol bij?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.
Ik denk dat geloof vaak als excuus wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef GhpH het volgende:
[..]
Het is nog steeds een vlam die wakkert. Ik zie zijn quotes vaak genoeg terugkomen. Ik weet dat het oude testament outdated is maar het staat nog in hetzelfde boek. De haters weten niet eens zelf wat ze geloven.
er zijn nog mensen die volgnes het oude testament leven..quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus het oude testament zit er maar een beetje voor de lol bij?
De bijbel is het oude én het nieuwe bij elkaar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.
in de kerk wordt nooit iets uit het oude testament verteld iig. behalve dan genesis af en toe...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:27 schreef GhpH het volgende:
[..]
De bijbel is het oude én het nieuwe bij elkaar.
Toen ik vormsel deed werd mij geleerd over genesis hoor. En ja-knikken moesten we. Oh als ik toen eens had geweten..quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
in de kerk wordt nooit iets uit het oude testament verteld iig. behalve dan genesis af en toe...
Als we geschapen zijn met liefde, dan is het natuurlijker om ook liefdevol met elkaar en met bijvoorbeeld de aarde om te gaan. De afwezigheid van een hogere macht neemt daarnaast de zinvolheid van het bestaan weg. Als er hiervoor niks was en hierna niks is, waarom zou je dan je best doen en goed voor anderen zijn? Dan kun je net zo goed zelfzuchtig zijn en rijkdom en macht nastreven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar waarom zouden we liefdevol gemaakt moeten zijn? Wat heeft dat voor toegevoegde waarde aan ons bestaan?
Hoewel mijn kinderen met heel veel liefde zijn gemaakt, alleen was er geen God bij.
Maar waarom is het oude testament niet meer van toepassing, als dat geschreven is in de naam van God kan je dat toch niet naar je eigen wensen aanpassen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
in de kerk wordt nooit iets uit het oude testament verteld iig. behalve dan genesis af en toe...
de bijbel is de bijbel en in de bijbel zit ook het oude testament. Er staat nergens in de bijbel dat het oude testament niet meer geldig is en het nieuwe testament gezien moet worden als het enige geldige woord van God. Dit doen de religies zelf en dat is op zich ook maar goed ook want anders waren we nog verder van huis.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De bijbel is het nieuwe testament he... Daar komt dat hele leviticus niet in voor.
en uiteindelijk leer je dat sinterklaas niet bestaat, dat god de wereld niet in 7 dagen schiep en dat je ouders niet de meest wijze personen zijn die je kent. maar wat je hebt geleerd omtrent naastenliefde blijft dan wel overeind staanquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:29 schreef GhpH het volgende:
[..]
Toen ik vormsel deed werd mij geleerd over genesis hoor. En ja-knikken moesten we. Oh als ik toen eens had geweten..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |