Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #53 - waar is El_Matador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:36 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het noodnummer werd toch ruimschoots voor donker gebeld? In het tempo waarmee zij het eerste stuk de berg opgingen hadden ze de bewoonde wereld ook weer voor de duisternis kunnen bereiken.

Dat is niet zeker als je dus de verkeerde weg omhoog hebt gelopen en je dus weer een stuk terug moet lopen om het juiste pad te vinden. Je verliest dan kostbare tijd om wel voor het donker zijn de juiste weg te vinden. Als je dan zenuwachtig wordt of je het dan nog voor het donker zal halen kan ik me voorstellen dat je toch een keer het noodnummer probeert te bellen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie is ze? Ik snap het niet?

Dat was een reactie op dit: Wat ook gezegd wordt door Van Passel. Ze kunnen de eerste noodoproep nooit bij de 1e rivier gedaan hebben.

Ze is dus in dit geval de familie en Van Passel.

Mijn ervaring met wandelen in afgelegen bossen (in diverse landen):

Je ziet overal paden, zonder enige structuur.
Paden ontstaan door wat grotere herbivoren (bv. herten) die regelmatig van A naar B lopen.
En je kunt makkelijk een pad denken te zien dat er helemaal niet is, zeker als je gedesoriënteerd bent.

Ik vind het niet aannemelijk dat ze vóór de eerste noodoproep al verdwaald waren, maar je kan het zeker niet uitsluiten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:40 schreef ednet94 het volgende:

[..]

Dat is niet zeker als je dus de verkeerde weg omhoog hebt gelopen en je dus weer een stuk terug moet lopen om het juiste pad te vinden. Je verliest dan kostbare tijd om wel voor het donker zijn de juiste weg te vinden. Als je dan zenuwachtig wordt of je het dan nog voor het donker zal halen kan ik me voorstellen dat je toch een keer het noodnummer probeert te bellen.

Hadden zij wel dit inzicht? Ik bedoel, als je vaker gereisd hebt dan weet je dat in de tropen de duisternis snel en vroeg invalt en ook ongeveer hoelang een bepaald stuk wandelen is. Je moet er rekening mee houden dat dit hun eerste verre reis was.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:44 schreef Rubella het volgende:

[..]

Hadden zij wel dit inzicht? Ik bedoel, als je vaker gereisd hebt dan weet je dat in de tropen de duisternis snel en vroeg invalt en ook ongeveer hoelang een bepaald stuk wandelen is. Je moet er rekening mee houden dat dit hun eerste verre reis was.

duisternis valt in in een half uur - maar dat wisten ze, want ze waren al een tijdje in het land

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:33 schreef ednet94 het volgende:

[..]

[..]

Niet alles gaat bergafwaarts. Je hebt ook weer bergkammen die haaks op de hoogste bergkam staan. Het kan dus ook zijn gebeurd dat ze dachten het pad terugomhoog hadden genomen maar in feite een ander pad op een andere helling omhoog hebben genomen. Toen ze dat in de gaten kregen en ook dat het dan ook te laat begon te worden om voor het donker terug te kunnen komen probeerden ze wellicht het noodnummer te bellen. Wellicht is dat ook nog een mogelijke optie?

Zeker een optie. Zou graag, met de nodige veiligheidsmaatregelen, die omgeving verkennen. Die googlemaps plaatjes zeggen ook maar zoveel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:42 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat was een reactie op dit: Wat ook gezegd wordt door Van Passel. Ze kunnen de eerste noodoproep nooit bij de 1e rivier gedaan hebben.

Ze is dus in dit geval de familie en Van Passel.

Ik snap het nog niet. Die conclusie hebben ze zelf getrokken? Ja, op basis van de afstanden en tijden? trek jij het in twijfel?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

nee, verkrachters beroven hun slachtoffers vaker niet dan wel. Als ze al iets meenemen dan zijn dat 'aandenken' in de vorm van ondergoed oid.

\
Huh? er is niet 1 typering verkrachter, er zijn er vele, de kans dat je ze in een afgelegen deel van de jungle tegen komt is zo goed als nihil

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik snap het nog niet. Die conclusie hebben ze zelf getrokken? Ja, op basis van de afstanden en tijden? trek jij het in twijfel?

Never mind. We lullen langs elkaar heen denk ik. Niet heel belangrijk ;-)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit scenario wordt tegengesproken door de laatste 2 foto's. Ze waren al een tijdje onderweg en stonden beide lachend en ontspannen op de foto's. Als je je niet zo op je gemak voelt door een vreemde man die al de hele weg achter je aan loopt, dan keer je om en ga je geen foto's maken.

Ik zit te denken dat als dat scenario hout snijdt, ze hen al ontmoet hebben voor of op de Mirador en dat die mannen hen aanboden hen naar die watervallen te brengen. gewoon een leuke toevallige ontmoeting. Dat zou namelijk ook verklaren waarom ze doorgelopen zijn terwijl ze zelf anderen af hebben geraden zonder gids op pad te gaan (tot Mirador makkelijke trail).
Daarom vraag ik me ook af of de meiden ergens op het web over die watervallen hebben kunnen lezen. Zo niet dan lijkt het mij vreemder dat ze alleen zouden zijn doorgelopen.

Dan is alles happy-the-peppy tot de meiden (14:00) bedenken dat ze terug moeten om voor het donker in Boquet te kunnen zijn. Dan slaat de sfeer om. Dat zou ook verklaren waarom er dan ruim voor donker maar 2 tot 2,5 uur na de laatste foto pas alarm wordt geslagen (tijd onenigheid, tijd incident, tijd vertrek daders tot zeker buiten hoorafstand) . En waarom er geen foto is gemaakt bij de tweede waterval. Het zou de locatie van het broekje ook kunnen verklaren. Als de meiden daar geweest zijn lijkt mij dat het moment om om te keren en niet om verder te lopen.

Ongeluk van 1 vd twee verklaard in ieder geval waarom er een noodoproep werd gedaan op dag 1.
1 kon niet verder en de ander is naar verloop van tijd hulp gaan halen.
Ja, er is bekend dat er vooraf verschillende sites zijn bezocht en ze informatie hadden opgezocht. Maar wie zegt dat ze beide even goed op de hoogte waren? Misschien zocht Lisanne alles wel op en was die beter op de hoogte maar kreeg zíj juist dat ongeluk. Toen was Kris op zichzelf aangewezen.
Zou stom zijn maar misschien vertrouwde ze gewoon op haar vriendin en hadden ze niet bedacht dat er iets zou gebeuren waardoor hun paden moesten scheiden.

Wat een gedoe over die schoen. De familie heeft hem herkend. Of, wacht, FOK heeft natuurlijk meer informatie over Kris en haar schoenen dan haar familie waar ze nota bene bij in huis woont

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- als ze daar samen waren, zouden ze dan samen daar overleden zijn?
- wat is er gebeurd tussen 8 (die 'foto's') en 11 april (laatste noodoproepen)?

Er is net geschreven dat iemand op 8 april een helikopter hoorden.
Misschien met de flitser een poging gedaan aandacht te trekken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:53 schreef vencodark het volgende:
Ongeluk van 1 vd twee verklaard in ieder geval waarom er een noodoproep werd gedaan op dag 1.
1 kon niet verder en de ander is naar verloop van tijd hulp gaan halen.
Ja, er is bekend dat er vooraf verschillende sites zijn bezocht en ze informatie hadden opgezocht. Maar wie zegt dat ze beide even goed op de hoogte waren? Misschien zocht Lisanne alles wel op en was die beter op de hoogte maar kreeg zíj juist dat ongeluk. Toen was Kris op zichzelf aangewezen.
Zou stom zijn maar misschien vertrouwde ze gewoon op haar vriendin en hadden ze niet bedacht dat er iets zou gebeuren waardoor hun paden moesten scheiden.

Hoe komen de resten dan bij de rivier zoveel verderop en van beiden?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:53 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Wat een gedoe over die schoen. De familie heeft hem herkend. Of, wacht, FOK heeft natuurlijk meer informatie over Kris en haar schoenen dan haar familie waar ze nota bene bij in huis woont

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:53 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Wat een gedoe over die schoen. De familie heeft hem herkend. Of, wacht, FOK heeft natuurlijk meer informatie over Kris en haar schoenen dan haar familie waar ze nota bene bij in huis woont

Daarom hoeft ze die schoenen nog niet aangehad te hebben, gezien de laatste foto. Iemand had misschien toegang tot hun spullen in de kamer, vlak na hun verdwijning?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

maar er klopt iets niet. Of iemand (dader of cover-up} heeft de schoen gedropt of de foto is niet oke. Foto van Kris geknipt en op die plek geplakt bij het watervalletje.

Geen "plotters" AUB zijn jullie niet druk met de MH 17 of heeft Martin Vrijland jullie een snipperdag gegeven?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zit te denken dat als dat scenario hout snijdt, ze hen al ontmoet hebben voor of op de Mirador en dat die mannen hen aanboden hen naar die watervallen te brengen. gewoon een leuke toevallige ontmoeting. Dat zou namelijk ook verklaren waarom ze doorgelopen zijn terwijl ze zelf anderen af hebben geraden zonder gids op pad te gaan (tot Mirador makkelijke trail).
Daarom vraag ik me ook af of de meiden ergens op het web over die watervallen hebben kunnen lezen. Zo niet dan lijkt het mij vreemder dat ze alleen zouden zijn doorgelopen.

Dan is alles happy-the-peppy tot de meiden (14:00) bedenken dat ze terug moeten om voor het donker in Boquet te kunnen zijn. Dan slaat de sfeer om. Dat zou ook verklaren waarom er dan ruim voor donker maar 2 tot 2,5 uur na de laatste foto pas alarm wordt geslagen (tijd onenigheid, tijd incident, tijd vertrek daders tot zeker buiten hoorafstand) . En waarom er geen foto is gemaakt bij de tweede waterval. Het zou de locatie van het broekje ook kunnen verklaren. Als de meiden daar geweest zijn lijkt mij dat het moment om om te keren en niet om verder te lopen.

En van die gasten is dan bewust niets terug te vinden in de foto's tot aan het 1e beekje?

De eerste oproep is, gebaseerd op de aangepaste info die gister naar buiten is gekomen, tussen 15:00 en 16:00 uur geweest. Zeg 1,5 uur na de laatste happy-the-peppy foto.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:51 schreef Waterfiets88 het volgende:

[..]

En wat deden ze daar dan, die verkrachters? Als zij daar zomaar waren, dan zijn er vaker mensen zomaar daar. Dan zou er al over gespeculeerd zijn.

En dan, bellen ze 911 omdat ze verkracht zijn? Weten ze welke weg ze terug moeten, maar gaan toch de verkeerde kant op?

Als ze van het pad af gegrepen/getrokken zijn, kan het zijn dat ze niet wisten in welke richting de daders vertrokken. Als ze hen bij de Mirador hadden ontmoet dan dachten ze ws dat zij weer die kant op zouden gaan/terug. Dan is het in mijn ogen begrijpelijk dat zij hen niet achterna gingen lopen maar de andere kant op gingen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:53 schreef vencodark het volgende:
Ongeluk van 1 vd twee verklaard in ieder geval waarom er een noodoproep werd gedaan op dag 1.
1 kon niet verder en de ander is naar verloop van tijd hulp gaan halen.
Ja, er is bekend dat er vooraf verschillende sites zijn bezocht en ze informatie hadden opgezocht. Maar wie zegt dat ze beide even goed op de hoogte waren? Misschien zocht Lisanne alles wel op en was die beter op de hoogte maar kreeg zíj juist dat ongeluk. Toen was Kris op zichzelf aangewezen.
Zou stom zijn maar misschien vertrouwde ze gewoon op haar vriendin en hadden ze niet bedacht dat er iets zou gebeuren waardoor hun paden moesten scheiden.

Dan ga je er dus vanuit dat door dit ongeluk één van de twee meteen dood was en of in ieder geval de andere niet meer kon informeren over de informatie die ze had opgezocht.

Sommigen hier kijken echt teveel films.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dan ga je er dus vanuit dat door dit ongeluk één van de twee meteen dood was en of in ieder geval de andere niet meer kon informeren over de informatie die ze had opgezocht.

Als iemand mij de weg uitlegt loop ik ook zo verkeerd hoor.
En in dit geval is 1 fout misschien wel fataal geweest. Of de tweede is bij teruglopen inderdaad gevlucht voor iets.

Een andere reden voor verdwalen kan ook zijn dat ze naar verloop van tijd in het nevelwoud terechtkomen. Zoals het op de site hieronder beschreven wordt loop je op een bepaald punt in de trail in de wolken. Zichtbaarheid van het pad is dan ook minder en verdwalen is dan snel gebeurd.

http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/

Over die schoen van Kris die volgens jullie de schoen van Kris niet is. De vader van Kris heeft vorige heeft in het een na laatste EenVandaag-interview (als motivatie voor het naar Panama gaan en de druk op het onderzoek houden) gezegd dat er niks te begraven wiel beharve een jeansshort, een (bekken)bot en een schoen.

Ook de afgelopen dagen (en ze zijn geïnterviewd) heb ik de ouders van Kris niet horen zeggen dat ze er aan wtwijfelen dat de schoen van Kris is. De ouders lijken er dus niet (nee, nog steeds niet) aan te twijfelen dat die schoen van Kris is.

Waarom mensen hier dan wel?

Maar goed, die zogenaamde getuigenissen van de locals daar kloppen dus van geen kant? Begrijp ik?