Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #53 - waar is El_Matador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De duisternis valt in. Ze zullen moeten overnachten. Niet leuk. Dat is best eng, zo alleen in een donker bos. En stel je voor dat er 's nachts een paar inboorlingen over de pad komen, terwijl zij daar liggen. Brr. Nee, laten we een stukje van het pad afgaan, dan vallen we niet op. Zo gezegd, zo gedaan. Ze gaan een meter of 20 van het pad af en vallen bibberend van angst in elkaars armen in slaap.

Zou je echt bang zijn gevonden te worden door mensen als je verdwaald bent?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zou je echt bang zijn gevonden te worden door mensen als je verdwaald bent?

Het lijkt me wel redelijk om aan te nemen dat ze niet 'open en bloot' op het pad zijn gaan liggen gedurende de nacht. Dan zoek je toch een iets andere plek op. Eerste nacht wellicht helemaal niet geslapen maar in ieder geval wel iets van een schuilplaats opgezocht kan ik me zo indenken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:20 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?

Ik denk dat het tijdstip van een waarneming je na enige tijd veel beter bijblijft dan de precieze dag van de waarneming. Op Websleuths zie ik toevallig net een link naar een programma over de (on)betrouwbaarheid van getuigenverklaringen, met name in deze zaak. (Heb het nog niet bekeken.)
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hten-kris-en-lisanne

Ik heb eigenlijk de bevestiging gemist dat die foto van Lisanne daadwerkelijk daar zo is genomen of niet toch gephotoshopt. Of is dat hier nu maar aangenomen met de nieuwe tijdslijn?

Wat ik me ook afvraag is of de meiden niet foto's gewist kunnen hebben, dar ze dat tig foto's maken niet elke dag hebben gedaan en daarna verwijderd ivm gebrek aan ruimte op de camera. Ter verklaring van het tijdsgat

Zou t kunnen zijn dat degene met de bergschoen vast us komen te zitten tussen rotsen na een valtpartij, ze vervolgens niet loskomt en iets gebroken lijkt te hebben. Ze 911 hebben gebeld. Geen bereik hebben gehad en de ander geprobeerd heeft terug te lopen maar alsnog de wge is kwijt geraakt.

Zo'n idee krijg je ondertussen wel
Alhoewel het mij een raadsel blijft waarom alle spullen zo netjes verzameld in een rugzak zitten.
Je zou namelijk zeggen dat je beide een telefoon bij je wilt hebben, bereik of geen bereik.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:36 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Zou t kunnen zijn dat degene met de bergschoen vast us komen te zitten tussen rotsen na een valtpartij, ze vervolgens niet loskomt en iets gebroken lijkt te hebben. Ze 911 hebben gebeld. Geen bereik hebben gehad en de ander geprobeerd heeft terug te lopen maar alsnog de wge is kwijt geraakt.

Zo'n idee krijg je ondertussen wel
Alhoewel het mij een raadsel blijft waarom alle spullen zo netjes verzameld in een rugzak zitten.
Je zou namelijk zeggen dat je beide een telefoon bij je wilt hebben, bereik of geen bereik.

En als een van je beide overleden is, laat je dan een goed werkende telefoon in de broek (bijv) bij de ander?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:36 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Zou t kunnen zijn dat degene met de bergschoen vast us komen te zitten tussen rotsen na een valtpartij, ze vervolgens niet loskomt en iets gebroken lijkt te hebben. Ze 911 hebben gebeld. Geen bereik hebben gehad en de ander geprobeerd heeft terug te lopen maar alsnog de wge is kwijt geraakt.

Zo'n idee krijg je ondertussen wel
Alhoewel het mij een raadsel blijft waarom alle spullen zo netjes verzameld in een rugzak zitten.
Je zou namelijk zeggen dat je beide een telefoon bij je wilt hebben, bereik of geen bereik.

als je een legging aan hebt, kan je je mobiel onmogelijk bij je houden, dus in rugzak

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:41 schreef pfaf het volgende:

[..]

En als een van je beide overleden is, laat je dan een goed werkende telefoon in de broek (bijv) bij de ander?

Nee dan niet, maar als er 1 vast zit, en de ander hulp gaat halen...zou je dan niet elk een telefoon bij je houden?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:36 schreef Markeerstift het volgende:
Ik heb eigenlijk de bevestiging gemist dat die foto van Lisanne daadwerkelijk daar zo is genomen of niet toch gephotoshopt. Of is dat hier nu maar aangenomen met de nieuwe tijdslijn?

Wat ik me ook afvraag is of de meiden niet foto's gewist kunnen hebben, dar ze dat tig foto's maken niet elke dag hebben gedaan en daarna verwijderd ivm gebrek aan ruimte op de camera. Ter verklaring van het tijdsgat

Er is geen specifieke bevestiging geweest maar het lijkt wel te kloppen met de bekendmaking dat er foto's gemaakt zijn om 13:00 uur op de top. Denk dat het feit of het de bewuste foto is die we gezien hebben er niet zoveel toe doet.

Ze zouden uiteraard foto's gewist kunnen hebben maar dit zou dan volgens mij zichtbaar moeten zijn op de camera (bijvoorbeeld aan de nummering). Of dit wel/niet het geval is is niet bekend gemaakt.

Ze zouden ook nog foto's gemaakt kunnen hebben op de telefoon in de tussenliggende periode, maar ook dat is niet bekend gemaakt.

Overigens vind ik het zelf niet eens zo raar dat er geen foto's meer zijn gemaakt na 1 april.
Kan goed zijn dat, door hetgeen wat er gebeurde rond 15:00 uur op 1 april, het voor hun totaal niet meer belangrijk/zinvol was om foto's te maken (met de camera).

Naamtopic

ehhh, ik bedoel

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:41 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

als je een legging aan hebt, kan je je mobiel onmogelijk bij je houden, dus in rugzak

Ja ik doelde mee op in het geval van mijn scenario

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik denk eerder dat ze de camera gewoon opgeborgen hebben en zich volledig hebben geconcentreerd op het overleven.

Dat denk ik persoonlijk ook. Overleven was hetgeen waar ze mee bezig waren in afwachting van hun redding. Foto's maken was niet relevant op dat moment.

De meiden hebben volgens de vader van Kris, de routes goed bekeken op het internet en de juiste info gevonden.
Nu heb ik zelf uiteraard ook wat zitten zoeken maar kwam ook niet tegen dat een uur na de Mirador watervallen zijn. Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.
Heeft iemand een link naar een site die dat wel verteld? En dat dat niet ver van de Mirador ook al is?

Als die gegevens niet open en bloot op het web te vinden zijn, zou het kunnen dat zij mensen hebben ontmoet die dat wel wisten en die hen aangeboden hebben hen de watervallen te laten zien.
Dat zou ook verklaren waarom ze doorliepen na de Mirador terwijl zij volgens getuigen juist anderen waarschuwden niet zonder gids op pad te gaan.

Dat zou ook een reden kunnen zijn waarom er opeens iets fout ging, ze 911 begonnen te bellen en van het pad zijn gegaan. Heel luguber, maar ze zouden verkracht kunnen zijn en gevlucht de jungle in, wetende dat de mannen tussen hen en de Mirador in waren of in het elk geval op het pad.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:51 schreef Ouder1 het volgende:
De meiden hebben volgens de vader van Kris, de routes goed bekeken op het internet en de juiste info gevonden.
Nu heb ik zelf uiteraard ook wat zitten zoeken maar kwam ook niet tegen dat een uur na de Mirador watervallen zijn. Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.
Heeft iemand een link naar een site die dat wel verteld? En dat dat niet ver van de Mirador ook al is?

Als die gegevens niet open en bloot op het web te vinden zijn, zou het kunnen dat zij mensen hebben ontmoet die dat wel wisten en die hen aangeboden hebben hen de watervallen te laten zien.
Dat zou ook verklaren waarom ze doorliepen na de Mirador terwijl zij volgens getuigen juist anderen waarschuwden niet zonder gids op pad te gaan.

Dat zou ook een reden kunnen zijn waarom er opeens iets fout ging, ze 911 begonnen te bellen en van het pad zijn gegaan. Heel luguber, maar ze zouden verkracht kunnen zijn en gevlucht de jungle in, wetende dat de mannen tussen hen en de Mirador in waren of in het elk geval op het pad.

Is er niet verwarring over wat nou een waterval is en wat niet?

De 'waterpartij' bij het 1e beekje (locatie van laatst gemaakte foto van Kris) en het 2e beekje mag eigenlijk de naam 'waterval' niet dragen toch?

Toen ik in eerdere verhalen (paar weken terug) las dat er ergens op de trail watervallen zouden zijn stelde ik me daar toch iets anders bij voor dan hetgeen ik gezien heb bij beekje 1 en beekje 2.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De vraag is wat er nog aan foto's e.d. staat op de beide telefoons.

Klopt. Hopen dat ze de volledige telefoondata zullen vrijgeven, in ieder geval aan de ouders.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:46 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Er is geen specifieke bevestiging geweest maar het lijkt wel te kloppen met de bekendmaking dat er foto's gemaakt zijn om 13:00 uur op de top. Denk dat het feit of het de bewuste foto is die we gezien hebben er niet zoveel toe doet.

Ze zouden uiteraard foto's gewist kunnen hebben maar dit zou dan volgens mij zichtbaar moeten zijn op de camera (bijvoorbeeld aan de nummering). Of dit wel/niet het geval is is niet bekend gemaakt.

Ze zouden ook nog foto's gemaakt kunnen hebben op de telefoon in de tussenliggende periode, maar ook dat is niet bekend gemaakt.

Overigens vind ik het zelf niet eens zo raar dat er geen foto's meer zijn gemaakt na 1 april.
Kan goed zijn dat, door hetgeen wat er gebeurde rond 15:00 uur op 1 april, het voor hun totaal niet meer belangrijk/zinvol was om foto's te maken (met de camera).

Dat klopt, maar ik heb ook nog steeds mijn twijfels over de foto.

De tint op de achtergrond van de arm van Lisanne, vind ik soms wel beetje lijken op de huidskleurtint van Kris Ik moest hier aan denken door die vrijgegeven foto van Kris bij de stenen.

Daarnaast is het nog steeds onduidelijk of een derde die foto heeft genomen van Kris&Lisanne samen met handen in de lucht. Als dit het geval is...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, het gaat hier maar door - ook als jij slaapt. Dus je hebt weer veel bij te lezen, hoewel er geen nieuwe harde feiten zijn.

Ik heb scenarios voorbij zien komen en dat lijkt me de beste manier om de feiten te begrijpen.

Wat voor mij de redenen blijven dat ze elkaar kwijtgeraakt zijn is:
• niet teruggelopen naar de Mirador; als er om zeg 15:30 iets voorgevallen is waarvoor 911 gebeld moest worden, dan denk ik dat ze echt wel de tegenwoordigheid van geest zouden hebben om slechts 2,5 uur terug te lopen (1 in het geval van een ongeluk) naar de Mirador
• geen foto's tussen 1 en 8 april. Het zou kunnen dat de camera kapot gegaan is, maar een kapotte camera maakt geen 90 foto's in 3 uur. Het zou kunnen dat ie het weer gaat doen, maar dan niet zoveel foto's in zo'n korte tijd
• de tijd tussen 8 en 11 april. Ik interpreteer dat als de tijd waarin de eerste meid (ik denk juist Lisanne die eerder overlijdt dan Kris) het loodje legt en dan de ander die haar vindt. Het is raar om 3 dagen niets meer te proberen.

Dit alles kan natuurlijk veranderen door:
- data van de telefoons (we weten niet tot wanneer de noodoproepen zijn gedaan (voor 11 april))
- foto's van de telefoons (zou verklaren waarom de camera geen foto's maakte)

Nog een motivatie:
- ja, vrouwen zijn eerder geneigd om hulp te vragen of erop te wachten, mannen zullen juist eerder actie ondernemen
- maar, Kris lijkt me niet het type daarvoor, het lijkt me een stoerdere, ondernemende meid, die niet zal gaan zitten afwachten op/aan een pad
- het waren Nederlandse studentes van begin 20. De studentes die ik in mijn studietijd kende, ook Utrecht, zijn geen afwachtende typetjes, maar juist: eigenwijs, de broek aan, actie ondernemen
- een ongeluk zo vroeg op de trip en dan helemaal naar de rugzakplek komen is nogal wat. Het is van Kris jeans naar de rugzak net zo ver (in afstand) als van haar jeans tot de Mirador
- de eerste noodoproep werd gedaan vermoedelijk voor de 2e quebrada of precies daar (want geen foto, de ouders hebben daar gelijk in m.i.)
- dat is nog een paar uur voor de eerste kabelbrug, en dat weer voor de 2e kabelbrug
- als je gewond bent, ga je die plekken niet oversteken, want je gaat verder de misere in
- de keuzes die gemaakt zijn zijn m.i. te onlogisch voor met zijn 2en zijn; samen weet je meer dan 1, je kan zaken bespreken, overdenken. zeker in minimaal 7, maximaal 10-11 dagen
- als ze los van elkaar geraakt zijn vind ik de keuzes logischer:
• de langdurige "paniek" (stress) wordt veul groter
• er komt een factor bij; je wil niet alleen het pad terugvinden maar ook elkaar

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:51 schreef Ouder1 het volgende:
Sterker nog, ook Mata riep naar aanleiding van het filmpje over dat verlengde pad dat het dat pad 'niet kon zijn' omdat daar geen watervallen waren.

Ik vraag het je nog 1 keer vriendelijk:

- of je quote precies wat ik gezegd heb
- of je kapt met mij dingen in de (berg)schoenen te schuiven die ik niet gezegd heb

Dank je wel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:58 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik heb ook nog steeds mijn twijfels over de foto.

De tint op de achtergrond van de arm van Lisanne, vind ik soms wel beetje lijken op de huidskleurtint van Kris Ik moest hier aan denken door die vrijgegeven foto van Kris bij de stenen.

Daarnaast is het nog steeds onduidelijk of een derde die foto heeft genomen van Kris&Lisanne samen met handen in de lucht. Als dit het geval is...

Wat de foto van Lisanne betreft. Die foto is ook gebruikt voor de herinneringsbijeenkomst.
Dat was echter een uitsnede zodat je alleen het hoofd van Lisanne zag. De achtergrond deed er dus niet toe. Logisch ook. Ze hadden in dat geval dus gewoon de originele foto van Lisanne kunnen gebruiken en dus niet de 'photoshop' versie (foto Lisanne geplakt op achtergrond van de top van de berg) want de achtergrond deed er immers toch niet toe.

Als er een derde bij was die een foto van hun samen heeft gemaakt op de top van de berg dan zou dat van groot invloed zijn op de theorieen. Dan was daar nu al wel meer duidelijkheid over geweest dus kan het me haast niet voorstellen.

Ik denk zelf dat als er een foto van K&L samen op de top is, dat dit een selfie zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klopt toch ook. Waar de laatste foto van Kris is gemaakt, is geen echte waterval, maar een "quedabra".

Dan nog; staat dat ergens op het web? En mijn Spaanstalige (native speaker) vriendin vertaalt dat als 'bergkloof' en niet als 'kreek', dus zo duidelijk is dat niet, ws ook niet voor Kris en Lisanne als hen gevraagd zou worden mee te lopen om ze te bekijken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:57 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is er niet verwarring over wat nou een waterval is en wat niet?

De 'waterpartij' bij het 1e beekje (locatie van laatst gemaakte foto van Kris) en het 2e beekje mag eigenlijk de naam 'waterval' niet dragen toch?

Dank je.

Watervallen (bekend, groot, toeristisch) bevinden zich alleen aan de Boquete-kant van de bergen.
Wat brakke Nederlandse journalisten en Jildou van Opzeeland in haar beste Spaans vertaalt als "waterval" is een quebrada, een snelstromend bergbeekje; smal, steil, klein kloofje, ja daar kan een klein watervalletje bij zitten.