quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
Andere nieuwe informatie:SPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08
• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.
Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:
• Uitzicht op de Mirador:
• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:
• Foto van het pad:
• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:
• Eerste quebrada:
• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:
• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:
• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:
• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:
• Locatie rugzak:
• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:
• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":
SPOILER• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08
• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]
• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]
Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista
Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied
Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.
De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden
Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video
Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken
Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.
Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight
Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILER
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Begin El Pianista trail
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna en klimaat:SPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)
~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
SPOILERThis pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
Er is daar geen aanwijzing voor - dat klopt.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 17:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Eigenlijk is er geen enkele aanwijzing voor.
Ik redeneer dus omgekeerd: het zou heel toevallig zijn wanneer twee personen, in erbarmelijke omstandigheden verkerend, op exact dezelfde dag zouden overlijden.
Deze doodstrijd is een fysieke uitputtingsslag geweest. Ieder mens is anders. Van Lisanne is bekend gemaakt dat ze erg sportief was, dus het zou best kunnen dat zij het fysiek gewoon langer heeft volgehouden dan Kris.
Zou je echt bang zijn gevonden te worden door mensen als je verdwaald bent?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De duisternis valt in. Ze zullen moeten overnachten. Niet leuk. Dat is best eng, zo alleen in een donker bos. En stel je voor dat er 's nachts een paar inboorlingen over de pad komen, terwijl zij daar liggen. Brr. Nee, laten we een stukje van het pad afgaan, dan vallen we niet op. Zo gezegd, zo gedaan. Ze gaan een meter of 20 van het pad af en vallen bibberend van angst in elkaars armen in slaap.
Het lijkt me wel redelijk om aan te nemen dat ze niet 'open en bloot' op het pad zijn gaan liggen gedurende de nacht. Dan zoek je toch een iets andere plek op. Eerste nacht wellicht helemaal niet geslapen maar in ieder geval wel iets van een schuilplaats opgezocht kan ik me zo indenken.quote:
[..]
Zou je echt bang zijn gevonden te worden door mensen als je verdwaald bent?
Ik denk dat het tijdstip van een waarneming je na enige tijd veel beter bijblijft dan de precieze dag van de waarneming. Op Websleuths zie ik toevallig net een link naar een programma over de (on)betrouwbaarheid van getuigenverklaringen, met name in deze zaak. (Heb het nog niet bekeken.)quote:
[..]
Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hten-kris-en-lisanne
Wat ik me ook afvraag is of de meiden niet foto's gewist kunnen hebben, dar ze dat tig foto's maken niet elke dag hebben gedaan en daarna verwijderd ivm gebrek aan ruimte op de camera. Ter verklaring van het tijdsgat
Zo'n idee krijg je ondertussen wel
Alhoewel het mij een raadsel blijft waarom alle spullen zo netjes verzameld in een rugzak zitten.
Je zou namelijk zeggen dat je beide een telefoon bij je wilt hebben, bereik of geen bereik.
En als een van je beide overleden is, laat je dan een goed werkende telefoon in de broek (bijv) bij de ander?quote:
Zou t kunnen zijn dat degene met de bergschoen vast us komen te zitten tussen rotsen na een valtpartij, ze vervolgens niet loskomt en iets gebroken lijkt te hebben. Ze 911 hebben gebeld. Geen bereik hebben gehad en de ander geprobeerd heeft terug te lopen maar alsnog de wge is kwijt geraakt.
Zo'n idee krijg je ondertussen wel
Alhoewel het mij een raadsel blijft waarom alle spullen zo netjes verzameld in een rugzak zitten.
Je zou namelijk zeggen dat je beide een telefoon bij je wilt hebben, bereik of geen bereik.
als je een legging aan hebt, kan je je mobiel onmogelijk bij je houden, dus in rugzakquote:
Zou t kunnen zijn dat degene met de bergschoen vast us komen te zitten tussen rotsen na een valtpartij, ze vervolgens niet loskomt en iets gebroken lijkt te hebben. Ze 911 hebben gebeld. Geen bereik hebben gehad en de ander geprobeerd heeft terug te lopen maar alsnog de wge is kwijt geraakt.
Zo'n idee krijg je ondertussen wel
Alhoewel het mij een raadsel blijft waarom alle spullen zo netjes verzameld in een rugzak zitten.
Je zou namelijk zeggen dat je beide een telefoon bij je wilt hebben, bereik of geen bereik.
Goede vraag. Het lijkt mij in zo'n situatie een dilemma. Je wilt natuurlijk wel gevonden worden, maar niet per se door een enge bosneger.quote:
[..]
Zou je echt bang zijn gevonden te worden door mensen als je verdwaald bent?
Dat is natuurlijk een reële mogelijkheid. Alleen, waarom zou je foto's wissen?quote:
Ik heb eigenlijk de bevestiging gemist dat die foto van Lisanne daadwerkelijk daar zo is genomen of niet toch gephotoshopt. Of is dat hier nu maar aangenomen met de nieuwe tijdslijn?
Wat ik me ook afvraag is of de meiden niet foto's gewist kunnen hebben, dar ze dat tig foto's maken niet elke dag hebben gedaan en daarna verwijderd ivm gebrek aan ruimte op de camera. Ter verklaring van het tijdsgat
Ik denk eerder dat ze de camera gewoon opgeborgen hebben en zich volledig hebben geconcentreerd op het overleven.
Nee dan niet, maar als er 1 vast zit, en de ander hulp gaat halen...zou je dan niet elk een telefoon bij je houden?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 17:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
En als een van je beide overleden is, laat je dan een goed werkende telefoon in de broek (bijv) bij de ander?
Er is geen specifieke bevestiging geweest maar het lijkt wel te kloppen met de bekendmaking dat er foto's gemaakt zijn om 13:00 uur op de top. Denk dat het feit of het de bewuste foto is die we gezien hebben er niet zoveel toe doet.quote:
Ik heb eigenlijk de bevestiging gemist dat die foto van Lisanne daadwerkelijk daar zo is genomen of niet toch gephotoshopt. Of is dat hier nu maar aangenomen met de nieuwe tijdslijn?
Wat ik me ook afvraag is of de meiden niet foto's gewist kunnen hebben, dar ze dat tig foto's maken niet elke dag hebben gedaan en daarna verwijderd ivm gebrek aan ruimte op de camera. Ter verklaring van het tijdsgat
Ze zouden uiteraard foto's gewist kunnen hebben maar dit zou dan volgens mij zichtbaar moeten zijn op de camera (bijvoorbeeld aan de nummering). Of dit wel/niet het geval is is niet bekend gemaakt.
Ze zouden ook nog foto's gemaakt kunnen hebben op de telefoon in de tussenliggende periode, maar ook dat is niet bekend gemaakt.
Overigens vind ik het zelf niet eens zo raar dat er geen foto's meer zijn gemaakt na 1 april.
Kan goed zijn dat, door hetgeen wat er gebeurde rond 15:00 uur op 1 april, het voor hun totaal niet meer belangrijk/zinvol was om foto's te maken (met de camera).
ehhh, ik bedoel
Ja ik doelde mee op in het geval van mijn scenarioquote:
[..]
als je een legging aan hebt, kan je je mobiel onmogelijk bij je houden, dus in rugzak
Dat denk ik persoonlijk ook. Overleven was hetgeen waar ze mee bezig waren in afwachting van hun redding. Foto's maken was niet relevant op dat moment.quote:
Ik denk eerder dat ze de camera gewoon opgeborgen hebben en zich volledig hebben geconcentreerd op het overleven.
Ja, het gaat hier maar door - ook als jij slaapt. Dus je hebt weer veel bij te lezen, hoewel er geen nieuwe harde feiten zijn.quote:
Nu heb ik zelf uiteraard ook wat zitten zoeken maar kwam ook niet tegen dat een uur na de Mirador watervallen zijn. Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.
Heeft iemand een link naar een site die dat wel verteld? En dat dat niet ver van de Mirador ook al is?
Als die gegevens niet open en bloot op het web te vinden zijn, zou het kunnen dat zij mensen hebben ontmoet die dat wel wisten en die hen aangeboden hebben hen de watervallen te laten zien.
Dat zou ook verklaren waarom ze doorliepen na de Mirador terwijl zij volgens getuigen juist anderen waarschuwden niet zonder gids op pad te gaan.
Dat zou ook een reden kunnen zijn waarom er opeens iets fout ging, ze 911 begonnen te bellen en van het pad zijn gegaan. Heel luguber, maar ze zouden verkracht kunnen zijn en gevlucht de jungle in, wetende dat de mannen tussen hen en de Mirador in waren of in het elk geval op het pad.
De vraag is wat er nog aan foto's e.d. staat op de beide telefoons.quote:
Overigens vind ik het zelf niet eens zo raar dat er geen foto's meer zijn gemaakt na 1 april.
Is er niet verwarring over wat nou een waterval is en wat niet?quote:
De meiden hebben volgens de vader van Kris, de routes goed bekeken op het internet en de juiste info gevonden.
Nu heb ik zelf uiteraard ook wat zitten zoeken maar kwam ook niet tegen dat een uur na de Mirador watervallen zijn. Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.
Heeft iemand een link naar een site die dat wel verteld? En dat dat niet ver van de Mirador ook al is?
Als die gegevens niet open en bloot op het web te vinden zijn, zou het kunnen dat zij mensen hebben ontmoet die dat wel wisten en die hen aangeboden hebben hen de watervallen te laten zien.
Dat zou ook verklaren waarom ze doorliepen na de Mirador terwijl zij volgens getuigen juist anderen waarschuwden niet zonder gids op pad te gaan.
Dat zou ook een reden kunnen zijn waarom er opeens iets fout ging, ze 911 begonnen te bellen en van het pad zijn gegaan. Heel luguber, maar ze zouden verkracht kunnen zijn en gevlucht de jungle in, wetende dat de mannen tussen hen en de Mirador in waren of in het elk geval op het pad.
De 'waterpartij' bij het 1e beekje (locatie van laatst gemaakte foto van Kris) en het 2e beekje mag eigenlijk de naam 'waterval' niet dragen toch?
Toen ik in eerdere verhalen (paar weken terug) las dat er ergens op de trail watervallen zouden zijn stelde ik me daar toch iets anders bij voor dan hetgeen ik gezien heb bij beekje 1 en beekje 2.
Klopt. Hopen dat ze de volledige telefoondata zullen vrijgeven, in ieder geval aan de ouders.quote:
[..]
De vraag is wat er nog aan foto's e.d. staat op de beide telefoons.
Dat klopt, maar ik heb ook nog steeds mijn twijfels over de foto.quote:
[..]
Er is geen specifieke bevestiging geweest maar het lijkt wel te kloppen met de bekendmaking dat er foto's gemaakt zijn om 13:00 uur op de top. Denk dat het feit of het de bewuste foto is die we gezien hebben er niet zoveel toe doet.
Ze zouden uiteraard foto's gewist kunnen hebben maar dit zou dan volgens mij zichtbaar moeten zijn op de camera (bijvoorbeeld aan de nummering). Of dit wel/niet het geval is is niet bekend gemaakt.
Ze zouden ook nog foto's gemaakt kunnen hebben op de telefoon in de tussenliggende periode, maar ook dat is niet bekend gemaakt.
Overigens vind ik het zelf niet eens zo raar dat er geen foto's meer zijn gemaakt na 1 april.
Kan goed zijn dat, door hetgeen wat er gebeurde rond 15:00 uur op 1 april, het voor hun totaal niet meer belangrijk/zinvol was om foto's te maken (met de camera).
De tint op de achtergrond van de arm van Lisanne, vind ik soms wel beetje lijken op de huidskleurtint van Kris
Ik moest hier aan denken door die vrijgegeven foto van Kris bij de stenen.Daarnaast is het nog steeds onduidelijk of een derde die foto heeft genomen van Kris&Lisanne samen met handen in de lucht. Als dit het geval is...
Dat klopt toch ook. Waar de laatste foto van Kris is gemaakt, is geen echte waterval, maar een "quedabra".quote:
Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.
Dat zou kunnen, maar wees jij erotische ontmoetingen enkele dagen geleden nog niet verontwaardigd terzijde?quote:
Dat zou ook een reden kunnen zijn waarom er opeens iets fout ging, ze 911 begonnen te bellen en van het pad zijn gegaan. Heel luguber, maar ze zouden verkracht kunnen zijn en gevlucht de jungle in, wetende dat de mannen tussen hen en de Mirador in waren of in het elk geval op het pad.
Ik heb scenarios voorbij zien komen en dat lijkt me de beste manier om de feiten te begrijpen.quote:
[..]
Ja, het gaat hier maar door - ook als jij slaapt. Dus je hebt weer veel bij te lezen, hoewel er geen nieuwe harde feiten zijn.
Wat voor mij de redenen blijven dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn is:
• niet teruggelopen naar de Mirador; als er om zeg 15:30 iets voorgevallen is waarvoor 911 gebeld moest worden, dan denk ik dat ze echt wel de tegenwoordigheid van geest zouden hebben om slechts 2,5 uur terug te lopen (1 in het geval van een ongeluk) naar de Mirador
• geen foto's tussen 1 en 8 april. Het zou kunnen dat de camera kapot gegaan is, maar een kapotte camera maakt geen 90 foto's in 3 uur. Het zou kunnen dat ie het weer gaat doen, maar dan niet zoveel foto's in zo'n korte tijd
• de tijd tussen 8 en 11 april. Ik interpreteer dat als de tijd waarin de eerste meid (ik denk juist Lisanne die eerder overlijdt dan Kris) het loodje legt en dan de ander die haar vindt. Het is raar om 3 dagen niets meer te proberen.
Dit alles kan natuurlijk veranderen door:
- data van de telefoons (we weten niet tot wanneer de noodoproepen zijn gedaan (voor 11 april))
- foto's van de telefoons (zou verklaren waarom de camera geen foto's maakte)
Nog een motivatie:
- ja, vrouwen zijn eerder geneigd om hulp te vragen of erop te wachten, mannen zullen juist eerder actie ondernemen
- maar, Kris lijkt me niet het type daarvoor, het lijkt me een stoerdere, ondernemende meid, die niet zal gaan zitten afwachten op/aan een pad
- het waren Nederlandse studentes van begin 20. De studentes die ik in mijn studietijd kende, ook Utrecht, zijn geen afwachtende typetjes, maar juist: eigenwijs, de broek aan, actie ondernemen
- een ongeluk zo vroeg op de trip en dan helemaal naar de rugzakplek komen is nogal wat. Het is van Kris jeans naar de rugzak net zo ver (in afstand) als van haar jeans tot de Mirador
- de eerste noodoproep werd gedaan vermoedelijk voor de 2e quebrada of precies daar (want geen foto, de ouders hebben daar gelijk in m.i.)
- dat is nog een paar uur voor de eerste kabelbrug, en dat weer voor de 2e kabelbrug
- als je gewond bent, ga je die plekken niet oversteken, want je gaat verder de misere in
- de keuzes die gemaakt zijn zijn m.i. te onlogisch voor met zijn 2en zijn; samen weet je meer dan 1, je kan zaken bespreken, overdenken. zeker in minimaal 7, maximaal 10-11 dagen
- als ze los van elkaar geraakt zijn vind ik de keuzes logischer:
• de langdurige "paniek" (stress) wordt veul groter
• er komt een factor bij; je wil niet alleen het pad terugvinden maar ook elkaar
Ik vraag het je nog 1 keer vriendelijk:quote:
Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.
- of je quote precies wat ik gezegd heb
- of je kapt met mij dingen in de (berg)schoenen te schuiven die ik niet gezegd heb
Dank je wel.
Wat de foto van Lisanne betreft. Die foto is ook gebruikt voor de herinneringsbijeenkomst.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik heb ook nog steeds mijn twijfels over de foto.
De tint op de achtergrond van de arm van Lisanne, vind ik soms wel beetje lijken op de huidskleurtint van Kris
Daarnaast is het nog steeds onduidelijk of een derde die foto heeft genomen van Kris&Lisanne samen met handen in de lucht. Als dit het geval is...
Dat was echter een uitsnede zodat je alleen het hoofd van Lisanne zag. De achtergrond deed er dus niet toe. Logisch ook. Ze hadden in dat geval dus gewoon de originele foto van Lisanne kunnen gebruiken en dus niet de 'photoshop' versie (foto Lisanne geplakt op achtergrond van de top van de berg) want de achtergrond deed er immers toch niet toe.
Als er een derde bij was die een foto van hun samen heeft gemaakt op de top van de berg dan zou dat van groot invloed zijn op de theorieen. Dan was daar nu al wel meer duidelijkheid over geweest dus kan het me haast niet voorstellen.
Ik denk zelf dat als er een foto van K&L samen op de top is, dat dit een selfie zou moeten zijn.
Dan nog; staat dat ergens op het web? En mijn Spaanstalige (native speaker) vriendin vertaalt dat als 'bergkloof' en niet als 'kreek', dus zo duidelijk is dat niet, ws ook niet voor Kris en Lisanne als hen gevraagd zou worden mee te lopen om ze te bekijken.quote:
[..]
Dat klopt toch ook. Waar de laatste foto van Kris is gemaakt, is geen echte waterval, maar een "quedabra".
Dank je.quote:
[..]
Is er niet verwarring over wat nou een waterval is en wat niet?
De 'waterpartij' bij het 1e beekje (locatie van laatst gemaakte foto van Kris) en het 2e beekje mag eigenlijk de naam 'waterval' niet dragen toch?
Watervallen (bekend, groot, toeristisch) bevinden zich alleen aan de Boquete-kant van de bergen.
Wat brakke Nederlandse journalisten en Jildou van Opzeeland in haar beste Spaans vertaalt als "waterval" is een quebrada, een snelstromend bergbeekje; smal, steil, klein kloofje, ja daar kan een klein watervalletje bij zitten.
Tot dusver heeft niemand dergelijke informatie op het web gevonden. Maar ook buiten het web zijn er informatie-bronnen:quote:
[..]
Dan nog; staat dat ergens op het web? En mijn Spaanstalige (native speaker) vriendin vertaalt dat als 'bergkloof' en niet als 'kreek', dus zo duidelijk is dat niet, ws ook niet voor Kris en Lisanne als hen gevraagd zou worden mee te lopen om ze te bekijken.
- Wellicht stond er iets in de papieren beschrijving die ze in Boquete hadden geraadpleegd (in de taalschool meen ik).
- Wellicht heeft iemand ze erop geattendeerd, met goede bedoelingen.
- Wellicht heeft iemand ze erop geattendeerd, met verkeerde bedoelingen. Wetende: als we die twee meisjes naar die verlaten plek weten te lokken, dan zijn ze een gemakkelijke prooi en kunnen we onze vleselijke lusten eens fijn botvieren op de maagdelijke lichamen.
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 18:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb scenarios voorbij zien komen en dat lijkt me de beste manier om de feiten te begrijpen.
Wat voor mij de redenen blijven dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn is:
• niet teruggelopen naar de Mirador; als er om zeg 15:30 iets voorgevallen is waarvoor 911 gebeld moest worden, dan denk ik dat ze echt wel de tegenwoordigheid van geest zouden hebben om slechts 2,5 uur terug te lopen (1 in het geval van een ongeluk) naar de Mirador
Persoonlijk denk ik dat ze er voor zouden kiezen elkaar niet alleen te laten.
Nog een motivatie:
- een ongeluk zo vroeg op de trip en dan helemaal naar de rugzakplek komen is nogal wat. Het is van Kris jeans naar de rugzak net zo ver (in afstand) als van haar jeans tot de Mirador
Daar zouden ze toch vele dagen de tijd voor gehad hebben?
- de eerste noodoproep werd gedaan vermoedelijk voor de 2e quebrada of precies daar (want geen foto, de ouders hebben daar gelijk in m.i.)
Geen idee of ze in de periode daarvoor om de 5 minuten een foto maakte of niet en of het dus te verwachten was dat ze hier ook weer een foto gemaakt zouden hebben. Gezien de 2e beek vrijwel identiek was aan de 1e vind ik het niet zo gek om daar geen foto van gemaakt te hebben.
Eens dat in de buurt van de 2e beek (of tussen 1e beekje en de 2e) iets gebeurd is.
- als je gewond bent, ga je die plekken niet oversteken, want je gaat verder de misere in
Dat is denk ik ook pas dagen daarna gedaan. Wellicht nadat er geen hulp kwam en in een uiterste poging zelf een weg terug te vinden
Ik snap niet waarom mensen zo graag de idioterie in de zaak willen zien. "We snappen het niet dus hun organen zullen wel verhandeld zijn of ze zijn op z'n minst verkracht".
Er is wetenschappelijk gezien geen bewijs meer te vinden van wat er exact is gebeurd, maar om dan maar theorieën aan te dragen die samenkomen door alle denkbare rampscenario's aan elkaar te plakken is wel erg fantasierijk.
Dit zie ik meer mensen doen hoor. Ik ben ook voorstander om de theorie zo simpel en realistisch mogelijk te houden. Mata z'n theorie vind ik dan nog meevallen, al wordt het minder geloofwaardig naarmate je meer details in gaat vullen waar geen enkel bewijs voor te vinden is.quote:
El Matador: Je baseert je reconstructie wel heel erg op aannames en dingen die je niet weet en daarom onlogisch vindt.
Ik snap niet waarom mensen zo graag de idioterie in de zaak willen zien. "We snappen het niet dus hun organen zullen wel verhandeld zijn of ze zijn op z'n minst verkracht".
Er is wetenschappelijk gezien geen bewijs meer te vinden van wat er exact is gebeurd, maar om dan maar theorieën aan te dragen die samenkomen door alle denkbare rampscenario's aan elkaar te plakken is wel erg fantasierijk.
Maar dat is ook gelijk het probleem met deze zaak. Er is te veel onbekend waardoor je als speculant ook te veel ruimte hebt om in te vullen. Je wilt er een sluitend verhaal van maken, terwijl dit niet kan. En dat is al 52 topics zo
Dat klinkt logisch. Maar in mijn ogen niet als dat al zo snel op de trip, aan het begin van de trail, inderdaad, wat de ouders zeggen, op het deel van het pad waar je niet kan verdwalen plaatsvindt.quote:Persoonlijk denk ik dat ze er voor zouden kiezen elkaar niet alleen te laten.
Ja, maar het terrein nodigt er niet toe uit en zeker niet als ze gewond waren. Met een verstuikte enkel of wat dan ook over dat soort terrein zo ver strompelen zie ik gewoon niet gebeuren.quote:Daar zouden ze toch vele dagen de tijd voor gehad hebben?
In dit opzicht snap ik de ouders goed. Die kennen hun dochter door en door en ja, ik denk dus dat het veel foto's makende meiden zijn.quote:Geen idee of ze in de periode daarvoor om de 5 minuten een foto maakte of niet en of het dus te verwachten was dat ze hier ook weer een foto gemaakt zouden hebben. Gezien de 2e beek vrijwel identiek was aan de 1e vind ik het niet zo gek om daar geen foto van gemaakt te hebben.
Juist, en op die plek, dichtbij de Mirador, niet ver van de beschaving, maar volledig op jezelf gericht (geen bereik, niemand om je heen) niet over hetzelfde "makkelijke" pad teruglopen om hulp te zoeken, blijf ik onbegrijpelijk vinden.quote:Eens dat in de buurt van de 2e beek (of tussen 1e beekje en de 2e) iets gebeurd is.
Denk je dan dat ze op die "~15:30-noodoproepplek" zijn gebleven gedurende een paar dagen? Dat is nog onlogischer; met daglicht de volgende dag geldt nog steeds 'het makkelijke pad terug'. Overdag je vriendin alleen laten om hulp te zoeken kan juist wel. Dat is niet gebeurd, lijkt me of de meid die hulp zocht is verdwaald (wat op dat deel onlogisch is) en teruggekomen.quote:Dat is denk ik ook pas dagen daarna gedaan. Wellicht nadat er geen hulp kwam en in een uiterste poging zelf een weg terug te vinden
Nee, dat is een onterecht verwijt.quote:
El Matador: Je baseert je reconstructie wel heel erg op aannames en dingen die je niet weet en daarom onlogisch vindt.
Ik snap niet waarom mensen zo graag de idioterie in de zaak willen zien. "We snappen het niet dus hun organen zullen wel verhandeld zijn of ze zijn op z'n minst verkracht".
Er is wetenschappelijk gezien geen bewijs meer te vinden van wat er exact is gebeurd, maar om dan maar theorieën aan te dragen die samenkomen door alle denkbare rampscenario's aan elkaar te plakken is wel erg fantasierijk.
El Matador zoekt op basis van beschikbare gegevens naar een scenario waarmee alles klopt. Dit is een normale wetenschappelijke aanpak.
Dat is iets anders dan idioterie en rampscenario's die sommige anderen hier wel graag naar voren brengen.
Fantasie is in dit soort zaken overigens een goede eigenschap.
En dat is ook belangrijk, zeker voor de nabestaanden.quote:
Er is te veel onbekend waardoor je als speculant ook te veel ruimte hebt om in te vullen. Je wilt er een sluitend verhaal van maken, terwijl dit niet kan
Quebrada is in meerdere latijnsamerikaanse landen, in Panama in elk geval, inderdaad kreek. Sommige woorden hebben in sommige spaanstalige landen andere betekenissen.quote:
[..]
Dan nog; staat dat ergens op het web? En mijn Spaanstalige (native speaker) vriendin vertaalt dat als 'bergkloof' en niet als 'kreek', dus zo duidelijk is dat niet, ws ook niet voor Kris en Lisanne als hen gevraagd zou worden mee te lopen om ze te bekijken.
http://es.wikipedia.org/wiki/Quebrada wordt dit ook gezegd.
Klopt, maar je zal iets moeten doen om alle feiten te verklaren. Dat heb ik geprobeerd.quote:
El Matador: Je baseert je reconstructie wel heel erg op aannames en dingen die je niet weet en daarom onlogisch vindt.
Een scenario waar 1 feit niet in past, klopt niet (wetenschappelijk gezien, ik bouw zelf scenario's met veel grotere onzekerheden voor mijn werk).
Er zijn 2 sleutels tot het raadsel zoals het er nu bij ligt:
• de "foto's" van 8 april - aan het gesteente zou je kunnen zien waar die 'foto's' genomen moeten kunnen zijn, mits ze duidelijk genoeg zijn natuurlijk
• de telefoongegevens - hoe en met welke frequentie/op welke tijdstippen is er gebeld
Ik verwacht, juist door die noodoproepen, dat de meiden niet op 1 plek zijn gebleven voor langere tijd. Je gaat niet meerdere keren van dezelfde plek proberen, omdat je al weet dat daar geen bereik is. Wat logischer is, is om plekken te zoeken die wel bereik kunnen hebben.
Nog een optie voor het dubbele verdwaalscenario (meiden verliezen elkaar) is het zoeken naar eten en vooral water. Ze hadden vermoedelijk heel weinig water bij zich, want de hike was gepland van ~10:30-18:00. Misschien 2-3 0,5 l flesjes. Telkens samen water halen lijkt minder logisch dan 1 water halen en de ander achterblijven, bij de rugzak. Zeker in het geval van een gewonde.
Lijkt mij logisch als je juist bij elkaar blijft, ook als er 1 moet plassen. Iig in de buurt blijft.
un arroyo, río pequeño o riachuelo, de poco caudalquote:
[..]
Quebrada is in meerdere latijnsamerikaanse landen, in Panama in elk geval, inderdaad kreek. Sommige woorden hebben in sommige spaanstalige landen andere betekenissen.
http://es.wikipedia.org/wiki/Quebrada wordt dit ook gezegd.
Dat is het precies:
arroyo = ook beekje
kleine rivier of "riviertje"
met weinig debiet (stroomt dus weinig water doorheen)
Ik heb toen er gesproken wordt van quebradas nog voor de EenVandaag uitzending foto's geplaatst van quebradas hier in de stad (ik woon zelf in de steile bergen). Toen de video kwam, bleken de quebradas in Panama dus precies te lijken op die hier.
In het Nederlands hebben we veel woorden voor water, als waterland. Maar dat zijn allemaal wateren met weinig verhang (vlak, niet steil). Dat is omdat Nederland geen bergen kent.
In Latijns-Amerika en ook in Spanje zijn er juist wel veel bergen wat verklaart dat in de Spaanse taal juist voor steile wateren veel verschillende woorden zijn die net even iets anders betekenen.
Laat ik het anders verwoorden, niet mijn hele comment was aan jou gericht.quote:
[..]
Klopt, maar je zal iets moeten doen om alle feiten te verklaren. Dat heb ik geprobeerd.
Een scenario waar 1 feit niet in past, klopt niet (wetenschappelijk gezien, ik bouw zelf scenario's met veel grotere onzekerheden voor mijn werk).
Er zijn 2 sleutels tot het raadsel zoals het er nu bij ligt:
• de "foto's" van 8 april - aan het gesteente zou je kunnen zien waar die 'foto's' genomen moeten kunnen zijn, mits ze duidelijk genoeg zijn natuurlijk
• de telefoongegevens - hoe en met welke frequentie/op welke tijdstippen is er gebeld
Ik verwacht, juist door die noodoproepen, dat de meiden niet op 1 plek zijn gebleven voor langere tijd. Je gaat niet meerdere keren van dezelfde plek proberen, omdat je al weet dat daar geen bereik is. Wat logischer is, is om plekken te zoeken die wel bereik kunnen hebben.
Nog een optie voor het dubbele verdwaalscenario (meiden verliezen elkaar) is het zoeken naar eten en vooral water. Ze hadden vermoedelijk heel weinig water bij zich, want de hike was gepland van ~10:30-18:00. Misschien 2-3 0,5 l flesjes. Telkens samen water halen lijkt minder logisch dan 1 water halen en de ander achterblijven, bij de rugzak. Zeker in het geval van een gewonde.
Ik betrap je inderdaad niet op idioterie.
Echter je motivatie en verklaringen baseren op kenmerken, zoals vrouweneigenschappen, het inschatten van de personen zelf, of dat bepaalde keuzes niet als tweetal gemaakt kunnen worden vind ik buiten je bereik,
Logisch (in de zin van keuzes) is natuurlijk om bij elkaar te blijven.quote:
El_Matador waarom denk jij dat de meiden elkaar kwijt zijn geraakt?
Lijkt mij logisch als je juist bij elkaar blijft, ook als er 1 moet plassen. Iig in de buurt blijft.
Logisch (in de zin van een verklaring zoeken voor juist de onlogica van de heel zaak) is in mijn ogen om dat te verklaren met elkaar kwijtraken.
.Is het niet mogelijk dat ze na de 1e quebrada zijn TERUG gelopen (ze wilden terug zijn voor het donker en enkel een paar leuke foto's maken bij de 1e quebrada) en dat hen toen iets is overkomen?
Dat ze toen 911 hebben gebeld maar geen bereik hadden.
Ik hoor jullie nu zeggen "hans Kremers had bereik" dus de meiden ook. Is dat zo? Ik heb op heel Ameland geen bereik met mijn providor mijn vriendin zit NB bij dezelfde providor en zij wel!
Is het een vastgegeven feit dat boven op de Mirador bereik is?
Zou dat niet te zien zijn aan de foto van Lisanne op de bergtop?quote:
Maar op de berg tijdens het stijgen bleek dat zij de situatie overschat had en een astma aanval krijgt.
Maar, had Hans Kremers een gewone mobiel of satelliettelefoon tot zijn beschikking?quote:
Even snel voor het sporten een vraagje; We gaan er vanuit dat ze 911 hebben gebeld onderweg naar beneden zo rond de tweede quebrada. We doen dat omdat we er vanuit gaan dat ze door zijn gelopen
.Is het niet mogelijk dat ze na de 1e quebrada zijn TERUG gelopen (ze wilden terug zijn voor het donker en enkel een paar leuke foto's maken bij de 1e quebrada) en dat hen toen iets is overkomen?
Dat ze toen 911 hebben gebeld maar geen bereik hadden.
Ik hoor jullie nu zeggen "hans Kremers had bereik" dus de meiden ook. Is dat zo? Ik heb op heel Ameland geen bereik met mijn providor mijn vriendin zit NB bij dezelfde providor en zij wel!
Is het een vastgegeven feit dat boven op de Mirador bereik is?
Is die astma echt bevestigd? Volgens mij is het echt een interpretatie van een Panamees en flink hoesten door journalisten vertaald als "astma".quote:
En toch, de astma van Lisanne is wel een factor om rekening mee te houden. In het krantenartikel in het vorige topic had de hospita het er over dat Lisanne al een paar dagen behoorlijk last van haar astma had. Ze was niet echt in een goede conditie. Nu kan het zo zijn dat op de fatale dag zij zich toch weer wat beter voelde en de wandeling ging maken. Maar op de berg tijdens het stijgen bleek dat zij de situatie overschat had en een astma aanval krijgt. Dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn en volgens mij ben je dan als reisgezel behoorlijk in paniek als je dit ziet gebeuren.
Het is wel logisch dat astma/bronchitis extra hard erin hakt in een vochtige omgeving (ben zelf ervarings'deskundige'), maar zonder bevestiging van de ouders of mensen die haar goed kenden, vrees ik weer (zoals zovaak) een "gebrekkige getuigenis, slecht geinterpreteerd, brak vertaald, en door media overgenomen als feit".
Het is niet alsof we dat niet eerder hebben gezien hier, zeg maar.
http://discoveringpanama.(...)d-hiking-in-boquete/
We arranged a hiking trip to the Sendero Culebra trail with one of the front desk staff as our guide. It’s a 20 minute ride to the trail head, but it took us nearly 40 min to get there. Our “guide” did not know or forgot the way. So we had to go back and get one of the other staff members to drive us. We got dropped off at the trailhead and headed up. We came to a small entrance point with a little lodge where we were asked to pay a fee. Our entrance fee was included in our tour when we first paid for it, but little did our guide know, or spoke Spanish for that matter, so a fellow hiker Noemi from Spain had to step into the rescue and clarify the situation. There trail took us to 3 waterfalls. The first one is located about a 10 minute easy hike away from the entrance. It is the tallest one but you cannot swim in it. We only stayed there a few minutes taking photos. The “guide” handed me his camera and without saying anything tried to fit behind a massive leaf. I assumed he wanted a photo with the leaf. As I looked through the camera lense, the guy disappeared! It looked like the ground has just swallowed him up behind the leaf. We ran to the spot and there he was, stuck in a 3 meter deep hole behind the leaf saying “well, I did not expect that”. Phew, for a moment there I though we’ve lost the guide for good. With a big effort trying to hang on to massive tree roots he managed to pull himself out of the hole, and now looked like had a mud bath. With no comments we continued to the second waterfall. From there it got tricky. That part of the trail was not well developed and we had to climb up to the top of the waterfall hanging on to vines and tree roots like tarzan, but we probably looked more like unskilled monkeys instead. Once on top, the beautiful peaceful creek came to and edge and formed the waterfall we were just under. Following the trail we got to the third and last waterfall. Beautiful like all of them are, you could go behind and feel the cold mist spraying and refreshing your body. The hike back took us about 25 minutes. We returned with muddy boots and a muddy guide safe and sound at the trail head where Victor was waiting for us with the van.
Het zou kunnen (we weten te weinig om het uit te sluiten) maar dat zou het verhaal/de keuzes nog onlogischer maken.quote:
Even snel voor het sporten een vraagje; We gaan er vanuit dat ze 911 hebben gebeld onderweg naar beneden zo rond de tweede quebrada. We doen dat omdat we er vanuit gaan dat ze door zijn gelopen
.Is het niet mogelijk dat ze na de 1e quebrada zijn TERUG gelopen (ze wilden terug zijn voor het donker en enkel een paar leuke foto's maken bij de 1e quebrada) en dat hen toen iets is overkomen?
Dat ze toen 911 hebben gebeld maar geen bereik hadden.
Ik hoor jullie nu zeggen "hans Kremers had bereik" dus de meiden ook. Is dat zo? Ik heb op heel Ameland geen bereik met mijn providor mijn vriendin zit NB bij dezelfde providor en zij wel!
Is het een vastgegeven feit dat boven op de Mirador bereik is?
Je hebt denk ik een heel goed punt dat verschillende providers verschillend bereik hebben. Baru op WS heeft daar iets over gezegd.
Hans Kremers had vermoedelijk roaming en kon dus elke provider pakken.
Zijn dochter en haar vriendin hadden juist waarschijnlijker een SIMkaartje gekocht in Bocas en dus maar 1 provider. Ik schat in dezelfde, omdat dat goedkoper is als je elkaar belt (mocht dat nodig zijn).
quote:
[..]
Dat klinkt logisch. Maar in mijn ogen niet als dat al zo snel op de trip, aan het begin van de trail, inderdaad, wat de ouders zeggen, op het deel van het pad waar je niet kan verdwalen plaatsvindt.
Ok. Dus dat zou dan kunnen betekenen:
A) ze is hun beiden iets overkomen waardoor niet op z'n minst één van de twee terug naar de top kon lopen om te bellen voor hulp.
B) er toch een andere reden is waardoor het pad terug voor beiden of, in geval van ongeluk van één van hun, de ander geen optie (meer) was.
C) niet aangedurft ivm donker worden; immers, als er om 15:00 uur iets gebeurd (2 uur lopen van de top), en één van beiden op dat moment terug naar de top zou gaan (= aankomst 17:00 uur) en dan weer 2 uur terug lopen naar de ander (= aankomst 19 uur)
[..]
Ja, maar het terrein nodigt er niet toe uit en zeker niet als ze gewond waren. Met een verstuikte enkel of wat dan ook over dat soort terrein zo ver strompelen zie ik gewoon niet gebeuren.
eens, maar wellicht na een paar dagen toch geprobeerd. Ik sluit het toch niet uit. Als er geen sprake was van een verwonding van minimaal één van hun had ik verwacht dat ze uiteindelijk meer afstand zouden hebben weten af te leggen.
[..]
In dit opzicht snap ik de ouders goed. Die kennen hun dochter door en door en ja, ik denk dus dat het veel foto's makende meiden zijn.
Zonder meer gegevens van het gebruiksgedrag vd telefoons vind ik het moeilijk daar over te oordelen.
[..]
Juist, en op die plek, dichtbij de Mirador, niet ver van de beschaving, maar volledig op jezelf gericht (geen bereik, niemand om je heen) niet over hetzelfde "makkelijke" pad teruglopen om hulp te zoeken, blijf ik onbegrijpelijk vinden.
Eens
[..]
Denk je dan dat ze op die "~15:30-noodoproepplek" zijn gebleven gedurende een paar dagen? Dat is nog onlogischer; met daglicht de volgende dag geldt nog steeds 'het makkelijke pad terug'. Overdag je vriendin alleen laten om hulp te zoeken kan juist wel. Dat is niet gebeurd, lijkt me of de meid die hulp zocht is verdwaald (wat op dat deel onlogisch is) en teruggekomen.
Denk zelf dat ze alleen de eerste dag/nacht rond de plek van de noodoproep zijn gebleven en vervolgens verder zijn gegaan. Maar waarom naar beneden blijf een raadsel. Ook als ze op dat punt toch al verdwaalt zouden zijn zou je het zoeken naar de juiste weg terug juist bergopwarts verwachten.
Meest aannemelijke om hoe dan ook niet bergopwaarts terug te gaan is dan toch een verwonding van (minimaal) één van beiden lijkt me.
Misschien hierna. Als ze even gerust hebben en de foto gemaakt, doorlopen naar het punt van de foto van Kris en hierna ging het mis.quote:
[..]
Zou dat niet te zien zijn aan de foto van Lisanne op de bergtop?
Eerder las ik ook een bijdrage van een forummer/fokker met astma die zei nooit een dergelijke wandeling te overwegen om te lopen. Geval zelfoverschatting.
Eens. Bij ongeluksonderzoek komt menselijk functioneren beoordelen ook pas om de hoek kijken als er geen 'harde' bewijzen zijn. Dan pas ga je op zoek naar hoe personen waarschijnlijk gehandeld zouden hebben en daar zijn zeer speciale onderzoekers voor, juist omdat het zo 'soft' is. (ik heb teveel air crash investigation gekeken). En dat gaat wat verder dan sekse-verschillen en introvert/extrovert.quote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden, niet mijn hele comment was aan jou gericht.
Ik betrap je inderdaad niet op idioterie.
Echter je motivatie en verklaringen baseren op kenmerken, zoals vrouweneigenschappen, het inschatten van de personen zelf, of dat bepaalde keuzes niet als tweetal gemaakt kunnen worden vind ik buiten je bereik,
Ik denk dat de menselijke eigenschappen hier ook nog niet zo van belang zijn, daarvoor weten we nog te weinig harde details. Tot nu toe valt nog niet te ontkennen dat ze handelden zoals 99% van de onwetende toeristen zouden handelen in deze omstandigheden.
Ik ben geneigd te denken dat dit de "(Three) Lost Waterfalls" zijn, een trail die begint ten westen van de El Pianista, hier waar al die fotopunten staan en waar ook "het spookhuis" aan ligt:quote:
Mij intrigeert dit stukje:
http://discoveringpanama.(...)d-hiking-in-boquete/
There trail took us to 3 waterfalls.
Goed punt. Zat er ook al te denken dat het roaming te maken had. Maar toch, als je een simkaartje in Panama koopt, dan kun je er van uitgaan dat de Panamese providers bereikbaar zijn.quote:
[..]
Het zou kunnen (we weten te weinig om het uit te sluiten) maar dat zou het verhaal/de keuzes nog onlogischer maken.
Je hebt denk ik een heel goed punt dat verschillende providers verschillend bereik hebben. Baru op WS heeft daar iets over gezegd.
Hans Kremers had vermoedelijk roaming en kon dus elke provider pakken.
Zijn dochter en haar vriendin hadden juist waarschijnlijker een SIMkaartje gekocht in Bocas en dus maar 1 provider. Ik schat in dezelfde, omdat dat goedkoper is als je elkaar belt (mocht dat nodig zijn).
Het wordt een ander verhaal als ze nog hun Nederlandse provider gebruikten..
quote:
[..]
Klopt, maar je zal iets moeten doen om alle feiten te verklaren. Dat heb ik geprobeerd.
Een scenario waar 1 feit niet in past, klopt niet (wetenschappelijk gezien, ik bouw zelf scenario's met veel grotere onzekerheden voor mijn werk).
Er zijn 2 sleutels tot het raadsel zoals het er nu bij ligt:
• de "foto's" van 8 april - aan het gesteente zou je kunnen zien waar die 'foto's' genomen moeten kunnen zijn, mits ze duidelijk genoeg zijn natuurlijk
Het vinden van die locatie is inderdaad zeer belangrijk en kan iets zeggen over hoe/waar ze 'de laatste fase' hebben doorgebracht. Of het ook iets zal zeggen over hoe ze in de problemen zijn gekomen op dag 1 betwijfel ik.
• de telefoongegevens - hoe en met welke frequentie/op welke tijdstippen is er gebeld
De volledige telefoondata zou inderdaad meer duidelijkheid moeten kunnen geven dan wat we nu weten.
Ik verwacht, juist door die noodoproepen, dat de meiden niet op 1 plek zijn gebleven voor langere tijd. Je gaat niet meerdere keren van dezelfde plek proberen, omdat je al weet dat daar geen bereik is. Wat logischer is, is om plekken te zoeken die wel bereik kunnen hebben.
Goed punt
Scherp. Mooi, dan kan dit scenario ook weer bij het grof vuil. Hopelijk werkt in dit geval Occam's razor ook.quote:
nergens is gezegd dat ze astma had. Niet door de politie niet door de ouders. De hospita heeft gezegd dat ze verkouden was of astmatisch ofzo. Kan dus gewoon een vertaalfout zijn als in: ze was verkouden of ze had hooikoorts en dat dan wordt vertaald als astma
Nee, dat is geen vaststaand feit. Is afhankelijk van de telefoon, maar ook van de toevallige atmosferische omstandigheden. Je hebt dus soms wel, soms geen bereik. Maar wel is algemeen geldend dat hoe hoger je bent, hoe groter de kans op een verbinding.quote:
Even snel voor het sporten een vraagje; We gaan er vanuit dat ze 911 hebben gebeld onderweg naar beneden zo rond de tweede quebrada. We doen dat omdat we er vanuit gaan dat ze door zijn gelopen
.Is het niet mogelijk dat ze na de 1e quebrada zijn TERUG gelopen (ze wilden terug zijn voor het donker en enkel een paar leuke foto's maken bij de 1e quebrada) en dat hen toen iets is overkomen?
Dat ze toen 911 hebben gebeld maar geen bereik hadden.
Ik hoor jullie nu zeggen "hans Kremers had bereik" dus de meiden ook. Is dat zo? Ik heb op heel Ameland geen bereik met mijn providor mijn vriendin zit NB bij dezelfde providor en zij wel!
Is het een vastgegeven feit dat boven op de Mirador bereik is?
De opmerking van Kremers, dat er na 45 minuten lopen geen bereik meer was, was dus niet deskundig. HIJ had geen bereik meer op DIE plek.
Ik had Claro, van onze grote vriend Carlos Slim, en nu Movistar. Mijn vriendin heeft Tigo. We hebben verschillend bereik op vakantie. En dat is aan de Colombiaanse kust, anders dan in de Panamese bergen.quote:
Maar toch, als je een simkaartje in Panama koopt, dan kun je er van uitgaan dat de Panamese providers bereikbaar zijn.
Toch, het dorp Boquete is toeristisch en er wonen veel expats.
De enige manier om er iets over te zeggen is om de trail echt goed uit te testen.
De ouders gaan vandaag terug naar Nederland en hebben dat helaas niet gedaan:
- met gidsen en Sinaproc op pad - niet samen zoals de meiden
- met roaming (vermoedelijk) op pad - ze hadden met dezelfde provider als zij moeten gaan
- niet met een open blik (begrijpelijk, daar niet van) op pad - een misdaadscenario en een "grot" waren al bijna zeker voor dhr. Kremers
Dat is echt een misser in mijn ogen. Zo kun je nooit goed reconstrueren wat en hoe de meiden gedaan hebben.
Waren het mijn dochters geweest, had ik met een vriendin van Kris en Lisanne, die ze kende (met name om hun keuzes beter te kunnen begrijpen, als vader ben je gebiased), samen, zonder gidsen (maar natuurlijk met GPS - die gaf Sinaproc uit aan de journalisten in de goeie Telemetro video, om zijn bovenarm) en met kaarten/Google Earth printouts en een tentje het hele pad afgelopen, alle mogelijke zijpaden gecheckt, etc. etc.
Ben zelf niet bekend met astma. Wat zijn de verschijnselen in het geval van zo'n 'aanval' ?quote:
En toch, de astma van Lisanne is wel een factor om rekening mee te houden. In het krantenartikel in het vorige topic had de hospita het er over dat Lisanne al een paar dagen behoorlijk last van haar astma had. Ze was niet echt in een goede conditie. Nu kan het zo zijn dat op de fatale dag zij zich toch weer wat beter voelde en de wandeling ging maken. Maar op de berg tijdens het stijgen bleek dat zij de situatie overschat had en een astma aanval krijgt. Dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn en volgens mij ben je dan als reisgezel behoorlijk in paniek als je dit ziet gebeuren.
En wat doe je er tegen?
En gebruikt iedereen die astma heeft zo'n inhaler of is dat per persoon anders?
Ziet er niet uit als iemand die zich voelde.quote:
[..]
Zou dat niet te zien zijn aan de foto van Lisanne op de bergtop?
[ afbeelding ]
Naar lucht happen, bijna hyperventileren.quote:
[..]
Ben zelf niet bekend met astma. Wat zijn de verschijnselen in het geval van zo'n 'aanval' ?
Vochtige lucht is vreselijk voor astmapatienten.
Koffie en chocolade kunnen het helpen verminderen/stoppen.quote:En wat doe je er tegen?
Ik had vroeger astma/bronchitis en gebruikte Ventolin. Nu heb ik het nooit meer nodig. Ja, het is per persoon anders.quote:En gebruikt iedereen die astma heeft zo'n inhaler of is dat per persoon anders?
Maar zoals gezegd door Schnautzer en mij; ik denk niet dat ze astma had.
Hij zei ook niet dat er 1 meter daarvoor wel bereik was. Hij constateerde alleen dat hij daar geen bereik had.quote:
[..]
De opmerking van Kremers, dat er na 45 minuten lopen geen bereik meer was, was dus niet deskundig. HIJ had geen bereik meer op DIE plek.
Theorie is weer achterhaald. Het is waarschijnlijk een gare vertaling geweest. Kan ook een koutje/hooikoorts geweest zijn. Maar een flinke astma aanval kan ernstig zijn en niet goed behandeld dodelijk.quote:
[..]
Ben zelf niet bekend met astma. Wat zijn de verschijnselen in het geval van zo'n 'aanval' ?
En wat doe je er tegen?
En gebruikt iedereen die astma heeft zo'n inhaler of is dat per persoon anders?
Dit stuk bedoel je? Zoiets zou goed kunnen lijkt me.quote:
As I looked through the camera lense, the guy disappeared! It looked like the ground has just swallowed him up behind the leaf. We ran to the spot and there he was, stuck in a 3 meter deep hole behind the leaf saying “well, I did not expect that”. Phew, for a moment there I though we’ve lost the guide for good.
Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
is die foto met de Iphone gemaakt ?
Is het niet zo dat het voor het doen van een noodoproep niet uitmaakt welke provider je hebt?quote:
Even snel voor het sporten een vraagje; We gaan er vanuit dat ze 911 hebben gebeld onderweg naar beneden zo rond de tweede quebrada. We doen dat omdat we er vanuit gaan dat ze door zijn gelopen
.Is het niet mogelijk dat ze na de 1e quebrada zijn TERUG gelopen (ze wilden terug zijn voor het donker en enkel een paar leuke foto's maken bij de 1e quebrada) en dat hen toen iets is overkomen?
Dat ze toen 911 hebben gebeld maar geen bereik hadden.
Ik hoor jullie nu zeggen "hans Kremers had bereik" dus de meiden ook. Is dat zo? Ik heb op heel Ameland geen bereik met mijn providor mijn vriendin zit NB bij dezelfde providor en zij wel!
Is het een vastgegeven feit dat boven op de Mirador bereik is?
Het is toch onbegrijpelijk dat de ouders een dure trip naar Panama maken en niet naar dat soort dingen zoeken, wetende dat ze rond 16:30 noodoproepen hebben gedaan?quote:
[..]
Dit stuk bedoel je? Zoiets zou goed kunnen lijkt me.
Voorbereiding met Google Earth en dan het pad op en de plekken waar zoiets gebeurd zou kunnen zijn ahv tijden en afstanden in kaart brengen...
Volgens mij werd dat gezegd in de EenVandaag uitzending, maar ik heb die toen maar 1 keer bekeken en snel die tijdlijn in elkaar gezet. Zou idd goed zijn dat nog es te checken.quote:
dit staat in de OP
Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
is die foto met de Iphone gemaakt ?
Bovendien zei hij het op het moment dat hij door een kloof liep met aan weerszijde gesteente.quote:
[..]
Hij zei ook niet dat er 1 meter daarvoor wel bereik was. Hij constateerde alleen dat hij daar geen bereik had.
Shit, natuurlijk. Je hebt gelijk, dat maakt niet uit.quote:
[..]
Is het niet zo dat het voor het doen van een noodoproep niet uitmaakt welke provider je hebt?
Je hebt apps voor de Iphone waarmee je jouw reis op vakantie kan tracken. Misschien hebben L&K dit ook gehad. Dan is het vergelijken tijd Iphone met de tijd op de foto.quote:
dit staat in de OP
Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
is die foto met de Iphone gemaakt ?
Lijkt me meest plausibele verklaring inderdaad. Als ze echt asmatisch was was dat wel bekend gemaakt lijkt me.quote:
nergens is gezegd dat ze astma had. Niet door de politie niet door de ouders. De hospita heeft gezegd dat ze verkouden was of astmatisch ofzo. Kan dus gewoon een vertaalfout zijn als in: ze was verkouden of ze had hooikoorts en dat dan wordt vertaald als astma
Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.quote:
Waren het mijn dochters geweest, had ik met een vrouwelijke vriend van Kris en Lisanne, die ze kende (met name om hun keuzes beter te kunnen begrijpen, als vader ben je gebiased), samen, zonder gidsen (maar natuurlijk met GPS - die gaf Sinaproc uit aan de journalisten in de goeie Telemetro video, om zijn bovenarm) en met kaarten/Google Earth printouts en een tentje het hele pad afgelopen, alle mogelijke zijpaden gecheckt, etc. etc.
Maar deed daarmee wel suggereren dat het in de situatie van K&L hetzelfde was geweest. Wat natuurlijk niet juist is.quote:
[..]
Hij zei ook niet dat er 1 meter daarvoor wel bereik was. Hij constateerde alleen dat hij daar geen bereik had.
Klopt. In een mum van tijd is alles overgroeid. Dat maakt het inschatten van een gevaar naast een pad ook moeilijker. Ik heb ook wel eens haast zo een inschattingsfout gemaakt en kwam er op tijd achter dat het wel erg diep was achter die mooie varen.quote:
[..]
Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.
Ik weet niet of hij gezocht heeft aan de noordkant van de Mirador.quote:
En welke verklaring heeft Feliciano dat hij ze NIET gevonden heeft ?
Hij wilde dat maar de Panamese Prutsers hebben hem dat verboden.
Niet zo raar met een corrupt baasje dat onder een bloedige dictator werkte en zijn rechterhandje masseerde (Ana Belfon, baas van Betzaida Pitti, bij Manuel Noriega)
Staat me ook iets van bij. Maar als dat zo is....dan is dat eigenlijk best raar natuurlijk.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij werd dat gezegd in de EenVandaag uitzending, maar ik heb die toen maar 1 keer bekeken en snel die tijdlijn in elkaar gezet. Zou idd goed zijn dat nog es te checken.
Dan hebben ze dus aan de hand van de iPhone de locatie kunnen acherhalen waar ze zich op dat moment bevonden. If so, dan zou er nu toch veel meer duidelijk moeten zijn?
Schiet eens op met die telefoondata !!!
Heel goed punt.quote:
[..]
Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.
Ja godver, ik ben ermee bezig hoor.quote:
Schiet eens op met die telefoondata !!!
Ben benieuwd of de familie Froon zich wel kan neerleggen bij verdwaling.
Een reconstructie 4 maanden later kan inderdaad wel een ander beeld schetsen dan de werkelijke situatie begin april.quote:
[..]
Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.
Ja, de familie Kremers zoekt naar factoren buiten hun dochter om als reden voor haar dood. Hun dochter zou nooit.. enz.quote:
Ik vrees dat de familie Kremers zich blind staart op een mogelijk misdrijf en daar de hele zoektocht op baseert. Hierdoor verklaren ze zaken die zij niet logisch vinden met de aanwezigheid van derden. Naar mijn idee is er juist meer te vinden als er meer mensen bij betrokken zijn.
Ben benieuwd of de familie Froon zich wel kan neerleggen bij verdwaling.
Misschien beter volgend jaar eind maart, april daarheen om de plek met eigen ogen te zien.quote:
[..]
Een reconstructie 4 maanden later kan inderdaad wel een ander beeld schetsen dan de werkelijke situatie begin april.
Ik zat andersom te redeneren: nu in het regenseizoen is het pad minder goed zichtbaar door de begroeiing, maar nog steeds goed te herkennen, dus: in april zal het pad nog beter herkenbaar geweest zijn, en verdwalen is onwaarschijnlijk.quote:
Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.
Maar je hebt een heel goed punt: zijpaden kunnen door nieuwe begroeiing volledig uit zicht verdwijnen.
Net ff teruggekeken:quote:
[..]
Volgens mij werd dat gezegd in de EenVandaag uitzending, maar ik heb die toen maar 1 keer bekeken en snel die tijdlijn in elkaar gezet. Zou idd goed zijn dat nog es te checken.
Met betrekking tot laatste foto van 14:00 uur:
Door onderzoek van de digitale camera door het NFI kon de exacte locatie worden teruggevonden.
Zouden ze dit niet ook kunnen bij die 90 foto's van 8 april zou je denken.....
Verder blijf ik het soms opvallend vinden hoe men (in de media) dingen benoemt:
Over de laatste foto van 14:00 uur. Voiceover van EenVandaag:
"Na dit punt stoppen de normale vakantiekiekjes"
Ik zal er wel weer teveel achter zoeken maar verbaas me soms over de formulering.
Ah goed punt, natuurlijk, het gaat om de camera, niet de iPhone.quote:
[..]
Net ff teruggekeken:
Met betrekking tot laatste foto van 14:00 uur:
Door onderzoek van de digitale camera door het NFI kon de exacte locatie worden teruggevonden.
Zouden ze dit niet ook kunnen bij die 90 foto's van 8 april zou je denken.....
Verder blijf ik het soms opvallend vinden hoe men dingen naar benoemt:
Over de laatste foto van 14:00 uur. Voiceover van EenVandaag:
"Na dit punt stoppen de normale vakantiekiekjes"
Ik zal er wel weer teveel achter zoeken maar verbaas me soms over de formulering.
Ja, vreemd dat dat niet kan bij die 90 "foto's". Heel vreemd.
Daar zat ik ook aan te denken. Tegen die tijd zal ik eens kijken of zo'n reis voor mij haalbaar is.quote:
[..]
Misschien beter volgend jaar eind maart, april daarheen om de plek met eigen ogen te zien.
Ik ben dan een half jaar vrij en was sowieso van plan naar Centraal-Amerika te gaan. Laat maar weten als het zover is.quote:
[..]
Daar zat ik ook aan te denken. Tegen die tijd zal ik eens kijken of zo'n reis voor mij haalbaar is.
volgens die ouders zijn er geen zijpaden en is het gewoon 1 recht padquote:
[..]
Ik zat andersom te redeneren: nu in het regenseizoen is het pad minder goed zichtbaar door de begroeiing, maar nog steeds goed te herkennen, dus: in april zal het pad nog beter herkenbaar geweest zijn, en verdwalen is onwaarschijnlijk.
Maar je hebt een heel goed punt: zijpaden kunnen door nieuwe begroeiing volledig uit zicht verdwijnen.
Huh, onderzoek van de digitale camera geeft de locatie van de gemaakte foto's weer? Heeft een gemiddelde niet al te dure camera dan GPS aan boord die de locatie aan een foto meegeeft? Bij mij niet in ieder geval.quote:
[..]
Net ff teruggekeken:
Met betrekking tot laatste foto van 14:00 uur:
Door onderzoek van de digitale camera door het NFI kon de exacte locatie worden teruggevonden.
Zouden ze dit niet ook kunnen bij die 90 foto's van 8 april zou je denken.....
Verder blijf ik het soms opvallend vinden hoe men dingen naar benoemt:
Over de laatste foto van 14:00 uur. Voiceover van EenVandaag:
"Na dit punt stoppen de normale vakantiekiekjes"
Ik zal er wel weer teveel achter zoeken maar verbaas me soms over de formulering.
Daarom heb ik Baru gevraagd op WS:quote:
[..]
volgens die ouders zijn er geen zijpaden en is het gewoon 1 recht pad
Two important questions you might be able to answer;
- How long is the walk from the 1st quebrada (Kris' her last photo) to the 2nd quebrada (where they did not take photos)?
- Is there any possibility to get lost (take another path or go off the path) in this part of the trail?
Er zijn er genoeg die die functie hebben tegenwoordig ja.quote:
[..]
Huh, onderzoek van de digitale camera geeft de locatie van de gemaakte foto's weer? Heeft een gemiddelde niet al te dure camera dan GPS aan boord die de locatie aan een foto meegeeft? Bij mij niet in ieder geval.
Ik zou zelf ook eerder verwachten dat ze dat op basis van een mobiele telefoon zouden kunnen doen in plaats van bij een camera. Maar goed; ik heb er ook geen verstand van ;-)quote:
[..]
Huh, onderzoek van de digitale camera geeft de locatie van de gemaakte foto's weer? Heeft een gemiddelde niet al te dure camera dan GPS aan boord die de locatie aan een foto meegeeft? Bij mij niet in ieder geval.
De mijne wel, maar dat had ik niet aanstaan (door waterschade; vermoedelijk kortsluiting in vochtige omgeving terwijl ie lag op te laden, helaas kapot). Staat ook niet standaard aan op kleine camera's en kost meer stroom.quote:
[..]
Huh, onderzoek van de digitale camera geeft de locatie van de gemaakte foto's weer? Heeft een gemiddelde niet al te dure camera dan GPS aan boord die de locatie aan een foto meegeeft? Bij mij niet in ieder geval.
Zou ook kunnen dat ze dat uitgezet hebben na de "vakantiekiekjes" om stroom te besparen (wat dom zou zijn, want die GPS is je enige hoop dan, maar goed)
Shit man, dat was mijn vraag! Haha, goed bezig, ik was het alweer vergeten!quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:24 schreef El_Matador het volgende:
- How long is the walk from the 1st quebrada (Kris' her last photo) to the 2nd quebrada (where they did not take photos)?
Goed commentaar. De Kremers Reconstructie was vooral bedoeld als een stuk rouwverwerking en daarnaast een statement richting het OM.quote:
[..]
Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.
Als ze echt wat hadden willen vinden, en meer onderbouwde conclusies hadden willen trekken, dan hadden ze daar niet twee weken moeten zijn, maar eerder een paar maanden. En dan inderdaad zonder directe begeleiding een paar dagen de jungle in. Maar nu hebben ze er volgens mij niet een enkele nacht doorgebracht.
dan hebben ze een compact camera met gps dataquote:
[..]
Ah goed punt, natuurlijk, het gaat om de camera, niet de iPhone.
Ja, vreemd dat dat niet kan bij die 90 "foto's". Heel vreemd.
dan moeten ze de gps data van de zwarte foto's ook hebben
Het zou kunnen dat ze die informatie, om welke reden dan ook, nog achterhouden.quote:
of ze houden die locatie van die 90 nog even achterwege zondat de plaats delict niet overlopen wordt?
Eens, maar ze zijn er niet eens 2 weken geweest:quote:
Als ze echt wat hadden willen vinden, en meer onderbouwde conclusies hadden willen trekken, dan hadden ze daar niet twee weken moeten zijn,
aankomst vorige week maandag, vertrek vandaag = 9 dagen.
Ok, weer iets nieuws geleerd. Dat knopje heb ik waarschijnlijk op mijn fototoestel nog niet gevonden.quote:
[..]
De mijne wel, maar dat had ik niet aanstaan (door waterschade; vermoedelijk kortsluiting in vochtige omgeving terwijl ie lag op te laden, helaas kapot). Staat ook niet standaard aan op kleine camera's en kost meer stroom.
Zou ook kunnen dat ze dat uitgezet hebben na de "vakantiekiekjes" om stroom te besparen (wat dom zou zijn, want die GPS is je enige hoop dan, maar goed)
Ik denk dat als de ouders in Nederland zijn ze alles gaan vrijgeven.quote:
[..]
Het zou kunnen dat ze die informatie, om welke reden dan ook, nog achterhouden.
Voorheen:
- hadden ze afspraken met de Panamese Prutsers (die de ouders wel nakwamen maar de Prutsers niet)
- waren ze afhankelijk van hen om data in handen te krijgen
Nu is de beer los en kunnen ze gewoon alles vrijgeven wat ze willen.
Tja wat voor de een goed herkenbaar is is voor de ander niet. Mijn moeder heeft in de droge periode toch een verkeerde afslag weten te maken op ook een vrij herkenbaar pad en kwam ergens anders de berg beneden dan ze op was gegaan. Uiteindelijk niet zo erg want je komt in beide gevallen uit op dezelfde weg alleen op een ander punt. Later heb ik dat pad samen met haar nog eens gelopen en bij een kruising met een ander pad wat toch een vrij herkenbare cactus had als herkenningspunt zou ze opnieuw verkeerd zijn gelopen als ik haar niet had gecorrigeerd. In een jungle waar alles op elkaar lijkt kan zo'n foute keuze nog sneller worden gemaakt.quote:
[..]
Ik zat andersom te redeneren: nu in het regenseizoen is het pad minder goed zichtbaar door de begroeiing, maar nog steeds goed te herkennen, dus: in april zal het pad nog beter herkenbaar geweest zijn, en verdwalen is onwaarschijnlijk.
Maar je hebt een heel goed punt: zijpaden kunnen door nieuwe begroeiing volledig uit zicht verdwijnen.
Die locatie van die foto is m.i. niet bepaald door het NFI, maar slechts door visuele inspectie.quote:
[..]
Net ff teruggekeken:
Met betrekking tot laatste foto van 14:00 uur:
Door onderzoek van de digitale camera door het NFI kon de exacte locatie worden teruggevonden.
Zouden ze dit niet ook kunnen bij die 90 foto's van 8 april zou je denken.....
Verder blijf ik het soms opvallend vinden hoe men (in de media) dingen benoemt:
Over de laatste foto van 14:00 uur. Voiceover van EenVandaag:
"Na dit punt stoppen de normale vakantiekiekjes"
Ik zal er wel weer teveel achter zoeken maar verbaas me soms over de formulering.
Wat die formulering betreft: wat is daar dan mis mee?
Precies.quote:
In een jungle waar alles op elkaar lijkt kan zo'n foute keuze nog sneller worden gemaakt.
Hoe groot is de kans dat de meiden AL die tijd alleen maar samen zijn geweest? Ik acht vrij klein, om verschillende redenen.
Ze kunnen elkaar ook kwijtgeraakt zijn toch? De een met de rugzak en alles, de ander zonder iets (of met een waterflesje hooguit).
En ik snap dus niet hoe je elkaar kwijtraakt. Roepafstand is best wel ruim.quote:
[..]
Precies.
Hoe groot is de kans dat de meiden AL die tijd alleen maar samen zijn geweest? Ik acht vrij klein, om verschillende redenen.
Ze kunnen elkaar ook kwijtgeraakt zijn toch? De een met de rugzak en alles, de ander zonder iets (of met een waterflesje hooguit).
Hoe vermagerd ook, het uittrekken van kleding bij een overledene is nog een heel gedoe dus elk beetje extra speling dat je kunt krijgen is meegenomen; dus knoop los. Daarnaast denk ik dat als je dat al wilt doen; je de gebruikelijke handelingen gaat verrichten en niet denkt; "O, ze is mager zat, kan ook wel met dichte knoop.."quote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
Als dat al het scenario zou zijn, is ze dus overleden op het pad bij de tweede oversteek..
Voor mij logischer; verkrachting scenario; meiden weggevlucht/achter gelaten en het pad verlaten uit angst. Broek meegenomen door een dader.. die later bedacht dat dat niet zo handig was en hem weggooide bij de oversteekdenkende dat het water hem wel mee zou slepen.
Meiden denken dat daders terug zijn naar Mirador en durven niet terug de berg op dus gaan de berg(los van het pad) af.
Ik vraag me echter af of de ouders al wel over alle informatie beschikken. Volgens mij niet namelijk.quote:
[..]
Ik denk dat als de ouders in Nederland zijn ze alles gaan vrijgeven.
Voorheen:
- hadden ze afspraken met de Panamese Prutsers (die de ouders wel nakwamen maar de Prutsers niet)
- waren ze afhankelijk van hen om data in handen te krijgen
Nu is de beer los en kunnen ze gewoon alles vrijgeven wat ze willen.
Ook in een berggebied met quebradas (en dus steile berghellingen) en dichte bebossing die geluid blokkeren?quote:
[..]
En ik snap dus niet hoe je elkaar kwijtraakt. Roepafstand is best wel ruim.
Wat als de een gevallen is, met haar hoofd op een steen terechtgekomen en een tijdje bewusteloos is geraakt? Dan heeft roepen geen zin.
Zal ik doen. Een meerdaagse tocht door de jungle zie ik wel zitten.quote:
[..]
Ik ben dan een half jaar vrij en was sowieso van plan naar Centraal-Amerika te gaan. Laat maar weten als het zover is.
Dan kan ik gelijk onderzoek doen naar de hardnekkige geruchten over El_Matador
En een verkrachter (hoe groot is die kans, er loopt daar NIEMAND) neemt niet even een makkelijke prooi in de vorm van camera's, smartphones en vooral IDs mee?quote:
[..]
Hoe vermagerd ook, het uittrekken van kleding bij een overledene is nog een heel gedoe dus elk beetje extra speling dat je kunt krijgen is meegenomen; dus knoop los. Daarnaast denk ik dat als je dat al wilt doen; je de gebruikelijke handelingen gaat verrichten en niet denkt; "O, ze is mager zat, kan ook wel met dichte knoop.."
Als dat al het scenario zou zijn, is ze dus overleden op het pad bij de tweede oversteek..
Voor mij logischer; verkrachting scenario; meiden weggevlucht/achter gelaten en het pad verlaten uit angst. Broek meegenomen door een dader.. die later bedacht dat dat niet zo handig was en hem weggooide bij de oversteekdenkende dat het water hem wel mee zou slepen.
Meiden denken dat daders terug zijn naar Mirador en durven niet terug de berg op dus gaan de berg(los van het pad) af.
Ik was in ieder geval erg blij met mijn lakenzak in de hangmat.
nee, verkrachters beroven hun slachtoffers vaker niet dan wel. Als ze al iets meenemen dan zijn dat 'aandenken' in de vorm van ondergoed oid.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En een verkrachter (hoe groot is die kans, er loopt daar NIEMAND) neemt niet even een makkelijke prooi in de vorm van camera's, smartphones en vooral IDs mee?
Er is geen enkel spoortje bewijs voor dit scenario.quote:
[..]
Voor mij logischer; verkrachting scenario; meiden weggevlucht/achter gelaten en het pad verlaten uit angst. Broek meegenomen door een dader.. die later bedacht dat dat niet zo handig was en hem weggooide bij de oversteekdenkende dat het water hem wel mee zou slepen.
Meiden denken dat daders terug zijn naar Mirador en durven niet terug de berg op dus gaan de berg(los van het pad) af.
Voor geen enkel scenario.quote:
[..]
Er is geen enkel spoortje bewijs voor dit scenario.
Ah, weer een in de categorie "uitgesloten!11!!!!".quote:
[..]
nee, verkrachters beroven hun slachtoffers vaker niet dan wel. Als ze al iets meenemen dan zijn dat 'aandenken' in de vorm van ondergoed oid.
Jij weet hoe verkrachters denken?
Jij denkt dat eventjes 83 dollar meepakken niet gedaan wordt?
Hoe groot acht jij de kans dat die twee meiden "toevallig" op een verkrachter stuiten?
Daarom heeft het weinig zin om te speculeren.quote:
Wrong. Een scenario moet de feiten volgen. Verscheidene users hebben scenario's geschreven die allemaal waar kunnen zijn op basis van de huidige data.quote:
Wat jij doet is een scenario verzinnen, over de feiten en hoe die erin passen, wil je niet nadenken maar reageer je met "je kan toch niks zeggen, dus mijn scenario is net zoveel waard als de jouwe". Dat is geen wetenschappelijke benadering, maar een "religieuze".
Ik zou ook denken aan de hand van visuele inspectie maar in de reconstructie van EenVandaag zei men toch echt na onderzoek/bestudering van de camera door het NFI. Hoeft daarmee niet waar te zijn uiteraard, maar toch.quote:
[..]
Die locatie van die foto is m.i. niet bepaald door het NFI, maar slechts door visuele inspectie.
Wat die formulering betreft: wat is daar dan mis mee?
Wat die formulering betreft zal het een combinatie zijn geweest met de manier dat het uitgesproken werd. Kwam op mij echt zo over als "hierna zijn er geen normale vakantiekiekjes meer genomen maar nog wel andere foto's". Wat feitelijk klopt gezien de 90 foto's van 8 april, maar toch.
Het zal aan mij liggen, maar het kwam op mij raar over.
Maar goed, dat had ik ook toen men de informatie over de laatste foto's bekend maakten en zei "Laatste foto waar Kris & Lisanne levend op staan, is genomen op 1 april om 14u.
Nogmaals, ik zoek er te veel achter. Geen aandacht aan besteden.
Er lopen daar meer mooie meiden. Je hoeft ze niet het bos in te trekken.... ze gaan vanzelf zo ver dat ze geen bereik hebben en niet gehoord zullen worden. Hoe makkelijk kan een verkrachter het wensen?
Kijk, deze toon is waarom zo veel users jou volkomen zat zijn.quote:
[..]
Ah, weer een in de categorie "uitgesloten!11!!!!".
Jij weet hoe verkrachters denken?
Jij denkt dat eventjes 83 dollar meepakken niet gedaan wordt?
Hoe groot acht jij de kans dat die twee meiden "toevallig" op een verkrachter stuiten?
Niets 'uitgesloten', maar kijk gewoon eens naar verkrachtingsverhalen; ik kan me geen één verhaal herinneren waarbij het slachtoffer ook nog eens beroofd werd. Wel heel veel waarbij dat niet het geval was.
Hoe toevallig is het dat meiden die anderen waarschuwen geen trails te lopen zonder gids doorlopen na de Mirador? Alleen? Hoe toevallig is het dat een eerdere verdwaalde toerist werd opgevangen door indianen? Hoe toevallig is het dat één van beide meiden tijdens het toiletteren wordt overvallen door één of meerdere grote enge dieren? Hoe toevallig is het dat ze elkaar én het pad 8 dagen kwijt zijn en dat niet het pad wordt gevonden maar de ander die overleden is? Hoe toevallig is het eigenlijk dat dit juist hén moest overkomen?
volgens mij gingen die ouders met die foto op padquote:
[..]
Net ff teruggekeken:
Met betrekking tot laatste foto van 14:00 uur:
Door onderzoek van de digitale camera door het NFI kon de exacte locatie worden teruggevonden.
Zouden ze dit niet ook kunnen bij die 90 foto's van 8 april zou je denken.....
Verder blijf ik het soms opvallend vinden hoe men (in de media) dingen benoemt:
Over de laatste foto van 14:00 uur. Voiceover van EenVandaag:
"Na dit punt stoppen de normale vakantiekiekjes"
Ik zal er wel weer teveel achter zoeken maar verbaas me soms over de formulering.
samen met gidsen
en hebben ze aan de hand van die foto die plek terug gevonden
Je impliceert een xenofobe angsthaas te zijnquote:
[..]
Hoe vermagerd ook, het uittrekken van kleding bij een overledene is nog een heel gedoe dus elk beetje extra speling dat je kunt krijgen is meegenomen; dus knoop los. Daarnaast denk ik dat als je dat al wilt doen; je de gebruikelijke handelingen gaat verrichten en niet denkt; "O, ze is mager zat, kan ook wel met dichte knoop.."
Als dat al het scenario zou zijn, is ze dus overleden op het pad bij de tweede oversteek..
Voor mij logischer; verkrachting scenario; meiden weggevlucht/achter gelaten en het pad verlaten uit angst. Broek meegenomen door een dader.. die later bedacht dat dat niet zo handig was en hem weggooide bij de oversteekdenkende dat het water hem wel mee zou slepen.
Meiden denken dat daders terug zijn naar Mirador en durven niet terug de berg op dus gaan de berg(los van het pad) af.
Dat hoeft niet per se. Ik denk dat een (groep) verkrachter(s) ze wel gepakt kunnen hebben na de eerste quedabra, zonder het doel te hebben ze te doden. Ook de bezittingen kunnen ze bij de meisjes hebben achtergelaten, met het idee: ze zoeken zelf maar uit hoe ze terugkomen. Niet elke verkrachter is ook een moordenaar en dief.quote:
[..]
En een verkrachter (hoe groot is die kans, er loopt daar NIEMAND) neemt niet even een makkelijke prooi in de vorm van camera's, smartphones en vooral IDs mee?
Maar na deze onvrijwillige seks zijn ze vervolgens wel de tegengestelde kant op gevlucht.
De kou zou zeker een grote rol hebben kunnen spelen. Daarbij nog eens het slechte weer dat vanaf 4 april kwam opzetten.quote:
Een heel andere optie is onderkoeling waaraan L&K bezweken zijn. Ze hadden slechts shorts met een topje aan en het wordt echt vreselijk koud in de jungle. Zeker tegen de ochtend is het erg en als je dan zonder zelfs een lakenzakje de nacht hebt doorgebracht ben je bevroren.
Ik was in ieder geval erg blij met mijn lakenzak in de hangmat.
Dit scenario wordt tegengesproken door de laatste 2 foto's. Ze waren al een tijdje onderweg en stonden beide lachend en ontspannen op de foto's. Als je je niet zo op je gemak voelt door een vreemde man die al de hele weg achter je aan loopt, dan keer je om en ga je geen foto's maken.quote:
Ze kunnen bij het begin van hun wandeling gezien of opgewacht zijn door iemand.
Er lopen daar meer mooie meiden. Je hoeft ze niet het bos in te trekken.... ze gaan vanzelf zo ver dat ze geen bereik hebben en niet gehoord zullen worden. Hoe makkelijk kan een verkrachter het wensen?
Dat heet een gespreid bedje.quote:
Ze kunnen bij het begin van hun wandeling gezien of opgewacht zijn door iemand.
Er lopen daar meer mooie meiden. Je hoeft ze niet het bos in te trekken.... ze gaan vanzelf zo ver dat ze geen bereik hebben en niet gehoord zullen worden. Hoe makkelijk kan een verkrachter het wensen?
Volgens mij is het inderdaad zo dat bij de meeste zedenmisdrijven geen beroving oid plaatsvindt. Hoe ik dat weet, durf ik je niet te zeggen. Vast opgevangen op een Discovery ofzo. Tis niet uitgesloten, maar statistisch niet waarschijnlijk zeg maar.quote:
[..]
Dat hoeft niet per se. Ik denk dat een (groep) verkrachter(s) ze wel gepakt kunnen hebben na de eerste quedabra, zonder het doel te hebben ze te doden. Ook de bezittingen kunnen ze bij de meisjes hebben achtergelaten, met het idee: ze zoeken zelf maar uit hoe ze terugkomen. Niet elke verkrachter is ook een moordenaar en dief.
Maar na deze onvrijwillige seks zijn ze vervolgens wel de tegengestelde kant op gevlucht.
Op een afstandje volgen, tot ze ver genoeg zijn.quote:
[..]
Dit scenario wordt tegengesproken door de laatste 2 foto's. Ze waren al een tijdje onderweg en stonden beide lachend en ontspannen op de foto's. Als je je niet zo op je gemak voelt door een vreemde man die al de hele weg achter je aan loopt, dan keer je om en ga je geen foto's maken.
Mee eens, dat is ook wat ikzelf dacht. Maar dat is niet hoe ze het in de uitzending van EenVandaag vertellen.quote:
[..]
volgens mij gingen die ouders met die foto op pad
samen met gidsen
en hebben ze aan de hand van die foto die plek terug gevonden
En wat deden ze daar dan, die verkrachters? Als zij daar zomaar waren, dan zijn er vaker mensen zomaar daar. Dan zou er al over gespeculeerd zijn.quote:
[..]
Op een afstandje volgen, tot ze ver genoeg zijn.
En dan, bellen ze 911 omdat ze verkracht zijn? Weten ze welke weg ze terug moeten, maar gaan toch de verkeerde kant op?
Welke zedenmisdrijven zijn er?quote:
[..]
Volgens mij is het inderdaad zo dat bij de meeste zedenmisdrijven geen beroving oid plaatsvindt. Hoe ik dat weet, durf ik je niet te zeggen. Vast opgevangen op een Discovery ofzo. Tis niet uitgesloten, maar statistisch niet waarschijnlijk zeg maar.
- verkrachting door een bekende - komt meest voor, in dit geval bijna uitgesloten of iemand die ze kenden uit Boquete moet net op dat pad geweest zijn - die nemen waarschijnlijk geen buit mee nee
- verkrachting als in "in de bosjes trekken, verkrachten en snel weg" - kans is miniem dat een op de loer liggende verkrachter daar is
- verkrachting in opwelling - die zou zeker wel de makkelijke buit meegenomen hebben, waarom niet?
Als de verkrachter een latino zou zijn zou ie echt wel geld, camera, paspoort en telefoons meenemen. Dat is gewoon een hele hoop waard in Panama.
Het motief is er, maar de feiten spreken toch echt tegen dit scenario.
Daarom kan ik mij moeilijk voorstellen dat ze het ruim een week in dergelijke omstandigheden hebben uitgehouden. Je bent verkleumd, geen eten/drinken en ook nog eens alle insecten die de onbedekte delen van het lichaam weten te vinden. Daarbij opgeteld de reden (gebroken/ verstuikte ledematen) waardoor zij in de problemen gekomen zijn lijkt mij dat behoorlijk onmogelijk.quote:
[..]
De kou zou zeker een grote rol hebben kunnen spelen. Daarbij nog eens het slechte weer dat vanaf 4 april kwam opzetten.
Hoe verklaar jij de "foto's" van 8 april en de noodoproepen van 11 april dan?quote:
[..]
Daarom kan ik mij moeilijk voorstellen dat ze het ruim een week in dergelijke omstandigheden hebben uitgehouden. Je bent verkleumd, geen eten/drinken en ook nog eens alle insecten die de onbedekte delen van het lichaam weten te vinden. Daarbij opgeteld de reden (gebroken/ verstuikte ledematen) waardoor zij in de problemen gekomen zijn lijkt mij dat behoorlijk onmogelijk.
Indiaantjes met grijpgrage vingertjes?
daar hemelen ze het NFI opquote:
knip
[..]
Mee eens, dat is ook wat ikzelf dacht. Maar dat is niet hoe ze het in de uitzending van EenVandaag vertellen.
,alsof ze in contact zijn met het NFI 
Nouja zedenmisdrijven, lustmisdrijven zeg maar. Het motief is daar gewoon zo anders dan bij gewoon diefstal of beroving. Ik denk dat het gros van de verkrachters gewoon niet bezig is met andere zaken dan lustbevrediging. Ik weet t ook niet.quote:
[..]
Welke zedenmisdrijven zijn er?
- verkrachting door een bekende - komt meest voor, in dit geval bijna uitgesloten of iemand die ze kenden uit Boquete moet net op dat pad geweest zijn - die nemen waarschijnlijk geen buit mee nee
- verkrachting als in "in de bosjes trekken, verkrachten en snel weg" - kans is miniem dat een op de loer liggende verkrachter daar is
- verkrachting in opwelling - die zou zeker wel de makkelijke buit meegenomen hebben, waarom niet?
Als de verkrachter een latino zou zijn zou ie echt wel geld, camera, paspoort en telefoons meenemen. Dat is gewoon een hele hoop waard in Panama.
Het motief is er, maar de feiten spreken toch echt tegen dit scenario.
Maargoed, ik ben ook nog steeds geen gelover van een misdrijfscenario, maar t valt ook niet uit te sluiten
Die gidsen hebben volgens mij het drugsscenario uitgesloten. Lijkt mij ook ongebruikelijk, zo dicht bij een toeristisch gebied. Verder stroomafwaarts zou kunnen, in de buurt waar de rugzak is gevonden, maar er wordt weinig over bericht in serieuze media, dus lijkt me echt niet het geval.quote:
Irritant eigenlijk dat we nog geen steek verder zijn gekomen al die tijd. Straks gaan we weer discussieren over water drinken, dan over hoelang je nog leeft zonder te eten, dan over drugskoeriers, dan weer over verdwalen en dan komen we weer bij de verkrachters uit.
Wil niet zeggen dat er geen DEAhelikopters ('s nachts) overvliegen, het aandacht trekken van heli's of vliegtuigjes lijkt me veel logischer dan 3 uur lang beesten op afstand houden.
Het water is wel een belangrijk punt, want dat moesten ze die avond al gezocht hebben. Maar ik denk niet dat ze daar dood aan gegaan zijn, hooguit buikloop gekregen.
zijpaden zijn er niet en waarom zou je een zijpad inslaan als je op een recht pad loopt ?quote:
Het lijkt me toch ook dat de gidsen met wie de ouders de reconstructie deden, zouden weten of er zijpaden zijn. Ben heel benieuwd wat Baru te melden heeft hierover.
Nee, ik sluit het niet uit, maar op een vraag erover wordt juist iets "uitgesloten" of een bewering in die trant gedaan: "verkrachters stelen doorgaans niet".quote:
Maargoed, ik ben ook nog steeds geen gelover van een misdrijfscenario, maar t valt ook niet uit te sluiten
Eh, latino's met kwade bedoelingen stelen doorgaans wel. De latinokant lijkt me in dit geval belangrijker dan de verkrachterkant.
Los padres de Kris Kremers, joven holandesa desaparecida y muerta junto con su compatriota Lissane Froon a inicios de abril pasado, decidieron contratar al abogado Enrique Arrocha para que les represente ante las autoridades judiciales panameñas.
Hans y Roelie Kremers dejaron claro que no permitirán el cierre del caso, por lo que continuarán con las investigaciones que, en su criterio, están en etapa incipiente.
Con su representante legal, ambos se reunieron ayer, por dos horas, con la fiscal primera superior de Chiriquí, Betzaida Pittí, para informarse de nuevos detalles.
Arrocha explicó que la investigación es incipiente, al aparecer ciertos indicios. “Vamos a esperar que se confirmen, y mientras que la fiscalía haga su trabajo”.
Dijo que esperarán el informe de Medicina Legal para saber a quién pertenecen los restos hallados, aunque manifestó su disconformidad con las limitaciones de que adolece la fiscalía, lo que dificulta la investigación.
Kan zijn dat de daders ook met meerdere zijn geweest maar zelf geloof ik niet in dit scenario.
Ze dalen toch vrijwillig af aan de andere kant, ze maken zelfs nog een foto bij de waterval.quote:
[..]
Hoe toevallig is het dat meiden die anderen waarschuwen geen trails te lopen zonder gids doorlopen na de Mirador? Alleen? Hoe toevallig is het dat een eerdere verdwaalde toerist werd opgevangen door indianen? Hoe toevallig is het dat één van beide meiden tijdens het toiletteren wordt overvallen door één of meerdere grote enge dieren? Hoe toevallig is het dat ze elkaar én het pad 8 dagen kwijt zijn en dat niet het pad wordt gevonden maar de ander die overleden is? Hoe toevallig is het eigenlijk dat dit juist hén moest overkomen?
Dan zou er sprake moeten zijn van een groepsverkrachting want 1 man valt niet 2 vrouwen aan.
Dan blijven ze nog minimaal 8 dagen in leven gezien het aantal pogingen tot een noodoproep.
Ik zie geen enkele serieuze aanwijzing voor dit scenario al is een variant hier op natuurlijk mogelijk.
minimaal 10 zelfs.quote:
Dan blijven ze nog minimaal 8 dagen in leven gezien het aantal pogingen tot een noodoproep.
Iedereen heeft het steeds over ene Baru, wie is dat steeds?quote:
Dat lijkt mij ook niet. Toch wordt er op de vorige pagina gesteld dat ze mogelijk een zijpad zijn ingeslagen, dat nu mogelijk niet goed of helemaal niet meer zichtbaar is.quote:
[..]
zijpaden zijn er niet en waarom zou je een zijpad inslaan als je op een recht pad loopt ?
Barú is een vulkaan in de buurt van Boquetequote:
[..]
Iedereen heeft het steeds over ene Baru, wie is dat steeds?
Een lokale gids die tegenwoordig in Europa verblijft.quote:
[..]
Iedereen heeft het steeds over ene Baru, wie is dat steeds?
Er kunnen (tijdelijke) zijpaden zijn geweest die nu zijn volgegroeid maar begin april nog duidelijk zichtbaar waren en wellicht als het hoofdpad uitzagen. Binnen een maand na de start van regenseizoen kan het het echter helemaal begroeid zijn. Als je terugloop ziet alles er uberhaupt al anders uit dan de heenweg en een verkeerde afslag is dan zo gemaakt.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet. Toch wordt er op de vorige pagina gesteld dat ze mogelijk een zijpad zijn ingeslagen, dat nu mogelijk niet goed of helemaal niet meer zichtbaar is.
Duitsland of een ander Duitstalig land als ik zijn Engels met soms Duitse woorden ertussen zo bekijk.quote:
[..]
Een lokale gids die tegenwoordig in Europa verblijft.
Zijn antwoord is niet coherent met EenVandaag, misschien moet ik het met een kaartje en in het Spaans doen.
Mijn punt is dat lokale gidsen het toch wel zouden weten of er zijpaden zijn op dat stuk, tijdelijk of altijd.quote:
[..]
Er kunnen (tijdelijke) zijpaden zijn geweest die nu zijn volgegroeid maar begin april nog duidelijk zichtbaar waren en wellicht als het hoofdpad uitzagen. Binnen een maand na de start van regenseizoen kan het het echter helemaal begroeid zijn. Als je terugloop ziet alles er uberhaupt al anders uit dan de heenweg en een verkeerde afslag is dan zo gemaakt.
quote:
Welke van de 2 is het nou jongensquote:
Is er toevallig iemand hier die Spaans spreekt? In die audio-documentaire over de meiden (waarin die lokale gids trouwens zei dat hij al vanaf het begin aan de andere kant van de berg wou zoeken maar hij door autoriteiten in Panama Stad werd teruggefloten. Als dat hem niet was verboden wie weet hadden ze dan nog op tijd kunnen zijn, ongelofelijk!) maar i.i.g op het einde speelt een Spaans nummer (op 37:05) kan iemand een zin eruit opschrijven in het Spaans, wil dat nummer vinden, het nummer begint op 37:05: http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Ik blijf daar ook bij idd. Ik geloof niet dat ze dan al bellen omdat ze verdwaald zijn. Er was nog genoeg licht en ze hadden, naar ik aanneem, nog de tegenwoordigheid van geest om te weten waar ze ongeveer naartoe moesten (berg op) om richting Boquete te lopen. Mijn verwachting is dat je pas gaat bellen als de duisternis in gaat vallen en het besef komt dat je de nacht in een jungle moet doorbrengen.quote:
Het feit dat ze een uur na het bereiken van de top, dus bij de afdaling al het noodnummer hebben geprobeerd te bellen duidt er volgens mij toch echt op dat ze toen een ongeluk hebben gehad .
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?
Aannemende dat ze bergaf strompelen om welke reden dan ook (misschien schuilplaats zoeken oid) komen ze bij een rivier uit. Wellicht één van de betere plekken in de jungle. Overzicht, veiligheid (relatief), rustpunt. Daar maken ze nieuwe plannen. Verder trekken, blijven wachten enz. Vraag is natuurlijk wat t letsel is en wie het heeft. Gevoelsmatig zeg ik Kris en dat ze hier haar broek uit trekt en misschien ook schoen(en). Wellicht blijven ze daar een tijdje. Overdag wat verkennen/zoeken en 's nachts bij de rivier blijven.
Hiervandaan wordt het lastig beredeneren. Hebben ze de rivier overgestoken omdat er geen hulp kwam? Moesten ze uberhaupt die rivier over om verder te komen (verder naar de jungle in, maargoed, een mens wil soms verder al is het verder de shit in)? Misschien dat zijriviertje, maar mijns inziens niet de hoofdrivier? Waarom hier niet de gewonde achterlaten en teruglopen naar Boquete? Qua afstand in afzienbare tijd te doen, of waren ze hier al helemaal verdwaald?
De eerste vraag blijft hoe dan ook waarom ze die berg verder afdalen. Vanaf daar gaat het van kwaad tot erger en is het vrij moeilijk om één foute beslissing weer goed te maken.
welke lokale gids ?quote:
Een verkrachting zie ik niet als een erotische ontmoeting. Zeker niet eentje waar je een condoom voor meeneemt als vrouw zijnde (die jij dacht te zien liggen bij de inhoud van de rugtas).quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar wees jij erotische ontmoetingen enkele dagen geleden nog niet verontwaardigd terzijde?
Feliciano Gonzales. Klik op het beluisteren van de audio-documentaire en spoel door naar 17:15:quote:
Bron: http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/ (spoel door naar 17:15, daarin zegt de gids het notabene zelf) de journalist was bij die gids thuis, Feliciano schonk hem zelfs koffie vanuit z'n tuin.
Misschien een verkeerde inschatting gemaakt, gewond geraakt, geen bereik op mobiel en nog volop licht.quote:
[..]
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?
Ze dachten misschien wat te Nederlands waar altijd wel iets of iemand is en gedacht als we de berg aflopen is er wel hulp en ergens tijdens die route is het misgegaan en zijn ze verdwaald.
Ik ben bang dat we het nooit zullen weten.
Hebben jullie dat filmpje gezien van dat panamese tv-kanaal? Geloven jullie dan nog steeds dat het zo vreselijk moeilijk is om het pad kwijt te raken. Het mag niet eens een pad heten joh. Als er ergens een veldmuis heeft gelopen krijg je misschien nog wel een beter pad.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet. Toch wordt er op de vorige pagina gesteld dat ze mogelijk een zijpad zijn ingeslagen, dat nu mogelijk niet goed of helemaal niet meer zichtbaar is.
bedoeld kunnen zijn om te misleiden en het op een ongeluk of verdwaling te laten lijken. En dat men niet beseft heeft dat de foto van Kris nog tevoorschijn zou komen? De ouders herkennen de schoen dus wel als zijnde van Kris en zelfs DNA zou kloppen.
Zeker niet. De ouders zijn er evenwel stellig van overtuigd dat verdwalen of een ongeluk onmogelijkheden zijn.quote:
[..]
Hebben jullie dat filmpje gezien van dat panamese tv-kanaal? Geloven jullie dan nog steeds dat het zo vreselijk moeilijk is om het pad kwijt te raken. Het mag niet eens een pad heten joh. Als er ergens een veldmuis heeft gelopen krijg je misschien nog wel een beter pad.
Sommige zijpaden zullen ze wel weten andere paden niet (meer). Paden veranderen in jungles veranderen regelmatig. Zal onmogelijk zijn ze allemaal te herinneren. Zie ook een video die hier ergens is voorbij gekomen waarbij ze overnachten in een hutje wat van het hoofdpad afligt. Er zijn dus wel zijpaden. Dat de gids ze niet (allemaal) heeft gezegd/aangewezen betekent ook niet dat ze er niet zijn (geweest).quote:
[..]
Mijn punt is dat lokale gidsen het toch wel zouden weten of er zijpaden zijn op dat stuk, tijdelijk of altijd.
Volgens mij is er alleen DNA gevonden in de schoen met resten. Op de andere was niets te vinden.quote:
Het kan wel zijn dat het de schoen van Kris is, alleen als je naar de laatste foto kijkt van Kris, heeft ze daar volgens mij andere schoenen aan. Als er wel misdaad in het spel is zou de gevonden schoen dus
bedoeld kunnen zijn om te misleiden en het op een ongeluk of verdwaling te laten lijken. En dat men niet beseft heeft dat de foto van Kris nog tevoorschijn zou komen? De ouders herkennen de schoen dus wel als zijnde van Kris en zelfs DNA zou kloppen.
- er is geen DNA op/in de schoen aangetroffenquote:
De ouders herkennen de schoen dus wel als zijnde van Kris en zelfs DNA zou kloppen.
- de ouders hebben die schoen "herkend" op het moment dat ze in shock waren; hun dochter was hoogstvermoedelijk bevestigd dood, ik zou daar niet teveel waarde aan hechten
Ik zie met de beste wil van de wereld geen blauwe Timberlands/Docs op noch de Schipholfoto noch de laatste foto van Kris. Dat zijn bruinige bergschoenen, net als Lisanne had.
Ja, en ik zit te denken aan die laatste 3 wat zichtbare foto's vanaf onderaf genomen, takken en rotswand.quote:
Irritant eigenlijk dat we nog geen steek verder zijn gekomen al die tijd. Straks gaan we weer discussieren over water drinken, dan over hoelang je nog leeft zonder te eten, dan over drugskoeriers, dan weer over verdwalen en dan komen we weer bij de verkrachters uit.
Ik heb het idee nu weer dat ze ergens ''niet meer uitkonden''.
Misschien een schuilplek geweest.
Dus vastzaten.
En idd zo blijf je bezig.
[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 06-08-2014 20:27:28 ]
Crosspost . Ik heb ook mijn twijfels of de blauwe / zwarte schoen wel van Kris is. Volgens mij niet.quote:
[..]
- er is geen DNA op/in de schoen aangetroffen
- de ouders hebben die schoen "herkend" op het moment dat ze in shock waren; hun dochter was hoogstvermoedelijk bevestigd dood, ik zou daar niet teveel waarde aan hechten
Ik zie met de beste wil van de wereld geen blauwe Timberlands/Docs op noch de Schipholfoto noch de laatste foto van Kris. Dat zijn bruinige bergschoenen, net als Lisanne had.
Eens ja. Wellicht dat toch door het soort verwonding bergafwaarts wel lukte maar bergopwaarts niet.quote:
Ik blijf daar ook bij idd. Ik geloof niet dat ze dan al bellen omdat ze verdwaald zijn. Er was nog genoeg licht en ze hadden, naar ik aanneem, nog de tegenwoordigheid van geest om te weten waar ze ongeveer naartoe moesten (berg op) om richting Boquete te lopen. Mijn verwachting is dat je pas gaat bellen als de duisternis in gaat vallen en het besef komt dat je de nacht in een jungle moet doorbrengen.
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?
Wachten waarop bedoel je? Redding?
We weten natuurlijk niet of ze dat niet gedaan hebben. Zou kunnen dat ze wel een dag of langer rond dat gebied zijn gebleven en pas later verder naar beneden zijn gegaan. Er vanuitgaande dat er iets gebeurd is rond 15:00 uur dan waren ze in ieder geval in de buurt van water (beek 1 of beek 2) dat lijkt mij persoonlijk wel een 'prettig' gegeven in een situatie waarin ik moet overleven zonder eten.
Zou zomaar kunnen dat ze enkele dagen in de buurt van de beekjes zijn gebleven en pas later (toen redding uitbleef) verder naar beneden zijn gegaan richting de rivier.
- als ze daar samen waren, zouden ze dan samen daar overleden zijn?quote:
[..]
Ja, en ik zit te denken aan die laatste 3 wat zichtbare foto's vanaf onderaf genomen, takken en rotswand.
Ik heb het idee nu weer dat ze ergens ''niet meer uitkonden''.
Dus vastzaten.
En idd zo blijf je bezig.
- wat is er gebeurd tussen 8 (die 'foto's') en 11 april (laatste noodoproepen)?
op 8 April hoort dan iemand een helikopter -maar... die vliegt naar het zuiden ?
April 8, 2014 at 8:06am
i can now see the helicopter, it is leaving this area heading south
Haha inderdaad. Genoeg mogelijkheden hiervoor.quote:
[..]
Hebben jullie dat filmpje gezien van dat panamese tv-kanaal? Geloven jullie dan nog steeds dat het zo vreselijk moeilijk is om het pad kwijt te raken. Het mag niet eens een pad heten joh. Als er ergens een veldmuis heeft gelopen krijg je misschien nog wel een beter pad.
Ik denk eigenlijk dat ze vrij snel (misschien zelfs die oproep van 16:30) na de eerste noodoproep omhoog geklommen zijn in de hoop bereik te vinden (ongeveer de roze richting op, richting hetquote:
[..]
Eens ja. Wellicht dat toch door het soort verwonding bergafwaarts wel lukte maar bergopwaarts niet.
Wachten waarop bedoel je? Redding?
We weten natuurlijk niet of ze dat niet gedaan hebben. Zou kunnen dat ze wel een dag of langer rond dat gebied zijn gebleven en pas later verder naar beneden zijn gegaan. Er vanuitgaande dat er iets gebeurd is rond 15:00 uur dan waren ze in ieder geval in de buurt van water (beek 1 of beek 2) dat lijkt mij persoonlijk wel een 'prettig' gegeven in een situatie waarin ik moet overleven zonder eten.
Zou zomaar kunnen dat ze enkele dagen in de buurt van de beekjes zijn gebleven en pas later (toen redding uitbleef) verder naar beneden zijn gegaan richting de rivier.
platform van Alto Romero, dat Baru als paddock omschrijft). Daar staat ook een huis, nr 12.
Ik bedoel dat als het wel haar schoen is, dan had ze deze schoenen niet aan op de wandeling!quote:
[..]
- er is geen DNA op/in de schoen aangetroffen
- de ouders hebben die schoen "herkend" op het moment dat ze in shock waren; hun dochter was hoogstvermoedelijk bevestigd dood, ik zou daar niet teveel waarde aan hechten
Ik zie met de beste wil van de wereld geen blauwe Timberlands/Docs op noch de Schipholfoto noch de laatste foto van Kris. Dat zijn bruinige bergschoenen, net als Lisanne had.
Ik geloof het ook niet. De ouders wel.quote:
[..]
Haha inderdaad. Genoeg mogelijkheden hiervoor.
Niets is uit te sluiten, maar ik acht de kans dat je zware Timberlands gaat meeslepen als je al bergschoenen draagt (en geen slippers, waarvan er van elke meid 2 paar op de kamer lagen) en je gaat "een paar uurtjes hiken" zeer zeer klein.quote:
[..]
Ik bedoel dat als het wel haar schoen is, dan had ze deze schoenen niet aan op de wandeling!
Ik zie er ook geen vrouwelijke schoen in. Volgens mij is het gewoon een verloren afgetrapte schoen van een lokale Panamees.
Omhoog? is dat niet juist bergafwaarts?quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat ze vrij snel (misschien zelfs die oproep van 16:30) na de eerste noodoproep omhoog geklommen zijn in de hoop bereik te vinden (ongeveer de roze richting op, richting het
platform van Alto Romero, dat Baru als paddock omschrijft). Daar staat ook een huis, nr 12.
[ afbeelding ]
Niet logisch. Je neemt hooguit een paar slippers mee in een dag rugzak en gaat niet sjouwen met een extra paar schoenen.quote:
[..]
Ik bedoel dat als het wel haar schoen is, dan had ze deze schoenen niet aan op de wandeling!
Quebrada 2 wel. Maar stel dat er tussen Quebrada 1 en 2 iets gebeurd is, ze doen de eerste oproep tussen 15:00 en 16:00, en konden niet terug naar de Mirador/ander pad genomen, dan lijkt het logisch vanaf de paddock/platform te bellen. Dat is ook maar iets van een half uurtje omhoog (zonder verwonding dat is).quote:
[..]
Omhoog? is dat niet juist bergafwaarts?
Die indruk had ik ook meteen toen ik deze foto zagquote:
[..]
Niets is uit te sluiten, maar ik acht de kans dat je zware Timberlands gaat meeslepen als je al bergschoenen draagt (en geen slippers, waarvan er van elke meid 2 paar op de kamer lagen) en je gaat "een paar uurtjes hiken" zeer zeer klein.
Ik zie er ook geen vrouwelijke schoen in. Volgens mij is het gewoon een verloren afgetrapte schoen van een lokale Panamees.
Veel te breed voor een vrouwenvoet, lijkt me. Maar ben geen Al Bundy.quote:
[..]
Die indruk had ik ook meteen toen ik deze foto zag
[ afbeelding ]
Mja, ze hadden idd een tijdje kunnen blijven wachten en pas later naar beneden zijn gegaan, of wellicht één van die beekjes gevolgd in de hoop iets tegen te komen en zodoende bij de rivier zijn aanbeland. Komen die beekjes uit in de rivier?quote:
[..]
Eens ja. Wellicht dat toch door het soort verwonding bergafwaarts wel lukte maar bergopwaarts niet.
Wachten waarop bedoel je? Redding?
We weten natuurlijk niet of ze dat niet gedaan hebben. Zou kunnen dat ze wel een dag of langer rond dat gebied zijn gebleven en pas later verder naar beneden zijn gegaan. Er vanuitgaande dat er iets gebeurd is rond 15:00 uur dan waren ze in ieder geval in de buurt van water (beek 1 of beek 2) dat lijkt mij persoonlijk wel een 'prettig' gegeven in een situatie waarin ik moet overleven zonder eten.
Zou zomaar kunnen dat ze enkele dagen in de buurt van de beekjes zijn gebleven en pas later (toen redding uitbleef) verder naar beneden zijn gegaan richting de rivier.
Ik denk ook niet dat ze ze extra mee had, maar er klopt iets niet. Of iemand (dader of cover-up} heeft de schoen gedropt of de foto is niet oke. Foto van Kris geknipt en op die plek geplakt bij het watervalletje.quote:
[..]
Niets is uit te sluiten, maar ik acht de kans dat je zware Timberlands gaat meeslepen als je al bergschoenen draagt (en geen slippers, waarvan er van elke meid 2 paar op de kamer lagen) en je gaat "een paar uurtjes hiken" zeer zeer klein.
Ik zie er ook geen vrouwelijke schoen in. Volgens mij is het gewoon een verloren afgetrapte schoen van een lokale Panamees.
Ja, maar echt pas 2-4 uur later ofzo.quote:
[..]
Mja, ze hadden idd een tijdje kunnen blijven wachten en pas later naar beneden zijn gegaan, of wellicht één van die beekjes gevolgd in de hoop iets tegen te komen en zodoende bij de rivier zijn aanbeland. Komen die beekjes uit in de rivier?
Wat ook gezegd wordt door Van Passel. Ze kunnen de eerste noodoproep nooit bij de 1e rivier gedaan hebben.
Schoen is niet van Kris lijkt me echt het meest logische. Ik zou me er niet op blindstaren, er zijn hardere datapunten.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat ze ze extra mee had, maar er klopt iets niet. Of iemand (dader of cover-up} heeft de schoen gedropt of de foto is niet oke. Foto van Kris geknipt en op die plek geplakt bij het watervalletje.
quote:
[..]
Eens ja. Wellicht dat toch door het soort verwonding bergafwaarts wel lukte maar bergopwaarts niet.
Wachten waarop bedoel je? Redding?
We weten natuurlijk niet of ze dat niet gedaan hebben. Zou kunnen dat ze wel een dag of langer rond dat gebied zijn gebleven en pas later verder naar beneden zijn gegaan. Er vanuitgaande dat er iets gebeurd is rond 15:00 uur dan waren ze in ieder geval in de buurt van water (beek 1 of beek 2) dat lijkt mij persoonlijk wel een 'prettig' gegeven in een situatie waarin ik moet overleven zonder eten.
Zou zomaar kunnen dat ze enkele dagen in de buurt van de beekjes zijn gebleven en pas later (toen redding uitbleef) verder naar beneden zijn gegaan richting de rivier.
Niet alles gaat bergafwaarts. Je hebt ook weer bergkammen die haaks op de hoogste bergkam staan. Het kan dus ook zijn gebeurd dat ze dachten het pad terugomhoog hadden genomen maar in feite een ander pad op een andere helling omhoog hebben genomen. Toen ze dat in de gaten kregen en ook dat het dan ook te laat begon te worden om voor het donker terug te kunnen komen probeerden ze wellicht het noodnummer te bellen. Wellicht is dat ook nog een mogelijke optie?quote:
[..]
Omhoog? is dat niet juist bergafwaarts?
Dat zijn geen Timberlands. Ik heb blauwe Timberlands en die hebben een beige bovenrand. En zien er even 'lomp' uit als mannenschoenen.quote:
Die indruk had ik ook meteen toen ik deze foto zag
[ afbeelding ]
Dit is overigens een uitvergroting van de schoen:quote:
[..]
Veel te breed voor een vrouwenvoet, lijkt me. Maar ben geen Al Bundy.
Dat, of dat er iets gebeurd is in de riviervallei (tussen Q1 en 2) en 1e keer "gebeld" (15:00-16:00) en om bereik te zoeken is een van de meiden (ongeluk)/allebei omhoog gelopen naar de paddock (dichterbij dan Mirador) en heeft daar de oproep om 16:30 gedaan.quote:
[..]
[..]
Niet alles gaat bergafwaarts. Je hebt ook weer bergkammen die haaks op de hoogste bergkam staan. Het kan dus ook zijn gebeurd dat ze dachten het pad terugomhoog hadden genomen maar in feite een ander pad op een andere helling omhoog hebben genomen. Toen ze dat in de gaten kregen en ook dat het dan ook te laat begon te worden om voor het donker terug te kunnen komen probeerden ze wellicht het noodnummer te bellen. Wellicht is dat ook nog een mogelijke optie?
Dat zou Kris dan geweest moeten zijn want met haar iPhone is om 16:30 gebeld
Dat de ouders 1 dag later te horen krijgen dat er al 0,5-1,5 uur eerder gebeld is, doet me vermoeden dat dat met de telefoon van Lisanne is gebeurd.
Van wat ik heb gezien had ik niet de indruk dat je die beekjes zo via het pad kon volgen. Ofwel, de beekjes niet evenredig aan het pad lopen maar je deze moet oversteken als je het pad volgt.quote:
[..]
Mja, ze hadden idd een tijdje kunnen blijven wachten en pas later naar beneden zijn gegaan, of wellicht één van die beekjes gevolgd in de hoop iets tegen te komen en zodoende bij de rivier zijn aanbeland. Komen die beekjes uit in de rivier?
Het noodnummer werd toch ruimschoots voor donker gebeld? In het tempo waarmee zij het eerste stuk de berg opgingen hadden ze de bewoonde wereld ook weer voor de duisternis kunnen bereiken.quote:
[..]
[..]
Niet alles gaat bergafwaarts. Je hebt ook weer bergkammen die haaks op de hoogste bergkam staan. Het kan dus ook zijn gebeurd dat ze dachten het pad terugomhoog hadden genomen maar in feite een ander pad op een andere helling omhoog hebben genomen. Toen ze dat in de gaten kregen en ook dat het dan ook te laat begon te worden om voor het donker terug te kunnen komen probeerden ze wellicht het noodnummer te bellen. Wellicht is dat ook nog een mogelijke optie?
Die conclusie hebben ze volgens mij ook zelf getrokkenquote:
[..]
Ja, maar echt pas 2-4 uur later ofzo.
Wat ook gezegd wordt door Van Passel. Ze kunnen de eerste noodoproep nooit bij de 1e rivier gedaan hebben.
Dat is dus precies het rare ja.quote:
[..]
Het noodnummer werd toch ruimschoots voor donker gebeld? In het tempo waarmee zij het eerste stuk de berg opgingen hadden ze de bewoonde wereld ook weer voor de duisternis kunnen bereiken.
Als wat de ouders zeggen klopt: "er is maar 1 pad, je kan niet verdwalen" (op DAT punt dat is, verderop is verdwalen makkelijk, zie Telemetro video), dan moeten ze makkelijk teruggekund hebben.
Wie is ze? Ik snap het niet?quote:
[..]
Die conclusie hebben ze volgens mij ook zelf getrokken
Ik zie de vergelijking ook niet hoor.quote:
[..]
Schoen is niet van Kris lijkt me echt het meest logische. Ik zou me er niet op blindstaren, er zijn hardere datapunten.
Uit het AD van 24-6-2014:
"Schoenen zijn dezelfde die Kris en Lisanne droegen bij hun vertrek vanaf Schiphol"
RLT-verslaggeefster Britta Sanders, via woordvoerder familie
Dat is niet zeker als je dus de verkeerde weg omhoog hebt gelopen en je dus weer een stuk terug moet lopen om het juiste pad te vinden. Je verliest dan kostbare tijd om wel voor het donker zijn de juiste weg te vinden. Als je dan zenuwachtig wordt of je het dan nog voor het donker zal halen kan ik me voorstellen dat je toch een keer het noodnummer probeert te bellen.quote:
[..]
Het noodnummer werd toch ruimschoots voor donker gebeld? In het tempo waarmee zij het eerste stuk de berg opgingen hadden ze de bewoonde wereld ook weer voor de duisternis kunnen bereiken.
Dat was een reactie op dit: Wat ook gezegd wordt door Van Passel. Ze kunnen de eerste noodoproep nooit bij de 1e rivier gedaan hebben.quote:
Ze is dus in dit geval de familie en Van Passel.
Je ziet overal paden, zonder enige structuur.
Paden ontstaan door wat grotere herbivoren (bv. herten) die regelmatig van A naar B lopen.
En je kunt makkelijk een pad denken te zien dat er helemaal niet is, zeker als je gedesoriënteerd bent.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze vóór de eerste noodoproep al verdwaald waren, maar je kan het zeker niet uitsluiten.
Hadden zij wel dit inzicht? Ik bedoel, als je vaker gereisd hebt dan weet je dat in de tropen de duisternis snel en vroeg invalt en ook ongeveer hoelang een bepaald stuk wandelen is. Je moet er rekening mee houden dat dit hun eerste verre reis was.quote:
[..]
Dat is niet zeker als je dus de verkeerde weg omhoog hebt gelopen en je dus weer een stuk terug moet lopen om het juiste pad te vinden. Je verliest dan kostbare tijd om wel voor het donker zijn de juiste weg te vinden. Als je dan zenuwachtig wordt of je het dan nog voor het donker zal halen kan ik me voorstellen dat je toch een keer het noodnummer probeert te bellen.
duisternis valt in in een half uur - maar dat wisten ze, want ze waren al een tijdje in het landquote:
[..]
Hadden zij wel dit inzicht? Ik bedoel, als je vaker gereisd hebt dan weet je dat in de tropen de duisternis snel en vroeg invalt en ook ongeveer hoelang een bepaald stuk wandelen is. Je moet er rekening mee houden dat dit hun eerste verre reis was.
Zeker een optie. Zou graag, met de nodige veiligheidsmaatregelen, die omgeving verkennen. Die googlemaps plaatjes zeggen ook maar zoveel.quote:
[..]
[..]
Niet alles gaat bergafwaarts. Je hebt ook weer bergkammen die haaks op de hoogste bergkam staan. Het kan dus ook zijn gebeurd dat ze dachten het pad terugomhoog hadden genomen maar in feite een ander pad op een andere helling omhoog hebben genomen. Toen ze dat in de gaten kregen en ook dat het dan ook te laat begon te worden om voor het donker terug te kunnen komen probeerden ze wellicht het noodnummer te bellen. Wellicht is dat ook nog een mogelijke optie?
Ik snap het nog niet. Die conclusie hebben ze zelf getrokken? Ja, op basis van de afstanden en tijden? trek jij het in twijfel?quote:
[..]
Dat was een reactie op dit: Wat ook gezegd wordt door Van Passel. Ze kunnen de eerste noodoproep nooit bij de 1e rivier gedaan hebben.
Ze is dus in dit geval de familie en Van Passel.
\quote:
[..]
nee, verkrachters beroven hun slachtoffers vaker niet dan wel. Als ze al iets meenemen dan zijn dat 'aandenken' in de vorm van ondergoed oid.
Huh? er is niet 1 typering verkrachter, er zijn er vele, de kans dat je ze in een afgelegen deel van de jungle tegen komt is zo goed als nihil
Never mind. We lullen langs elkaar heen denk ik. Niet heel belangrijk ;-)quote:
[..]
Ik snap het nog niet. Die conclusie hebben ze zelf getrokken? Ja, op basis van de afstanden en tijden? trek jij het in twijfel?
Ik zit te denken dat als dat scenario hout snijdt, ze hen al ontmoet hebben voor of op de Mirador en dat die mannen hen aanboden hen naar die watervallen te brengen. gewoon een leuke toevallige ontmoeting. Dat zou namelijk ook verklaren waarom ze doorgelopen zijn terwijl ze zelf anderen af hebben geraden zonder gids op pad te gaan (tot Mirador makkelijke trail).quote:
[..]
Dit scenario wordt tegengesproken door de laatste 2 foto's. Ze waren al een tijdje onderweg en stonden beide lachend en ontspannen op de foto's. Als je je niet zo op je gemak voelt door een vreemde man die al de hele weg achter je aan loopt, dan keer je om en ga je geen foto's maken.
Daarom vraag ik me ook af of de meiden ergens op het web over die watervallen hebben kunnen lezen. Zo niet dan lijkt het mij vreemder dat ze alleen zouden zijn doorgelopen.
Dan is alles happy-the-peppy tot de meiden (14:00) bedenken dat ze terug moeten om voor het donker in Boquet te kunnen zijn. Dan slaat de sfeer om. Dat zou ook verklaren waarom er dan ruim voor donker maar 2 tot 2,5 uur na de laatste foto pas alarm wordt geslagen (tijd onenigheid, tijd incident, tijd vertrek daders tot zeker buiten hoorafstand) . En waarom er geen foto is gemaakt bij de tweede waterval. Het zou de locatie van het broekje ook kunnen verklaren. Als de meiden daar geweest zijn lijkt mij dat het moment om om te keren en niet om verder te lopen.
1 kon niet verder en de ander is naar verloop van tijd hulp gaan halen.
Ja, er is bekend dat er vooraf verschillende sites zijn bezocht en ze informatie hadden opgezocht. Maar wie zegt dat ze beide even goed op de hoogte waren? Misschien zocht Lisanne alles wel op en was die beter op de hoogte maar kreeg zíj juist dat ongeluk. Toen was Kris op zichzelf aangewezen.
Zou stom zijn maar misschien vertrouwde ze gewoon op haar vriendin en hadden ze niet bedacht dat er iets zou gebeuren waardoor hun paden moesten scheiden.
Er is net geschreven dat iemand op 8 april een helikopter hoorden.quote:
[..]
- als ze daar samen waren, zouden ze dan samen daar overleden zijn?
- wat is er gebeurd tussen 8 (die 'foto's') en 11 april (laatste noodoproepen)?
Misschien met de flitser een poging gedaan aandacht te trekken.
Hoe komen de resten dan bij de rivier zoveel verderop en van beiden?quote:
Ongeluk van 1 vd twee verklaard in ieder geval waarom er een noodoproep werd gedaan op dag 1.
1 kon niet verder en de ander is naar verloop van tijd hulp gaan halen.
Ja, er is bekend dat er vooraf verschillende sites zijn bezocht en ze informatie hadden opgezocht. Maar wie zegt dat ze beide even goed op de hoogte waren? Misschien zocht Lisanne alles wel op en was die beter op de hoogte maar kreeg zíj juist dat ongeluk. Toen was Kris op zichzelf aangewezen.
Zou stom zijn maar misschien vertrouwde ze gewoon op haar vriendin en hadden ze niet bedacht dat er iets zou gebeuren waardoor hun paden moesten scheiden.
quote:
Wat een gedoe over die schoen. De familie heeft hem herkend. Of, wacht, FOK heeft natuurlijk meer informatie over Kris en haar schoenen dan haar familie waar ze nota bene bij in huis woont
Daarom hoeft ze die schoenen nog niet aangehad te hebben, gezien de laatste foto. Iemand had misschien toegang tot hun spullen in de kamer, vlak na hun verdwijning?quote:
Wat een gedoe over die schoen. De familie heeft hem herkend. Of, wacht, FOK heeft natuurlijk meer informatie over Kris en haar schoenen dan haar familie waar ze nota bene bij in huis woont
Geen "plotters" AUB zijn jullie niet druk met de MH 17 of heeft Martin Vrijland jullie een snipperdag gegeven?quote:
[..]
maar er klopt iets niet. Of iemand (dader of cover-up} heeft de schoen gedropt of de foto is niet oke. Foto van Kris geknipt en op die plek geplakt bij het watervalletje.
En van die gasten is dan bewust niets terug te vinden in de foto's tot aan het 1e beekje?quote:
[..]
Ik zit te denken dat als dat scenario hout snijdt, ze hen al ontmoet hebben voor of op de Mirador en dat die mannen hen aanboden hen naar die watervallen te brengen. gewoon een leuke toevallige ontmoeting. Dat zou namelijk ook verklaren waarom ze doorgelopen zijn terwijl ze zelf anderen af hebben geraden zonder gids op pad te gaan (tot Mirador makkelijke trail).
Daarom vraag ik me ook af of de meiden ergens op het web over die watervallen hebben kunnen lezen. Zo niet dan lijkt het mij vreemder dat ze alleen zouden zijn doorgelopen.
Dan is alles happy-the-peppy tot de meiden (14:00) bedenken dat ze terug moeten om voor het donker in Boquet te kunnen zijn. Dan slaat de sfeer om. Dat zou ook verklaren waarom er dan ruim voor donker maar 2 tot 2,5 uur na de laatste foto pas alarm wordt geslagen (tijd onenigheid, tijd incident, tijd vertrek daders tot zeker buiten hoorafstand) . En waarom er geen foto is gemaakt bij de tweede waterval. Het zou de locatie van het broekje ook kunnen verklaren. Als de meiden daar geweest zijn lijkt mij dat het moment om om te keren en niet om verder te lopen.
De eerste oproep is, gebaseerd op de aangepaste info die gister naar buiten is gekomen, tussen 15:00 en 16:00 uur geweest. Zeg 1,5 uur na de laatste happy-the-peppy foto.
Als ze van het pad af gegrepen/getrokken zijn, kan het zijn dat ze niet wisten in welke richting de daders vertrokken. Als ze hen bij de Mirador hadden ontmoet dan dachten ze ws dat zij weer die kant op zouden gaan/terug. Dan is het in mijn ogen begrijpelijk dat zij hen niet achterna gingen lopen maar de andere kant op gingen.quote:
[..]
En wat deden ze daar dan, die verkrachters? Als zij daar zomaar waren, dan zijn er vaker mensen zomaar daar. Dan zou er al over gespeculeerd zijn.
En dan, bellen ze 911 omdat ze verkracht zijn? Weten ze welke weg ze terug moeten, maar gaan toch de verkeerde kant op?
Dan ga je er dus vanuit dat door dit ongeluk één van de twee meteen dood was en of in ieder geval de andere niet meer kon informeren over de informatie die ze had opgezocht.quote:
Ongeluk van 1 vd twee verklaard in ieder geval waarom er een noodoproep werd gedaan op dag 1.
1 kon niet verder en de ander is naar verloop van tijd hulp gaan halen.
Ja, er is bekend dat er vooraf verschillende sites zijn bezocht en ze informatie hadden opgezocht. Maar wie zegt dat ze beide even goed op de hoogte waren? Misschien zocht Lisanne alles wel op en was die beter op de hoogte maar kreeg zíj juist dat ongeluk. Toen was Kris op zichzelf aangewezen.
Zou stom zijn maar misschien vertrouwde ze gewoon op haar vriendin en hadden ze niet bedacht dat er iets zou gebeuren waardoor hun paden moesten scheiden.
Als iemand mij de weg uitlegt loop ik ook zo verkeerd hoor.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat door dit ongeluk één van de twee meteen dood was en of in ieder geval de andere niet meer kon informeren over de informatie die ze had opgezocht.
En in dit geval is 1 fout misschien wel fataal geweest. Of de tweede is bij teruglopen inderdaad gevlucht voor iets.
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
Ook de afgelopen dagen (en ze zijn geïnterviewd) heb ik de ouders van Kris niet horen zeggen dat ze er aan wtwijfelen dat de schoen van Kris is. De ouders lijken er dus niet (nee, nog steeds niet) aan te twijfelen dat die schoen van Kris is.
Waarom mensen hier dan wel?
Dit doe je aan de lopende band en riekt wel heel sterk naar racisme. De vorige keer dat ik je daar op wees kreeg je je eerste fittie tegen mij.quote:
De latinokant lijkt me in dit geval belangrijker dan de verkrachterkant.
Omdat men het beter weet dan de ouders.quote:
Over die schoen van Kris die volgens jullie de schoen van Kris niet is. De vader van Kris heeft vorige heeft in het een na laatste EenVandaag-interview (als motivatie voor het naar Panama gaan en de druk op het onderzoek houden) gezegd dat er niks te begraven wiel beharve een jeansshort, een (bekken)bot en een schoen.
Ook de afgelopen dagen (en ze zijn geïnterviewd) heb ik de ouders van Kris niet horen zeggen dat ze er aan wtwijfelen dat de schoen van Kris is. De ouders lijken er dus niet (nee, nog steeds niet) aan te twijfelen dat die schoen van Kris is.
Waarom mensen hier dan wel?
Het enige probleem met dat hele verkrachterscenario, is dat er totaal geen aanwijzing voor bestaat. Het is niet uit te sluiten, maar op dit moment ook helemaal niet aannemelijk. Ik snap ook niet dat je er zo aan vast blijft houden. Het is toch veel plausibeler dat een combinatie van ongeluk/verdwaling/verkeerde beslissingen die meiden fataal is geworden? Dat zijn nou juist dé factoren die 99 van de 100 keer een rol spelen bij dood in de jungle.quote:
[..]
Als ze van het pad af gegrepen/getrokken zijn, kan het zijn dat ze niet wisten in welke richting de daders vertrokken. Als ze hen bij de Mirador hadden ontmoet dan dachten ze ws dat zij weer die kant op zouden gaan/terug. Dan is het in mijn ogen begrijpelijk dat zij hen niet achterna gingen lopen maar de andere kant op gingen.
Daarom ben ik nou zo voorstander om het simpel te houden. Het meest waarschijnlijke is vaak het juiste, tenzij anders bewezen. Als je zo ver blijft zoeken, kom je nog uit op ontvoering door aliens. Ik weet, nogal gechargeerd gezegd, maar dat misdrijfgedoe werkt mijns inziens nogal vervuilend voor de theorievorming.
Als ik me goed herinner, zeiden ze zoiets als:quote:
[..]
daar hemelen ze het NFI op
Van deze laatste foto, gemaakt met de digitale camera die door het NFI is onderzocht, heeft men de exacte locatie vast weten te stellen.
Ze zeiden dus niet expliciet dat het NFI die locatie heeft vastgesteld. Ik vermoed dat de locatie is vastgesteld met behulp van de afgedrukte foto en de gidsen.
Niks opmerkelijks aan. En Feliciano wou dat ook meteen al. Het is eerder opmerkelijk dat de autoriteiten het NIET wilden.quote:
het is opmerkelijk dat inwoners uit Boquete al aangaven dat er ten Noorden van het Pianista pad gezocht moest worden - zie hier
[ afbeelding ]
op 8 April hoort dan iemand een helikopter -maar... die vliegt naar het zuiden ?
April 8, 2014 at 8:06am
i can now see the helicopter, it is leaving this area heading south
Die indruk had ik ook.quote:
[..]
Van wat ik heb gezien had ik niet de indruk dat je die beekjes zo via het pad kon volgen. Ofwel, de beekjes niet evenredig aan het pad lopen maar je deze moet oversteken als je het pad volgt.
Dat is toch niet vreemd in dat scenario?quote:
Dan blijven ze nog minimaal 8 dagen in leven gezien het aantal pogingen tot een noodoproep.
Voor de allerlaatste keer, het is wel haar schoen maar op de laatste foto had ze andere schoenen aan lijkt het mij.quote:
Over die schoen van Kris die volgens jullie de schoen van Kris niet is. De vader van Kris heeft vorige heeft in het een na laatste EenVandaag-interview (als motivatie voor het naar Panama gaan en de druk op het onderzoek houden) gezegd dat er niks te begraven wiel beharve een jeansshort, een (bekken)bot en een schoen.
Ook de afgelopen dagen (en ze zijn geïnterviewd) heb ik de ouders van Kris niet horen zeggen dat ze er aan wtwijfelen dat de schoen van Kris is. De ouders lijken er dus niet (nee, nog steeds niet) aan te twijfelen dat die schoen van Kris is.
Waarom mensen hier dan wel?
Flauw antwoord: de ouders twijfelen er ook niet aan dat ze hebben kunnen verdwalenquote:
Over die schoen van Kris die volgens jullie de schoen van Kris niet is. De vader van Kris heeft vorige heeft in het een na laatste EenVandaag-interview (als motivatie voor het naar Panama gaan en de druk op het onderzoek houden) gezegd dat er niks te begraven wiel beharve een jeansshort, een (bekken)bot en een schoen.
Ook de afgelopen dagen (en ze zijn geïnterviewd) heb ik de ouders van Kris niet horen zeggen dat ze er aan wtwijfelen dat de schoen van Kris is. De ouders lijken er dus niet (nee, nog steeds niet) aan te twijfelen dat die schoen van Kris is.
Waarom mensen hier dan wel?
Normaal antwoord: omdat velen de overeenkomst tussen de gevonden schoenen niet zien met de schoenen die Kris op de laatste foto draagt. Dat roept vragen op bij sommige. Op zich niet gek toch?
Over het nut van deze discussie kunnen de meningen verschillen uiteraard.
Eens, die indruk had ik ook, maar het zijn maar hele kleine beekjes, die misschien nog wel makkelijker te volgen zijn dan het pad. Misschien waren die na het oplopen van letsel makkelijker te volgen. Ik weet, niet heel logisch, maar das bergafwaarts gaan ook niet. Misschien dan toch de gedachte dat die beekjes ergens uit zouden komen... hmm ik weet niet, geen bevredigende theorie..quote:
De toeristische watervallen (waar meer mensen heengaan als trip/hike) zijn daar niet.quote:
[..]
Ik zit te denken dat als dat scenario hout snijdt, ze hen al ontmoet hebben voor of op de Mirador en dat die mannen hen aanboden hen naar die watervallen te brengen. gewoon een leuke toevallige ontmoeting. Dat zou namelijk ook verklaren waarom ze doorgelopen zijn terwijl ze zelf anderen af hebben geraden zonder gids op pad te gaan (tot Mirador makkelijke trail).
Daarom vraag ik me ook af of de meiden ergens op het web over die watervallen hebben kunnen lezen. Zo niet dan lijkt het mij vreemder dat ze alleen zouden zijn doorgelopen.
Dan is alles happy-the-peppy tot de meiden (14:00) bedenken dat ze terug moeten om voor het donker in Boquet te kunnen zijn. Dan slaat de sfeer om. Dat zou ook verklaren waarom er dan ruim voor donker maar 2 tot 2,5 uur na de laatste foto pas alarm wordt geslagen (tijd onenigheid, tijd incident, tijd vertrek daders tot zeker buiten hoorafstand) . En waarom er geen foto is gemaakt bij de tweede waterval. Het zou de locatie van het broekje ook kunnen verklaren. Als de meiden daar geweest zijn lijkt mij dat het moment om om te keren en niet om verder te lopen.
Plus de "watervallen" waar ze het bij EenVandaag over hebben zijn dus bergbeekjes die even een klein stukje meer verval hebben. Dat zijn geen echte watervallen..
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 06-08-2014 21:21:57 ]
quote:
Sommigen hier kijken echt teveel films.
Inderdaad. Een noodnummer bel je als je in nood bent. Maar nood kan verschillende vormen aannemen. In volgorde van afnemende waarschijnlijkheid, kan ik de volgende noodgevallen bedenken:quote:
Het feit dat ze een uur na het bereiken van de top, dus bij de afdaling al het noodnummer hebben geprobeerd te bellen duidt er volgens mij toch echt op dat ze toen een ongeluk hebben gehad .
A. Niet meer terug kunnen:
- Van een steen afgegleden, enkel verstuikt, niet meer kunnen lopen.
- Idem, maar dan met gebroken been / enkel / voet.
- De weg terug niet meer kunnen vinden, zonder dat er sprake is van een ongeval.
- Van een ravijntje zijn afgevallen, weg terug niet meer kunnen vinden
- Elkaar kwijtgeraakt, weg terug niet meer willen / kunnen vinden
B. Niet meer terug durven:
- Een gevaarlijk dier zijn tegengekomen
- Een enge man op de weg terug
- Verkracht door een enge man
- Verkracht door een groep enge mannen
quote:
[..]
Het enige probleem met dat hele verkrachterscenario, is dat er totaal geen aanwijzing voor bestaat. Het is niet uit te sluiten, maar op dit moment ook helemaal niet aannemelijk. Ik snap ook niet dat je er zo aan vast blijft houden. Het is toch veel plausibeler dat een combinatie van ongeluk/verdwaling/verkeerde beslissingen die meiden fataal is geworden? Dat zijn nou juist dé factoren die 99 van de 100 keer een rol spelen bij dood in de jungle.
Daarom ben ik nou zo voorstander om het simpel te houden. Het meest waarschijnlijke is vaak het juiste, tenzij anders bewezen. Als je zo ver blijft zoeken, kom je nog uit op ontvoering door aliens. Ik weet, nogal gechargeerd gezegd, maar dat misdrijfgedoe werkt mijns inziens nogal vervuilend voor de theorievorming.
Als water hun resten en spullen er uit kan spoelen, kunnen ze er zelf ook uitkomen lijkt mij.quote:
[..]
Ja, en ik zit te denken aan die laatste 3 wat zichtbare foto's vanaf onderaf genomen, takken en rotswand.
Ik heb het idee nu weer dat ze ergens ''niet meer uitkonden''.
Misschien een schuilplek geweest.
Dus vastzaten.
En idd zo blijf je bezig.
Letterlijk zegt de voiceover dit "Uit de digitale camera, die is onderzocht door het NFI, kan de exacte locatie worden teruggevonden"quote:
[..]
Als ik me goed herinner, zeiden ze zoiets als:
Van deze laatste foto, gemaakt met de digitale camera die door het NFI is onderzocht, heeft men de exacte locatie vast weten te stellen.
Ze zeiden dus niet expliciet dat het NFI die locatie heeft vastgesteld. Ik vermoed dat de locatie is vastgesteld met behulp van de afgedrukte foto en de gidsen.
De vraag is: wat is een pad? Dieren maken ook "paden".quote:
Mijn punt is dat lokale gidsen het toch wel zouden weten of er zijpaden zijn op dat stuk, tijdelijk of altijd.
En toen is dat ding zelf maar de jungle ingewandeld? Of een creepy dader is "even" naar het logeeradres van Kris en Lisanne gegaan en heeft daar de schoenen van Kris opgehaald, is het pokke-eind weer terug gewandeld en heeft die schoenen (of iig 1) in de jungle geelgd als dwaalspoor?quote:
[..]
Voor de allerlaatste keer, het is wel haar schoen maar op de laatste foto had ze andere schoenen aan lijkt het mij.
Ja, vast..
Over films gesproken. Ik ga nu deze kijken.quote:
Miracles is a series of epic tales of survival. Each episode features a remarkable story of someone's fight against the elements, time and death. The environments are extreme, with 'mother nature' at her most unforgiving. The one thing that all the central characters have in common is that they should have died. Was it fitness, luck, co-incidence or a miracle that saved them? The series will investigate the physiology of the individuals involved, the mental strength of those survivors and the changes in their environment in a scientific analysis of the circumstances of their survival.
This episode tells the incredible survival story of Hayden Adcock, a backpacker traveling in Laos who becomes hopelessly lost in the jungle during a huge cyclone and the efforts of Australian embassy staff in Laos and local villagers to find him.
Was hier eerder gepost. Lijkt me toch interessant.
Ze hebben vermoedelijk wel enkele dagen gewacht, maar niemand kwam hen redden. Pas op 4 april kwam de "grote zoekactie" op gang. Ze hadden op dat moment dus al 3 nachten in de wildernis doorgebracht. Ik kan me goed voorstellen dat ze gedacht hebben: als we hier blijven gaan we sowieso dood, we moeten een uitweg zoeken.quote:
[..]
Ik blijf daar ook bij idd. Ik geloof niet dat ze dan al bellen omdat ze verdwaald zijn. Er was nog genoeg licht en ze hadden, naar ik aanneem, nog de tegenwoordigheid van geest om te weten waar ze ongeveer naartoe moesten (berg op) om richting Boquete te lopen. Mijn verwachting is dat je pas gaat bellen als de duisternis in gaat vallen en het besef komt dat je de nacht in een jungle moet doorbrengen.
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?
Aannemende dat ze bergaf strompelen om welke reden dan ook (misschien schuilplaats zoeken oid) komen ze bij een rivier uit. Wellicht één van de betere plekken in de jungle. Overzicht, veiligheid (relatief), rustpunt. Daar maken ze nieuwe plannen. Verder trekken, blijven wachten enz. Vraag is natuurlijk wat t letsel is en wie het heeft. Gevoelsmatig zeg ik Kris en dat ze hier haar broek uit trekt en misschien ook schoen(en). Wellicht blijven ze daar een tijdje. Overdag wat verkennen/zoeken en 's nachts bij de rivier blijven.
Hiervandaan wordt het lastig beredeneren. Hebben ze de rivier overgestoken omdat er geen hulp kwam? Moesten ze uberhaupt die rivier over om verder te komen (verder naar de jungle in, maargoed, een mens wil soms verder al is het verder de shit in)? Misschien dat zijriviertje, maar mijns inziens niet de hoofdrivier? Waarom hier niet de gewonde achterlaten en teruglopen naar Boquete? Qua afstand in afzienbare tijd te doen, of waren ze hier al helemaal verdwaald?
De eerste vraag blijft hoe dan ook waarom ze die berg verder afdalen. Vanaf daar gaat het van kwaad tot erger en is het vrij moeilijk om één foute beslissing weer goed te maken.
al 10 keerquote:
[..]
Over films gesproken. Ik ga nu deze kijken.
Miracles is a series of epic tales of survival. Each episode features a remarkable story of someone's fight against the elements, time and death. The environments are extreme, with 'mother nature' at her most unforgiving. The one thing that all the central characters have in common is that they should have died. Was it fitness, luck, co-incidence or a miracle that saved them? The series will investigate the physiology of the individuals involved, the mental strength of those survivors and the changes in their environment in a scientific analysis of the circumstances of their survival.
This episode tells the incredible survival story of Hayden Adcock, a backpacker traveling in Laos who becomes hopelessly lost in the jungle during a huge cyclone and the efforts of Australian embassy staff in Laos and local villagers to find him.
Was hier eerder gepost. Lijkt me toch interessant.
Goede opsommingquote:
[..]
Inderdaad. Een noodnummer bel je als je in nood bent. Maar nood kan verschillende vormen aannemen. In volgorde van afnemende waarschijnlijkheid, kan ik de volgende noodgevallen bedenken:
A. Niet meer terug kunnen:
- Van een steen afgegleden, enkel verstuikt, niet meer kunnen lopen.
- Idem, maar dan met gebroken been / enkel / voet.
- De weg terug niet meer kunnen vinden, zonder dat er sprake is van een ongeval.
- Van een ravijntje zijn afgevallen, weg terug niet meer kunnen vinden
- Elkaar kwijtgeraakt, weg terug niet meer willen / kunnen vinden
B. Niet meer terug durven:
- Een gevaarlijk dier zijn tegengekomen
- Een enge man op de weg terug
- Verkracht door een enge man
- Verkracht door een groep enge mannen
Dat is inderdaad een zeer eenzijdig erotische ontmoeting. Voor de verkrachter erotisch (althans dat veronderstel ik), voor het slachtoffer traumatisch.quote:
[..]
Een verkrachting zie ik niet als een erotische ontmoeting. Zeker niet eentje waar je een condoom voor meeneemt als vrouw zijnde (die jij dacht te zien liggen bij de inhoud van de rugtas).
Maar die condooms kunnen natuurlijk gewoon voor hun reguliere contacten geweest zijn - dat staat er los van.
Dat hoeft niet, dat ligt aan de omgeving van ''het gat''.quote:
[..]
Als water hun resten en spullen er uit kan spoelen, kunnen ze er zelf ook uitkomen lijkt mij.
Op de dag dat Feliciano zich al dan niet schuldig/ongerust voelde ging zoeken waren er toch geen autoriteiten bij betrokken! Ik voel bij die man nattigheid.quote:
[..]
Niks opmerkelijks aan. En Feliciano wou dat ook meteen al. Het is eerder opmerkelijk dat de autoriteiten het NIET wilden.
En dan de mobiel weer terug heeft gedaan en de rugzak achtergelaten.quote:
Kan het zijn dat de alarmoproepen op 11 april gedaan zijn doordat iemand die de telefoon vond of in bezit had, dus niet Kris of Lisanne, de herhaaltoets heeft gebruikt? Om te zien wat het laatst gebelde nummer was?
Misschien zat er zelfs wel een code op.
Niet uit te sluiten maar moeilijk te zeggen zonder meer informatie over de telefoons.quote:
Kan het zijn dat de alarmoproepen op 11 april gedaan zijn doordat iemand die de telefoon vond of in bezit had, dus niet Kris of Lisanne, de herhaaltoets heeft gebruikt? Om te zien wat het laatst gebelde nummer was?
Waren de telefoons bijvoorbeeld beveiligd met een code-slot. Zo ja, volgens mij heb je zonder die code dan geen toegang tot een herhaal-functie en kan je enkel een noodoproep doen.
Link? Die heb ik gemist in het elk geval.quote:
Dat zou Kris dan geweest moeten zijn want met haar iPhone is om 16:30 gebeld
Een aantal motorcrosser zijn tegengekomenquote:
Niemand weet toch wat er gebeurd is, anders was het al opgelost. Alle scenario's komen hier voorbij, de een logischer dan de ander. Ik zeg dit alleen omdat ik de foto zie en de schoenen niet op elkaar vind lijken.quote:
[..]
En toen is dat ding zelf maar de jungle ingewandeld? Of een creepy dader is "even" naar het logeeradres van Kris en Lisanne gegaan en heeft daar de schoenen van Kris opgehaald, is het pokke-eind weer terug gewandeld en heeft die schoenen (of iig 1) in de jungle geelgd als dwaalspoor?
Ja, vast..
Niet in een bepaald scenario geloven of je dochters schoen(en) al dan niet herkennen is niet direct helemaal hetzelfde he?quote:
[..]
Flauw antwoord: de ouders twijfelen er ook niet aan dat ze hebben kunnen verdwalen
Normaal antwoord: omdat velen de overeenkomst tussen de gevonden schoenen niet zien met de schoenen die Kris op de laatste foto draagt. Dat roept vragen op bij sommige. Op zich niet gek toch?
Over het nut van deze discussie kunnen de meningen verschillen uiteraard.
Enige wat nog mogelijk zou kunnen zijn, is dat deze schoen niet van Kris is maar dat ook een schoen die wel van Kris is, is gevonden en dat die andere per abuis ook gekiekt is en dat de foto van de verkeerde schoen naar de media gelekt is. Al lijkt me dat niet erg waarschijnlijk (hoewel deze vermissingszaak wel van rare dingen/ gerectificeerde gegevens aan elkaar hangt).
Maar ook dan zou ik het enigszins vreemd vinden (tenzij ze het wel aan de onderzoekers hebben laten weten en niet aan de media) dat de ouders er niets over zeggen, maar in dat eerdere EenVandaag interview wel reppen over "we hebben nu niks te begraven behalve etc"
Waarom?quote:
[..]
Op de dag dat Feliciano zich al dan niet schuldig/ongerust voelde ging zoeken waren er toch geen autoriteiten bij betrokken! Ik voel bij die man nattigheid.
intuitiequote:
Ben hem ook aan t kijken, interessant en eng. Wil niet spoileren, maar hij maakt bepaalde dingen mee die ook bij K+L een rol kunnen spelen.quote:
[..]
Over films gesproken. Ik ga nu deze kijken.
Miracles is a series of epic tales of survival. Each episode features a remarkable story of someone's fight against the elements, time and death. The environments are extreme, with 'mother nature' at her most unforgiving. The one thing that all the central characters have in common is that they should have died. Was it fitness, luck, co-incidence or a miracle that saved them? The series will investigate the physiology of the individuals involved, the mental strength of those survivors and the changes in their environment in a scientific analysis of the circumstances of their survival.
This episode tells the incredible survival story of Hayden Adcock, a backpacker traveling in Laos who becomes hopelessly lost in the jungle during a huge cyclone and the efforts of Australian embassy staff in Laos and local villagers to find him.
Was hier eerder gepost. Lijkt me toch interessant.
SPOILERSceptic shock, hallucinaties, onderkoeling. Gebrek aan water wordt hier niet genoemd btw, vond ik ook opmerkelijk, Valt natuurlijk veel regen en hij zit bij een rivier, maar toch.
Zegt men in de uitzending van EenVandaag.quote:
[..]
Link? Die heb ik gemist in het elk geval.
http://www.npo.nl/eenvandaag/04-08-2014/AT_2015455
1e oproep gedaan om 16:30 met de telefoon van Kris.
Tijdstip van 1e noodoproep wat gister naar buiten kwam zou tusen 15:00 - 16:00 uur zijn.
Eens. Ik persoonlijk zie nergens een concrete aanwijzing voor een misdaad (noch verkrachting, noch moord, noch verkrachting en moord, laat staan de nog veel bizardere dingen). Uit te sluiten valt het uiteraard (nog) niet, maar de concrete aanwijzingen ervoor ontbreken.quote:
[..]
Het enige probleem met dat hele verkrachterscenario, is dat er totaal geen aanwijzing voor bestaat. Het is niet uit te sluiten, maar op dit moment ook helemaal niet aannemelijk. Ik snap ook niet dat je er zo aan vast blijft houden. Het is toch veel plausibeler dat een combinatie van ongeluk/verdwaling/verkeerde beslissingen die meiden fataal is geworden? Dat zijn nou juist dé factoren die 99 van de 100 keer een rol spelen bij dood in de jungle.
Daarom ben ik nou zo voorstander om het simpel te houden. Het meest waarschijnlijke is vaak het juiste, tenzij anders bewezen. Als je zo ver blijft zoeken, kom je nog uit op ontvoering door aliens. Ik weet, nogal gechargeerd gezegd, maar dat misdrijfgedoe werkt mijns inziens nogal vervuilend voor de theorievorming.
OK, dan heb ik het verkeerd verstaan. Maar toch geloof ik nog steeds niet dat die camera een GPS in zich had.quote:
[..]
Letterlijk zegt de voiceover dit "Uit de digitale camera, die is onderzocht door het NFI, kan de exacte locatie worden teruggevonden"
Ik mis nog slangebeet, of een andere beet. Schorpioen oid, geen idee wat daar allemaal leeft. die rivier heet toch culubre vanwege veel giftige slangen? Of verzin ik dat? Ergens zit een hersencel die dat ergens gehoord heeft.quote:
Nee, dan zouden er sporen zijn geweestquote:
[..]
Een aantal motorcrosser zijn tegengekomen
Ik ook niet. Anders zouden ze ook die locatie van de 90 foto's naar boven moeten kunnen halen lijkt me.quote:
[..]
OK, dan heb ik het verkeerd verstaan. Maar toch geloof ik nog steeds niet dat die camera een GPS in zich had.
Geen enkele reden voor "nattigheid" vooralsnog. Hij was ongerust, wilde gaan zoekten, klopte bij SINEPROC aan, zei dat het dringend was etc. Maar de baas van SINEPROC wilde niet dat er gezocht ging worden voor hij aanwezig was.quote:
[..]
Op de dag dat Feliciano zich al dan niet schuldig/ongerust voelde ging zoeken waren er toch geen autoriteiten bij betrokken! Ik voel bij die man nattigheid.
Ja, klopt, dat behoort ook tot de mogelijkheden. Maar welk noodgeval er ook was - het was in elk geval niet een dodelijk en blijvend noodgeval. Anders zouden ze immers nooit in staat zijn geweest nog zoveel verder langs die rivier zijn gekomen.quote:
[..]
Ik mis nog slangebeet, of een andere beet. Schorpioen oid, geen idee wat daar allemaal leeft. die rivier heet toch culubre vanwege veel giftige slangen? Of verzin ik dat? Ergens zit een hersencel die dat ergens gehoord heeft.
Tja, als daar natuurlijk iets loopt dat 1 van hen gebeten heeft, dan heeft een eventueel vergif misschien wel 1 van de meiden al gauw verdoofd en 'uitgeschakeld'.quote:
[..]
Ik mis nog slangebeet, of een andere beet. Schorpioen oid, geen idee wat daar allemaal leeft. die rivier heet toch culubre vanwege veel giftige slangen? Of verzin ik dat? Ergens zit een hersencel die dat ergens gehoord heeft.
Mag het een béétje waarschijnlijk en logisch blijven? Zolang de ouders van Kris niet piepen dat de gevonden schoen niet van Kris is, ga ik er gewoon vanuit dat die wel van Kris is.quote:
[..]
Niemand weet toch wat er gebeurd is, anders was het al opgelost. Alle scenario's komen hier voorbij, de een logischer dan de ander. Ik zeg dit alleen omdat ik de foto zie en de schoenen niet op elkaar vind lijken.
Slang is in het Spaans serpiente. Maar je bent warm, want colubridae is de familie van de gladde slangen in het Latijns.quote:
[..]
Ik mis nog slangebeet, of een andere beet. Schorpioen oid, geen idee wat daar allemaal leeft. die rivier heet toch culubre vanwege veel giftige slangen? Of verzin ik dat? Ergens zit een hersencel die dat ergens gehoord heeft.
Ik heb ergens gelezen dat heel vaak de toeristen niet komen opdagen voor een trip. Dus waarom ben je als gids dan ongerust en ga je overleggen met autoriteiten. Als ik ongerust ben stop ik niet totdat deze verdwijnt!quote:
[..]
Geen enkele reden voor "nattigheid" vooralsnog. Hij was ongerust, wilde gaan zoekten, klopte bij SINEPROC aan, zei dat het dringend was etc. Maar de baas van SINEPROC wilde niet dat er gezocht ging worden voor hij aanwezig was.
Al zou het niet haar schoen zijn, zou dat alles veranderen? Scenario's wijzigen?quote:
[..]
Mag het een béétje waarschijnlijk en logisch blijven? Zolang de ouders van Kris niet piepen dat de gevonden schoen niet van Kris is, ga ik er gewoon vanuit dat die wel van Kris is.
Nee, dat klopt.quote:
[..]
Ik mis nog slangebeet, of een andere beet. Schorpioen oid, geen idee wat daar allemaal leeft. die rivier heet toch culubre vanwege veel giftige slangen? Of verzin ik dat? Ergens zit een hersencel die dat ergens gehoord heeft.
Dan heeft roepen naar elkaar ook weinig zin, net als vallen en bewusteloos raken.quote:
[..]
Tja, als daar natuurlijk iets loopt dat 1 van hen gebeten heeft, dan heeft een eventueel vergif misschien wel 1 van de meiden al gauw verdoofd en 'uitgeschakeld'.
Maar terug naar het begin:
- 14:00 - 1e quebrada - happy, alles ok
- 15:00 - nu zouden ze om moeten keren om terug te komen voor het donker
- 15:00-16:00 - eerste noodoproep
- 16:30 - tweede noodoproep
Wat is er gebeurd dat ze zijn gaan bellen?
- ongeluk (gevallen, gestruikeld, enkel verzwikt)
- beet (spin, slang, teek, aap, schorpioen)
- pad/weg kwijt
- elkaar kwijt
- de dorpsverkrachter tegengekomen
Andere mogelijkheden?
Culebra = adder/gifslangquote:
[..]
Slang is in het Spaans serpiente. Maar je bent warm, want colubridae is de familie van de gladde slangen in het Latijns.
De culebra gardena is levensgevaarlijk.
Ik denk dat de locatie gevonden is door de ouders (op hun "hike" met de gidsen etc, waar ze die reportage over gemaakt hebben bij EenVandaag) d.m.v. de foto uit de digitale camera.quote:
[..]
Ik ook niet. Anders zouden ze ook die locatie van de 90 foto's naar boven moeten kunnen halen lijkt me.
Zeker weten doe ik dat uiteraard niet. Maar anders hadden ze de locatie van de andere (zwarte + schimmige) inderdaad ook moeten weten.
Omdat de mensen een andere schoen zien door vooral andere kleur op foto's:quote:
Over die schoen van Kris die volgens jullie de schoen van Kris niet is. De vader van Kris heeft vorige heeft in het een na laatste EenVandaag-interview (als motivatie voor het naar Panama gaan en de druk op het onderzoek houden) gezegd dat er niks te begraven wiel beharve een jeansshort, een (bekken)bot en een schoen.
Ook de afgelopen dagen (en ze zijn geïnterviewd) heb ik de ouders van Kris niet horen zeggen dat ze er aan wtwijfelen dat de schoen van Kris is. De ouders lijken er dus niet (nee, nog steeds niet) aan te twijfelen dat die schoen van Kris is.
Waarom mensen hier dan wel?
Let eens op de verschillende kleuren haar van Kris.. van blond naar vuurtoren en terug..
Oftewel; lichtinval en filter doen veel met kleur.
Dan heb je het ook nog over droge schone schoenen, droge gedragen (vieze) schoenen en drijfnatte schoenen.
Uiteraard.quote:
[..]
Dan heeft roepen naar elkaar ook weinig zin, net als vallen en bewusteloos raken.
Maar terug naar het begin:
- 14:00 - 1e quebrada - happy, alles ok
- 15:00 - nu zouden ze om moeten keren om terug te komen voor het donker
- 15:00-16:00 - eerste noodoproep
- 16:30 - tweede noodoproep
Wat is er gebeurd dat ze zijn gaan bellen?
- ongeluk (gevallen, gestruikeld, enkel verzwikt)
- beet (spin, slang, teek, aap, schorpioen)
- pad/weg kwijt
- elkaar kwijt
- de dorpsverkrachter tegengekomen
Andere mogelijkheden?
Dat een persoon tegenkomen een kleine kans is, wil tenslotte ook niet zeggen dat het helemaal niet kan.
We review the hiking trail Sendero El Pianista, this is a must go for any hiker visiting Boquete.
Sendero El pianista
Sendero El pianista or in English “The Pianist Trail” is one of the least explored and visited places by tourist around Boquete, yet it can easily be reached by public transportation. Take a local minivan and ask the driver for Sendero El Pianista, he will call you when to get out. You arrive at some houses bordering an Alpine landscape with low elevation hills and farm animals grazing. The first hour the path is easy accessible even for children, fun walk children so far because of the river crossings by jumping stones.
After one hour of walking
After around one hour you arrive at the jungle where the trails takes up a higher difficulty level. Mud and wet stones make some places very slippery watch out for it. For about 30 minutes walking it is still safe to take your kids but after this we cannot recommend it. Crossing the river for the first time will take you on the trail up the mountain, which will take around one hour. This path is untouched and absolutely beautiful! The vegetation is growing denser and you can hear birds and insects making sounds. The higher you go the more clouds will pass like mist through the jungle, you will get wet but not soaked. Closer to the top the jungle transforms in the cloud forest. This forest is almost never free of clouds and the trees are totally covered with moss and vegetation. Words cannot describe how beautiful this is.
Top of the mountain
After two to three hours walking you will reach the top. Winds blow, clouds move along and the only thing you hear is vegetation moving in the wind. The locals tell us that if you are lucky you have a stunning view over the jungle valley but this happens only when you are lucky. We could only see clouds and jungle around us. If you follow the track it will take up to three or four days for reaching the next villages close to Bocas Del Torro. We turned back and followed the step like stones down which give the Sendero El Pianista its name.
Review of the hiking trail
Scales consist of points ranging from one to being easy or not cool to ten being awesome or very hard.
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
Ik twijfel niet dat hij van Kris is maar wel of ze die ook aanhad tijdens de wandeling. In de eerste 48 duur na hun verdwijning hadden diverse mensen toegang tot hun kamer, zonder dat de vermissing officieel bekend was. Er zouden dus spullen meegenomen kunnen zijn denk ik dan.quote:
[..]
Mag het een béétje waarschijnlijk en logisch blijven? Zolang de ouders van Kris niet piepen dat de gevonden schoen niet van Kris is, ga ik er gewoon vanuit dat die wel van Kris is.
Hé, dat is nieuw voor mij. Ik had gedacht dat adder vibora was. Maar helaas moet ik nog wat uurtjes aan mijn cursus Latijns Amerikaans Spaans besteden.quote:
[..]
Culebra = adder/gifslang
De culebra gardena is levensgevaarlijk.
Je kan natuurlijk ook de suggesties en/of bevindingen die gedaan worden en waar je je niet in kan vinden gewoon links laten liggen. Zeker als men er maar over door blijft gaan. Dus de mensen die wel willen door discussiëren/redeneren over de schoenen die doen dat en de mensen die daar niet in geloven die slaan die reacties over. Dat doe ik zelf ook bij veel reacties die ik voorbij zie komen.quote:
[..]
Mag het een béétje waarschijnlijk en logisch blijven? Zolang de ouders van Kris niet piepen dat de gevonden schoen niet van Kris is, ga ik er gewoon vanuit dat die wel van Kris is.
Of zeg ik nu iets raars? (algemene vraag, niet specifiek voor Whiskers)
Wat verdwijnt? En de auroriteiten willen inschakelen, en als ze niet gaan zoeken zélf willen gaan zoeken vind ik verre van verdacht gedrag.quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat heel vaak de toeristen niet komen opdagen voor een trip. Dus waarom ben je als gids dan ongerust en ga je overleggen met autoriteiten. Als ik ongerust ben stop ik niet totdat deze verdwijnt!
Het valt me trouwens op hoe gretig men hier naar locals, inheemsen en gidsen en soms zelfs naar (één van) de meiden zelf wijst en ze verdacht vindt. Alsof er perse IEMAND de schuld moet hebben, alsof het niet gewoon een rottige samenloop van omstandigheden kan zijn geweest..
Huh? Die blauwe schoen bedoel je? Die was toch in de jungle gevonden?quote:
[..]
Ik twijfel niet dat hij van Kris is maar wel of ze die ook aanhad tijdens de wandeling. In de eerste 48 duur na hun verdwijning hadden diverse mensen toegang tot hun kamer, zonder dat de vermissing officieel bekend was. Er zouden dus spullen meegenomen kunnen zijn denk ik dan.
Ja, officieel klopt dat. Maar in het spraakgebruik is het anders.quote:
[..]
Hé, dat is nieuw voor mij. Ik had gedacht dat adder vibora was. Maar helaas moet ik nog wat uurtjes aan mijn cursus Latijns Amerikaans Spaans besteden.
Hier zegt men nauwelijks "hay una serpiente", maar spreekt men voornamelijk van culebra, ook als het biologisch gezien in een ander hokje hoort.
Zo ook met die Panamezen, er zullen ook niet alleen Culebrinidae (of hoe heten ze) voorkomen daar. Maakt niet uit; gifslang = culebra.
Shit, ben ik erin getrapt?? Bij ons zijn tuinslangen niet zo gevaarlijk namelijk.quote:
[..]
Hé, dat is nieuw voor mij. Ik had gedacht dat adder vibora was. Maar helaas moet ik nog wat uurtjes aan mijn cursus Latijns Amerikaans Spaans besteden.
Als ze die afstand zelf gelopen hadden, klopt dat. Maar ik kan me nog voorstellen dat ze met een slangebeet (of zwaar letsel) bij de rivier komen. Daar wellicht 'kamp' maken en willen wachten. Deels op hulp, deels op verbetering gezondheid ofzo. Beide duurt lang. Ze, of nog maar 1, trekken toch verder langs de rivier (of helemaal niet,). Die, of beide strompelend of in hun 'slaap' in de nacht, worden op een bepaald moment meegenomen door een flashflood. Alles belandt in de rivier (behalve misschien dat broekje van Kris) en ze verdrinken en ontbinden. Als het water zakt of rustiger wordt, spoelen op verschillende plekken verschillende delen aan.quote:
[..]
Ja, klopt, dat behoort ook tot de mogelijkheden. Maar welk noodgeval er ook was - het was in elk geval niet een dodelijk en blijvend noodgeval. Anders zouden ze immers nooit in staat zijn geweest nog zoveel verder langs die rivier zijn gekomen.
Dan hebben ze dus de meeste tijd bij de rivier doorgebracht (wat logisch is, veiliger, overzichtelijk, ook vanuit de lucht) totdat de rivier eigenlijk de moordenaar wordt. Voor mij is nog steeeds het meest waarschijnlijke scenario...
Ik kan anders dat broekje gewoon niet bij die oversteek plaatsen. Dus ik denk dat die op de één of andere manier door een derde daar is gekomen.quote:
[..]
Het enige probleem met dat hele verkrachterscenario, is dat er totaal geen aanwijzing voor bestaat. Het is niet uit te sluiten, maar op dit moment ook helemaal niet aannemelijk. Ik snap ook niet dat je er zo aan vast blijft houden. Het is toch veel plausibeler dat een combinatie van ongeluk/verdwaling/verkeerde beslissingen die meiden fataal is geworden? Dat zijn nou juist dé factoren die 99 van de 100 keer een rol spelen bij dood in de jungle.
Daarom ben ik nou zo voorstander om het simpel te houden. Het meest waarschijnlijke is vaak het juiste, tenzij anders bewezen. Als je zo ver blijft zoeken, kom je nog uit op ontvoering door aliens. Ik weet, nogal gechargeerd gezegd, maar dat misdrijfgedoe werkt mijns inziens nogal vervuilend voor de theorievorming.
Nee, wat mij betreft niet, aangezien haar heup/bekkenbot ook is gevonden.quote:
[..]
Al zou het niet haar schoen zijn, zou dat alles veranderen? Scenario's wijzigen?
Maar ik zou het wel erg raar vinden dat de ouders zo maar elke schoen als die van Kris zouden accepteren.
Hehehehe, mooi, ja, je hapte goed.quote:
[..]
Shit, ben ik erin getrapt?? Bij ons zijn tuinslangen niet zo gevaarlijk namelijk.
Was een grap in Spanje op de excursies die ik begeleidde.
Bushmaster noemde Baru ze in het Engels.quote:
[..]
Culebra = adder/gifslang
De culebra gardena is levensgevaarlijk.
Ja, want dan komt Alex Humphrey in beeld. Op dezelfde plek verdwenen, nooit teruggevonden.quote:
[..]
Al zou het niet haar schoen zijn, zou dat alles veranderen? Scenario's wijzigen?
De vraag is dan of die schoen er na 5 jaar nog zo goed uit kan zien. Dat durf ik niet te zeggen.
Ik geloof dat astma geen rol speelde, maar had 1 van de twee een medische aandoening? epilepsie oid, iets wat zorgt voor aanvallen. Dan zou dat een optie kunnen zijn, maar voorzover ik weet waren ze gezond...quote:
[..]
Dan heeft roepen naar elkaar ook weinig zin, net als vallen en bewusteloos raken.
Maar terug naar het begin:
- 14:00 - 1e quebrada - happy, alles ok
- 15:00 - nu zouden ze om moeten keren om terug te komen voor het donker
- 15:00-16:00 - eerste noodoproep
- 16:30 - tweede noodoproep
Wat is er gebeurd dat ze zijn gaan bellen?
- ongeluk (gevallen, gestruikeld, enkel verzwikt)
- beet (spin, slang, teek, aap, schorpioen)
- pad/weg kwijt
- elkaar kwijt
- de dorpsverkrachter tegengekomen
Andere mogelijkheden?
Ze hadden (voor zover we weten) bijna geen spullen bij en zouden (voor zo ver we weten) alleen naar de Mirador en terug gaan, maar ze slepen dat wel een extra paar zware schoenen mee? Hmm..quote:
[..]
Ik twijfel niet dat hij van Kris is maar wel of ze die ook aanhad tijdens de wandeling. In de eerste 48 duur na hun verdwijning hadden diverse mensen toegang tot hun kamer, zonder dat de vermissing officieel bekend was. Er zouden dus spullen meegenomen kunnen zijn denk ik dan.
Dat denken we inderdaad allemaal, of in ieder geval de meest.quote:
[..]
Ik denk dat de locatie gevonden is door de ouders (op hun "hike" met de gidsen etc, waar ze die reportage over gemaakt hebben bij EenVandaag) d.m.v. de foto uit de digitale camera.
Zeker weten doe ik dat uiteraard niet. Maar anders hadden ze de locatie van de andere (zwarte + schimmige) inderdaad ook moeten weten.
Het komt alleen niet overeen met wat men zegt in de EenVandaag reportage.
Maar goed, ik ga ook uit van de eigen match van de bezochte locatie door de ouders/gidsen en de foto.
Ja. Dat weet ik. Ik vraag: "Wisten ze dat die dingen (hoe je ze ook wilt noemen maakt mij niet uit) er waren?" Ja of Nee?quote:
[..]
De toeristische watervallen (waar meer mensen heengaan als trip/hike) zijn daar niet.
Plus de "watervallen" waar ze het bij EenVandaag over hebben zijn dus bergbeekjes die even een klein stukje meer verval hebben. Dat zijn geen echte watervallen..
Zo ja.. dan begrijpelijk dat ze doorliepen.
Zo nee, dan veel minder begrijpelijk en komt een derde/vierde eerder als mogelijkheid in beeld.
Ja, is een bekende in die streken. Dat is een groefkopadder.quote:
[..]
Bushmaster noemde Baru ze in het Engels.
Culebra gardena, grapjas..quote:
[..]
Culebra = adder/gifslang
De culebra gardena is levensgevaarlijk.
Culebra:
Reptil sin extremidades, de cuerpo muy alargado y estrecho, con la cabeza aplastada, la boca grande y la piel escamosa; se aplica este nombre especialmente a los de tamaño pequeño o mediano; hay especies terrestres y especies acuáticas.
Ledematenloos reptiel, zeer lang en smal lichaam met een platte kop, grote mond en schilferige huid; De naam geldt in het bijzonder voor kleine en middelgrote omvang; Er terrestrische en aquatische soorten.
Je mag toch wel enig weerwoord/argumenten geven als je het ergens niet mee eens bent? Dit is een discussieforum nota ben..quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook de suggesties en/of bevindingen die gedaan worden en waar je je niet in kan vinden gewoon links laten liggen. Zeker als men er maar over door blijft gaan. Dus de mensen die wel willen door discussiëren/redeneren over de schoenen die doen dat en de mensen die daar niet in geloven die slaan die reacties over. Dat doe ik zelf ook bij veel reacties die ik voorbij zie komen.
Of zeg ik nu iets raars? (algemene vraag, niet specifiek voor Whiskers)
Schets eens een beeld? Waar ze niet uit kunnen komen en het water hun resten wel uit kan halen?quote:
[..]
Dat hoeft niet, dat ligt aan de omgeving van ''het gat''.