Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #53 - waar is El_Matador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zou dat niet te zien zijn aan de foto van Lisanne op de bergtop?

Misschien hierna. Als ze even gerust hebben en de foto gemaakt, doorlopen naar het punt van de foto van Kris en hierna ging het mis.
Eerder las ik ook een bijdrage van een forummer/fokker met astma die zei nooit een dergelijke wandeling te overwegen om te lopen. Geval zelfoverschatting.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:34 schreef Waterfiets88 het volgende:

[..]

Laat ik het anders verwoorden, niet mijn hele comment was aan jou gericht.
Ik betrap je inderdaad niet op idioterie.

Echter je motivatie en verklaringen baseren op kenmerken, zoals vrouweneigenschappen, het inschatten van de personen zelf, of dat bepaalde keuzes niet als tweetal gemaakt kunnen worden vind ik buiten je bereik,

Eens. Bij ongeluksonderzoek komt menselijk functioneren beoordelen ook pas om de hoek kijken als er geen 'harde' bewijzen zijn. Dan pas ga je op zoek naar hoe personen waarschijnlijk gehandeld zouden hebben en daar zijn zeer speciale onderzoekers voor, juist omdat het zo 'soft' is. (ik heb teveel air crash investigation gekeken). En dat gaat wat verder dan sekse-verschillen en introvert/extrovert.

Ik denk dat de menselijke eigenschappen hier ook nog niet zo van belang zijn, daarvoor weten we nog te weinig harde details. Tot nu toe valt nog niet te ontkennen dat ze handelden zoals 99% van de onwetende toeristen zouden handelen in deze omstandigheden.

nergens is gezegd dat ze astma had. Niet door de politie niet door de ouders. De hospita heeft gezegd dat ze verkouden was of astmatisch ofzo. Kan dus gewoon een vertaalfout zijn als in: ze was verkouden of ze had hooikoorts en dat dan wordt vertaald als astma

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:42 schreef theavenger_ep het volgende:
Mij intrigeert dit stukje:

http://discoveringpanama.(...)d-hiking-in-boquete/

There trail took us to 3 waterfalls.

Ik ben geneigd te denken dat dit de "(Three) Lost Waterfalls" zijn, een trail die begint ten westen van de El Pianista, hier waar al die fotopunten staan en waar ook "het spookhuis" aan ligt:

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zou kunnen (we weten te weinig om het uit te sluiten) maar dat zou het verhaal/de keuzes nog onlogischer maken.

Je hebt denk ik een heel goed punt dat verschillende providers verschillend bereik hebben. Baru op WS heeft daar iets over gezegd.

Hans Kremers had vermoedelijk roaming en kon dus elke provider pakken.
Zijn dochter en haar vriendin hadden juist waarschijnlijker een SIMkaartje gekocht in Bocas en dus maar 1 provider. Ik schat in dezelfde, omdat dat goedkoper is als je elkaar belt (mocht dat nodig zijn).

Goed punt. Zat er ook al te denken dat het roaming te maken had. Maar toch, als je een simkaartje in Panama koopt, dan kun je er van uitgaan dat de Panamese providers bereikbaar zijn.
Het wordt een ander verhaal als ze nog hun Nederlandse provider gebruikten..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt, maar je zal iets moeten doen om alle feiten te verklaren. Dat heb ik geprobeerd.

Een scenario waar 1 feit niet in past, klopt niet (wetenschappelijk gezien, ik bouw zelf scenario's met veel grotere onzekerheden voor mijn werk).

Er zijn 2 sleutels tot het raadsel zoals het er nu bij ligt:
• de "foto's" van 8 april - aan het gesteente zou je kunnen zien waar die 'foto's' genomen moeten kunnen zijn, mits ze duidelijk genoeg zijn natuurlijk

Het vinden van die locatie is inderdaad zeer belangrijk en kan iets zeggen over hoe/waar ze 'de laatste fase' hebben doorgebracht. Of het ook iets zal zeggen over hoe ze in de problemen zijn gekomen op dag 1 betwijfel ik.

• de telefoongegevens - hoe en met welke frequentie/op welke tijdstippen is er gebeld

De volledige telefoondata zou inderdaad meer duidelijkheid moeten kunnen geven dan wat we nu weten.

Ik verwacht, juist door die noodoproepen, dat de meiden niet op 1 plek zijn gebleven voor langere tijd. Je gaat niet meerdere keren van dezelfde plek proberen, omdat je al weet dat daar geen bereik is. Wat logischer is, is om plekken te zoeken die wel bereik kunnen hebben.

Goed punt

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
nergens is gezegd dat ze astma had. Niet door de politie niet door de ouders. De hospita heeft gezegd dat ze verkouden was of astmatisch ofzo. Kan dus gewoon een vertaalfout zijn als in: ze was verkouden of ze had hooikoorts en dat dan wordt vertaald als astma

Scherp. Mooi, dan kan dit scenario ook weer bij het grof vuil. Hopelijk werkt in dit geval Occam's razor ook.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:47 schreef Rubella het volgende:
Maar toch, als je een simkaartje in Panama koopt, dan kun je er van uitgaan dat de Panamese providers bereikbaar zijn.

Ik had Claro, van onze grote vriend Carlos Slim, en nu Movistar. Mijn vriendin heeft Tigo. We hebben verschillend bereik op vakantie. En dat is aan de Colombiaanse kust, anders dan in de Panamese bergen.

Toch, het dorp Boquete is toeristisch en er wonen veel expats.

De enige manier om er iets over te zeggen is om de trail echt goed uit te testen.

De ouders gaan vandaag terug naar Nederland en hebben dat helaas niet gedaan:
- met gidsen en Sinaproc op pad - niet samen zoals de meiden
- met roaming (vermoedelijk) op pad - ze hadden met dezelfde provider als zij moeten gaan
- niet met een open blik (begrijpelijk, daar niet van) op pad - een misdaadscenario en een "grot" waren al bijna zeker voor dhr. Kremers

Dat is echt een misser in mijn ogen. Zo kun je nooit goed reconstrueren wat en hoe de meiden gedaan hebben.

Waren het mijn dochters geweest, had ik met een vriendin van Kris en Lisanne, die ze kende (met name om hun keuzes beter te kunnen begrijpen, als vader ben je gebiased), samen, zonder gidsen (maar natuurlijk met GPS - die gaf Sinaproc uit aan de journalisten in de goeie Telemetro video, om zijn bovenarm) en met kaarten/Google Earth printouts en een tentje het hele pad afgelopen, alle mogelijke zijpaden gecheckt, etc. etc.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:35 schreef Rubella het volgende:
En toch, de astma van Lisanne is wel een factor om rekening mee te houden. In het krantenartikel in het vorige topic had de hospita het er over dat Lisanne al een paar dagen behoorlijk last van haar astma had. Ze was niet echt in een goede conditie. Nu kan het zo zijn dat op de fatale dag zij zich toch weer wat beter voelde en de wandeling ging maken. Maar op de berg tijdens het stijgen bleek dat zij de situatie overschat had en een astma aanval krijgt. Dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn en volgens mij ben je dan als reisgezel behoorlijk in paniek als je dit ziet gebeuren.

Ben zelf niet bekend met astma. Wat zijn de verschijnselen in het geval van zo'n 'aanval' ?
En wat doe je er tegen?
En gebruikt iedereen die astma heeft zo'n inhaler of is dat per persoon anders?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zou dat niet te zien zijn aan de foto van Lisanne op de bergtop?
[ afbeelding ]

Ziet er niet uit als iemand die zich voelde.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:55 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ben zelf niet bekend met astma. Wat zijn de verschijnselen in het geval van zo'n 'aanval' ?

Naar lucht happen, bijna hyperventileren.
Vochtige lucht is vreselijk voor astmapatienten.

quote:

En wat doe je er tegen?

Koffie en chocolade kunnen het helpen verminderen/stoppen.

quote:

En gebruikt iedereen die astma heeft zo'n inhaler of is dat per persoon anders?

Ik had vroeger astma/bronchitis en gebruikte Ventolin. Nu heb ik het nooit meer nodig. Ja, het is per persoon anders.

Maar zoals gezegd door Schnautzer en mij; ik denk niet dat ze astma had.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De opmerking van Kremers, dat er na 45 minuten lopen geen bereik meer was, was dus niet deskundig. HIJ had geen bereik meer op DIE plek.

Hij zei ook niet dat er 1 meter daarvoor wel bereik was. Hij constateerde alleen dat hij daar geen bereik had.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:55 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ben zelf niet bekend met astma. Wat zijn de verschijnselen in het geval van zo'n 'aanval' ?
En wat doe je er tegen?
En gebruikt iedereen die astma heeft zo'n inhaler of is dat per persoon anders?

Theorie is weer achterhaald. Het is waarschijnlijk een gare vertaling geweest. Kan ook een koutje/hooikoorts geweest zijn. Maar een flinke astma aanval kan ernstig zijn en niet goed behandeld dodelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:42 schreef theavenger_ep het volgende:
As I looked through the camera lense, the guy disappeared! It looked like the ground has just swallowed him up behind the leaf. We ran to the spot and there he was, stuck in a 3 meter deep hole behind the leaf saying “well, I did not expect that”. Phew, for a moment there I though we’ve lost the guide for good.

Dit stuk bedoel je? Zoiets zou goed kunnen lijkt me.

dit staat in de OP

Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
is die foto met de Iphone gemaakt ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:38 schreef jackie12 het volgende:
Even snel voor het sporten een vraagje; We gaan er vanuit dat ze 911 hebben gebeld onderweg naar beneden zo rond de tweede quebrada. We doen dat omdat we er vanuit gaan dat ze door zijn gelopen
.Is het niet mogelijk dat ze na de 1e quebrada zijn TERUG gelopen (ze wilden terug zijn voor het donker en enkel een paar leuke foto's maken bij de 1e quebrada) en dat hen toen iets is overkomen?
Dat ze toen 911 hebben gebeld maar geen bereik hadden.
Ik hoor jullie nu zeggen "hans Kremers had bereik" dus de meiden ook. Is dat zo? Ik heb op heel Ameland geen bereik met mijn providor mijn vriendin zit NB bij dezelfde providor en zij wel!
Is het een vastgegeven feit dat boven op de Mirador bereik is?

Is het niet zo dat het voor het doen van een noodoproep niet uitmaakt welke provider je hebt?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:59 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dit stuk bedoel je? Zoiets zou goed kunnen lijkt me.

Het is toch onbegrijpelijk dat de ouders een dure trip naar Panama maken en niet naar dat soort dingen zoeken, wetende dat ze rond 16:30 noodoproepen hebben gedaan?

Voorbereiding met Google Earth en dan het pad op en de plekken waar zoiets gebeurd zou kunnen zijn ahv tijden en afstanden in kaart brengen...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:00 schreef StaceySinger het volgende:
dit staat in de OP

Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
is die foto met de Iphone gemaakt ?

Volgens mij werd dat gezegd in de EenVandaag uitzending, maar ik heb die toen maar 1 keer bekeken en snel die tijdlijn in elkaar gezet. Zou idd goed zijn dat nog es te checken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:01 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is het niet zo dat het voor het doen van een noodoproep niet uitmaakt welke provider je hebt?

Shit, natuurlijk. Je hebt gelijk, dat maakt niet uit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:00 schreef StaceySinger het volgende:
dit staat in de OP

Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
is die foto met de Iphone gemaakt ?

Je hebt apps voor de Iphone waarmee je jouw reis op vakantie kan tracken. Misschien hebben L&K dit ook gehad. Dan is het vergelijken tijd Iphone met de tijd op de foto.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
nergens is gezegd dat ze astma had. Niet door de politie niet door de ouders. De hospita heeft gezegd dat ze verkouden was of astmatisch ofzo. Kan dus gewoon een vertaalfout zijn als in: ze was verkouden of ze had hooikoorts en dat dan wordt vertaald als astma

Lijkt me meest plausibele verklaring inderdaad. Als ze echt asmatisch was was dat wel bekend gemaakt lijkt me.

En welke verklaring heeft Feliciano dat hij ze NIET gevonden heeft ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:38 schreef jackie12 het volgende:
Waren het mijn dochters geweest, had ik met een vrouwelijke vriend van Kris en Lisanne, die ze kende (met name om hun keuzes beter te kunnen begrijpen, als vader ben je gebiased), samen, zonder gidsen (maar natuurlijk met GPS - die gaf Sinaproc uit aan de journalisten in de goeie Telemetro video, om zijn bovenarm) en met kaarten/Google Earth printouts en een tentje het hele pad afgelopen, alle mogelijke zijpaden gecheckt, etc. etc.

Vooral die zijpaden kunnen het probleem zijn. Toen Kris en Lisanne verdwenen was het regenseizoen nog niet begonnen terwijl toen de ouders het pad afliepen het regeseizoen inmiddels al in volle gang.Veel paden groeien dan helemaal onder en worden soms zelfs onzichtbaar. Althans dat heb ik hier in Mexico wel gemerkt. Kan zomaar zijn dat Kris en Lisanne (per ongeluk) een ander pad hebben genomen wat wellicht toen nog wel goed zichtbaar was en wat nu inmiddels nauwlijks of niet meer zichtbaar is. Dat van die conclusie van de ouders dat je niet van het pad af kan vind ik dan ook niet echt geloofwaardig. Wellicht dat dat nu niet logisch is om van het pad af te raken inderdaad, maar begin april was het wellicht wel beter mogelijk.