Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #53 - waar is El_Matador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:45 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe toevallig is het dat meiden die anderen waarschuwen geen trails te lopen zonder gids doorlopen na de Mirador? Alleen? Hoe toevallig is het dat een eerdere verdwaalde toerist werd opgevangen door indianen? Hoe toevallig is het dat één van beide meiden tijdens het toiletteren wordt overvallen door één of meerdere grote enge dieren? Hoe toevallig is het dat ze elkaar én het pad 8 dagen kwijt zijn en dat niet het pad wordt gevonden maar de ander die overleden is? Hoe toevallig is het eigenlijk dat dit juist hén moest overkomen?

Ze dalen toch vrijwillig af aan de andere kant, ze maken zelfs nog een foto bij de waterval.

Dan zou er sprake moeten zijn van een groepsverkrachting want 1 man valt niet 2 vrouwen aan.

Dan blijven ze nog minimaal 8 dagen in leven gezien het aantal pogingen tot een noodoproep.

Ik zie geen enkele serieuze aanwijzing voor dit scenario al is een variant hier op natuurlijk mogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:01 schreef Reconquista. het volgende:
Dan blijven ze nog minimaal 8 dagen in leven gezien het aantal pogingen tot een noodoproep.

minimaal 10 zelfs.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:55 schreef UncleFunk het volgende: Ben heel benieuwd wat Baru te melden heeft hierover.

Iedereen heeft het steeds over ene Baru, wie is dat steeds?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:58 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zijpaden zijn er niet en waarom zou je een zijpad inslaan als je op een recht pad loopt ?

Dat lijkt mij ook niet. Toch wordt er op de vorige pagina gesteld dat ze mogelijk een zijpad zijn ingeslagen, dat nu mogelijk niet goed of helemaal niet meer zichtbaar is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:01 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Iedereen heeft het steeds over ene Baru, wie is dat steeds?

Barú is een vulkaan in de buurt van Boquete

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:01 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Iedereen heeft het steeds over ene Baru, wie is dat steeds?

Een lokale gids die tegenwoordig in Europa verblijft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:02 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook niet. Toch wordt er op de vorige pagina gesteld dat ze mogelijk een zijpad zijn ingeslagen, dat nu mogelijk niet goed of helemaal niet meer zichtbaar is.

Er kunnen (tijdelijke) zijpaden zijn geweest die nu zijn volgegroeid maar begin april nog duidelijk zichtbaar waren en wellicht als het hoofdpad uitzagen. Binnen een maand na de start van regenseizoen kan het het echter helemaal begroeid zijn. Als je terugloop ziet alles er uberhaupt al anders uit dan de heenweg en een verkeerde afslag is dan zo gemaakt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:03 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Een lokale gids die tegenwoordig in Europa verblijft.

Duitsland of een ander Duitstalig land als ik zijn Engels met soms Duitse woorden ertussen zo bekijk.

Zijn antwoord is niet coherent met EenVandaag, misschien moet ik het met een kaartje en in het Spaans doen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:09 schreef ednet94 het volgende:

[..]

Er kunnen (tijdelijke) zijpaden zijn geweest die nu zijn volgegroeid maar begin april nog duidelijk zichtbaar waren en wellicht als het hoofdpad uitzagen. Binnen een maand na de start van regenseizoen kan het het echter helemaal begroeid zijn. Als je terugloop ziet alles er uberhaupt al anders uit dan de heenweg en een verkeerde afslag is dan zo gemaakt.

Mijn punt is dat lokale gidsen het toch wel zouden weten of er zijpaden zijn op dat stuk, tijdelijk of altijd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:03 schreef Domnivoor het volgende: Barú is een vulkaan in de buurt van Boquete : ' )

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:03 schreef UncleFunk het volgende: Een lokale gids die tegenwoordig in Europa verblijft.

Welke van de 2 is het nou jongens

Is er toevallig iemand hier die Spaans spreekt? In die audio-documentaire over de meiden (waarin die lokale gids trouwens zei dat hij al vanaf het begin aan de andere kant van de berg wou zoeken maar hij door autoriteiten in Panama Stad werd teruggefloten. Als dat hem niet was verboden wie weet hadden ze dan nog op tijd kunnen zijn, ongelofelijk!) maar i.i.g op het einde speelt een Spaans nummer (op 37:05) kan iemand een zin eruit opschrijven in het Spaans, wil dat nummer vinden, het nummer begint op 37:05: http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:57 schreef bloodymary1 het volgende:
Het feit dat ze een uur na het bereiken van de top, dus bij de afdaling al het noodnummer hebben geprobeerd te bellen duidt er volgens mij toch echt op dat ze toen een ongeluk hebben gehad .

Ik blijf daar ook bij idd. Ik geloof niet dat ze dan al bellen omdat ze verdwaald zijn. Er was nog genoeg licht en ze hadden, naar ik aanneem, nog de tegenwoordigheid van geest om te weten waar ze ongeveer naartoe moesten (berg op) om richting Boquete te lopen. Mijn verwachting is dat je pas gaat bellen als de duisternis in gaat vallen en het besef komt dat je de nacht in een jungle moet doorbrengen.

Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?

Aannemende dat ze bergaf strompelen om welke reden dan ook (misschien schuilplaats zoeken oid) komen ze bij een rivier uit. Wellicht één van de betere plekken in de jungle. Overzicht, veiligheid (relatief), rustpunt. Daar maken ze nieuwe plannen. Verder trekken, blijven wachten enz. Vraag is natuurlijk wat t letsel is en wie het heeft. Gevoelsmatig zeg ik Kris en dat ze hier haar broek uit trekt en misschien ook schoen(en). Wellicht blijven ze daar een tijdje. Overdag wat verkennen/zoeken en 's nachts bij de rivier blijven.

Hiervandaan wordt het lastig beredeneren. Hebben ze de rivier overgestoken omdat er geen hulp kwam? Moesten ze uberhaupt die rivier over om verder te komen (verder naar de jungle in, maargoed, een mens wil soms verder al is het verder de shit in)? Misschien dat zijriviertje, maar mijns inziens niet de hoofdrivier? Waarom hier niet de gewonde achterlaten en teruglopen naar Boquete? Qua afstand in afzienbare tijd te doen, of waren ze hier al helemaal verdwaald?

De eerste vraag blijft hoe dan ook waarom ze die berg verder afdalen. Vanaf daar gaat het van kwaad tot erger en is het vrij moeilijk om één foute beslissing weer goed te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:10 schreef Jezus9 het volgende:
lokale gids

welke lokale gids ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar wees jij erotische ontmoetingen enkele dagen geleden nog niet verontwaardigd terzijde?

Een verkrachting zie ik niet als een erotische ontmoeting. Zeker niet eentje waar je een condoom voor meeneemt als vrouw zijnde (die jij dacht te zien liggen bij de inhoud van de rugtas).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:12 schreef StaceySinger het volgende: Welke lokale gids?

Feliciano Gonzales. Klik op het beluisteren van de audio-documentaire en spoel door naar 17:15:

Bron: http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/ (spoel door naar 17:15, daarin zegt de gids het notabene zelf) de journalist was bij die gids thuis, Feliciano schonk hem zelfs koffie vanuit z'n tuin.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:11 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?

Misschien een verkeerde inschatting gemaakt, gewond geraakt, geen bereik op mobiel en nog volop licht.

Ze dachten misschien wat te Nederlands waar altijd wel iets of iemand is en gedacht als we de berg aflopen is er wel hulp en ergens tijdens die route is het misgegaan en zijn ze verdwaald.

Ik ben bang dat we het nooit zullen weten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:02 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook niet. Toch wordt er op de vorige pagina gesteld dat ze mogelijk een zijpad zijn ingeslagen, dat nu mogelijk niet goed of helemaal niet meer zichtbaar is.

Hebben jullie dat filmpje gezien van dat panamese tv-kanaal? Geloven jullie dan nog steeds dat het zo vreselijk moeilijk is om het pad kwijt te raken. Het mag niet eens een pad heten joh. Als er ergens een veldmuis heeft gelopen krijg je misschien nog wel een beter pad.

Het kan wel zijn dat het de schoen van Kris is, alleen als je naar de laatste foto kijkt van Kris, heeft ze daar volgens mij andere schoenen aan. Als er wel misdaad in het spel is zou de gevonden schoen dus
bedoeld kunnen zijn om te misleiden en het op een ongeluk of verdwaling te laten lijken. En dat men niet beseft heeft dat de foto van Kris nog tevoorschijn zou komen? De ouders herkennen de schoen dus wel als zijnde van Kris en zelfs DNA zou kloppen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:17 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Hebben jullie dat filmpje gezien van dat panamese tv-kanaal? Geloven jullie dan nog steeds dat het zo vreselijk moeilijk is om het pad kwijt te raken. Het mag niet eens een pad heten joh. Als er ergens een veldmuis heeft gelopen krijg je misschien nog wel een beter pad.

Zeker niet. De ouders zijn er evenwel stellig van overtuigd dat verdwalen of een ongeluk onmogelijkheden zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:10 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Mijn punt is dat lokale gidsen het toch wel zouden weten of er zijpaden zijn op dat stuk, tijdelijk of altijd.

Sommige zijpaden zullen ze wel weten andere paden niet (meer). Paden veranderen in jungles veranderen regelmatig. Zal onmogelijk zijn ze allemaal te herinneren. Zie ook een video die hier ergens is voorbij gekomen waarbij ze overnachten in een hutje wat van het hoofdpad afligt. Er zijn dus wel zijpaden. Dat de gids ze niet (allemaal) heeft gezegd/aangewezen betekent ook niet dat ze er niet zijn (geweest).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:17 schreef Grijzemassa het volgende:
Het kan wel zijn dat het de schoen van Kris is, alleen als je naar de laatste foto kijkt van Kris, heeft ze daar volgens mij andere schoenen aan. Als er wel misdaad in het spel is zou de gevonden schoen dus
bedoeld kunnen zijn om te misleiden en het op een ongeluk of verdwaling te laten lijken. En dat men niet beseft heeft dat de foto van Kris nog tevoorschijn zou komen? De ouders herkennen de schoen dus wel als zijnde van Kris en zelfs DNA zou kloppen.

Volgens mij is er alleen DNA gevonden in de schoen met resten. Op de andere was niets te vinden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:17 schreef Grijzemassa het volgende:
De ouders herkennen de schoen dus wel als zijnde van Kris en zelfs DNA zou kloppen.

- er is geen DNA op/in de schoen aangetroffen
- de ouders hebben die schoen "herkend" op het moment dat ze in shock waren; hun dochter was hoogstvermoedelijk bevestigd dood, ik zou daar niet teveel waarde aan hechten

Ik zie met de beste wil van de wereld geen blauwe Timberlands/Docs op noch de Schipholfoto noch de laatste foto van Kris. Dat zijn bruinige bergschoenen, net als Lisanne had.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:52 schreef VaLkyRie het volgende:
Irritant eigenlijk dat we nog geen steek verder zijn gekomen al die tijd. Straks gaan we weer discussieren over water drinken, dan over hoelang je nog leeft zonder te eten, dan over drugskoeriers, dan weer over verdwalen en dan komen we weer bij de verkrachters uit.

Ja, en ik zit te denken aan die laatste 3 wat zichtbare foto's vanaf onderaf genomen, takken en rotswand.
Ik heb het idee nu weer dat ze ergens ''niet meer uitkonden''.
Misschien een schuilplek geweest.
Dus vastzaten.
En idd zo blijf je bezig.

[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 06-08-2014 20:27:28 ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- er is geen DNA op/in de schoen aangetroffen
- de ouders hebben die schoen "herkend" op het moment dat ze in shock waren; hun dochter was hoogstvermoedelijk bevestigd dood, ik zou daar niet teveel waarde aan hechten

Ik zie met de beste wil van de wereld geen blauwe Timberlands/Docs op noch de Schipholfoto noch de laatste foto van Kris. Dat zijn bruinige bergschoenen, net als Lisanne had.

Crosspost . Ik heb ook mijn twijfels of de blauwe / zwarte schoen wel van Kris is. Volgens mij niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:11 schreef VaLkyRie het volgende:
Ik blijf daar ook bij idd. Ik geloof niet dat ze dan al bellen omdat ze verdwaald zijn. Er was nog genoeg licht en ze hadden, naar ik aanneem, nog de tegenwoordigheid van geest om te weten waar ze ongeveer naartoe moesten (berg op) om richting Boquete te lopen. Mijn verwachting is dat je pas gaat bellen als de duisternis in gaat vallen en het besef komt dat je de nacht in een jungle moet doorbrengen.

Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terug die berg op konden. Dus denk ik aan letsel, of een slangebeet oid. Maar als je niet die bergop kan, waarom dan wel eraf gaan? Waarom niet wachten?

Eens ja. Wellicht dat toch door het soort verwonding bergafwaarts wel lukte maar bergopwaarts niet.

Wachten waarop bedoel je? Redding?
We weten natuurlijk niet of ze dat niet gedaan hebben. Zou kunnen dat ze wel een dag of langer rond dat gebied zijn gebleven en pas later verder naar beneden zijn gegaan. Er vanuitgaande dat er iets gebeurd is rond 15:00 uur dan waren ze in ieder geval in de buurt van water (beek 1 of beek 2) dat lijkt mij persoonlijk wel een 'prettig' gegeven in een situatie waarin ik moet overleven zonder eten.

Zou zomaar kunnen dat ze enkele dagen in de buurt van de beekjes zijn gebleven en pas later (toen redding uitbleef) verder naar beneden zijn gegaan richting de rivier.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 20:19 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ja, en ik zit te denken aan die laatste 3 wat zichtbare foto's vanaf onderaf genomen, takken en rotswand.
Ik heb het idee nu weer dat ze ergens ''niet meer uitkonden''.
Dus vastzaten.
En idd zo blijf je bezig.

- als ze daar samen waren, zouden ze dan samen daar overleden zijn?
- wat is er gebeurd tussen 8 (die 'foto's') en 11 april (laatste noodoproepen)?